2004-01-18 02:30:00

Россия: Ещё одна не японская история.

Жила-была одна чеченская женщина. Хотя, если честно, то она не совсем чеченская, а даже совсем наоборот еврейка. Но вышла замуж за чеченца и жила в Грозном, ещё при советской власти. Муж был детским врачом, хорошо зарабатывал, даже заграницу ездил, на Кубу, для обмена опытом. Доллары привозил. Дочка у них родилась. Потом пошла независимость. Жили бедно, но тогда все так жили, завидовать было некому. Как-то старались. Была надежда, муж особенно верил, радовался, думал, что теперь чеченцы свою страну создадут, красивую, сильную. Вроде все было для этого – и ресурсы, и природа, и народ сильный, идейный.

А потом случилась война. Они бежали. Купили какой-то дом в какой-то русской деревни. Пытались вести хозяйство. Только какой крестьянин получится из детского врача? Да и дочка у них маленькая, ей в школу ходить надо, а школа далеко, несколько часов до неё идти, вечером опасно, девочку дразнят, что чеченка. Решили уехать в Москву.

В Москве сами знаете, какого быть чеченцем. Регистрации, милиционеры – это не сахар. Работать по знакомству устроились в какой-то палатке коммерческой, продавали что-то. Кто-то из чеченской диаспоры в Москве их туда устроил. А потом пришли конкуренты. Избили мужа. Больница. Ничего веселого.

А потом вроде российские власти в очередной раз объявили, что война кончилась. Поезд пошёл. Сказали, что идет налаживание мирной жизни. Муж сказал, что не может он больше тут, не нужен он тут. Сказал, что попробует вернуться. Посмотрит, сможет ли он там устроиться, посмотрит, как там мирная жизнь. Если устроится – позвонит жене, и они с дочкой к нему вернутся.

Сел на поезд, только, видно, до Чечни он так и не доехал. А может, доехал и сразу пропал. Не слышала она больше от мужа ничего. В милицию обратилась, но милиция как узнала, что он в Чечню поехал, так и сказала, что и дела тут заводить незачем. Мало ли кто там пропадает, искать никого она там не будет.

Осталась одна она с дочкой, и научил ее кто-то попробовать в Европу убежать. Купила туристическую поездку себе и дочке на последние деньги в Париж. Прилетела в Париж и там отбилась от группы. А что делать дальше – не знает, ни по-французски, ни по-каковски она не говорит. Нашла чеченцев каких-то в Париже. Они ей сказали, что в Париже ей ничего не светит, дали билет на поезд, отправили в Лион. В Лионе какая-то женщина ей помогла, переводила её, когда они в муниципалитет пришли – убежища просить.

Только французы просто так убежища не дают. Ещё доказать надо, что ты нуждаешься. Так что ничего ей не дали, но не выгонять же её, тем более, что дочка маленькая, а дети – хороший и нужный материал для Франции. Поселили её с дочкой сначала в бомжатник. Комната там у них отдельная – но всюду вокруг бомжи. Страшные, грязные. В туалет они боялись ходить.

Потом случился «Норд-ОСТ» и после того как наш Путин там всех отравил, так французы впечатлились и дали им убежище. Квартирку небольшую, пособие, французскому учат. Дочку сразу в школу определили, балетом она занимается. Женщина пошла в еврейский центр, помощь тоже попросила, но её евреи попросили еврейские праздники хотя бы вспомнить, она не вспомнила, так что ей сказали, что на еврейку она не тянет. Но если дочку отдаст в еврейскую школу по выходным ходить, то дадут ей работу – стекла мыть. Так что дочка ходить еврейского бога учить стала, а мама окна моет. Все руки измыла, они у нее даже покраснели, от порошка. Но она не унывает. Выучит французский – обещали её тогда на завод устроить, там легче должно быть и зарплата выше. А дочка уже совсем француженкой растет. Теперь они с моей мамой в одном городе живут, познакомились, гуляют, разговаривают. Вот такая судьба бывает.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 95 )

[info]avrom - ( 2004-01-17 17:57:35 )
Видимо, дэвушка немного дура. Могла прямо из Москвы улететь в Израиль как репатриантка, получила бы гражданство, корзину абсорбции и все права.
[info]kitya - ( 2004-01-17 18:26:40 )
Вполне возможно, что это было бы самым простым решением, но я мало её знаю и не уверен - может она и не полностью еврейка а только какая-нибудь половинка или такая еврейка что уже совсем забыла, что она еврейка.
[info]carolle - ( 2004-01-17 18:58:51 )
половинок тоже берут. и четвертушек тоже. еще не поздно между прочим. если документы подтверждающие ее еврейство сохранились.
[info]kitya - ( 2004-01-17 20:34:53 )
Мне казалось что по еврейским законам национальность передается только по материнской линии, а не у всех половинок так.
[info]carolle - ( 2004-01-17 21:48:04 )
Для того чтобы быть евреем по Галлахе, да, необходимо чтоб мать была еврейкой. Но для законной репатриации в государство Израиль это необходимым условием не является. Достаточно четверти еврейской крови, причем не важно с какой стороны.
