Полный п..ц! Вам как-то везёт, видимо, гайджинов много и все стремятся от них избавиться. Или кто-то из гайджинов им уже предъявлял претензии к обслуживанию в характерной склочной манере. Сочувствую. В провинции наоборот - все на нас пялятся как на инопланетян и бегут скорее исполнять наши причуды, на всякий случай. В парикмахерской нашей я был - в которой много кресел, у каждого студент, один голову моет - ты пересаживаешься, другой - стрижёт затылок - ты пересаживаешься, третий (самый умный) марафет наводит окончательный - ты пересаживаешься, четвертый голову феном сушит. Помню, пришёл, сел. Говорю: "Стригите". А они разбежались по углам, попрятались, самая смелая девица подошла - а какой, вам, говорит, стиль (потом оказалось, что она меня в спортзале видела, поэтому не испугалась)? Да пофиг, говорю, стриги и всё. Тоже убежала. Показывают мне журналы - а там все модные стрижки из длинных волос:))Гы-гы-гы:)Не, говорю, мне просто подстричь! Пофигу, как! Полчаса совещались, потом пришёл какой-то смелый парень и всё нафиг сбрил, как мне и надо было. Я ему сказал, что счастлив. Интересно, надо сходить туда, посмотреть, может, они уже вывесили такую табличку?

Все неоднозначно на самом деле. Это не от нелюбви, а именно от нежелания связываться, на всякий случай. Конечно, от человека зависит. И лично у меня претензий к конкретно парикмахерским нет. В Токио есть большая фирма у которой много парикмахерских дешевых по всему городу. И во всех них есть эта табличка. В одной такой парикмахерской часто стригусь я, как раз под такой табличке. Я, конечно, говорю элементарные фразы по японски и меня там очень вежливо и выполняя все причуды всегда там стригут, без проблем. Табличка видимо у них заготовлена для отпугивания. То есть если гайджин храбрый и от одного вида этой таблички от них не ушел, то ладно, они его подстригут. Но они бы предпочли, чтобы гайджины к ним не ходили. Так я это понимаю. Только жалко, что грамотно табличку они так и не смогли написать. Нет такого значения у слова stuffers. У меня есть план сделать наклейку "As a customer I might refuse to understand your notice, if you are unable to write it in correct English language." и приеклеить к их объявам. Больше всего я не люблю продавцов на Акихабаре. На Акихабару много гайджинов ходит - популярное место. И во всех случаях про которые я знаю, они были с гайджинами предельно вежливы, изображали жуткое суечение и желание выполнить все причуды. Но вот выдавать заведомо неправдивую информацию, чтобы только гайджин скорее ушел и они смогли перестать изображать жуткую любовь к инопланетянам - на это падки почти все продавцы. А большинство гайджинов этого даже не замечают :(

ну, кое-где мы для них вроде "лиц кавказской национальности".

да, только отношение не то. лицо кавказской национальности могут ночью побить, а гайджинское лицо в худшем случае кто-то пьяный скажет "Извините, что отвлекаю вас, но не могли бы вы быть так добры и сделать янки го хоум, спасибо".

так это менталитет разный. тут самому злому врагу скажут в такой степени вежливости, что стошнит от непривычки:)

ага, или вообще не придут на бой :)

Как мне было хорошо, когда я не понимала того, что говорят окружающие люди! Я сейчас уже особенно и вслушиваться не надо, чтобы понять, как некоторые относятся к иностранцам. Вот только ответить я им не могу тем же: совсем невежливо получиться. И приходиться иногда делать вид, что ничего не замечаешь.

я говорил о прямых оскорблениях в лицо. я таких ни разу не слышал. когда за твоей спиной шушукаются вот "глупый американец чего-то тут ходит по нашей улице", то это даже я понимаю с теми 10ю словами японского, что я знаю.но это говориться так потому, что они уверены, что ты этого не понимаешь и не слышишь. и в основном я такое замечал только за старыми людьми сильно.

А мне вот так прямо и говорили: "У нас в Японии тут свои правила. Вот по ним все и будем делать!" Без всяких вежливых оборотов, да еще и таким тоном, что далеко не всяких русский таким скажет. Бывают еще такие, которые указывают, что с моим "недояпонским нечего лезть". Таких, конечно, единицы, но когда встречаются, то становится так обидно!

такое мой начальник тоже говорит, но он на то и начальник, чтобы быть жутко невежливым с подчиненными.

какие ужасы вы рассказываете...

Надь, ну ты же понимаешь, что в ЛЮБОЙ стране иностранцу, который пытается выпендриваться и еще и языка не знает, скажут то же самое: " У нас тут в **** свои правила, извольте их придерживаться". И будут правы.

Правила должны быть едиными для иностранцев и своих. Иначе они не правы!

Правила УЖЕ не едины для иностранцев и своих, хотя бы потому, что иностранцу для въезда в страну нужна виза, а затем регистрация в интернациональном бюро или чего там. Никто в чужой стране не обязан разговаривать на нашем языке или там на английском. Не обязан понимать и не обязан объяснять - обязанности служащего написаны в специальном документе, и в подавляющем_количестве случаев такого там нет. Я тоже сталкивался со случаями плохого ко мне отношения со стороны японцев только потому, что я иностранец. Но это были именно личные случаи - я не нравлюсь людям, ну я с ними и не общаюсь! Делов то. В любой стране полно людей, которым не нравятся иностранцы. В_любой, самой демократичной. Национализм и расизм - это когда подобное недолюбливание перерастает в общественное движение, обретает коллективную поддержку и одобряется (или не замечается) государством. Ты утверждаешь, что в Японии так и происходит. Мне тоже так казалось первые полгода - я плохо соображал, что и как устроено вокруг, как и чем живут люди, что для них важно, и поэтому я был чужим, даже на улице. Сейчас я тоже чужой - но уже на более высоком уровне, на уровне личных отношений. Они мне и не нужны - мои друзья иностранцы, к японцам я не лезу и не хочу этого делать. Но на улице и в быту я уже схожу за своего. И могу разобраться, когда мне отказывают из-за того, что я гайджин, или когда мне отказывают из-за того, что я чего-то не понял, поверь мне. И даже когда мне кажется, что меня незаслуженно обидели, через некоторое время, когда я соображаю, что собственно происходит, я беру свои слова и мысли обратно. Поэтому на все неудачи я смотрю изначально с обратной стороны, и в первую очередь_не обвиняю японцев в национализме, а думаю, что они стараются мне помочь, и в 100% случаях так и выходит. Если продавец не может объяснить, что японский модем не работает в России_и нужно брать другой, значит он плохой продавец, но он не националист! Вывод мой такой - в общественной жизни с национализмом мне ни разу не приходилось сталкиваться. Если случаются проблемы - они оттого, что я сам дурак. Всё.

