2003-12-24 15:46:00

Япония: Merry Christmas 2003!

Вот и пришло к нам рождество. Последний день остался всем красивым ёлочкам, иллюминации, и искусственному снегу из ваты припорошившему чёрный паровоз у станции Шимбаши. Продавцов в магазинах всех нарядили в красные шапочки с помпончиками и все как угорелые покупают торты и подарки. Ну и в самом главном гайджинском месте Токио, в Диснейленде, праздник идет на ура – вчера в 0 часов, возвращаясь домой с работы, заметил только как из моего вагона вышло три японки по всем признакам возвращающиеся домой из Диснейленда. Сложно возвращаться еще откуда-то с большими пушистыми Микки-Маусовыми ушами на голове. И это при том, что наша станция от Диснейленда в больше чем часе езды и не по прямой – в последний раз я такое у нас видел в первый месяц после открытия Диснейси и тогда там на входе люди спали на циновке в очереди ночь чтобы на следующий день заглянуть на этот остров развлечений.

Ну да ладно. Главное, что хорошо быть гайджином на рождество. Все японцы едят на рождество красивые рождественские «кейки», и нас, гайджинов, они тоже по случаю рождества кейками не забывают угощать. Даже вот соседка наша нам еще вчера, заранее, торт большой и красивый в подарок принесла. На рождество тут ходишь как будто бы сам именинник, а совсем даже не Христос. Гайджин Христос-сама, гайджин Никита-кун – какая японцам разница – все тебя поздравляют, тортиками угощают. Хорошо.

Но, с другой стороны, это такому атеисту как я хорошо. А вот сосед наш, к примеру, тоже гайджин, и его тоже все с рождеством сейчас поздравляют, а он вообще-то из Турции сам и мусульманин и при этом убежденный. Но японцы и тут разницы не видят.

Кстати, всем сторонникам теории о том, что сегодня не правильное рождество. На самом деле, если все-таки считать рождеством день рождения Христа, то все церкви сходятся на том, что он родился 25 декабря, хотя точно этого никто не знает. Просто русская православная церковь празднует по неточному устаревшему Юлианскому календарю, а католики и другие давно перешли на более точный современный Григорианский календарь. Кстати, года в нашем летоисчислении считаются от рождества христова, да? Но тогда почему рождество не 1-ое января? Это потому, что на самом деле года считаются все-таки не от рождества, а от другого дня, но тоже связанного с Христом. Новый год – это день обрезания Христа. Поэтому если вы не хотите праздновать рождество 25 декабря, но празднуете обычный новый год 31-го, и потом православное рождество, то вы поступаете не логично, – получается что вашего Христа сначала обрезали, а потом он родился. Такая последовательность событий лично мне представляется маловероятной. Так что если уж не признавать за праздник католическое рождество, то и новый год надо праздновать только старый.

С мери крисмасом!

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 70 )

[info]neo_hojo - ( 2003-12-24 07:01:26 )
а мы вот в семье вообще не заморачиваемси - празднуем и Новый Год и Старый Новый Год и Рождество... правда не католическое..(до этого пока не дошли, но может скоро и его будем). Тебя тоже с праздником:) а тортики от соседки это здорово. вот бы наши соседи нас тортом подкормили...хотя с другой стороны чтобы так было надо бы и нам их подкармливать... однако...пошел думать;)
[info]kitya - ( 2003-12-24 07:08:50 )
Да, чем больше праздников - тем лучше. Зато ваши соседи наверное с вами разговаривают :)
[info]neo_hojo - ( 2003-12-24 07:16:54 )
разговаривают;) когда сталкиваемся на площадке:)
[info]kitya - ( 2003-12-24 08:09:55 )
Это уже круче наших. У нас и плошадки нету :(
[info]nekokit - ( 2003-12-24 07:03:43 )
* * * * * * * * * * * * * * * * * И вас с ним же!! Счастья вам и любви!! Ну и что, что праздник не наш, зато красиво, вкусно и весело:))) А хорошего людям пожелать всегда приятно. * * * * * * * * * * * * * * * * *
[info]kitya - ( 2003-12-24 07:09:26 )
И я того же мнения! И тебя с праздником! Ура!