[info]kitya - ( 2004-01-17 21:53:20 )
я не знал. интересно.
[info]carolle - ( 2004-01-18 17:24:47 )
это связано с тем фактом, что во время войны в Германии и на оккупированных территориях, человек попадал в концлагерь при наличии четверти еврейской крови.
[info]kitya - ( 2004-01-18 18:40:58 )
А. понятно. спасибо.
[info]kachanov - ( 2004-01-17 19:16:50 )
всякому хочется жить в Париже
[info]eutrapelia - ( 2004-01-17 17:59:40 )
Бедные люди. К чему все эти испытания? Кого они сделают лучше?
[info]kitya - ( 2004-01-17 18:27:53 )
Многие говорили, что это шанс России стать лучше. Видимо, мы его упустили.
[info]avrom - и еще: ( 2004-01-17 18:04:07 )
они у нее даже покраснели, от порошка. Окна и прочее обычно у нас моют в резиновых одноразовых перчатках
[info]anihilator - Re: и еще: ( 2004-01-17 18:10:31 )
злой м***к вы.
[info]avrom - Re: и еще: ( 2004-01-17 18:24:22 )
девушка,соблюдайте стилистику! если "мудак" - то обращение на ты
[info]anihilator - Re: и еще: ( 2004-01-17 19:05:20 )
сути не меняет.
[info]kitya - Re: и еще: ( 2004-01-17 18:28:19 )
Боюсь, что она на них экономила.
[info]avrom - Re: и еще: ( 2004-01-17 18:30:49 )
перчатки обычно выдают у нас вместе с тряпкой м ведром - если в учреждениях. Но это , так, придирки.
[info]kitya - Re: и еще: ( 2004-01-17 18:34:54 )
кажется она в частных домах просто мыла, без всяких разрешений на работу, фирм, лицензий и т.д. но это действительно не важно - по всякому бывает.
[info]avrom - Re: и еще: ( 2004-01-17 18:41:37 )
да
[info]towndwarf - нДА ( 2004-01-17 18:11:03 )
История - нифига себе!
[info]kitya - Re: нДА ( 2004-01-17 18:29:50 )
Угу.
[info]phasotron - ( 2004-01-17 18:44:36 )
грустно
[info]kitya - ( 2004-01-17 18:57:13 )
увы...
[info]iron_cat - ( 2004-01-17 20:03:30 )
таких историй в Европе - вагон и маленькая тележка вот так начинаешь хандрить, думать, как тебе плохо, а потом слышишь такие истории и даже стыдно становится. в принципе, лучше бы тётка в Германию поехала. тут бы такого не было, а во франции социальная система намного хуже. мда...
[info]kitya - ( 2004-01-17 20:39:01 )
видимо ей не просто было квалифицировано выбрать куда бежать, так, от отчаянья скорее бегут все, а не туда где что-то лучше, увы.
Аноним - Хм ( 2004-01-17 20:30:48 )
Убежище она, очевидно, получила как чеченка, а уж потом пошла к евреям, хм. А евреи не поверили, потому что в паспорте написано русская (чеченка), а если всё таки еврейка- назови хоть праздники, должна знать. Перчатки не одноразовые стоят отсилы 3 евро, так мучиться из-за 3 евро? Но это я так, просто к чему весь этот рассказ из Японии? И фрацузы и евреи правы, знаете сколько и каких они повидали за последние 15 лет! Жизнь...
[info]kitya - Re: Хм ( 2004-01-17 20:41:17 )
Да, жизнь такая штука. Романы можно сочинять. Я много где бываю или был. Мои брат, родители, родственники - все живут в разных странах. Так что мне много чего интересно кроме Японии а о том что мне кажется интересным я иногда рассказываю.
[info]kbeloz - А вообще-то, ( 2004-01-17 20:43:11 )
...подписываюсь под словами avrom. На всех дур - не хватит сострадалки. И очень, очень хотелось бы услышать версию другой стороны - но это потом, только совсем потом, похоже. К слову - а Путин "ваш"? И он-таки отравил? Или Хакамада Ваша? Уважаемый, довольно противно видится, честное слово. Не знаю - читаете Вы мой ЖЖ или нет, да и не нужно - но этот полковник ГБ мне сильно, мягко выражаясь, неприятен - но вот таких собак не стоит на него вешать. Других собак достаточно.
[info]kitya - Re: А вообще-то, ( 2004-01-17 20:57:18 )
Какая же здесь другая сторона? Здесь нет никакой другой стороны - это история из жизни. Просто история без всяких тех или иных сторон. История о том как люди не сдаются и выживают перед лицом стихии, если хотите, бессмысленной и безпощадной. Да, я читаю. И мы с вами многие вещи видим по-разному. Я это знаю. Людям вообще свойственно думать по разному. И Путин мой и Хакамада моя. Одинаково. А кто кого отравил - это не мое личное мнение было, хотя я с ним и согласен.