японцам тоже нужна регистрация, просто в другом бюро, не в этом дело. я говорю о иностранцах которые уже приехали в Японию. Ты не понимаешь что такое национализм. Ты видел у меня фотографию картинки из парикмахерской. Это не одна парикмахерская, а целая серия и в каждой такая табличка. Это табличка - проявление рассизма. Совершенно все равно по какой такой причине ее написали. Но там написано, что написано. А написано там, что какой-то группе населения по цвету кожи могут отказать в сервисе. Всё! То что государство эту табличку не замечает - это и есть национализм. А примеры любого другого государства пусть идут лесом, есть госудраства где людей едят.

Нет, Китя, это ты не понимаешь. Парикмахерская (да что угодно)обязано ГАРАНТИРОВАТЬ_класс своих услуг. Обязано! Удовлетворять клиента. И отвечать за свои действия. В магазинах обменивают товар, в парикмахерских по сто раз переспрашивают. Гарантировать можно только в одном случае - если ты понял, что от тебя хотят, и если на тебя подадут в суд (что в капиталистической стране элементарно) за нудовлетворение твоих потребностей, за которые ты заплатил, ты сможешь оправдаться, только если клиент действительно сказал тебе, что он хочет, ты это сделал, а потом оказалось, что это не_так. Табличка на двери означает, что ГАРАНТИРОВАТЬ качество своих услуг они не могут человеку, который не может объяснить, что он хочет. Если ты зайдёшь в парикмахерскую и скажешь что-то по-японски, тебя прекрасно обслужат. Ты так и делаешь, не правда ли? А национализм - это когда ты приходишь, к примеру, в телефонную компанию, заполняешь бланки, и регистрация у тебя в порядке, и карточка кредитная есть, и всё уже заполнил, и за телефон заплатил,и условия контракта прочитал и понял, и вдруг появляется менеджер и говорит, что с иностранцами они не работают, и БЕЗ объяснения причин. Просто не работают, и всё, и язык тут не при чём, и виза твоя, и счёт в банке. Это плохо и неправильно, потому что ты потратил своё время, а потом тебе же ещё и отказались объяснять, почему ты им не подходишь, не смотря на то, что вы друг друга прекрасно понимаете. Вокруг меня все с телефонами, однако, и ни у кого не_было никаких проблем, даже по-японски не все говорили. Но один или два таких случая я слышал, от друзей друзей. Да, и конечно же, "везде" - имеется ввиду твой район Токио? Я лично не видел таких табличек "нигде", а это означает Оказаки, Нагою, небольшой кусок Гифу, Киото и Нару, Окинаву с островами, район Фудзиямы и небольшой кусок_Токио.

О какие пошли фантазии. Катинка на двери не разу не использовала слово гарантировать. "Если бы она звучала так - мы не можем гарантировать качества подстрижки человеку который не может объяснить что он хочет", то это был бы совсем другой случай. Но она говорит о том "что мы можем отказаться стричь человека который не может объяснить что он хочет". Это совсем разные вещи. Потому что любая организация (есть соглашение ООН 57ого года по этому поводу и япония в него входит), предоставляющая общественные услуги обязана их предоставлять любому не зависимо от его рассы, цвета, голубой он или зеленый. Если ты хочешь стричься - тебя должны подстричь. Если ты не можешь объяснить как ты хотел подстричься, то тебя обязаны подстричь не так (и в этом случае они будут не виноваты если ты предъявишь потом претензии - ты же сам не смог объяснить что ты хотел), но отказаться тебя стричь, даже если они думают, что это на благо тебя же, ну что тебя стричь как тебе потом не понравится и т.д. И то что меня в этой парикмахерской отлично стригут не отменяет национализма этой надписи. Я только что посмотрел - у них 216 парикмахерских по всей Японии. Я всюду не был, но в трех из них что я видел в разных углах Токио это надпись на них была.

в том то и дело. Один раз они наверняка уже кого-то так подстригли, и этот кто-то пошёл и подал на них в суд, потому что подстригли его не так, или устроил скандал_ и заставил вернуть деньги. А они потом оказались виноваты, что не поняли. Поэтому они сразу и предупреждают_- зачем им ещё один геморрой?_ И возможные убытки? Не понимаю, как ещё объяснить.

Если суд был справедливый, то возвращать деньги они были не обязаны. Еще раз совершенно не важно что они думают себе. Геморой не гемеррой - не моя проблема. Если кому-то от одного негра был гемморой - нельзя перестать пускать всех негров это все давно поняли? Может еще немых не пускать тогда, они тоже объяснить не могут что они хотят?

Китя, я объясню, что мне не нравится, ещё раз. Вчера я прочитал твой пост, посочувствовал твоему товарищу и вообще иностранцам, которые живут в чужой стране и не знают языка. Это нелегко, и часто обидно - в этом нет ничего удивительного. Я и сам периодически попадаю в такие ситуации, поэтому сочувствую от всего сердца. Проблемы такого плана можно решить только собственным трудом, изучением языка и приложением максимальных усилий, чтобы понять, как тут в стране всё устроено. Если нет желания - то значит не обращать внимания, жить с проблемами, решать всё самому до похода в компьютерный магазин (внимательно смотреть в интернете детали компьютера и требовать, чтобы его продали, например, безо всяких разговоров с людьми, которых ты не понимаешь). Однако сегодня я почитал комментарии - вывод из твоего поста людьми, которые тут ни разу не были, делается однозначный: кругом расисты, белых людей унижают. И ты это поддверждаешь в ответах - да, всё так и есть, они расисты, и то-же самое пишешь и мне. Меня эта точка зрения не устраивает. Если тебе не повезло, и ты всё время натыкаешься на неуважительное к тебе отношение потому, что ты белый, это не значит, что можно обобщать на всю страну. Даже нельзя обобщать, просто нельзя, потому что есть масса людей, которые с тобой не согласны, и знают это не по газетам, а на собственном опыте. Только и всего. Если меня кто-нибудь обидит и не даст мне пива, потому что я гайджин, я тоже буду бухтеть и вопить, что все козлы. И больше в этот бар не приду, скажем. Потому что он - исключение, и вокруг есть 150 других баров, где мне будут рады так же, как и всем. И если мне вдруг придёт в голову обобщать, я возьму пример тех 150 баров, а не пример того одного.

