2003-08-14 19:20:00

Япония: Как крокодил Тей в гости ходил.

Все помнят, как Чебурашка пригласил крокодила Гену в гости на чашечку кофе? Так вот у меня вчера происходило тоже самое. Крокодил Гена, как известно был добрым и радушным крокодилом, не то что его толстый как сарделька коллега по работе крокодил Валера. Так вот, мой коллега по работе китаец Тей хоть сам и толстый как сарделька, но все-таки добрый.

Он меня все в гости приглашал. Я даже один раз заходил. А он снова стал приглашать. Говорил, приходи мы с женой много вкусной китайской еды приготовим. Ну если честно, то я не очень верю в сочетание слов вкусная, китайская и еда. Но главное, я подумал, что не хорошо все время к нему в гости ходить, давай-ка я его лучше с женой к себе в гости приглашу. И пригласил. И тут Тей и говорит: «Отлично, я тогда приготовлю много вкусной китайской еды и принесу с собой».

И почему мы не могли поесть пиццу? Простую вкусную пиццу, которую можно заказать на любом углу? Почему?

Жену Тея я видел в первый раз, и оказалось, что ее зовут О. Почему-то, всех китайцев в Японии зовут О. Или Ванг. Или О. Нет, вы только не подумайте, что китайцев в Японии есть два типа, и в одном типе всех зовут О, а в другом типе всех зовут Ванг. Совсем нет. Одного и того же китайца чаще всего зовут О, и иногда того же самого китайца еще зовут Ванг. Это разное чтение одного и того же иероглифа. Так как иероглифы по разному могут читаться у японцев во всех документов всегда два поля (чтение и написание) для имени и фамилии, а не одно, как у нас. Ну, да я отвлекся.

Пришли к нам гости со своим уже готовым тестом, начинкой и даже соусом. Наверное подумали, что у таких шлемазлов как мы точно не найдется никакого нужного китайского соуса. И стали готовить такие хитрые китайские пельмени у нас на кухне. Приготовили их столько, что у меня теперь в холодильнике еды до конца месяца мне осталось. Удобно, однако, китайцев в гости приглашать, я вам скажу.

Показывал я им потом свой фотоальбом, там в начале есть еще из России фотографии. Смотрит О на все это дело и говорит мне

- Смотрю я вот на эти фотографии и на вас русских и думаю, ведь вас от американцев совсем отличить невозможно.

- Как это невозможно! – отвечаю я, - Конечно возможно. Мы все разные. Я могу отличить.

- Да не может быть, - отвечает О, - Чем же вы от них отличаетесь. Вот мы китайцы отличаемся от японцев формой лица. А вы чем. Может цвет волос другой? Или форма лица? Или что?

- Не знаю, - задумчиво отвечаю я, - может и нельзя отличить все-таки по одному виду…

И вот и сейчас все мучает меня этот вопрос – так можно или нельзя?

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 113 )

[info]bagi - имхо ( 2003-08-14 10:34:47 )
ну незнаю, того же китайца от японца и вообще жителей той области я не отличу друг от друга - они все почти на одно лицо а насчёт русских от американцев - имхо отличаются и так сказать внешне и собственно манера поведения оч разная
[info]kitya - Re: имхо ( 2003-08-14 10:37:22 )
Ну прожив три года в Японии я уже Китайцев, Корейцев и Японцев очень неплохо отличаю. Манеры это большая область. Там скажем поговорив легко русского по акценту отличить. Но вот по фотографии можно ли?
[info]unokai - Re: имхо ( 2006-04-01 18:31:20 )
а в чем отличия - рост, черты лица, цвет кожи?
[info]kitya - Re: имхо ( 2006-04-01 19:38:59 )
ну корейцы совсем другого роста, черт лица и размера. китайцы ближе по внешнему виду, но совсем другие по поведению и акценту речи конечно.
[info]andjel - ( 2003-08-14 11:59:36 )
К сожалению или счастью - у русских нет такой манеры и привычки улыбаться &_^
[info]kitya - ( 2003-08-14 12:03:55 )
Да, но не на любой фотографии люди улыбаются, даже американцы :) Как по фото понять?
[info]prokofyev - ( 2003-08-14 12:04:08 )
> Одного и того же китайца чаще всего зовут О, и иногда того же самого китайца еще > зовут Ванг. Я сначала подумал, что это как у Кэррола: "Как твое имя? А как тебя зовут? А кто ты на самом деле?"