[info]mingbai - вопрос к Ките риторический ( 2004-01-18 09:16:04 )
Китя, а как Вы думаете, какая разнорядка была у Путина, сколько нужно было отравить людей - 10, 25 или 74? Или может быть он хотел всех отравить, но у остальных здоровье лучше оказалось? Наверное, ему нужно было отравить именно тех, кто успел заметить, что все эти чеченцы - инсталляция КГБ? Мы то знаем! У КГБ есть специальный нейронный газ, приникающий в мозг, который убивает только тех, кто замечает правду о КГБ!
[info]kitya - Re: вопрос к Ките риторический ( 2004-01-18 09:43:38 )
Ну раз вопрос риторический то ответ на него ты наверное и так знаешь.
[info]bljakhin_mukher - А вот еще такой история, если угодно... ( 2004-01-17 21:09:00 )
Конечно, не такого накала: все вроде живы, и даже не побили никого. Довелось мне как-то с дочкой заночевать на вокзале в городе Барселоне. (точнее, у вокзала: на ночь он закрывается) Уже утречком, услышав как мы с дочкой говорим по русски, к нам радостно бросилась какая-то дама,весьма в летах, и поведала свою горестную историю. Сама она не местная. Из Молдавии. Вот прибежали к ней как-то в избу дети (ну может сын и невестка, неважно)и говорят: "Знаете, что, мама? Почему бы вам не поехать пожить в Испанию? Язык испанский на молдавский ужасно похожий,(лингвисты, панимашь!) так что не пропадете, а уровень жизни выше несравненно, а как устроитесь так глядишь и мы к вам приедем. И вот мы уже купили вам тур, и счастливого Вам пути." Ну тетенька видно и сама была не против. Как тур закончился, она естественно, возвращаться не стала, а стала пытаться устроиться. И тут вдруг выяснилось, что испанский хотя и в той же языковой группе, но не настолько, что бы был понятен, в полиции обращаются вежливо, но опять же ничем помочь не могут. В крайнем случае готовы перейти на английский, но толку в этом никакого нет. В общем, дама хотела узнать, не можем ли мы помочь ей куда нибудь устроиться. Увы, мы не могли ей помочь даже ночлегом, :( т.к. ночевать должны были в Мадриде у знакомых. Я ей смог посоветовать лишь попытаться найти молдавское посольство, и ехать назад. По моему в данной ситуации это было самое разумное. Можно сдаться властям, и кажется в этом случае они вполне могут тебя отправить на Родину за свой счет. В крайнем же случае, по методу А. Кротова прорубаться на Восток на попутках. Но тут тем более нужно уметь объясниться.
[info]kitya - Re: А вот еще такой история, если угодно... ( 2004-01-17 21:15:04 )
Боюсь что у дамы история действительно горестная, без счастливого конца. На родину то ее и Испнанцы вернут - депортируют. Но возможно там уперли ее квартиру или что-то подобное. Хотя может я и не прав.
[info]kit_point - ( 2004-01-18 14:28:46 )
Удивительно, когда Вы рассказываете про Японию и японцах, народ слушает и комментирует благожелательно, а стоит заикнуться о наших людях - народ спорит(в плохом смысле), ругается... Жалко. А Ваша история - отнюдь не самая печальная. Несмотря на потерю человека. Это ведь жизнь. И ее делают люди - видимо, неплохо делают, что даже такая критическая ситуация их не переломила к чертям. Смешно все-таки, если живешь в Москве - приходится учиться переступать через лежащего на улице человека без проверки пульса...
[info]kitya - ( 2004-01-18 14:58:03 )
Угу. Ещё как. Нет единства в своем отечестве. Да, конечно, в конце концов у неё все хорошо получилась - она сумела спастись и во Франции устроиться. Бывает хуже. Увы.
[info]yoshisan - ( 2004-01-22 15:18:13 )
"...Смешно все-таки, если живешь в Москве - приходится учиться переступать через лежащего на улице человека без проверки пульса..." Да. Но самое страшное, что привыкаешь к этому так же просто, как скажем съесь булочку... Я сам живу здесь всего 5-6 месяцев, но уже привык к таким страшным, на самом деле, вещам. И... изменился я очень сильно, сам себя не узнаю...
[info]iime - ( 2004-01-18 17:21:30 )
>>Потом случился «Норд-ОСТ» и после того как наш Путин >>там всех отравил, так французы впечатлились и дали им убежище. А чем впечатлились французы?
[info]kitya - ( 2004-01-18 18:40:36 )
Французы впечатлись масштабу трагедии и неумению властей защищать свой народ.
[info]greenadine - ( 2004-01-18 19:20:05 )
А я слышал, вроде как местные спецназовцы в интервью очень уважительно высказывались о "защите граждан" - в такой сожной ситуации, говорили они, результат во всего две сотни погибших - это просто чудо, мало кто смог бы так.
[info]kitya - ( 2004-01-18 19:23:28 )
вряд ли спецназовцы хоть в какой-то стране страдают человеколюбием.
[info]greenadine - ( 2004-01-18 22:24:31 )
.
[info]kitya - ( 2004-01-19 06:45:17 )
Что ты думаешь они страдают?