Я не разу нигде тут не говорил что меня все время обижают!!! Я говорил ясным текстом, что меня прямо таки отлично стригут в той самой парикмахерской. Рассизм это не когда тебя обижают потому что ты белый (это только одно из проявлений), а когда тебя ОТЛИЧАЮТ по тому что ты белый, вообще относятся различно в зависимости от твоей рассы.

К тебе относятся по-другому не потому, что ты другой расы, другого цвета кожи, или другой национальности. К тебе относятся по-другому, потому что ты не знаешь языка или не умеешь себя вести! Я не вижу в этом ничего странного! Где там на табличке написано про национальность? Где?? Если я русский или белый или негр, и говорю по-японски, я спокойно могу там подстричься, табличка мне этого не запрещает! А предупредить, что если_я не понимаю, что от меня хотят, меня откажутся обслуживать, я имею право. Точно также я имею право не принимать в русскую газету объявления на французском, потому что я сам не знаю французкого (может там написано: "Алексу. Гексоген спрятал у Юстаса"), и потому что в моей типографии нет французских букв. Для меня это явления одного порядка. Дискуссию за недопониманием предмета предлагаю прекратить.

по этой логике немых тоже не надо стричь. какое отношение это имеет к знанию японского? а если я могу жестом показать как меня стричь?

я бы не сравнивал_инвалидов с физическими недостатками (которых единицы) со здоровыми оболтусами, которым лень пять слов выучить(которых сотни). Немой в обыкновенную парикмахерскую соваться не будет. И права потом качать не будет, если что не так.

еще раз - причина по какой это надпись написана не имеет значение, имеет значение что в этой надписи написа. немые тоже под эту надпись попадают.

Да, кстати, на большом количестве клубов в любой стране висит табличка: "Мы можем не пустить в клуб_человека, если нам не нравится его поведение(или он пьян)". Это нарушение прав?

Это большая разница.

не вижу.

Пьяный представляет опасность для окружающих, неговорящий - не представляет никому опастности, кроме себя (своим волосам).

а разъяренный постриженный не так как нравится?

я не вижу разъяренного подстриженного. если бы там написано было "то потом не обижайтесь" - это было бы совсем другое. А так они никак не могут знать будет подстриженный разъяренный или нет

Уфф. Глагол "might" в английском языке - достаточно мягок_для того, чтобы клиент зашёл в парикмахерскую и спросил - меня подстригут или нет?Будь он хоть китайцем. Смысла "вали отсюда, белокожий" я на этой табличке не вижу. Даже если там и есть этот смысл - это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что везде и всюду к иностранцам относятся именно так.

Есть смысл что к иностранцу МОГУТ отнестись по другому. Это называется дискриминация - РАЗЛИЧНОЕ отношения в зависимости от рассы. Совершенно не факт что его пошлют, меня же не послали. Если ты не понял, то Довлатова сегодня в другом посте я для тебя процитировал.

я уже объяснил, что дело не в расе, которая пишется с одной С, извини, в сотый раз я уже выдержать не могу. дело в незнании языка. к национальности это не имеет отношения.

Зато наши за границей вовсю пользуются непониманием окружающих. Когда в немецком автобусе слышишь на весь салон "О, чувак, гляди какая корова с титьками до пупа, хахаха!" то ошибиться невозможно. Мой знакомый "русский немец" говорит потом себя в России приезжая в гости все время контролировал на этот счет...

я знаю, я знаю, сам грешен :)

и я, каюсь, грешен. принял пожилую парочку за американцев и сказал что-то смешное до ужаса и некультурное. не им, нет, просто в воздух. хорошо, потом оказалось, что они слышат не очень хорошо, краснел потом перед самим собой... да.

Костя, не верь этому человеку. У меня был только один случай - с кредитной карточкой. Но тут я могу их понять, в любой стране иностранцу трудно получить кредитную картиочку. А если я убегу, накупив товаров ? Да и в своей стране-то не всегда легко, если хочешь золотую, например. Но чтобы в магазине отказали ?!!! Да в жизни такого не было. Наоборот, изо всех сил стараются помочь. Да и какой продавец откажется от того, чтобы толкнуть штуковину за 240000 ?! Он что, идиот что ли ? Какая ему разница, кому - хоть гайдзину, хоть обезьяне. Обидно что: читает Китин журнал куча народу и какое же впечатление у них о японцах создаётся. А вы ведь, Китя, выдаёте свои суждения за истину в последней инстанции.

В чем ему разница - я объяснял. Ты мне не веришь? Иди в Softmap 8 на Акихабаре. Подойди к кассе. И прочитай табличку "All our products work in JAPAN only". Теперь мне объясни по какой еще причине можно это написать, кроме того, что продавцы не хотят, чтобы к ним заходили иностранцы? Или надпись в Animate на всех витринах только по английски "Contents are not contained". Ты не знаешь, что в Японии, к примеру, большинство проституток отказываются принимать иностранцев (в отличие от всех других стран, в том числе России, где иностранец всегда самый желанный клиент)? Ты знаешь о существовании онсенов в которые не пускают иностранцев?

Я очень даже верю, только не надо делать отсюда неправильные и всеобъемлющие выводы. У меня была точно такая же история. Покупал я лаптоп, и мне сказали, что его нельзя использовать вне Японии. Объясняться было очень муторно, но я всё же не ушёл сразу, а попробовал понять. Тогда они нашли человека, говорившего по-английски, и он мне объяснил, что там модем, который работает только с японскими линиями. И тут же мне предложили другой лаптоп, который и был куплен. В чём проблема-то ? Не вижу, кстати, никакого криминала в надписи "All our products work in JAPAN only". Что тут неясно-то ? По какой-то технической причине они не будут работать не в Японии (модем, электричество, мало ли что). Конечно, очень извращенный ум будет делать отсюда вывод, что это потому, что продавцы не хотят отвечать иностранцам. Про онсены такие не знаю, но и представить этого не могу. Можешь предоставить точную информацию ? А проститутки - это их личное дело. Я с ними детей не крещу.

В том, что я знаю много случаев, когда тебе скажут, что модем не работает за границей, даже когда он реально работает. А выбор того, что они называют интернациональные модели гораздо меньше и стоят они дороже. Естественно есть разные магазины. Скажем Laox и софтмэп это две большие разницы. Лаокс фактически специализируется на иностранцах. там все продают. Но лаокс дороже. И умные японцы в него не пойдут. Японцы пойдут в софтмеп. Криминала никакого нет. Кроме того, что это неправда. Около половины продающихся там продуктов БУДУТ работать вне Японии отлично. И продавцы это отлично знают. Надпись сделана специально, чтобы отогнать неуверенных гайджинов. Про онсены - Могу. Смотри на коллекцию и онсенов и магазинов и клубов только для японцев, от одного американца живущего на хоккайдо. http://www.debito.org/photosubstantiation.html Я конечно не агитирую вас идти к проституткам. Но это не их личное дело, а рассовая дискриминация. Особенно когда хозяева таких заведений запрящяют даже проституткам-иностранкам принимать не японцев. Про это много где информация была.

