2004-01-18 17:51:00

Япония: Воры и нищие.

Там где есть общество – есть и общественные пороки. Иначе и быть не может. Воры, проститутки, нищие – они есть обязательно в любой стране и в любое время. Любая достаточно большая человеческая масса никак не может состоять целиком из добропорядочных граждан. Так или нет?

Япония вроде тоже не обделена всем этим. Воров тут, правда, не так много, как в других странах, но зато по проституткам – впереди планеты всей. Вот даже бомжи есть. И бедные есть. А нищих нет – совсем. И это, пожалуй, самая необъяснимая для меня черта Японии.

Не то чтобы понятие просить деньги тут незнакомо. В древности буддийские монахи, к примеру, собирали милостыню на храмы. Да и не может быть, чтобы никто не знал о том, что можно попрошайничать – ведь и кино все смотрят и заграницей многие бывают.

Почему человек становится вором? Очевидно, потому, что ему нужны деньги. Но деньги можно получить многими способами – заработать, попросить, взять в займы. Что толкает человека именно стать вором и не пользоваться всеми другими вариантами? Обычно говорят, что это потому, что украсть легче, но, кажется, это не слишком простой ответ. Вряд ли можно сказать, что воровать так уж просто. Это опасно и довольно таки тяжело, явно тяжелее, чем многие из работ. Человек, выбирающий из многих альтернатив получения денег воровство, явно не похож на человека выбирающего из всех альтернатив самую простую. Это не человек идущий «по течению». Такие обыкновенное становятся как раз самыми добропорядочными. Психологический портрет вора совсем другой. Что-то толкает человека именно к тому, что украсть для него остается единственным выходом. Наверное, у этого человека такая психика, что он не может просить чего-либо или просить ему очень тяжело. Человек, которому отнять, проще чем попросить. Просить кажется чем-то очень для него унизительным. Все просить должны у него – пощады, к примеру. Поэтому он не может и пойти на работу – чтобы получить работу надо её у кого-то попросить, а вору просить очень тяжело.

В этом смысле психология нищего – полный антипод вора. Человек, которому легко унижаться. Проще попросить, чем чего-то добиться. Люди из бедных превращаются в нищих тогда, когда они уже совсем потеряли гордость, потеряли уверенность в том, что они могут и достойны, получать деньги как-то иначе. Вот тогда-то попрошайничать кажется самым простым.

Национальный портрет – это обычно сборище анекдотов и карикатура. Еврея нарисуют жадным и лысым, француза с булкой и бутылкой вина, американца на мешке денег. Конечно, это не истина, совсем нет. А истину национального портрета каждый ищет для себя сам.

На свете есть тысячи (а может и миллионы) книг об истории Японии, тысячи о японской культуре. Можно прочесть тысячи истории о строжайшем отношении японцев к личной чести и достоинству, о харакири и пути самурая. О верности идеалам, стремлению к совершенству и о кодексах чести для всех и каждого. Но один тот факт, что в Японии нет нищих, убеждает меня лучше всех книг, что у этой нации уровень внутренней гордости и достоинства чуть-чуть выше обычного.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 44 )