[info]greenadine - ( 2004-01-19 15:11:18 )
Ну так... Коммент тебя не с лучшей стороны характеризует. Ограниченно как-то. Фильмов что ли про спецназовцев-убийц насмотрелся? Мне рассказали на днях, что в полиции - самый высокий по Франции процент самоубийств. А тоже, казалось бы, не люди - животные. Ага.
[info]kitya - ( 2004-01-19 15:14:49 )
Нет, я фильмов не смотрю вообще :) Я вообще-то анархист и очень убежденный. Для меня любые представители власти - враги общества, спецназовцы и т.д. в том числе.
[info]iime - ( 2004-01-18 19:29:50 )
Просто странное выходит рассуждение: Чеченцы захватили здание и угрожали его взорвать. Поэтому французы впечатлились и стали чеченцев пускать к себе еще больше. Я ничего не понимаю.
[info]kitya - ( 2004-01-18 20:03:33 )
Дело в том, что наша страна многонациональна. В ней живут и чеченцы и евреи и русские и все равноправные граждане одной страны. Среди этих граждан есть определенные социальные проблемы которые приводят к терроризму и бандитизму. Бедные ненавидят богатых, притесненные - более свободных. В этом смысле задача государства обеспечивать гражданскую стабильность и мир между гражданами, что, конечно, не просто. И вот некоторые бандиты захватили и угрожали взорвать. Это безусловно тяжелый момент для государства, но и шанс показать на что оно способно. Спасти людей, достичь мира или погубить людей и усилить социальное противостояние? Наше государство смогло сделать только второе. Меч геноцида против чеченского народа со стороны нашего государства стал падать ещё чаще. Французы просто помогли постродавшим, которым отказалась помочь собственная власть. Не тем чеченцам, что захватывали здание, а совсем другим, никакого отношения к первым не имеющим. Пожалуйста не обижайтесь, я просто рассказываю, что думаю и никого не хочу обидеть. Но чеченцы действительно не враги русским и нелюбовь друг к другу не поможет решить проблем в которых мы все сами виноваты вместе. Я не думаю, что от этой беды кому-то хорошо.
[info]iime - ( 2004-01-18 20:14:55 )
Ну да, но позиция французов мне вот не очень понятна, правда.
[info]kitya - ( 2004-01-18 20:40:05 )
Просто французы (и многие другие страны) помогают по мере своих возможностей людям притесненным в своей стране. Естественно не всем, а только тем, кто способен это доказать и действительно надо находиться в жуткой безвыходной ситуации чтобы иностранное государство тебе помогло. Плюс предпочтение дается семьям с маленькими детьми - маленькие дети вырастут полноценными французами, а своих детей тут как и во многих других странах не хватает, вот и все. Небольшая смесь прагматического расчета и желания выглядеть гуманно в глазах собственных граждан.
[info]iime - ( 2004-01-18 21:24:01 )
Все равно не понял. Эта женщина была уже во французской стране. Почему после нападения террористов в Москве ей дали квартирку-то? Получается, чем в Москве больше взрывают, тем ей французы больше помогают.
[info]kitya - ( 2004-01-19 06:39:58 )
Она не была во Франции, то есть была, но она не была признана беженкой и французы просто тормозили и думали депортировать ее на родину или все-таки признать, что она беженка. После "Норд-ост" они ее все-таки признали беженкой на следующий день, а квартира и все такое - это минимальная помощь которая положена со статусом беженца. Чем больше в Москве взрывают тем более весомая угроза жизни нависает над всеми нами и чеченцами в особенности.
[info]iime - ( 2004-01-19 11:51:22 )
Судя по рассказанной тобой истории, это не так, в совсем наоборот. Чем больше в Москве взрывают, тем лучше статус описанной тобой женщины.
[info]kitya - ( 2004-01-19 11:59:41 )
А многим другим женщинам и мужчинам хуже. Это не тенденция совсем - а просто случайно повезло.
[info]iime - ( 2004-01-19 12:38:56 )
Понятно, что эта женщина хочет затормозиться там и поэтому рассказывает разные жалобные ужасы. Мы же начали про французов. Которые вряд ли приняли решение случайно. И вот это их отношение меня и поражает. Чеченцы устроили теракт, поэтому теперь к ним будут относиться хуже, поэтому надо дать ей статус - это, наверное, специальная еврологика, которую я никак не пойму.
[info]kitya - ( 2004-01-19 12:47:28 )
Не думаю что у нас есть основания этим ужасам не верить по какой бы причине она их не рассказывала. Теракт устроили одни люди, а относиться хуже будут к другим, ни в чем не виноватым, людям. Вот этим вторым иногда помогают.
[info]iime - ( 2004-01-19 20:12:24 )
Немедленно после того, как их соплеменники устраивают теракт. Нет, все равно я это воспринимаю только как преднамеренное оскорбление.
[info]jedal - ( 2004-01-19 20:35:21 )
Откуда этот перенос на весь народ преступлений отдельных его представителей?