[info]kitya - ( 2003-08-14 12:27:42 )
Примерно так оно и есть :)
[info]kachanov - ( 2003-08-14 12:26:42 )
отличить можно по прическе женщин - по косметике
[info]kitya - ( 2003-08-14 13:22:17 )
Интересно. А описать можете какие признаки искать в прическах и косметики и какая примерно по вашему мнению вероятность правильного ответа будет? Нейронная сеть нужна, вот :)
[info]kachanov - ( 2003-08-14 13:44:19 )
по прическе: незачесанные, неаккуратные, отросшие даже засаленные волосы - ну нету в родном отечестве привычки каждое утро душ принимать и стричься каждые две недели. одутловатость лица, выпадающий из-за ремня живот. по косметике - женщины - неумело, ярко, обильно и вульгарно. безошибочно можно определить, что русская, если у нее солнечные очки сдвинуты на лоб. все эти признаки можно обильно наблюдать на Готанде-Мегуро-Шинагава, где рядом располагается торговое представительство и еще какие-то российские госконторы прмечательно, что длительное пребывание в Японии сказывается на внешнем виде в лучшую сторону речь не идет о блотиках-бизнесменах - их можно узнать по походке ну, а тип лица у американцев ессесно другой (в наследство от европейских иммигрантов) - нордический.
[info]kitya - ( 2003-08-14 13:46:27 )
круто. Хорошо. Возьму на вооружение.
[info]romikchef - ( 2003-08-14 16:39:31 )
Китя, а ты заметил, что в этом смысле русские похожи на японцев? помнишь тот разговор, когда ты объяснял, групповую этику японцев и принижение своей группы перед чужой? ;-)
[info]kitya - ( 2003-08-14 16:48:26 )
Да, есть немного общего. Такая групповое мышление бывает тоже, причем иногда как с попыткой яркого принижения своей группы, так и наоборот. Очень резкие такие суждения из этого рождаются :)
[info]umeshu - ( 2003-08-14 13:57:34 )
Какая страшная картина !
[info]kitya - ( 2003-08-14 15:26:31 )
Ну почему же страшная. Потом те русские про которых написано, это чиновники торгпредства. Ну так чиновники это всегда те еще лица. Их безошибочно узнать можно, но это еще не все русские.
[info]umeshu - ( 2003-08-14 15:32:20 )
Ну , будем надеяться, что предыдущий оратор только госчиновниц в виду и имел :)) А то прям как-то обидно за русских девушек получается - так и представляются грязные, нечесаные, наштукатуреные, да ещё и с очками на лбу (прям последняя капля)...
[info]kitya - ( 2003-08-14 15:53:24 )
У нас просто кроме чиновниц из девушек русских в основном только хостесс, что почти тоже самое, но конечно и всякие разные получше встречаются.
[info]kachanov - ( 2003-08-14 16:18:18 )
я не говорил "грязные" - ну, неухоженные что ли - и это в основном мужчины, женщины отличаются только по косметике. я для себя быстро проблему решил - сбрил все с головы нафиг и теперь никаких проблем с расческой. климат в Токио очень жаркий и влажный, субтропический, а не континентальный как в России. поэтому отсутствие определенных привычек, которые на родине не нужны, и типичное телосложение (пузо наружу) - очень сильно сказывается здесь.
[info]romikchef - ( 2003-08-14 14:13:40 )
Не глядя на локейшен в инфе можно сразу сказать, что человек живет не в России
[info]kachanov - ( 2003-08-14 16:20:04 )
мне по этмоу поводу надо сделать харакири?
[info]romikchef - ( 2003-08-14 16:38:17 )
Это уже что Вам подскажет воображение ;-)
[info]irdil - бедные! ( 2003-08-14 15:06:12 )
А НОРМАЛЬНЫХ российских граждан у вас там вообще не наблюдается? Предатавляю, как страдает Ваша национальная гордость)))
[info]kitya - Re: бедные! ( 2003-08-14 15:30:55 )
НОРМАЛЬНЫХ - это нормализованных? Я надеюсь таких в мире еще нигде не встерчается :) А у нас встречаются самые разные!
[info]kachanov - Re: бедные! ( 2003-08-14 16:24:12 )
моя гордость не страдает. я не из России. а граждане всякие встречаются. тут же не только русские живут: очень много девочек из Украины - их прямо пачками сюда на Роппонги возят. по вашему мнению, как девочка из Бердичева считает надо круууто одеваться, чтобы клиента завлечь? пральна, вот она и красится на свой бердичевский вкус.
[info]keegi_teine - ( 2003-08-14 15:19:29 )
Гостили у меня девочки из США. Голову они мыли конечно.( как и мы впрочем).Но ПОЛНОЕ отсутствие косметики на лицах делало их никакими. Всё время-как спросонья..
[info]kitya - ( 2003-08-14 15:32:19 )
А русские девушки обычно употребляют слишком много косметики. Многим (и мне тоже) лицо без косметики вообще нравится больше. Лучше пусть оно будет как с просонья. С просонья у девушек лица такие нежные :)
[info]keegi_teine - ( 2003-08-14 16:00:10 )
Дело вкуса. Мне муж, если не накрашусь, напоминал- надень лицо..