[info]andant - Подарок :) ( 2003-12-24 07:10:20 )
Ну, давай я и в твоем журнале подарок тебе повешу :) [info]kitya, не мог удержаться, когда увидел в продаже это прекрасное детское шампанское "Карлсон". Но так как ты довольно далеко, и посылать тебе эту бутылку тяжело, и к тому же камеры у меня с собой не было, пришлось стащить из магазина журнальчик со скидочками, и сфотографировать нужную страничку уже дома. Merry Christmas!!! :) Never look like that Moster-Saddam-Karlson from the bottle!
[info]kitya - Re: Подарок :) ( 2003-12-24 08:09:30 )
Да, отпад :) Жалко у нас такого не продают :(
[info]zubastiy - ( 2003-12-24 07:28:38 )
кстати, мери крисмас как по японски будет звучать? мэри курисамасу?
[info]andant - ( 2003-12-24 07:46:41 )
メリークリスマス -- "merii kurisumasu" :)
[info]kitya - ( 2003-12-24 08:10:22 )
курисУмасу
[info]zubastiy - ( 2003-12-24 10:07:26 )
домо %)
[info]mingbai - ( 2003-12-24 09:02:51 )
Да, да, конечно, более точный Григорианский, менее точный Юлианский.... и Фоменко в подтверждение! :-) ха-ха! не смешите наши тапочки. Не более точный чем любое другое политическое решение.
[info]kitya - ( 2003-12-24 09:31:33 )
Нет, странное утверждение. Переход с Юлианского на Григорианский был не потому, что кому-то Григорианский больше просто понравился, а потому, что Григорианский больше соотвествует длинне астрономического года. Не точно, но больше. Длинна года в Юлианском календаря составляла в среднем 365.25 дней и это обозначало что за 131 год юлианского календаря солнцестояния сдвигались на один день.
[info]nekokit - ( 2003-12-24 09:42:44 )
Пожалуйста, объясните мне кто-нибудь! Я всю свою жизнь не могла понять одной странности: вот новое католическое Рождество - 25 декабря, а старое русское - 7 января (т.е. на 2 недели ПОЗЖЕ). Как же тогда быть с революцией русской - она по новому стилю была 7 ноября, а по старому - 25 октября (т.е. на 2 недели РАНЬШЕ). Совсем я запуталась в этих календарях...
[info]kitya - ( 2003-12-24 10:04:59 )
Ты тормозишь просто. 7 ноября, 7 января и 25 декабря - это все даты в Григорианском календаре. 25 октября - в старом календаре юлианском. Ну и что из чего ты вычла? Ага. Еще раз - рождество русское по старому стилю произошло 25 декабря что переводится в 7 января по новому стилю, так же как революция 25 окября по старому стилю переводится в 7 ноября по новому.
[info]nekokit - ( 2003-12-24 10:16:10 )
Тэкс, с революциями все понятно. Ты вот писал, что русские все так и отмечают по старому Юлианскому. Это они просто в пересчете на Григорианский получили Рождество в январе, вот и отмечают тогда? А католики с протестантами поменяли календарь, получили Рождество в январе и также благополучно передвинули его обратно на декабрь. Так получается?
[info]kitya - ( 2003-12-24 11:23:59 )
Да, русские в перечете на Григорианский получили в Январе а по их Юлианскому в этот день так и выходит 25 декабря. А католики поменяли календарь и празднуют 25 декабря же по новому календарю, ничего не сдвигая.