[info]kitya - ( 2004-01-19 20:53:18 )
Грустные ты вещи говоришь, средневековые. Не думаю что нам хотелось быть в ответе всегда за нащих отцов и наоборот. Так что соплеменники тоже все-таки не виноваты, вина у каждого своя и одна на всех не расспростороняется. Я понимаю, что я никто, чтобы о чем-то тебя просить, но, тем не менее, попросил бы найти силы поверить, что это не оскорбление и уж точно не преднамеренное. Верить что в жизни что-то происходит просто по доброте человека очень полезно для нас всех.
[info]iime - ( 2004-01-20 02:12:16 )
Да нет, я же не про тебя говорил совсем, хотя с тобой и не согласен, а про франс-политикь. Вот англичане, например, не выдали Закаева, но если бы они сделали это на следующий день после взрывов в Тушине, например, или на Тверской, и привели твою аргументацию, не только моя реакция была бы такой же. Хотя понятно, что не он сам взрывал. А так выходит, что французы после каждого взрыва в Израиле должны давать квартиры палестинцам, в Америке - арабам, в Индии - пакистанцам и далее везде. А японцы не должны писать по-русски таблички "магазин для японцев" и "не входить", потому что русские моряки воруют в магазине, а онсен заблевали (многие эти надписи видели), а наоборот, дать им скидку, потому что те русские были с сейнера Иволга-7, а теперь в гавани Таволга-8, и они могут обидеться. Однако японцы, судя по всему, уже этого не делают. И я их понимаю.
[info]kitya - ( 2004-01-20 07:20:06 )
Французы кстати и арабам и конкретно палестинцам тоже очень помогают. Чуствуют вину за Алжир. И арабов во Франции очень много живет. Но параллели между арабскими террористами и чеченскими совсем не верны, это совсем другое явление и виновные в нем тоже другие. Что не делает конечно ни одно из явлений хорошим. Наверное французы тоже ничего публичного бы не стали делать на следующий день, а помощь - она не рекламный акт. И вот с японцами - так не должны этого делать японцы. И японское правительство с этим борется. Нельзя путать действия конкретных ксенофобствующих японцев и японской власти.
[info]iime - ( 2004-01-20 15:32:05 )
Правительство борется, но у меня сложилось впечатление, что в общем японский магазинщик учитывает мнение участкового, соседей и покупателей. Но я хотел на этом примере показать, что такая вещь, как отношение к людям другой национальности, вполне может основываться на реальных фактах. Может, это и плохо, но это так. Поэтому и жители Москвы могут по-разному относиться к людям разных национальностей. Вы, вероятно, целиком согласны с Глюксманом, позиция которого почти совпадает с "общеевропейской", а мне она не кажется, мягко говоря, во всем верной. В общем, наверное, это тема для обсуждения в другом месте.
[info]kitya - ( 2004-01-20 15:44:46 )
Безусловно, я не отрицаю реальных фактов. И я знаю, что они присутсвуют. Однако распространение этих фактов на нацию - опастная ошибка. Уничтожение евреев в Европе во времена второй мировой войны только один из примеров такой ошибки, которая не привила к ничему хорошему. И мне очень грустно что многие умные и уважаемые мной люди повторяют подобные ошибки. Ксенофобия это болезнь которой в той или иной степени подвержены все. Да мое мнение в основном совпадает. Действительно пожалуй нет смысла обсуждать это здесь.
[info]dembel - ( 2004-01-19 02:16:06 )
Почитай Кондратьева http://conradroy.boom.ru/
[info]kitya - ( 2004-01-19 06:42:51 )
Хм.. Кто такой этот Рой?
Аноним - ( 2004-01-19 19:09:59 )
Угу, видели мы этих "беженцев" во Франции по Евроньюсам. Халявщики это, а не беженцы, судя по их наглым мордам. > вечером опасно В деревне? Волки могут напасть, наверное... И почему в школу нужно ходить вечером? > Только какой крестьянин получится из детского врача? А что, устроиться по специальности в сельской местности он не мог? По-моему, врачи там очень нужны, причём происхождение мало кого при этом волнует. Так что, история, уж пардон, смахивает на сказку. Про то, как грубые, бездушные русские мочат в сортире добрых (у которых автоматы) и очень добрых (у которых гранатомёты) чеченцев, а в меру гуманные (но уж, конечно, несравненно более гуманные, чем русские) французы чеченцам помогают в меру своих скромных, но благородно направленных сил. Ну, а справедливый kitya в Японии (хм, довольно далёкой от Чечни и Франции), признанный эксперт по национальным проблемам, за процессом следит и выносит свои тщательно выверенные суждения. Вот только вспоминается, в какую клоаку превратился Париж из-за арабских иммигрантов, и думается, что, наверное, не всем французам нравятся эти наглые морды, и что в гробу они видали терпимость ко всяким свиньям.
[info]kitya - ( 2004-01-19 19:21:25 )
Ну главные эксперт по национальному вопросу у нас как известно был Сталин, так что некто kitya уже ни на что не претендует в этом вопросе. Однако человек может иметь свое мнение? Для меня бандит во всей этой истории ровно один.