[info]kitya - ( 2003-08-14 16:02:56 )
Конечно, вкус у всех разный :)
[info]kachanov - ( 2003-08-14 16:11:57 )
внешность девушки мужчина должен оценивать в 7 утра, когда девушка только встала с кровати. а то получится как в юмореске известного юмориста - на танцах познакомились, через час расписались, пришли домой, а она грудь отсегунла, парик сняла, ресницы отклеила, тушь смыла, он как посомтрел - и сразу вешаться пошел
[info]keegi_teine - ( 2003-08-14 16:20:35 )
И на целый день женщина должна оставаться, как в 7 утра?
[info]kachanov - ( 2003-08-14 16:26:38 )
нет в 7 утра она должна выглядеть так, чтобы ей не надо было закрашивать себя на целый день.... в идеале...))))
[info]kachanov - ( 2003-08-14 16:29:20 )
я конечно утрирую. но на мой вкус косметика на лице должна быть как можно незаметнее. чем больше тут живу, тем прикольнее смотрятся японки, у которых косметика на лице чуть заметна (не на шибуе конечно). ну... чувство меры, что ли.
[info]keegi_teine - ( 2003-08-14 16:36:43 )
Про чувство меры -согласна вполне. Потому и полное отсутствие косметики считаю перегибом в другую сторону. А потом:вы всё больше о девушках, а я о женщинах..Улавливаете разницу?:))
[info]kachanov - ( 2003-08-14 16:43:37 )
моей "девушке" 33 года - я она не красится. только может ресницы и мне очень нравится
[info]keegi_teine - ( 2003-08-14 16:45:02 )
Рада за девушек, имеющих от природы яркую внешность:)
[info]mingbai - Шо бы вы понимали! ( 2003-08-14 12:27:11 )
Ну если честно, то я не очень верю в сочетание слов вкусная, китайская и еда Шо бы Вы понимали! (Хотя у вас она там адаптированная, как в Америке, тфьу!). В Азии говорят: "Счастливый человек должен иметь жену - японку, а повара - китайца!" А насчет умения различать азиатов, вот Вам тест: http://www.alllooksame.com/ ну-ка, ну-ка! ;-))
[info]kostia_inochkin - Re: Шо бы вы понимали! ( 2003-08-14 13:15:35 )
а сам при этом счастливый человек должен быть русским, интересно? чего там в Азии думают на эту тему?
[info]kitya - Re: Шо бы вы понимали! ( 2003-08-14 13:34:13 )
Вот и я про тоже. Что китайцу хорошо, то русскому смерть :) Но не всегда конечно, но бывает :)
[info]mingbai - Re: Шо бы вы понимали! ( 2003-08-14 15:38:38 )
если человек станет русским, то его сразу заест "древнерусская тоска". Так что для счастья, скорее, это отрицательная характеристика, но не непреодолимая. :-)
[info]kostia_inochkin - Re: Шо бы вы понимали! ( 2003-08-16 09:42:49 )
вот точно - и куда эту тоску девать? чем думали древнерусские, когда ее изобретали?
[info]kitya - Re: Шо бы вы понимали! ( 2003-08-14 13:31:46 )
Да, японцы тоже считают, что китайцы вкуснее всех готовят. Но еда китайская тут вся сильно изменена на японский манер, просто до неузнаваемости, все китайцы тут жалуются на это. Но ведь я о своем личном вкусе. Мой личный вкус любит картошку, сыр плеснявый, тортики сладкие и ягодки. Он не любит мясо, рыбу и прочее, так как он вегетарианец. Ну и чего ему прикажете делать с китайской едой? Насильно мил не будешь, да. Чего-то тест у меня пока не отркывается. Как откроется и будет время - попробую пройти, спасибо :)
[info]mingbai - Re: Шо бы вы понимали! ( 2003-08-14 15:22:20 )
А! Ну если вегетарианец, тогда - ой! :-) Пятитысячелетняя китайская кухня как-то не предусмотрела этого варианта. А тест забавный.
[info]kitya - Re: Шо бы вы понимали! ( 2003-08-14 15:51:18 )
И японская не предусмотрела. Такой вот непредусмотренный.
[info]barabanus - Re: Шо бы вы понимали! ( 2006-03-08 04:02:05 )
Вы знаете, тест прошел, но! хотя угадал только одного мужика, зато теток всех выкупил :)))))))
[info]kitya - Re: Шо бы вы понимали! ( 2006-03-08 04:43:10 )
специалист!