[info]finik - ( 2004-01-18 09:33:33 )
Карлсон, а ты бывал в Кавасаки? Такого количества бомжей которые обитают на вокзале я нигде в Японии не видел. Как мне объяснили, муниципалитет Кавасаки как-то организовал кампанию по сбору одеял и итд. для бомжей, так бомжи отовсюду стали сливаться туда. Так вот, возле вокзала, у меня как минимум дважды просили денег. Подсаживались на скамейку где я сидел пил кофе и завтракал купленным бутербродом и не знаю английского пытались наладить контакт и просили денег. Или это не нищенство? Или у гайджина можно просить? :)
[info]kitya - ( 2004-01-18 09:52:22 )
Бомжей много и на Асакусе например. Правда у меня не разу никто денег не просил. Но конечно это не имеет никакого значения. А имеет значения то, что эти бомжы не зарабатывают деньги нищенством. В Японии нет людей которые были бы нищими профессионально. Может один раз кто и решил попросить денег у гайджина, но это, скорее, так, для интереса. А что бы кто-то ходил и специально попрощайничал - такого действительно не бывает.
[info]mingbai - ( 2004-01-18 09:35:17 )
Кить, а не рано ли выводить национальный характер из всего лишь чуть более 30-40 лет благополучия? Или ты хочешь сказать, что в Японии нищих не было никогда, а не только в последнее время? Ну что ты прям расстраиваешь странной логикой два последних поста!
[info]kitya - ( 2004-01-18 09:55:19 )
Нет, нищих никогда не было. Бедные были и есть и сейчас несмотря на благополучие. А нищих не было. Я подразумеваю разницу между нищим и бедным в том, что первый зарабатывает на жизнь попрощайничеством, а второй - нет.
[info]mingbai - делаем открытия в истории? ( 2004-01-18 10:37:59 )
В Японии попрошайничество было поставлено на государственную, и даже религиозно-артистическую основу! comments:In the Edo era, outcast beggars were assigned to a strict social rank and were controlled by the government. They wore rush mats over their heads, so were called "Kaburi Kojiki" or "Komo Kaburi", and begged in front of houses. comments:Beggars are usually regarded as drop-outs from society, but making a living from begging was sometimes a religious or artistic activity. As the times moved on however, it became chiefly a means for the poor to obtain money and food.
[info]kitya - Re: делаем открытия в истории? ( 2004-01-18 12:09:59 )
Мне кажется это были совсем не нищие в нашем смысле слова. Это так же как назвать нищими средневековых рыночных актеров - они играют на потеху публике, а публика кидает деньги. Но это все-таки работа а не не нищенство. Такие были да. И будийские монахи собирали, я их упоминал в посте, но не для себя лично, а для храма, общины и т.д., что тоже не есть нищенство.
[info]mingbai - Нет, я все понимаю... ( 2004-01-19 22:08:37 )
Нет, я все понимаю в любви к Японии, но зачем желаемое выдавать за действительное?! :-)
[info]kitya - Re: Нет, я все понимаю... ( 2004-01-19 22:26:07 )
Да нет, не люблю я Японию. Просто правда эти нищие были не совсем то же самое. Нет, возможно, в некоторые моменты истории они превращались в обычных нищих и даже возможно один-два обычных нищих есть и сейчас, но просто это не тоже самое количество нищих как во всех других странах. именно явления такого тут нет. это не значит что Япония лучше других стран, совсем нет, просто особенность.
[info]mingbai - Re: Нет, я все понимаю... ( 2004-01-19 22:30:20 )
Китя, этого явления нет в Японии временно (хотелось бы надеятся - навсегда), но исторически оно всегда - было! Как и во всех странах. У меня такое впечатление по фильмам и фотографиям, так как специальных исследований на эту тему не читал. Ткнул просто Гуглем, сразу нашел. И слово beggar не подразумевает игру музыки на улицах.
[info]kitya - Re: Нет, я все понимаю... ( 2004-01-20 06:56:01 )
Ладно, я поискал тоже и понял да, я не прав про историю. Видимо все-таки были и обычные, хотя необычных нищих было похоже больше. Спасибо.
[info]porco - ( 2004-01-18 12:48:09 )
Ну так в Штатах благополучие уже лет 200, а все равно нищих полно.
Аноним - Ариса-сан ( 2004-01-18 22:09:50 )
Вот и информация к размышлению: столь ли уж благополучно это благополучие? В Америке все весьма поверхностно...