Аноним - ( 2004-01-19 19:31:39 )
> Для меня бандит во всей этой истории ровно один. Для меня - тоже. Автор этой истории. > Однако человек может иметь свое мнение? Иметь может. Высказывать - не всегда. Например, нельзя высказывать мнение, что нравится есть ляжки младенцев за завтраком.
[info]kitya - ( 2004-01-19 19:38:52 )
Невижу ничего общего в моем мнении и ляжках младенцев. Кроме того несколько опастное рассуждение - кто решает что можно а что нельзя?
Аноним - ( 2004-01-19 19:47:43 )
> Невижу ничего общего в моем мнении и ляжках младенцев. Это лишь пример из несколько другой области. > Кроме того несколько опастное рассуждение На свете вообще много опасных профессий. В космос летать, например.
[info]kitya - ( 2004-01-19 19:59:05 )
Странно подвергать себя опастности если можно обойтись без этого.
Аноним - ( 2004-01-19 20:03:58 )
Иногда нужно, как космонавтам, например. А может, и правда, следует снять запрет на пропаганду каннибализма, детскую порнографию etc.? Между прочим, детская порнография - весьма прикольная штучка... Лично мне запрет на неё кажется весьма противоестественным. Шучу. Наверное.
[info]kitya - ( 2004-01-19 20:13:25 )
Это все действительно достаточно нетривиальные вопросы, но мне кажется, что они мало связаны с изначальной темой разговора и с так же мне кажется что мы как-то от нее удалилсь непростительно далеко.
Аноним - ( 2004-01-19 20:23:24 )
1. Не дальше, чем на размер истории в байтах. 2. Простительно, простительно. Путь к правде неблизок, а быстро врать всякий умеет.
[info]jedal - ( 2004-01-19 20:30:12 )
Интересно, почему хамят в жж обычно анонимно и есть ли какой-нибудь смысл во включенных анонимных комментариях?
Аноним - ( 2004-01-19 20:40:49 )
Смысл есть. Как Вам нетрудно видеть, если Вы умеете читать по-русски и можете прочесть это сообщение. А почему хамят - не знаю, не ко мне вопрос и, вообще, оффтопик.
[info]kitya - ( 2004-01-19 20:59:25 )
Бывали у меня и те кто и хамили и даже ругались матом и абсолютно неанонимно. Не думаю что это как-то связано. Мне более грустно замечать что есть определенные темы которые обязательно в ком-то рождают злость.
Аноним - ( 2004-01-19 21:17:32 )
Ругаться матом плохо, особенно если не умеешь. А эта тема была порождена историей, которая как раз и написана для порождения злости, IMHO. Так что, пардон - что посеешь, то и пожнёшь.
[info]kitya - ( 2004-01-19 21:42:21 )
Смею надеятся, что в людях не несущих злость в себе история эта будет рождать состродание, для чего и написана.
[info]kitya - ( 2004-01-19 20:56:30 )
Вы хотите мне что-то доказать? Зачем, вы же считаете меня бандитом? Но если все-таки хотите, то пожалуйста, все-таки, сформулируйте четче. Путь к правде действительно не близок и именно поэтому на этом пути я тоже не хочу терять времени просто так, сначала скажите что именно мы ищем и я оценю интересно ли мне лично это или нет. А если нам обоим окажется не интересно, то зачем мы будем терять время на спор?
Аноним - ( 2004-01-19 21:12:43 )
Доказать? Нет, просто указать, что выдавать заведомо фантастическую историю за правду нехорошо, особенно, если история эта имеет явно ангажированный характер. На три несоответствия уже было указано. Это, быть может, и нюансы, однако эффект от истории тоже построен на нюансах, ну и анекдот напоминать не надо. Впрочем, если Вы считаете, что делать такие публикации - для Вас приемлемо, то все присутствующие должны узнать, что Вы - бандит. То, что очевидно для меня, может быть неочевидно для других.
[info]jedal - Чтобы все присутсвующие узнали ( 2004-01-19 21:20:18 )
Какие три несоответствия? Вы пытались указать на два, да и то получилось неубедительно. ЗЫ а фраза "Вы - бандит", причем "Вы" с большой буквы, меня позабавила.
Аноним - Re: Чтобы все присутсвующие узнали ( 2004-01-19 21:27:33 )
Первое - про перчатки. > Вы пытались указать на два Опровержения не последовало. > а фраза "Вы - бандит", причем "Вы" с большой буквы, меня позабавила. Ну, что ж, если Вы забыли правила в случае переписки при личном обращении, то могу Вам напомнить, что подобные местоимения пишутся с заглавной буквы.
[info]jedal - Re: Чтобы все присутсвующие узнали ( 2004-01-19 22:02:03 )
Опровережение (от ) — ниже. Про "Вы" и "вы" — http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=171
...адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату...
Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям / посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.