[info]barabanus - Re: Шо бы вы понимали! ( 2006-03-08 04:51:25 )
Не, а шо, мне больше и не надо :))))
[info]koxka - Re: Шо бы вы понимали! ( 2006-07-26 19:22:57 )
тест супер! правда, я верно только 5 назвала.. :) хотя возможны ведь смешанные браки, когда различия, которые есть, постепенно исчезают
[info]rahal - ... ( 2003-08-14 12:32:59 )
за 4 года учёбы в BU стал различать даже лаосца от вьетнамца или китайца. случай был забавный, решили для смеха посмотреть Уротсукидоджи (хентай одним словом), заслали меня в локальный rent-a-video магазинчик, там всем заправлял ... азиатского вида мужик. разговорились, спрашиваю - "а ты не из лаоса часом?", отвечает -- "ну да"... вот так :) а Уротсукидоджи мы смотрели со звуком на полную, наши руммейты, американская парочка, занимались ясночем запершись в своей комнате... после первой же фразы из ящика -- "IMPRAGNATE THEM!!!" возня в их комнате резко прекратилась. в общем веселились от души ^.^
[info]kitya - Re: ... ( 2003-08-14 13:23:36 )
Озадачили... Чтобы значило IMPRAGNATE? :)
[info]rahal - Re: ... ( 2003-08-14 13:58:14 )
"pregnancy" - беременность, "to be pregnant" - быть беременным... "impragnate" -- повелительное наклонение, стало быть -- сделать кого-либо беременным; проще говоря "impragnate them!" -- "сделайте их беременными!" гм... мда, смеялся я долго, тентаклОвый хентай и фиолетовые фаллосы необьятных размеров... большие японцы выдумщики :)) хотя, жизнь загнёт в раскоряку, и не такое будешь рисовать -_-
[info]kitya - Re: ... ( 2003-08-14 15:26:55 )
:) просвятили.
Аноним - Re: ... ( 2003-08-21 11:20:49 )
impregnate
[info]kitya - Re: ... ( 2003-08-21 11:22:13 )
О! точно, спасибо.
[info]ksya - собственная теория ( 2003-08-14 12:42:19 )
КАк правило по виду живьем и даже по фотографии большинство отличает, допустим, русских от американцев. Если живьем, то проще, поскольку степень ухоженности видно сразу. А по фото - есть еще один фактор, как мне кажется. Т.к. языки мало похожи, то в результате специфического артикулирования и культурных различий в мимике (вот они, улыбки), развиваются разные группы мышц лица. Поэтому те, кто 30 лет говорит по-английски, становятся похожи на носителей языка. В лице "что-то такое" появляется.
[info]kitya - Re: собственная теория ( 2003-08-14 13:27:35 )
Хорошая теория. Но ее сложно описать и объяснить в виде руководства к действию.
[info]pishi_chitai - Re: собственная теория ( 2003-08-14 13:37:09 )
Ох ты ж! Исходя из этого просто обязан существовать язык, носитель которого со временем из жабы превращается в прекрасного принца(принцессу) ;-)
[info]kitya - Re: собственная теория ( 2003-08-14 13:39:41 )
Нет. Исходя из этой теории вам предоставляется возможность такой язык разработать :)
[info]ksya - тотальная образованность всех портит ( 2003-08-14 13:39:52 )
если иностранные языки не изучать, чтобы не портить красотищу.:)) А вообще, самая-то красота начинается, если молчать..:) Что для принцев, что для принцесс.
[info]irdil - Re: тотальная образованность всех портит ( 2003-08-14 13:47:37 )
ой! насчет молчания это правда!!! это очень красиво! молчаливые люди у меня всегда симпатию вызывают. (ну, если, конечно, даунизм совсем отчетливо на лице не обозначен))))
[info]irdil - Re: собственная теория ( 2003-08-14 13:44:34 )
насчет выражения лица соглашусь. а насчет мышц навряд ли. то есть тоже возможно, но часто сейчас действительно невозможно различить. а скорее "что-то такое" появляется в лице от ментальности, мировидения, душевного склада... вот сейчас, когда в россию внедрилось куча всего американского уже часто молодежь трудно отличить. а вот в советское время, мне кажется, по лицу сразу можно было понять. все таки знаете, когда вас в любой момент может в метро защимить турникетами или прихлопнуть дверями, а чтоб сказать в окошечко надо низко поклониться государственному работнику и т.д. - это даром не проходит! ну, мне так кажется.
[info]kitya - Re: собственная теория ( 2003-08-14 13:47:41 )
Что-то отличало Штирлица от других жителей Германии прямо :) А наверное верно, да и сейчас. Но это из той же теории что можно отличить по лицу скажем миллиционера? А если без фуражки? :)
[info]irdil - Re: собственная теория ( 2003-08-14 13:53:26 )
ну, чем менее глобальны различия в образе жизни тем труднее по этой теории. но, как мы знаем, для маэстро шерлока холмса еще и не такое возможно было! ну, не всегда по лицу, наверно. но на долю выражения, наверняка, тоже кое-что выпадает.... но вообще, складываются же определенные типы. видишь на улице человека, и почему-то предполагаешь, что это художник. или зав. столовки. или библиотечный работник. или вот контролер - я их как нефига делать определяю! но это уже совсем другой разговор...