[info]nekokit - ( 2003-12-24 11:32:44 )
право слово, уж лучше я буду по японским календарям жить:))). Ну и что, что у них иногда год равен паре месяцев, зато никто никуда ничего не сдвигает. Ууххх!!! (хоть тут и вздыхать нельзя)
[info]kitya - ( 2003-12-24 11:42:04 )
У японцев только названия годов другие, а календарь у них тоже григорианский. А до этого был вообще наверное лунный а не солнечный.
[info]nekokit - ( 2003-12-24 11:51:24 )
Да, наверное. А еще есть загадочный the six-day Buddhist cycle, по которому они женятся и устраивают похороны.
[info]kitya - ( 2003-12-24 11:53:42 )
та еще радость. ну вообщем проблема всех солнечных одна - год - это время за которое земля облетает вокруг солнца, а сутки - время за которое земля делает оборот вокруг своей оси, так вот эта гадкая земля делает нецелое число оборотов вокруг своей оси за время облета вокруг солнца на самом деле, поэтому такие хитрости.
[info]mingbai - ( 2003-12-24 09:42:57 )
А какая, собственно, разница с точки зрения одного поколения, сколько в целом за тысячелетие високосных годов?
[info]kitya - ( 2003-12-24 09:53:33 )
С точки зрения одного поколения - никакой, но ведь мы не меняем календарь со сменой каждого поколения. К примеру, в год появления Григорианского календаря - 1582 весенне равноденствие сместилось от календарного на 10 дней. Сообственно это обозначает, что надо либо сменить календарь на более точный, либо сдвигать в календаре даты равнодейнствий, нового года и т.п.
[info]mingbai - ( 2003-12-24 09:58:47 )
Астрономические основы календаря. В К. используются астрономические явления: смена дня и ночи, изменение лунных фаз и смена времён года. На их основе установлены единицы измерения больших промежутков времени: средние солнечные сутки (24 ч), синодический месяц (29 сут 12 ч 44 мин 3 сек среднего солнечного времени) и тропический год (365 сут 5 ч 48 мин 46 сек среднего солнечного времени). Невозможно подобрать такое целое число тропических лет, в которых содержалось бы целое число синодических месяцев и целое число средних солнечных суток; все эти три величины несоизмеримы. Поэтому я и говорю, что решение чисто политическое.
[info]kitya - ( 2003-12-24 10:07:33 )
Нет, действительно невозможно. Более того точная длинна астрономического года тоже вещь неизвестная вообще говоря, там есть разные теории чему она равна. Я не говорю, что Григоринаский точный, он только точнее, сдвиг тоже происходит, но медленее чем при Юлианском календаре, вот. думаю можно считать что календарь мы меняем только при сменее цивилизации на земле и история подсказывает что цивилизации на земле вымирают быстрее чем в григорианском набегает один день разницы - так что все хорошо.
[info]kachanov - ( 2003-12-24 09:53:45 )
вам нет а вот церкви да. не в тот день пасху или рождество справишь, и будешь гореть в аду веки вечные и даже в високосные годы.
[info]mingbai - ( 2003-12-24 10:01:06 )
Я не говорю, что разницы между календарями нет, она есть. Но решение какой из них использовать, чисто административное. Что в 16 веке Церкви пришлось сдвигать праздники, что потом еще когда-нибудь придется. Не умрут в муках адских.
[info]kachanov - ( 2003-12-24 13:20:56 )
расчет Пасхи всегда производился заранее лет на сто вперед, чтобы не надо было всякий раз обращаться в Ватикан из самых отдаленных участков империи. при это расчеты по старому календарю все непременно приходилось поправлять, менять правила, издават ьпоправочные указы и рассылать их по всему миру. а что было делать тем, до кого добартсья было нелегко? а насчет не в тот день Пасху справить, вот известный факт: Манеллан путешествуя вокруг света потерял один день - из-за этого не в тот день справили Пасху, когда об этому знали, папа наложил на путешественником эпитимию ибо согрешили. это было равнозначно как день рождения Ленина (22 апреля)отметить в день рождения Гитлера (19 апреля).