[info]kitya - ( 2004-01-19 21:39:49 )
Заведомо фантастическую? Я уверен в правдивости этой истории, по крайней мере я эту историю не выдумал, а услышал и лично у меня нет ни каких оснований недоверять женщине, которая мне её рассказала и более того история не кажется сколько-нибудь маловероятной в свете современной истории. Простите но то на что вы указали указывает, что мы с вами, возможно, живем в сильно разных мирах. Может в вашей России и нужны врачи в сельской местности и им может даже платят зарплату, а не ходить по вечерам (кстати в школу можно не только ходить, но и возвращаться) совершенно нормально (ну действительно, с жиру бесятся, по вечерам им ходить надо), но тогда моя и ваша Россия сильно отличаются. Потому что в моей врачи получали копейки и не имели ни оборудования ни лекарств, ни перспектив даже и в столице, да и ходить по вечерам и в ней опастно любой девочке.
Аноним - ( 2004-01-19 21:55:45 )
> Я уверен в правдивости этой истории Надо было обращать внимание на нюансы, в свете которых история кажется фантастической. > у меня нет ни каких оснований недоверять женщине Зато они есть у тех, кто анализирует критику этой истории. > Потому что в моей врачи получали копейки Ой! Из subj истории: > Муж был детским врачом, хорошо зарабатывал... Чечня - территория России. > ну действительно, с жиру бесятся, по вечерам им ходить надо Вы ходили? Нет? Почему тогда утверждаете? Ссылку в студию! > да и ходить по вечерам и в ней опастно любой девочке. При чём здесь столица? Речь шла о деревне.
[info]kitya - ( 2004-01-19 22:15:46 )
Ньюансы? Ньюансы ньюансам рознь. Некоторые смысл истории меняют, некоторые не столь важны. Даже если предположить что про покраснение рук она придумала (или покраснение произошло из-за какой-то другой причины, к примеру, аллергии) и даже если предположить что муж не нашел работу по специальности в деревне потому, что был плохим врачом, а девочке ходить в школу в деревне было очень удобно, близко и безопастно (да и качество образование там было очень хорошее) - если предположить все это - то я все равно не вижу чем история этой женщины становится менее трагичной. Муж зарабатывал неплохо когда они жили не в сельской местности, а в столице чеченской республики городе Грозном и не тогда когда Чечня была частью России, а когда она была частью СССР. Потом, в короткий момент фактической независимости они жили бедно и я это говорю в своей истории. Точно тоже самое произошло со множеством врачей (и людей других специальностей) по всей территории бывшего СССР. Кто-то получал при совесткой власти мало, кто-то побольше, но потом финансирование практически прекратилось и зарплаты стали крошечные у всех почти и люди не уходили с работы только потому что не умеют ничего другого делать. Ссылку? Очевидно ходил. Я учился в московской школе обычной, час на метро от школы до дома, иногда приходилось возвращаться очень поздно. И разные истории случались от которых в России никто не застрахован, но в том числе различные оскорбления на национальной почве (скажем "жидовскую соплю") мне приходилось слышать довольно часто и побитым бывать тоже. Могу живо представить что происходит с чеченским ребенком ненависть к которому привышает антисемитизм. Столица была приведена как личный опыт. В деревне я не жил. Однако, здравый смысл и чтение новостей подсказывают мне что уровень ксенофобии в деревнях выше чем в столицах. И соотвественно выше опастность для "чужого" ребенка.
Аноним - ( 2004-01-19 23:32:30 )
> муж не нашел работу по специальности в деревне потому, что был плохим врачом Он был хорошим врачом, плохие на Кубу не ездили, наверное. > чтение новостей подсказывают мне что уровень ксенофобии в деревнях выше чем в столицах Знаете, а мне - обратное. В Москве уровень нетерпимости просто исключителен. > Я учился в московской школе обычной, час на метро от школы до дома, иногда приходилось возвращаться очень поздно. Обычной? Почему же до неё надо было ехать на метро час? Почему надо было возвращаться поздно, ведь занятия заканчиваются днём, плюс час - всё равно вечер не получается. > Могу живо представить что происходит с чеченским ребенком ненависть к которому привышает антисемитизм. Что-то не верится, если честно. Ну, то есть, совсем не верится, что действительно мирных (!) чеченцев в деревне (!) кто-то там ненавидел.
[info]kitya - ( 2004-01-20 07:08:29 )
Ладно, ленивым врачом. Не стоит пытаться меня опровергнуть в утверждениях которые я привел как возможно ложные - не понятно в чем смысл. Обыкновенно уровень кнесофобии связан сбедностью и плохим образованием заставляющим людей быть невосприимчивыми к инаковости. Уровень образования и обеспеченности в столице в несколько раз выше, так что не понятно почему уровень кнесофобии будет тоже выше а не наоборот. Каждый третий москвич имеет высшее образование а такие люди обыкновенно уже не будут драться на улице. Да, обычная государственная школа. Хорошая, но вполне советская и государственная. Занятия заканчиваются часов в 5. С 6 до 8 - математический кружок. Возвращался я таким образом в лучшем случае в 9. Речь в любом случае не обо мне. Ненависть к мирным евреям не вызывает сомнения а ненависть к мирным чеченцам вызывает? Странно. В любом случае есть в римском праве такая вещь как презумпция невиновности. Это значит, что по умолчанию эта история считается верной и если вы хотите доказать ее фантастичность, то аргументы должны доказывать почему изложенные события невозможны, а не почему они кажутся вам маловероятными или сомнительными. Может в одной деревне отношения были к чеченцам одни, в другой другие. Я не знаю конкретно в какой деревне и как они жили. Меня это вообшем не особо интересует. Если вы можете доказать что конкретно в той деревне где они были им не могло быть плохо или что деревне где им было плохо не может существовать в России - флаг в руки. Но я сильно сомневаюсь в возможности такого доказательства.