Про лаптоп - глупость. Мой стоил ровно столько же, сколько и тот, который, по их словам, не работает вне Японии. То есть им не было НИКАКОГО смысла меня обманывать. Они же сами и предложили поменять. Тот же вариант был с видеокамерой, только ещё интересней. Я попросил экспортную с инструкцией на английском, а меня ещё уговаривали её не брать, потому что она дороже. Ну что - на каждый пример найдётся контрпример, не так ли ? Так что не будем делать далеко идущих выводов. Насчёт онсенов - информация интересная. В самом деле, может быть их хозяева - расисты, я не знаю. Но пока что мне таких не попадалось. А в том, где я был два раза мне хозяйка картину подарила в рамочке, как гайдзину-завсегдатаю. Не надо про "повсеместные явления", пожалуйста. И вообще, есть хорошая поговорка - "свинья грязь везде найдёт". Это не относится ни к кому из присутствующих, конечно.

Про ноутбуки еще раз. Тебе видимо предложили другую "японскую" модель. Если бы тебе предложили модель с документацией по английски то она бы стоила бы дороже при тех же функциях, как и в твоем случае с камерой. Модели рассчитанные на иностранцев тут всегда стоят дороже. Про онсены. Кажется virtualsushi писал однажды об "отрицательной дискриминации". До тех пор пока иностранцев мало - к ним относятся как невидали, в чем то даже лучше, чем к местным. Как только число иностранцев переходит некоторый порог таже самая дискриминация оборачивается против них оборатно. Онсены которые ты видел на той странички это онсены в портовых городах на севере, там много иностранных моряков (в основном русских) и дискриминация очень сильна. Такие же вещи можно наблюдать в локальных маштабах. К примеру у нас в институте много иностранных студентов. Когда Катинка попробовала записаться в видопрокат около института, то ей отказали дать возможность записаться, если у нее нет домашнего (не сотового телефона). При том, что японцев, естественно записывают по любому телефону. Катинка пошла в прокат около нашего дома, где иностранцев никто не видел и ей сразу дали записаться без всяких вопросов и оформить в документах сотовый номер, при том что фирма одна и та же - Тсутая. Я вот про выводы чего-то тебя совсем не понял. Что такое контр-пример? Я не говорил ни разу, что 100% японцев относятся к иностранцам отрицательно. Я говорил только о том, что рассовая дискриминация существует и вполне массово и реально. В чем заключается твое мнение? 1. случаев дискриминации иностранцев не существует, я их придумал (или не так понял) 2. случаи единичны или очень редки и массово отношение к иностранцам крайне положительно?

Именно. Пункт номер 2 - это и есть моё мнение по собственному опыту. А так как живу я здесь достаточно долго, то имею полное право сказать, что "дискриминация - явление повсеместное" - это неправда. И нельзя вводить людей в заблуждение.

Послушайте, но ваша аргументация может быть повернута против вас же. Ваше мнение по собственному опыту также не является истиной в последней инстанции, как и мнение Карлсона. Так что вы не имеете права что-либо утверждать о правде или неправде вот в таком вот ключе. То есть утвержать вы это, конечно, можете, но правдой оно от этого не станет. Вы точно так же вводите людей в заблуждение.

О, софистика пошла, казуистика, тяжёлая артиллерия! А я вам на это тем же иезуистическим манером отвечу: я своим мнением "ввожу в заблуждение" только Карлсона, потому что пишу ему один маленький частный комментарий. Притом, заметьте - мнение достаточно нейтральное и в чём-то даже положительное. А Карлсон пишет своё мнение в громогласном посте, который прочитает большое количество людей и пойдёт спать с гадким чувством "вот так козлы эти японцы - расисты и подонки". А мне от этого почему-то противно.

Софистика, казуистика, говорите? В таком случае все ваши высказывания - это чистой воды фарисейство. С каких-таких пор высказывать "мнение нейтральное и в чем-то даже положительное" стало образцом добродетели? Размер свободы слова и самовыражения у нас что - меняется в зависимости от размеров текста и от количества читателей? То, что вам противно - это ваши личные проблемы. А о том, что подумают и почувствуют другие читатели вы, опять же, ничего не можете утверждать наверняка.

Как же не могу - очень даже могу. Вот там уже вам пишут - "ну и ужасы вы тут рассказываете". Это, по-моему, объективная реальность, а не мои выдумки. Если вам нравится жить среди "ужасов Японии" - живите наздоровье. P.S. Насчёт моего фарисейства - читаете невнимательно. Я сам так и предварил свой ответ вам.

Да полноте, какая же это реальность. То, что нам тут вон там пишут - к чувствам людей на самом деле может иметь очень косвенное отношение. Все эти ужасы - они скорее у вас в голове, чем в головах пишущих такие полусерьезные фразы. И уж конечно они не у нас с Карлсоном в головах - мы живем в очень милой стране, которую уважаем, но к которой относимся трезво. Что касается вашего фарисейства - оно не в одном конкретном ответе, а во всей вашей позиции прослеживается. В том, как вы положительное мнение склонны априори считать объективным, а отрицательному мнению отказываете в праве на существование.

Да я вообще по жизни фарисей.