[info]kitya - ( 2003-12-24 13:24:40 )
гениальное сравнение :)
[info]mingbai - ( 2003-12-24 13:50:28 )
Насколько я понимаю, проблема исчисления Пасхи связана не столько с Григорианским и Юлианским календарем, которые суть всего лишь шаклы, сколько с различным толкованием традиций и положений Вселенских Соборов. А про Магеллана не слышал. Это откуда?
[info]kachanov - ( 2003-12-24 14:05:38 )
проблема с исчислением Пасхи связана именно с каледнарем. Ибо пасха привязана не к дате, а к определенным астрономическим событиям: точно не помню - то ли полнолуние то ли новолуние и так далее. так вот отмечать Пасху стараются как можно ближе к одному и тому же астрономическому событию - если расчитывать Пасху по Юлианскому календарю - Пасха сдвигается все дальше и дальше и отмечать ее через 2000 лет приходилось бы чуть ли не в августе.
[info]mingbai - ( 2003-12-24 14:14:07 )
кстати, смотря о какой Пасхе Вы говорите. Если о иудейской, то это одно. А у христиан на это накладываются свои заморочки. Так что изменение календаря могло подкорректировать проблему на тот момент, но не ответило на многие другие вопросы.
[info]kachanov - ( 2003-12-24 14:16:20 )
разумеется о христианской какие такие другие вопросы?
[info]mingbai - ( 2003-12-24 14:21:15 )
ну например, чтобы христианская Пасха не совпадала с иудейской. Тоже вопрос стоит вне календаря, и кроется исключительно в отношении к евреям.
[info]kachanov - ( 2003-12-24 14:22:48 )
как она может совпасть если Иудейская всегда в пятницу а у христиан она всегда в воскресенье? нет?
[info]mingbai - ( 2003-12-24 14:40:01 )
Сложный вопрос, но кажется, именно этот аргумент выдавали противники перехода на новый стиль.
[info]luch - ( 2003-12-24 17:08:31 )
Иудейская, честно говоря, в разные дни бывает.
[info]kitya - ( 2003-12-24 14:20:52 )
иудейская пасха вообще ничего общего с христианской не имеет кроме похожего названия. и она празднуется по лунному календарю а не по Юлианскому или Григорианскому.
[info]mingbai - ( 2003-12-24 14:22:26 )
И я об этом же.
[info]kachanov - ( 2003-12-24 14:14:43 )
про Магеллана это известный исторический анекдот Спутники Магеллана, поплывшие на запад догонять вчерашний день, ничего не знали о "линии перемены дат" - и более, чем пережитой эпопеей кругосветки, были потрясены тем, что вопреки тщательным календарным записям проморгали один день, тяжко согрешили против надлежащего празднования Рождества Христова и Светлой Пасхи.
[info]mingbai - ( 2003-12-24 14:19:01 )
ну, тут как бы календарь ни причем? они бы его с таким же успехом проморгали и новому и по старому стилю.
[info]kachanov - ( 2003-12-24 14:21:43 )
вот вот - но пасху то они расчитывали по определенным правилам и по новому григорианскому календарю. если бы они пользовались юлианским календарем им бы надо было гонять вокруг гарика гонца, чтобы справиться в Ватикане - правильно ли они расчитали день Пасхи со всеми остальными правоверными христианами.
[info]mingbai - ( 2003-12-24 14:29:54 )
Пасхи до сих пор рассчитываются специалистами, а потом выдаются в народ. Поэтому магеллановы товарищи отсчитывали линейно от того, что им сказали до отплытия. Причем здесь календарь и гонцы? Линейный отсчет дней, что по юлианскому, что по григорианскому калегдарю, на протяжении одного поколения одинаков.
[info]kachanov - ( 2003-12-24 14:17:03 )
Моряки шли, чтобы возблагодарить бога за спасение, вознести молитву за упокой души Магеллана и всех своих погибших товарищей и замолить грехи "просчитавшись на один день, они ели мясное по пятницам и справляли пасху в понедельник". (8 сентября 1522 г. было воскресенье, а на корабельном календаре - суббота.)