[info]irdil - Re: собственная теория ( 2003-08-14 13:56:06 )
тьфу! а я про милиционера с фуражкой всерьёз!!! )))
[info]kitya - Re: собственная теория ( 2003-08-14 15:24:56 )
:))))
[info]pishi_chitai - ( 2003-08-14 13:39:51 )
Да нельзя канеш. Ну разве что на фотографии будет здоровый улыбающийся бутуз лет сорока, с лысиной, в пёстрой рубахе навыпуск, на фоне статуи свободы. (И то подумаешь - а вдруг он доктор наук, колбасно эмигрировавший году эдак в 1987ом?) Но в общем случае - нет.
[info]kitya - ( 2003-08-14 13:42:22 )
Ну речь идет не о 100% а скажем о 70%. Может в 70% все-таки можно отличить. Ну фон статуи свободы конечно обманчив, у нас вот в Токио тоже такая есть.
[info]kinuski - ( 2003-08-14 15:21:24 )
Можно. Дело в форме нижней части лица. Форма губ, щек, положение нижней челюсти формируются в детстве под воздействием определенной артикуляции. Конечно, человека ставшего американцем в зрелом возрасте так не распознать, но коренного американца можно. Недаром карикатурный образ американца имеет чуть выпяченную нижнюю челюсть. Несколько лет назад мы смотрели по телику передачу о судьбе русской девочки, усыновленной американской семьей. У нее в России остался родной брат. В передаче показывали старые фотки девочки и брата - они были очень похожи, почти как две капли воды. И показали девочку и брата несколько лет спустя - все эти годы мальчик жил в России и говорил по русски, девочка жила в Америке и говорила по-американски (намеренно не говорю по-английски, т.к. произношение и артикуляция отличаются). День и ночь. Мальчик мало изменился, а девочка стала вылитой американкой.
[info]kitya - ( 2003-08-14 15:40:01 )
Значит выпячена нижняя челюсть... Запомним, спасибо!
[info]kinuski - ( 2003-08-14 15:42:02 )
На практике не только. Если выложить перед собой некоторое количество фотографий, то разницу губ, щек, челюстей можно будет уловить. Потом, с возрастом и заплыванием рожи жиром узнаваемость ухудшается. :))
[info]kitya - ( 2003-08-14 15:54:35 )
Да уж, значит меня отличить от американца сложно :)
[info]kinuski - ( 2003-08-14 15:55:26 )
Вот так вот узнаешь людей...
[info]kitya - ( 2003-08-14 16:03:36 )
Не, ты меня еще не знаешь :) Я и не такое могу!
[info]klerka - ( 2003-08-14 17:34:38 )
по фото отличить, наверное, сложно. Хотя, отличать японцев от китайцев и корейцев я тоже научилась... По манерам легко! Кстати, волосы, макияж, кожаные куртки - это тоже манеры. О, история мне вспомнилась. В Японии дружила с одной полькой, общались забавно - я говорила по-русски, она по-польски. Все вокруг балдели, но нам было удобно. Так вот, Агнешка говорит как-то: - В университете новый русский появился. - да? познакомилась уже? - Нет, - говорит, - я его на улице встретила. - Откуда знаешь, что русский-то? - Идет по улице и курит. - Ну и что? - Американец не станет курить на ходу, да вообще никто не станет. Найдет кафе, сядет... - Привет, - отвечаю, - вон все японцы на ходу курят! - Ну уж русского от японца я как-нить отличу!
[info]kitya - ( 2003-08-14 17:54:24 )
:) Кажется еще немцы так умеют, курить и даже пить пиво на улице.
[info]kucha_mala - Конечно, не могу промолчать :-))) ( 2003-08-14 19:10:45 )
Пиво на улице (на ходу, не в кафе) никакой себя уважающий немец пить не будет. Не принято. Разве что в пятницу и в субботу, вечером в метро или перед клубами можно встретить охочих до веселья толпы молодых парней с пивом. Ну, или когда праздники какие на улицах устраивают. Ну, или, когда студенты на лужайке вблизи bier-garten (кафе на свежем воздухе) нежатся. Но то, другие случаи. Кстати, об узнавании. Очень многие европейцы, с которыми я встречалась, с ходу подозревали во мне если и не россиянку, то, как они говорят, "откуда-нибудь из Восточной Европы". Ещё до того, как заговорю, то есть, не по акценту. Начинаю выпытывать, не написано ли у меня кратких сведений на лице. И выясняется, что написано - то есть форму лица, которая у восточных европейцев в нижней части уже, чем у других, лапой прикрывать надо - она выдаёт!
[info]kitya - Re: Конечно, не могу промолчать :-))) ( 2003-08-14 19:13:11 )
Я был в Германии только однажды и не во всех ее городах, но по вечерам я видел молодых людей сидящих у фонтанов и пьющих пиво из горла. Честно.