у вас что-то с логикой не то. нет, не имеете право сказать, конечно. я, кстати, наверное живу тут не меньше вашего, но не в том суть. В любом случае очень многое вы на своем опыте никак познать не могли в принципе. 1. вы жили не во всех местах японии 2. по возрасту вы не могли в принципе пройти через некоторые вещи. к примеру из личного опыта вы никак не можете знать как будут относиться, к примеру, к иностранцу-школьнику в школе 3. и вы и я никогда не могли получить японский опыт, то есть к примеру одно дело устраиваться на работу тут как иностранный приглашенный специалист, другое дело как японец. вы не можете сравнить два этих опыта просто потому что так как вы не японец второго опыта вам испытать не дано. и мне тоже. 4. вы не знаете японского если я верно понял, и я тоже. в таком случае чтобы составить более полное представление о стране приходится пользоваться чужим опытом, что я часто и делаю - разговаривать с людьми, узнавать. к примеру, я тоже ни разу не был лично в онсене не пускающем иностранцев и не ходил к японским проституткам. чтобы узнать об этих фактах я пользовался информацией от других людей. то что вы ни разу не столкнулись с дискиминацией вполне возможно, но ведь это не значит что ее не существует. если бы мы с вами спорили к примеру о том есть ли крокодилы в реке тама и я бы говорил, да есть, я знаю крокодила который живет на третьем километре, то то что вы говорите похоже на то, что вот я всегда хожу на 4-ом и ни разу крокодила не было, значит это ерунда и крокодилов нет. Хотя стоило бы сходить и проверить если вы не верите - все доказательства есть. На той страничке, про онсены, что я вам давал, по ссылкам найдете решение суда по делу о дискриминации (японский суд признал, что она существует, сейчас дело перешло уже в обсуждение компенсанции), целую книгу фактов о дикскриминации в Японии (существующих как на личном уровне (магазины, онсены, клубы только для японцев), так и на государственном (совсем недавно у всех иностранцев брали отпечатки пальцев при оформлении гайджинской карточки)), отчеты международных правозащитных организаций признающие проблему рассовой дискриминации в Японии. Вообщем, у моего опыта есть веские доказательства. Если вы уверены, что я не прав, то вам стоит их опровергнуть.

Да это вы ничего не поняли. Я же не говорю, что дискриминации вообще нет. Я говорю, что это далеко не повсеместное явление, как вы тут написали. Я с этим не встречался - а это уже значит, что явление не повсеместное. Всё.

нет, это этого не значит совершенно. повсеместность явления совсем не обязано было затронуть лично вас. я уверен, что оно затрагивает не всех иностранцев. когда говорят о повсеместности имеется ввиду достаточное число и систематичность подобных случаев, а пример вашей личности бы годился если бы только я утверждал 100% такой практики.

Это не Китя выдает свои суждения за истину в последней истанции, а куча народа так, возможно, этот журнал воспринимает...

А так как он это прекрасно понимает (не хуже нас с вами), то нужно понимать и свою ответственность, прежде, чем писать: "И это совершенно постоянное явление". Есть разница между дневниками типа "Пишу для собственного развлечения, что вздумается", каковых большинство, и дневником под лозунгом "Знакомство русскоязычного читателя с Японией".

Не, ну я не согласен. Дисклеймер что-ли написать? Значит так - этот дневник не знакомство русскоязычного читателя с Японией. Этот дневник - запись того о чем я думаю. Так сказать примерно "предварительные мысли". С одной стороны это не сиюминутные чуства, что вздумается. Я обычно несколько дней обдумываю прежде чем пишу. С другой стороны это и не мое окончательное мнение - это то что я подумал и хочу обсудить с людьми (с реди тех кто меня читает много и тех кто живет в Японии и в других самых разных странах). Когда я это пишу я обычно в чем-то не уверен или хочу что-то узнать, а люди пишут мне комментарии (за что я им очень благодарен) и рассказывают, что они думают. Что интересует меня - это сравнения - тут так, а в Америке - иначе, я столкнулся тут с тем, а другой человек с другим и т.д. Ради этого я все это и пишу. И кстати, мое мнение часто меняется после общения в комментах.

Каждый, как говорится, видит мир со своей колокольни. У меня ни разу не было так, чтобы мне кто-то где-то отказал, один раз отказали с кредиткой - но у меня была виза меньше 6 месяцев, просто секретарша, которая переводила для меня бланки, не выяснила этот вопрос и не сказала мне. А потом, когда с визой наладилось, второй раз связываться уже было лень. Но видимо, где-то действительно отказывают? Хотя мне один раз в турагентстве "отказали", а потом я понял, что это был не отказ, а предупреждение, что билеты я уже не смогу вернуть, если что (поездка назначалась на следующий день). Я вышел на дорогу, пять метров прошёл, тут до меня допёрло, что мне сказали, вернулся и купил билеты :))

Да ты практически подтвердил мои слова! Именно, что почти во всех случаях "отказа" имеется в виду что-то, что на самом деле идёт на благо покупателю/клиенту. Так же, как этому кубинцу "отказались" продать компьютер, потому что ему же было бы и хуже потом. Да в какой же стране это видано, чтобы продавец действовал в ущерб себе, только чтобы покупатель был доволен. Ведь в другом месте подсунут же фигню и ещё нахваливать будут! И как не стыдно после этого писать "продавцы ведут себя как мелкие хищники". То же самое с этой табличкой на парикмахерской. Ну не знают они английского - но ведь тут не Англия и не Америка, они в конце концов не обязаны его знать (чего я сам никак не приветствую однако). Но будем исходить из реальности - английского они не знают и понять клиента не могут. Что ж, они теперь должны изуродовать ему причёску по этому поводу ? Не честнее ли написать, что клиенты, не говорящие по-японски, обслуживаться не будут ? Неприятно, но при чём здесь расизм ? (И пусть Китя мне не рассказывает, что они английский на самом деле знают, но притворяются - они НЕ ЗНАЮТ английского, я тысячу раз в этом убеждался. Есть случаи, когда притворяются, но это никак не относится к простым парикмахерам и продавцам). Вот таким образом очень легко исказить факты и выдать это за истину. А тысячи людей потом разнесут весть по свету - и пожалуйста, новый стереотип готов: "японцы - расисты". Один такой Китя пишет про японцев, другой сочиняет "протоколы Сионских мудрецов" - и пошло поехало. Вот почему я возмущаюсь.

Не знают многие, не знают. Но их мысль в этой табличке предельна ясна, хоть и написана неграмотно. "Японцы - расисты" придумал не я, это мне было бы слишком много чести. Расизм в Японии отмечали очень и очень многие люди.

А русские - расисты ? Или как ? Вы, я смотрю, любите ярлыки навешивать. Извольте ответить в таком случае.

Безусловно. Я это много раз говорил. Пока русский народ не избавиться от рассизма у него нет никакого будущего. Если вы меня иногда посматриваете то можете заметить, что я много раз об этом говорил.

Очень хорошо. Совершенно с вами согласен. Тогда продолжим. Евреи - расисты ? Несомненно. "Богоизбранный народ". Немцы ? Кто ж как не немцы это доказал. Deutschland uber alles. Французы ? Ещё бы, все это знают, французский язык самый лучший, Ле Пен набирает очки. Американцы - и подавно, вообще никакой язык учить не хотят, мировое господство опять же. Арабы - с ними всё ясно. Хотите дальше продолжать ? Можете назвать мне хоть один народ, на который нельзя было бы навесить такой ярлык ? Вам что-то ещё неясно из моих разъяснений или дальше разжевать ?

про американцев я не согласен, но речь не о них. Это не ярлык, а правда жизни. Есть места где до сих пор есть канибализм, к примеру, пошли на них ровнятся?