[info]mikaeru - ( 2003-12-24 13:55:17 )
Судя по всему - 1-го родился физически, а на Рождество 7-го - родился духовно (обрезали). По-моему, все вполне логично.
[info]kitya - ( 2003-12-24 14:00:19 )
у тебя очень своеобразное представление о христианстве тогда. но не проходит. потому что рождество 7-го григорианского происходит из перевода из юлианского 25 декабря, тогда 1-го получается 13-го, на старый новый год.
[info]kachanov - ( 2003-12-24 14:09:36 )
уж точно не знаю, но кажется с каждым столетием разница накапливается и новый год и рождество по Юлианскому календарю смещаются с каждым столетием на 1 день.. нет?
[info]kitya - ( 2003-12-24 14:14:12 )
да верно на один день, точнее каждые 128 лет. все очень просто. как и по юлианскому так и по григорианскому календарю христос родился 25 декабря (рождество), а был обрезан 1-го января (новый год). Точнее точно не известно было ли именно так, но так считает церковь. Просто из-за смещения Юлианского относительно григорианского на текущий день старое рождество попадает на 7 января а старый новый год - на 13. потом будет по другому. в любом случае он сначала родился, а потом его обрезали и года считаются именно не от рождества, а от обрезания. впрочем, еще раз, эти даты условны.
[info]mikaeru - ( 2003-12-25 03:04:04 )
Ну, никогда не был силен в теологии. ^_^ И в древних календарях тоже. ^_^ Думаю, точнее по этому поводу смог бы ответить Эруиалат, но сейчас его нет дома.
[info]kitya - ( 2003-12-25 06:33:04 )
:)
[info]kachanov - ( 2003-12-24 14:08:27 )
иудеи меня могут поправить, но в древние времена днем рождения ребенка считалось именно обрезание вроде как он официально становился евреем и полноценным человеком - до обрезания новорожденный мог и не дожить
[info]kitya - ( 2003-12-24 14:16:40 )
так. но в любом случае дата рождения и дата обрезания христа востанавливались христианскими монахами гораздо посже, как-то по летописям римской империи. дело в том, что формально они не были записаны в Иудее, так как официально стать полноценным человеком Христос не мог, кроме обрезания полноценными в дрвение времена в Иудеи могли, насколько я знаю, стать только законнорожденые дети, к которым Христос не относился будучи рожденным от Б-га.
[info]overrider - ( 2003-12-24 15:06:18 )
Русскому народу все равно по какому календарю праздник, главное что Праздник :). У нас на работе отмечают и католическое рождество, и православное, и новый год, и старый новый год :). А начинается весь этот трехнедельный запой с 22-го декабря - дня энергетика, дальше народ остановится уже не в силах :).
[info]kitya - ( 2003-12-24 15:09:49 )
И оно верно!
[info]reanstrain - ( 2003-12-24 15:08:57 )
а я неприлежный католик, и без присмотра родителей, вот уже второй год никакого рождества не чувствую. правда, вчера мне принесли елку. теперь я смутно представляю, что мне с нею делать -- в какое ведро ставить, какой воды наливать. и конечно же, рождественский чай, как альтернатива рождественскому вину -- все то же самое, что и в подогретом вине -- корица, гвоздика, ванильный сахар, но с черным чаем. Китя, в Японии черный чай много и многие пьют?
[info]kitya - ( 2003-12-24 15:11:33 )
ой, расскажи подробнее, что это за чай и вино? черный чай - пьют, многие. у нас на работе так - если едят что-то японское, то только пьют за обедом зеленый чай, если что-то гайджинское - то потом пьют обязательно чорный.