[info]kucha_mala - Re: Конечно, не могу промолчать :-))) ( 2003-08-14 19:53:52 )
Крамольная мысль: А может это русские были? ))) А так, в студенческих, или, в целом, в молодёжных кругах (это, приблизительно до 40-45) нравы попроще, могут, скорее всего, и у фонтана. Но, опять таки, не хочу утверждать, но зачастую, тогда, где-нибудь поблизости имеется кафешка, в котором свежее пивко на ещё более свежее обменять можно. Ну, и, чтобы за столом не сидеть - народ устраивается поудобнее, на травке, или у фонтана. Я не к тому, что здесь пива вне кафе попить, за крамольность почитают, а скорее, к тому, что народ по улицам с пивом, как правило, не шляется. Эх, нужно вечером, обратить усиленное внимание на фонтаны ;-)))))
[info]kitya - Re: Конечно, не могу промолчать :-))) ( 2003-08-14 20:02:35 )
Ну может конечно и русские. Больно много русских в Германнии. Просто ужас!
[info]kucha_mala - Re: Конечно, не могу промолчать :-))) ( 2003-08-14 20:09:17 )
Это да. К сожалению, действительно, просто ужас!
[info]kitya - Re: Конечно, не могу промолчать :-))) ( 2003-08-14 20:16:17 )
А, вы не поверите, но меня в Германии русские принимали за японца. Причем даже не только на одну секунду, а в процессе со мной общения. Я до самого конца (и не всем) не расскрывал свою тайну :)
[info]kucha_mala - Re: Конечно, не могу промолчать :-))) ( 2003-08-14 20:30:21 )
:))))))) Восхитительно!!! Даже не знаю, что сказать! Неужели, одного факта, что Вы в Японии обитаете, хватило? Или, что-то ещё сыграло роль?
[info]kitya - Re: Конечно, не могу промолчать :-))) ( 2003-08-14 20:58:43 )
Ну у меня лицо такое круглое, кожа темная, так что с точки зрения многих людей (но не японцев конечно) я очень похож на японцев. Впервые со мной это было на Гаваях еще. Ну там вообще японцы это основные туристы и без всякой иноформации о том, что я из Японии продавшицы в магазине (американки) пытались начинать со мной говорить на ломаном японском. Это несколько раз было. В Германии было другое. Я там выступал на конференции. Ну на мне табличка конечно была с фамилией и надписью про Токио. После доклада подошли трое русских из Москвы и спрашивали всякие вопросы. На английсоком. Долго говорили. Ну у меня спрашивают на английском, а я на английском и отвечал. Уже вечером другого дня снова их встетил и говорю им что-то на русском. Они офигели. Говорят, где ты русский вообще выучил. Я говорю, это вообще-то мой родной язык. Они говорят - не может быть, ты же японец. Я говорю я сейчас из Японии, но вообще-то не японец. А почему фамилия у тебя японская. Хм... Моя фамилия (Кожекин) писалась на табличке на французкий лад - Kojekine. Ну действительно, чем не японская фамилия. А имя - Kojekine - вообще японское. Потом я еще в магазин русский в Германии зашел. Там русские продавщицы. Ну я квас захотел купить. Они со мной что-то по немецки. Я говорю, сорри я иностранец. Они на ломаном английском потом поговорили. Что я по русски как они между собой обсуждали откуда я я понял, я им так и не признался. Рассуждая между собой они пришли как раз к выводу что я может японец. А еще в самолете один раз было. Аэрофлотом летел. Стюардесса меня приняла за иностранца и все спрашивала по английски. Ну я все и отвечал, по-английски, ну простые диалоги у нас, типа мне кока-колу со льдом а не без и т.д. А рядом женщина русская седела. И так мы с ней ни разу и не говорили, а уже в самом конце полета я взял и достал из сумки книжку на русском, почитать. Женщина говорит, "Ой, извините, а вы что русский знаете?". Я говорю - "Конечно, я Москвич". Она говорит - "Что вы мне голову морочите, вы не можете быть русским, у вас все-таки сильный акцент". Так мы с ней спорили и она так и не поверила, что я русский. Но тогда она предположила что я может из прибалтики, почему-то. Вообщем, меня русские за своего не признают :(
[info]kucha_mala - Re: Конечно, не могу промолчать :-))) ( 2003-08-14 22:12:43 )
Ой, про не признают, это мне знакомо!!! После моего первого длительного пребывания за границей, одной из большущих моих радостей было побывать в стране, на языке которой, я вроде как, с малых лет говорю и где, меня никто не спрашивает "а вы, откуда?" Когда таможенница, первым делом, презрительно оглядела меня с ног до головы и задала каверзный вопрос про "откуда", я, собственно, списала всё на её профессиональную непригодность, и на собственное волнение. Но, когда, все мною встречные-поперечные водители, продавцы или случайные попутчики наотрез отказывались верить, что я "своя", расстроилась я не на шутку. Самые чувствительные, предлагали Прибалтику, другие смотрели с лёгким недоверием. В последующий приезд я уже не удивлялась. А тогда, очень даже расстроилась. Ну, а с конференцией - это Вас, можно сказать, табличка подкачала. Ввели товарищей в заблуждение. А всё остальное, это, конечно, да. Нелегко, хотя, иногда, наверно и весело быть непохожим. ))) Спасибо, кстати, что рассказали. очень интересно!