Аноним - ( 2004-01-20 14:30:14 )
> Не стоит пытаться меня опровергнуть в утверждениях которые я привел как возможно ложные Нет, ну ни хрена себе! > а такие люди обыкновенно уже не будут драться на улице. Но при случае с удовольствием послали бы чёрных (не негров) куда-нибудь подальше. На Колыму, например. И, знаете, даже больше москвичей, чем каждый третий. > Ненависть к мирным евреям не вызывает сомнения а ненависть к мирным чеченцам вызывает? Странно. Япония очень далеко от Москвы. Да и в деревне Вы почти не бывали. Так что, не Вам судить. И не надо насчёт мирных евреев - Ваша история далеко не мирная, по мнению очень многих людей. > то аргументы должны доказывать почему изложенные события невозможны Если рассматривать вопросы права, то Ваша ложь является уликой. Кроме того, с точки зрения суда, опубликовав историю, Вы выступили в роли прокурора, а не обвиняемого, поэтому ни о какой презумпции невиновности и речи быть не может. А я выступаю в роли адвоката и опровергаю Ваши доводы, убеждая суд (то есть, публику) в неуверенности Вашей позиции. В конце концов, это Вы опубликовали историю и отвечаете за свои слова.
[info]kitya - ( 2004-01-20 16:04:42 )
Невижу никакого хрена. Фраза которую вы выципили (про плохого врача) в моем предложении начиналась словами "даже если предположить". И вы начинаете с таким утверждением спорить? Предпологать можно все что угодно. Кто в моей истории простите не мирный? Факты моей биографии к делу отношения не имеют. С каких пор публикация истории - это роль прокурора. Это что-то совсем новое. Я опубликовал историю и действительно отвечаю за свои слова. Так же и вы должны за свои. Если вы меня обвиняете во лжи, то ваша задача доказать суду, что я лгу. У меня нет никакого инетереса защищаться пока вы ничего не доказали.
Аноним - ( 2004-01-20 18:03:19 )
> Кто в моей истории простите не мирный? С Вашей точки зрения, какой-то бандит: > Для меня бандит во всей этой истории ровно один. Это Ваши слова. Так что, с моей точки зрения, цель Вашей истории состоит как раз в обвинении какого-то бандита. И Вы, соответственно, прокурор. Поэтому Ваша позиция должна быть доказана. > Факты моей биографии к делу отношения не имеют. Нда? А что, если Вы их специально подтасовываете, чтобы таким образом сформировать доказательства? Может, Вас и не били за национальность, а?
[info]kitya - ( 2004-01-20 18:23:47 )
Замечу, что бандит остался в этой истории за кадром. Я его упомянул в нашем с вами разговоре, но не упоминал в истории. Этот бандит - русские воуруженные бандформирования, цинично именуемые российской армией, и их главнокомандующий президент Путин. Я действительно так считаю, но доказывать это я не считаю нужным и потому и не делал пока таких заявлений. Если бы моей целью было создание такого объявление то я бы написал совершенно другой пост. И уж точно в нем бы четко упомянул кого и почему я обвиняю. Экивоки не в моем вкусе. Моя биография никак не может служить доказательством истории со мной не случившийся. Это история была про совсем других людей. Моя биография возникла только в нашем с вами разговоре и только потому что вы про нее спрашивали (видимо чтобы узнать знаю ли я о чем говорю). Нет меня не били за национальность (надеюсь), но меня за нее оскорбляли. Я кстати вам говорил только об оскорблениях, вы опять немного передернули.
Аноним - ( 2004-01-20 21:36:32 )
> Нет меня не били за национальность (надеюсь), но меня за нее оскорбляли. Тем не менее, Вы упоминали факты побития во вполне определённом контексте. Впрочем, можете считать, что я признаю Вашу правоту (не насчёт "воуруженных бандформирований", а насчёт subj истории), хотя некоторые нюансы несколько смущают...
[info]kitya - ( 2004-01-20 22:28:11 )
Дело в том, что будучи побитым обычно сложно утверждать по какой именно причине тебя побили. Обычно по причине собственной дурости, впрочем. Спасибо.
Аноним - ( 2004-02-05 14:32:17 )
[info]kitya - ( 2004-02-05 15:57:36 )
юмор не уместен и случай не тот меня радует заголовок в котором обвиняют терристку-сметрницу, когда ни причин взрыва, ни числа возвожных терростив ни их пола еще не известно.