[info]reanstrain - ( 2003-12-24 15:20:14 )
я иногда могу пить зеленый чай в количествах, иногда просто банально надоедает. а в общем черный я все же больше люблю, потому что зеленый частенько безвкусным получается-попадается. вино и чай -- это просто. рождественское вино -- это глинтвейн, налитый в бутылку. его продают в магазинах в Москве -- в супермаркетах, или вот шведское вино в ИКЕА есть. ничего особенного, просто оно с пряностями и традиционный напиток, лучше его разогревать и пить теплым, если не горячим. но можно и так просто. чай -- аналогичный Twinings Christmas Tea, например, он в баночках жестяных продается. но меня бабушка научила делать, в черный чай при заваривании кладешь зернышки гвоздики, корицы молотой ложку и ванильного сахара туда же. вкус и запах -- мр. а еще руки потом пахнут корицей долго ) можно эскпериментировать с другими специями -- имбирь, кардамон, но я не пробовал. кстати, Китя, вот еще что волнует русский народ -- есть ли в Японии ИКЕА? а то мы давеча смотрели одно тв-шоу, так там лампа была "прямо-как-в-ИКЕА" )
[info]kitya - ( 2003-12-24 22:30:32 )
Спасибо за объяснение. Честно говоря никогда не слышал чтобы здесь была ИКЕЯ. Наверное ее тут нет.
[info]dration - ( 2003-12-24 16:23:39 )
Тут есть еще одна небольшая неточность. дело в том что во времена христа обрезание делали не младенцем (как сейчас) а уже довольно взрослым юношам. Также как крещение 8))) Никогда не задумыался почему Иоанн Предтеча (предтеча Христа между прочим) является одновременно и Иоанном Крестителям, а Пасха - древний еврейский праздник, который праздновался еще до исхода из Египта *) Так что если дата обрезания и дата рождения ращличаются, и получается что обрезание было по дате раньше, то вполне возможно чтои оно было на десять лет позже рождения. Так что тут ты не прав. BTW, по-моему в православной традиции _все_ даты сдвинуты на 13 дней относительно западной. Юлианский календарь же...
[info]kitya - ( 2003-12-24 22:35:50 )
Нет, крестить во времена христа никаких и взросылых юношей не кристили, станно было бы кристить до рождения христа. Я просто к тому что конечно что именно и на какой день было сделано не известно, так же как не известна дата рождения. Это все просто христианская традиция. Так вот по традиции церкви обрезан Христос был на 8 день после рождения.
[info]shurick - ( 2003-12-24 17:25:55 )
Никита, с рождеством вас с Катинкой! ну и с наступающим уж е на пятки новым годом! :))
[info]kitya - ( 2003-12-24 22:36:25 )
Ура! И тебе всего-всего!
[info]o_and_k - ( 2003-12-24 21:47:27 )
Путаница произошла в 17-м году. Церковь, дабы не смешиваться с государством, не приняла нового календарного стиля 913 дней) разницы. если посмотреть в молитвинниках, то дата Рождества Христова - 25 декабря. Поэтому разница в праздновании рождетсва - вопрос совершенно бюрократический :))) А в общем, что-то в мире происходит и 25 декабря, и 7 января :)) И 18-го тоже :)) Чем чаще ставишь на окно свечку, тем светлее становится мир, не так ли? :)) Marry Chrismas! :))))
[info]kitya - ( 2003-12-24 22:46:16 )
Куда уж светлее :) Ура :)
[info]o_and_k - ( 2003-12-24 22:14:17 )
За очепатку прощения прошу... Merry, конечно.. :))
[info]malenkayasmert - ( 2003-12-25 01:22:13 )
С Рождеством и с Новым Годом!))))) Всего-всего-всего самого хорошего!)))))
[info]kitya - ( 2003-12-25 06:17:14 )
И тя, кошка :) Мяу.
[info]outsystem - ( 2003-12-25 07:29:45 )
"получается что вашего Христа сначала обрезали, а потом он родился" - это мощно.. я в осадке =)
[info]kitya - ( 2003-12-25 08:21:52 )
:)