[info]kitya - Re: Конечно, не могу промолчать :-))) ( 2003-08-14 22:42:11 )
У меня вообще с нацильном самоопределением проблемы, да. Я вот прожил большую часть детсва во Франции, учился там в школе. Так что по-французки хорошо говорил, да и по-русски не плохо, но мой русский был ограничен тем о чем с родителями говорили и книжками русских классиков. Потом приехал в Москву и первый год в школе было очень тяжко - таких слов как фенечка, тусовка, клево и многих других я никогда не слышал и не знал что они значат, спросить стеснялся, попадал в просак. Потом я уехал снова и где-то полторагода прожил в Израиле. Там узнал что бывают на свете евреи и они отличаются от всех других наций (до этого не знал). Сам я половинка - мама русская, а папа - еврей. Так как по еврейским правилам национальнасть передается только по матери, то там я евреем никак не мог считаться и слова типа "грязный русский" я за своей спиной на иврите не раз слышал. Потом снова в России, но уже видимо израильские деньки сказались и я стал слышать про себя "жидовская сволочь" иногда. Теперь три года в Японии. Волосы черные кстати тоже, лицо круглое и рост метр 75, как раз чуть совсем выше среднего японского. так что за границей теперь за японца принимают да, дело еще в том, что привычки вбились, не кланятся встречным я уже никак не могу, в Германии и во Франции прошлым летом я продавцам в магазинах кланялся да, ну не могу я уже иначе. Вот и воспринимают. А вообще просто "заграничность" видимо в глазах появляется у людей не бывающих долго на родине, вот и не признают свои.
[info]kucha_mala - Re: Извиняюсь, что не сразу отвечаю :-))) ( 2003-08-16 01:33:04 )
Да, мне кажется, если человек провёл длительное время, в нескольких странах, особенно в молодом возрасте, да ещё и при этом имеет неоднозначную национальность со стороны родителей, определиться с тем, кто ты будешь такой - достаточно непросто. Тем более, что кого тогда записывать в "свои", вернее, кто тебя запишет в свои - это тоже неоднозначно. Меня вот, например, в Англии, все, кто по-немецки изъяснялись, немцы, австрийцы, с ходу в обьятия заключали, по принципу "мы на одном языке говорим, мы тут вместе иностранцы, значит, мы одной крови". А вот русскоговорящие, коих там практически и не было, и встретив которых, я безумно обрадовалась, отнеслись поначалу очень настороженно. Хотя, наверное, судить поэтому нельзя, зависит от того, кого встречаешь, с некоторыми сходу понимаешь "есть контакт", откуда бы человек не был. А вообще, жутко интересная тема, даже книжку, или чего подобного написать хочется. Обязательно надо написать, если не передумается. ;))))))
[info]kitya - Re: Извиняюсь, что не сразу отвечаю :-))) ( 2003-08-16 10:20:18 )
Я буду космополит ;) А книжку давайте, пишите!
Аноним - Re: Конечно, не могу промолчать :-))) ( 2005-12-01 02:28:19 )
"как раз чуть совсем выше среднего японского" Так вы немного выше среднестатистического роста или совсем таки великан ? :)
[info]kitya - Re: Конечно, не могу промолчать :-))) ( 2005-12-01 18:27:44 )
совсем немного
Аноним - ( 2003-08-14 20:00:36 )
Что отличает американца от русского: 1. Как и было сказано выше - челюсти (из-за этого намеренно стараюсь некоторые звуки английские не произносить (например, скажите-ка day и в зеркало на себя посмотрите ;) 2. Очень близко посаженные глаза (в "кучку") 3. Низкий лоб Вам это описание ничего не напоминает? Zet
[info]kitya - ( 2003-08-14 20:06:21 )
О! Day работает :) Весело! Про лоб и глаза это уже что-то из нацистких идей, нет?
[info]abele - ( 2003-08-14 21:19:33 )
у америкосов более правильные черты лица. У русских некрасивые носы. А вообще, мне кажется, нам что своих легче отличить, чем местным - наших. Хотя по фотографии сложнее, чем в жизни, как мне кажется.
[info]kitya - ( 2003-08-14 22:31:51 )
А что у русских не так с носами? C горбинкой?
[info]abele - ( 2003-08-15 06:51:21 )
Ne tol'ko gorbinka - myasistye, strannyh form, ne vsega simmetrichnye. Pardon za latinicu.