[info]ost - Re: Ариса-сан ( 2004-01-20 02:30:17 )
В Америке все весьма поверхностно... That's what many people want to believe, but it's not true. What is true is that if you grew up in the US and had decent parents (and, therefore, decent education), you will be very well off and have a comfortable life. Of course, it is true that there are many groups of people who are poor, but they should blame either themselves or their parents for it. You may not like to hear it, but the US is in fact a rich and prosperous country---nothing superficial about it.
[info]masson - ( 2004-01-18 10:33:36 )
бедные японцы = свободные японцы пепел ли ветер принёс или снежинки, камню нет дела
[info]kitya - ( 2004-01-18 12:11:07 )
хайку...
[info]rahal - ( 2004-01-18 13:47:11 )
А кто автор, если не секрет?
[info]satangel - ( 2004-01-18 14:00:20 )
Думаю что это Chuck Palahniuk. FIGHT CLUB. Ознакомиться можно тут: http://lib.baikal.net/koi.cgi/INPROZ/PALANUK/fightclub_kor.txt, если в библиотеку сходить не судьба
[info]rahal - ( 2004-01-18 14:04:39 )
Паланик -- хохмач и говно, не помню у него такого хайку в fc.
[info]satangel - ( 2004-01-18 15:02:56 )
А вот тут http://althea1.narod.ru/haiku.htm авторство этого хайку опять присваивают Чаку Паланику
[info]masson - ( 2004-01-18 20:46:35 )
Паланик ес
[info]masson - ( 2004-01-18 21:07:24 )
зря вы так батенька "колыбельная" например оч приятная вещь
[info]satangel - ( 2004-01-18 23:31:40 )
Одно беда - я посмотрел оригинальный текст и там этого хайку не нашел. http://www.livejournal.com/users/satangel/15890.html Не поделитесь корректным оригинальчиком?
[info]kit_point - ( 2004-01-18 14:46:30 )
Заморская страна сильных людей. И вся их сила направлена в себя. И еще вопрос, Карлсон, как Вы полагаете, последовательно идти по рельсам и никуда не сворачивать - это правильно? Для Вас?
[info]kitya - ( 2004-01-18 14:58:50 )
Очень абстрактный вопрос - в такой формулировке мне непонятно как на него отвечать.
[info]satangel - ( 2004-01-18 15:03:47 )
Видимо это про Ямонуто лайн ;)
[info]kitya - ( 2004-01-18 15:05:24 )
Хорошо, что не про ленту мёбиуса :) Но все-таки думаю и не про Ямоноте.
[info]kit_point - ( 2004-01-18 15:45:13 )
Я имел в виду "идти по рельсам" - это то, чего не делают воры в вашем посте. :)
[info]kitya - ( 2004-01-18 16:24:10 )
Тогда для меня - да, я конформист и плыву по течению.
[info]kit_point - ( 2004-01-18 16:33:41 )
Но хочется летать. :)
[info]kitya - ( 2004-01-18 16:36:41 )
Мечтается :)
[info]tari_bird - ( 2004-01-18 15:40:54 )
Воровать - просто. Это самый легкий путь для человека без воображения. :)
[info]kitya - ( 2004-01-18 16:21:31 )
Не верю. Там тоже надо много чего вообразить, как одеться, как узнать когда хозяев дома не будет.
[info]greenadine - ( 2004-01-18 17:44:02 )
Еще вопрос культурной среды. Если у тебя папа-мама профессоры в университете, ты слабо себе представляешь, как можно не поступить в институт. Если у тебя вся семья живет "по понятиям" - куда ты денешься? Работать - это же западло. При этом мотивация одна и та же - делать так, как "правильно", как делали те, чей пример тебе дорог. Другой вопрос, откуда берутся такие традиции. Но психологический портрет и в том, и в другом случае для меня почти одинаков.
[info]kitya - ( 2004-01-18 18:44:35 )
Это скорее так в древности было. Ориентация на предков. Современный человек более ориентирован на будущее и поэтому воры в первом поколении и академики в первом поколении вполне нормальная вещь, более того, думаю, более частая чем наследственные воры и академики, хотя, конечно, тоже бывает, твоя правда.
[info]greenadine - ( 2004-01-18 22:22:51 )
Ты серьезно? Т.е. парень, который вырос в среде, где все закончили по два высшых образования, и парень, живущий в гетто, где из поколения в поколение моют машины на перекрестке... У них хотя бы одного порядка шансы, что они пойдут в ВУЗ? Ой...
[info]nekokit - ( 2004-01-19 00:19:00 )
Да, скорее бывает наоборот...
[info]kitya - ( 2004-01-19 06:42:11 )