Значит, всё-таки не поняли. Вот, что я хочу сказать: при желании можно навесить ярлык чего угодно на что угодно, потому как по вашему выражению это "правда жизни". Понятно, что на свете есть всё, что угодно, и, хорошенько поискав, можно найти всё что угодно везде. А можно и просто извратить факты, как вы это сделали в случае с лаптопом, а я вам доказал на собственном примере, что это совсем не тот случай. То же самое с табличкой, которую вы привели "для примера", а вам уже столько людей объяснили, что дело там не в этом. Из всего этого спора я хочу, чтобы поняли одну только вещь: вы взяли на себя ответственность (вольно или невольно) вещать от имени людей, живущих в Японии, на всю русскоязычную часть ЖЖ, а эти люди потом разносят ваши вести своим знакомым и так далее. Вы создаёте стереотипы мышления. Понятно, что в Японии - равно как и в любом другом месте - есть проявления расизма, ксенофобии и чего угодно ещё. Но это далеко не повсеместное явление, и иностранцы здесь отнюдь не страдают от него. Кто же дал вам право так интерпретировать факты, что дело поворачивается в ту сторону, в которую вы хотите его повернуть ? Вы хоть понимаете, какой вред вы наносите своими действиями ?

Ну во-первых я не понял что вы там доказали, ничего мне пока еще никто не доказал, кое-кто как раз наоборот тут извращал факты и придумывал истинный смысл надписи написанной на парикмахерской вместо прочетния его прямого и ясного смысла, так же как ваш случай с ноутбуком никак не может опровергать того что я привел. Случаи то разные. Про тот ноутбук что не продали кубинцу я все очень хорошо знаю и я знаю что он работает за границей и никаких проблем в нем нет. Про мои действия - да я отлично понимаю что делаю. И более дого я считаю что сознательное незамечения каких-то отрицательных фактов ради того чтобы япония была добрая и с белыми крылышками и все спали спокойно и думали какие все хорошие является гораздо хуже. Той силой голоса что мне дана я всегда буду клеймить несправедливость и ложь вне зависимости от того какой хороший человек это сказал. Молчать про отрицательные стороны - не в моем вкусе. Про положительные, я, кстати, тоже пишу, и к Японии я в целом отношусь хорошо, не хуже и не лучше, чем к любому другому месту, хоть некотрые вещи тут уже мне и кажутся родными. Но трезвый человек видит и хорошее и плохое - а вот кое-кто хочет видеть только хорошее, раз вот ему кажется что место хорошее - это самообман.

Можно я это запишу на скрижалях ? - "Той силой голоса что мне дана я всегда буду клеймить несправедливость и ложь."

Можешь даже выбить на камне, разрешаю.

вообще, таблички такие, я думаю, спровоцированы тем же, чем спровоцированы надписи типа_"нельзя засовывать кошку" на микроволновке. Кто-то приходил, чего-то не понравилось, устроил скандал, написали надпись, от греха. А эти таблички с онсенов - я им совершенно не удивляюсь. На Хоккайдо шляется куча барыг, торгующих японскими тачками во Владике, и в уровне их культуры я сильно сомневаюсь. А_вышибал онсен держать не обязан. Да, вот тут еще я разродился: http://www.livejournal.com/users/kitya/105050.html?thread=3607386#t3607386

Костя, каждый сталкивается с разными вещами. Потом расизм - это не отказать, это различное отношение в зависимости от цвета кожи, национальности, и т.д. Я знаю кучу мест (и фирма где я работаю не исключение), где гайджинам белым платят зарплату выше чем за ту же работу платят японцам, а китайцам - меньше. Когда двум людям с одинаковыми умениями за одну и ту же работу в одном месте платят разную зарплату (и заключают контракты разной длинны) в зависимости от их цвета кожи - это расизм и очень-очень-очень неприятный. Когда во многих организациях даже говорящие по-английски японцы стараются избегать общения с иностранцами (бояться их, стесняются, боятся выглядеть глупо со своим плохим английским какой бы он не бы) - то это режим апертеида. К примеру есть студенты в нашей лабе которые никогда не здороваются (и не прощаются) с иностранцами. Не все, но такие есть, которые прощаются если в комнате остались японцы и просто уходят молча, если кроме них в комнате остались только гайджины. Ты никогда не видел ни того ни другого? Ты не видел как в той же парикмахерской начнут суетиться вокруг иностранца лучше, чем суетится вокруг японского клиента? Это та же самая дискриминация, ничуть не лучше, даже если тебе как иностранцу это кажется только приятным, но это та же самая извилина в голове, что чуть что повернется в обратную сторону, как случилось с онсенами на севере Японии. Во многих отношениях Япония одна из самых расистских стран в которых я был. Другое дело, что этот расизм (пока) у них проявляется значительно "лучше", чем скажем в еще более рассистской стране России.

Ну, я как всегда - вещаю из г. Набережные Челны, а ты - из г. Москвы. Места разные, и люди тоже разные. Мы были на мелких островах Окинавы - так там вообще рай, все друг друга знают и на руках носят, и нас тоже. Про зарплату так - мне платят немного, но когда меня брали на работу, так и сказали - можем платить тебе столько, тебя это устраивает? Меня устраивало. В соседней лаборатории луччему другу тоже так сказали, и он получал-получал зарплату, потом в конце года всем, в том числе и лентяям, выдали по поллимона бонус, а ему, который там за всех работал, нет. Он пошёл разбираться - сенсей с секретаршами пожали плечами, потом порылись в документах и выяснили, что он оказывается оформлен как парт-тайм джоб, и на бонус не имеет права. Но парт-тайм как-то завышенно оплачивался, поэтому зарплата была такая же, как у всех. Ни сенсей, ни секретарша об этом не задумывались и вообще им было пофиг. Луччему другу было совсем не пофиг, и он им так и сказал. Сенсей сейчас его переводит на обычную ставку - получается, что официально он теперь работает больше часов, за меньшие деньги в час, но сумма плюс бонус будут серьёзно выше в год. Поскольку друг этого сам не знал, то никто и не занимался этим. Точно такой же случай был у него со страховкой. Он платил госстраховку - 25 тыщ в месяц, и под новый год на счету у него не было денег, и ему в квартиру прислали письмо, что положите, мол, денег на счёт, а то мы снять не можем. Он пошёл к секретарше, она прочитала внимательно, и удивилась - потому что 8 месяцев назад его перевели на институтскую страховку (7 тыщ в месяц), и сказали ему об этом, но он не думал, что нужно идти и самому отменять госстраховку,а ему никто не указал на это, и она автоматически снималась с него эти 8 месяцев, плюс еще к институтской. Теперь он отменил госстраховку и ему обещают вернуть деньги за эти 8 месяцев!(хотя это была страховка - в России хрен бы вернули). Вывод я могу сделать только один - все неудачи не оттого, что нам желают зла, а оттого, что мы сами не знаем японского и каких-то местных правил, а люди не знают английского и к тому-же им не приходит в голову объяснять нам простые вещи. Все мои проблемы или проблемы моих друзей были связаны только с этим. Я могу сказать, что тут везде исключительно благожелательное отношение к иностранцам - и ко мне, и к моим приятелям. За Токио я, конечно, не отвечаю, и за Хоккайдо тоже.