[info]kitya - ( 2003-08-15 07:06:22 )
А... Понятно.
[info]vex2k - ( 2003-08-15 01:48:16 )
ну никак нельзя. разброс внешних признаков слишком велик. Сколько я их видел, всевозможных иностранцев европеоидного типа, а никогда не могу с уверенностью сказать что это иностранец, ежели у него на шее камера не висит. Хотя это тожене показатель - однажды сильно спутался. вижу - идет дядька молодой, на шее никон навороченный болтается, одет прикольно. Ну думаю туристов понаехало. А он возьми и заговори на чистом русском =)
[info]kitya - ( 2003-08-15 07:08:10 )
:) Может он был турист из другого города :)
[info]boulubashka - оффтопик ( 2003-08-15 01:55:29 )
а у меня заказ - напишите, как японцы (которые имеют выходные) проводят эти самы выходные. А если был уже такой пост, дайте, пожалуйста, ссылку.
[info]kitya - Re: оффтопик ( 2003-08-15 07:07:08 )
Приятно получить заказ. Ну я не могу обещать, но попробую в ближайшее время что написать. Надо материалу собрать :)
[info]boulubashka - Re: оффтопик ( 2003-08-15 14:25:15 )
Этой не простой заказ:)) У нас в газете пошла серия материалов про выходные в разных странах. Вот мне нужно вспомнить, как я в израиле отдыхала и во франции. А в Японии я никогда не была - вдруг и про нее получится материальчик на основе ваших воспоминаний. Обещаю сослаться. (А можно и двойной фамилией подписаться: Китя Карлсон, Евгения Булюбаш:))))))))
[info]kitya - Re: оффтопик ( 2003-08-15 14:27:40 )
O как. А к когда вам оно надо? :)
[info]boulubashka - Re: оффтопик ( 2003-08-15 15:01:41 )
несрочно. это не моя рубрика - поэтому когда сдам, тогда и хорошо. Через неделю, две, месяц можно. в общем, главное, чтобы я и вы про это не забыли:)) take your time
[info]kitya - Re: оффтопик ( 2003-08-15 15:20:11 )
OK :) буду отдыхать чтобы собрать материал :)
[info]shurick - ( 2003-08-18 17:45:38 )
никита, твои посты все чаще заставляют меня задумываться... :) китайская еда, кстати, может быть очень вкусной... а вот насчет различить русских и американцев - нет 100% уверенности в правильном ответе... то же как и О может (мне кажется) ошибится отличая японца от корейца (например) :))
[info]kitya - ( 2003-08-18 17:49:51 )
Может-может. Но я вегетерианец, а у них мало еды без мяса :) Да, надо бы О потестировать на реальных данных. А то она так говорит, а черт ее знает правда или нет :)
Аноним - ну тогда по этому поводу тест :)) ( 2003-08-18 21:46:23 )
http://www.alllooksame.com/frameset-register.html было бы интересно узнать о результатах :) джасти.
[info]kitya - Re: ну тогда по этому поводу тест :)) ( 2003-08-18 22:22:14 )
Clearly I can't tell the difference. Переоценил я себя :)
[info]belkin_ - ( 2004-02-09 17:13:41 )
Немецких супругов после 60 лет друг от друга отличить практически невозможно, оба толстенькие, в брючках, шщёчьки круглые, красные, очёчьки золотые. Выручает только наличие лысины у "male".
[info]kitya - ( 2004-02-09 22:52:34 )
:)
[info]poor_foolosophy - ( 2006-10-11 20:25:35 )
Да чего там сравнивать американцев с русскими! У нас вот угадывают из какого города) Дело было в Ростове(который на Дону). Иду по улице, никого не трогаю. Тут какой-то мужичок спрашивает "Время не подскажешь?" и, не давая времени ответить, следующий вопрос "Москвич, да?". Я опешил :) Одет был так же как местные все, голоса подать не успел... Вот как так?
[info]kitya - ( 2006-10-11 22:23:23 )
мда. не знаю!
Аноним - ( 2008-01-31 19:46:16 )
На самом деле тема непростая, но очень интересная. На 100 любого русского от любого американца отличить сложно, и там и там уж больно много кровей может быть намешано. Но если говорить о людях с типичными славянскими чертами лица, то они очень отличаются от людей западноевропейских национальностей, как и те отличаются друг от друга. Когда я служил в Чехии, то русских в толпе чехов вычислял на раз:). Хотя, возможно, это не очень корректный пример, потому что тогда все же то были советские люди:).
[info]kitya - ( 2008-02-02 11:20:32 )
мне думается в толпе все-таки сильно проще чем по фотографии. дело в том что в толпе есть много других признаков кроме внешнего вида - манера двигаться, махать руками, говорить, мимика. это все гораздо точнее определяет носителей каждого языка и культуры по-моему, чем просто геометрические формы лица %)