Нет, не одного, тут я с тобой согласен. Я просто говорю то, что стать бандитом после окончания вуза у первого парня шанс не меньше, чем у второго, когда ему надоест мыть стекла. Бандиты тоже часто бывают с высшим образованием.
[info]greenadine - ( 2004-01-19 14:54:02 )
Бывают как исключения. В школе нам на "истории родного края" рассказывали статистику по Донецкой области. 10% населения (от грудных младенцев до стариков) с судимостью. Объяснялось "воровской традицией", поскольку в 30-е годы шахты строили по принципу "год на шахте за три в зоне", а потом люди привыкали и никуда не уезжали. Меня это объяснение убедило. Off: Мне, кстати, иногда просто кажется, что мы все варимся в своей "прослойке", совершенно не представляя, что делают остальные 99% населения. Разве по книжкам, написанным "нашим" 1%...
[info]kitya - ( 2004-01-19 15:09:04 )
Мне тоже по истории мира рассказывали, что в средние века в 90% случаев профессия сына совпадала с профессией отца, а в начале 20 века статистика европы показывало обратное - в 90% случаев профессия сына отличалась. Но это конечно не может служить доказательством, однако подозрительно, чтобы воровская профессия наследовалась хорошо когда все остальные - совсем плохо.
[info]greenadine - ( 2004-01-19 15:18:33 )
А я не о профессии, а о, как бы это, стиле жизни. Вот ты, вспомни, почему ты поступил в ВУЗ? (ты поступал в ВУЗ? :)) Ты сам до этого додумался, или родители как-то не предполагали даже другого варианта и со школы говорили "раздолбай, с такими трояками тебя ни в один ВУЗ не возьмут, в армию пойдешь!" У меня именно так.
[info]kitya - ( 2004-01-19 19:11:00 )
Говорили-говорили. Я еще до детского сада знал, что только дураки идут в армию. И я с тобой полностью согласен, я только не понимаю почему ты думаешь, что если человек получил хорошее воспитание и образавание, то он не может стать бандитом? Наверное наше непонимание именно в том, что мы представляем себе разных бандитов. Для меня бандит это больше профессия. Скажем, я некотрое время назад крутился небольшое время в Московском компьютерном бизнесе на его заре. И там почти каждый кто называл себя БИЗНЕСМЕН был бандитом. Самым настоящим, то есть не только там налоги не платил и подворовывал деньги у государства, но и там в случае конфлинктых ситуаций выбивал деньги из партнеров теми самыми утюгами и т.д. При этом у всех них было высшее образование и обычно крутое, типа МИМО и у многих образований было несколько. Но они выбирали именно такую бандитскую профессию и причины были именно те самые психологические - то есть "я не могу работать на чужого дядю" и т.д.
[info]greenadine - ( 2004-01-20 00:31:17 )
Нет, для еня это отнюдь не взаимоисключающие вещи. Они одного порядка - как с детства привык воспринимать "хорошо", так и живешь потом. А о бандитах - да, мы о разных. Я скорее о тех, которые меня непосредственно волнуют - подростки из плохих кварталов, см. мои впечатления от фильма La haine. А ты - о бизнесе в весьма специфическом контексте 90-х. Это вообще ни в какую классификацию не вписывается, это единичный случай. Тут тебе и внезапно открывшиеся возможности, и отсутствие закона (зачем его соблюдать, если за это ничего не будет, а только тормозит бизнес), и разочарование от всего прошлого опыта (всю жизнь вбивали в голову, как надо жить, а теперь те, кто так живет, концы с концами свести не может, учителя, блин).
[info]kitya - ( 2004-01-20 07:23:24 )
Ну почему же никуда не вписывается. Может по масштабам никуда, а так те характеры что я видел очень похожи на киношных мафиози или к примеру на японских якузда управляющих казино (пачинко) и кредитным бизнесом. А подростки из бедных кварталов - это скорее не бандиты а хулиганы в моем понимании, но это, конечно, вопрос терминологии просто.
[info]kitya - ( 2004-01-19 15:11:04 )
Скажем у удачных бандитов в Москве которых я знал сыновья в большинстве случаев учились в Лондонах и Парижах и росли самыми честными и образованными людьми ничего не зная о судимостях родителей. А наоборот у многих академиков росли дети мечтающие стать бандитами считая что их родители с высшим образованием слишком плохо устроены в жизни.