А тебе не кажется, что все наоборот? Ты не видишь проблемы, потому что не понимаешь японского и не знаешь что о тебе на самом деле думают. Если ты пришел в магазин и продавец тихонько себе в нос четрыхает, вот гадкий гайджин приперся, то ведь ты этого просто никогда не услышишь, а услышишь - не поймешь, а продавец будет кланятся и улыбаться и ты будешь думать, что все хорошо, не зная, что у тебя происходит за спиной. А те, кто знают хорошо японский очень хорошо слышат, что на самом деле говорят японцы, так как, считая, что гайджины не понимают, они обычно не стесняются при них говорить, то что думают. Ты видел этот коммент Неккокит. http://www.livejournal.com/users/kitya/105050.html?thread=3572570#t3572570 "Как мне было хорошо, когда я не понимала того, что говорят окружающие люди! Я сейчас уже особенно и вслушиваться не надо, чтобы понять, как некоторые относятся к иностранцам. Вот только ответить я им не могу тем же: совсем невежливо получиться. И приходиться иногда делать вид, что ничего не замечаешь." я к примеру, тоже многого не понимает, но мне иногда катинка переводят, что говорят люди просто на улице между собой иногда когда видят нас - и поверь во многих случаях действительно лучше не знать японского и ходить с чистой душой.

Да какое мне дело, что он обо мне думает! Пусть думает, что хочет - меня это волновать не должно! Может, у него гайджин девушку любимую увёл - это его личные трудности! В мою же голову никто не лезет - и слава богу. Вопрос в том, переходят ли трудности японца, которому лично не нравятся гайджины, в мои трудности? Усложняет ли мне это жизнь? Ответ - нет, не усложняет. В голове он может думать что я козёл три раза, я могу думать - что он козёл четыре раза, уровень обслуживания от этого не изменяется. Вот что главное. А любви я от них и не жду - меня есть кому любить.

Ой, конечно, никакого, но вот если бы ты говорил по-японски, то ты бы понимал и ничего бы поделать с этим не мог, уже бы не ты выбирал знать или не знать. а я не говорил, что усложняет. в каком-то смысле даже упрощает. к примеру во многих случаях о тебе могут начать заботиться даже лучше, чем о японце, помогать и т.п. - выражать вежливое отношение к иностранцу. но это та же самая монета! тебя выделяют по твоей национальности. это называется расизм. он оценивает тебя по твоему цвету кожи. сейчас ты допустим ходишь в онсен и хозяин тебе каждый раз дарит конфеты, нравится ему, что к нему ходит иностранец. а если вдруг приедет к вам толпа пьяных русских маряков, придет, устроит драку в онсене, и хозяин запомнит, ага, русские дерутся, и тебя тоже не станет пускать - его к этому приведет тот же образ мысли (заметь, если японцы устроют драку, то всех японцев он пускать не перстанет). если ты посмотришь на историю то увидишь, что такой образ мысли никогда и никого не приводил ни к чему хорошему. японцы уже были и в изаляции и воевали со всеми. хочешь эпоху милитаризма в Японии еще раз? это вполне реально, так же как и в России.

Нет, ну а как ты думаешь, Кить, я в магазине по-английски разговариваю, что-ли? Насчёт своего японского я_тебе уже сказал - меня напрягает его незнание и я стараюсь это исправить. И очень эффективно. В том то и дело - драку в онсене японец не может устроить. А если устроит - то его за это накажут, и заклеймят позором, и в газете напечатают. А с гайджина - никакого спроса. И если хозяин дарит мне конфеты, а потом кто-то из русских там подрался, он не перестанет меня туда пускать, потому что он меня знает, и знает, что я не драться не собираюсь.И если я кого-то приведу с собой, то тоже пустит, потому что мы приличные люди. В барах в Москве - то_же самое по отношению к нашим. Подрался - тебя больше не пустят, хоть ты и русский, как все. А тут как отличить того, кто дрался, от того, кто не_дрался? Мы же все на одно лицо! Национализм - не очень удачное обобщение_для многих неприятных_частных случаев, в которых виноваты сами иностранцы.

Совершенно разные уровни знания японского - говорение в магазине (это я могу) и понимание того что они говорят между собой и уж тем более понимание ругательств, что грубо и что нет и т.д. - надо знать язык хорошо. Гайджин не виноват есть с него спрос или нет! Если тебя и пустят потому что тебя не помнят, то другого русского какого-нибудь не пустят. Ты считаешь этот другой русский виноват в том что другой русский до него подрался в этом онсене? Тогда ты такой же националист. Если случаев очень много, то это уже не частный случай. К примеру есть такая книга (изданная в Японии) Japanese Only http://www.debito.org/japaneseonly.html про дискриминацию иностранцев. В ней 272 страницы случаев.

опять же - я отвечаю только за себя. Кто-то потратил время, посетил Хоккайдо ,насобирал случаев. На их основе я могу сделать вывод_о том, что эти случаи где-то существуют. Глобализировать на основании этой книги я морального права не имею и себе не даю.

Браво, Костя!

да, и насчёт японского - за последние полгода посещения курсов уровень языка у меня значительно вырос. Читать я не умею, но на улице и в парикмахерской этого и не требуется.

ты понимаешь что говорят между собой люди на улице?

я их не слушаю - скажем так. Не прислушиваюсь. Если надо - то прислушиваюсь и понимаю.

Или "Если я скажу нет, то он спросит что-нибудь еще"? А то я запуталась.

Я имею ввиду, что продавцу проще убедить тебя не покупать ноутбук, чем если ты его купишь и замучаешь его вопросами как им пользоваться. Примерно так продавец рассуждает.

ну а если продавец в магазин выдает заведомо неправдивую информацию, может на него в суд подать можно?

вряд ли. где состав преступления. 1. ты спрашиваешь работает ли дивайс от 220 вольт? 2. продавец отвечает что нет. 3. если ты в суде говооришь, что он тебя обманул - то не понятно и что? ущерба ты не понес, ты же ничего не купил из-за этого. кроме того он всегда может сказать, что сам не знал, поддерживает дивайс 220 вольт или нет. Ну написано на его блоке питания это крупными буквами - ну и что - он не прочитал. потом выиграть в японском суде иностранцу что-либо против японца невозможно кажется. есть американская организация, которая непрерывно пытается судиться по случаям рассовой дискриминации в Японии, но насколько я знаю у них пока нефига не получилось, см. http://www.debito.org/photosubstantiation.html

Ну а если продавец прямым текстом посылает нах, как вашего кубинца? Он никаких законов при этом не нарушает?

Нет, вы не поняли. прямым текстом тут никто и никогда никого не посылает. тут посылают очень закавыристо. продавец сказал кубинцу, что ноутбук нельзя брать с собой заграницу. при том что английский у него ужастный он скорее имел ввиду сказать, что ноутбук не будет работать заграницей. на вопрос почему он просто ответить не смог, типа моего английского не хватает, но не будет и все - вам не подходит этот ноутбук. даже если бы он послал совсем прямым текстом то он скорее всего бы ничего не нарушил. в Японии очень слабые законы против рассовой дискриминации. см. http://www.imadr.org/geneva/cerd.2001.japan.html "9. The Committee notes with concern that although article 98 of the Constitution provides that treaties ratified by the State party are part of domestic law, the provisions of the Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination have rarely been referred to by national courts. In light of the information from the State party that the direct application of treaty provisions is judged in each specific case, taking into consideration the purpose, meaning and wording of the provisions concerned, the Committee seeks clarifying information from the State party on the status of the Convention and its provisions in domestic law. "10. The Committee is concerned that the only provision in the legislation of the State party relevant to the Convention is article 14 of the Constitution. Taking into account the fact that the Convention is not self-executory, the Committee believes it necessary to adopt specific legislation to outlaw racial discrimination, in particular in conformity with the provisions of articles 4 and 5 of the Convention."

Пытаюсь понять :)) Ну а если кубинец этот скажет: Все, окей. Хочу это купить. ВСе равно не продадут?

Продадут. То есть зависит от степени настойчивости кубинца. Скорее всего попробуют придумать еще какую-нибудь глупую причину почему этот ноутбук ему не нужен, не подходит или не может быть продан (потребовать какой-то документ для заполнения гарантии, которого у гайджина нет или что-нибудь ещё). Но если кубинец будет систематически говорить, нет, я это беру - в конце концов продаец продаст, куда он денется. Я же говорю - это психология мелкого хищника. Оптимальный вариант купить быстро и без проблем - не вступать в дискуссию с самого начала. То есть подходишь, молча берешь коробку с ноутбуком с развала и идешь в кассу, платишь и уходишь. Проблема в том, что большинству гайджинов это сложно сделать. Ну информация вся про ноутбук в любом случае только на японском. Если ты что-то не можешь понять-прочитать и спрашиваешь у продавца - а сколько тут памяти? а работает ли он там-то? а поддерживается ли? то у прадовца включается гайджино-прогонятельный механизм в мозгу.

это - неправильный метод правильно - спросить что-то очевидное и как только слышишь нет - говорить - а кто может знать? и как правило добираешься до самого приличного менеджера, который и по английски говорит, и скидку даст нормальную факт! я так поступаю в ямада-теки

ты же вроде по японски говоришь, зачем тебе английский менеджер?

я говорб очень плохо я в этом убеждаюсь каждый раз, когда говорю пожалуй пишу лучше но в магазине об этом лучше умолчать вообще иначе до менеджера такого уровня - не добраться скажем когда я покупал свой ноут, я получил цену равносильную kakaku.com с доставкой в магазине так что стоит оно того?

а.ну понятно. наверное стоит.

я в общем то и покупать не собирался, просто приценился - но пошел азарт и когда цена сравнялась, и нам сказали что будут поинты на которые можно купить память чуток доплатив и вот эти сд что вы держите в руках - бесплатно и снимим по вашей кеш-карте Мизухо без 105 ен за выходной день - я просто не смог устоять :) это как в анекдоте про "7 взяток на мизере без тузов и козырей" - "и так не плохо получилось"

понятно. а я покупаю почти всю электроннику в www.biccamera.com там цены высокие, но у меня есть давно их поинт карточка и поинтов они дают 15%-20%, что делает цену сравнимой с kakaku.com а идти к ним мне близко. Вот от всяких softmap, laox, tskumoto у меня тоже есть поинт карточки, но там поинтов всегда меньше дают.

biccamera-20% = kakaku? гм... свежо предание да верится с трудом обычно там все 40% наворачивают, особенно на то что поновее...

я не говорю, что равно, я говорю, что близко примерно. они 30%-40% накручивают да, но если 20% вычесть то остается только 20% лишних, зато лично мне к дому близко. камеру, ноутбук, память, я все там покупал.

нет, Шурик - это не наш метод для студента 20% от 10 манов это слишком серьезно

хм. по-мне кажется наоборот, чем больше стоит, тем меньше жалко. мой ноут последний стоил 25 манов, десктоп - 45 манов. когда речь идет о таких суммах то там пара манов туда-сюда мне уже были все равно достаточно.

наверное подработка координальным образом меняет мировозрение я едва-едва вписываюсь

да, даже небольшая подработка очень помогает сводить концы с концами, я почти все время подрабатываю тут.

везет мне как предложат по старым программистким знакомствам - так сразу тыс на 300 так что б сидеть нормально, а получать вдвое меньше чем на кайше я говорю - мне нужно примерно в 7-10 раз меньше - нет, таких подработок нет а нафига мне подработка которая сжирает все время? его и так нет, все в лабе сижу

ага, очень правильный метод. Я раньше всё стоял, слушал разъяснения, сам спрашивал вопросы, на которые следовали длинные ответы (половину я, естественно, не понимаю, но они думают, что если я слово сказал по-японски, то значит умею разговаривать.) Я тут уже писал - пошёл как-то в турагенство, говорю - у вас продаются билеты в Мейхо? На завтра? Да, говорят, в компьютере посмотрели, бланк мне протянули, объясняют, где там чего, потом - бла-бла-бла-наи! Ехр, думаю, что это наи? Чего нельзя? Переспросил, она опять, ещё длиннее, и руками крест показывает, и повторяет - наи!И про три дня чего-то. Блин, а я как назло там глаголов не помнил - помнил, что знакомые, но с перепугу не разобрал. Растерялся, короче, показалось, что завтра нельзя, а можно только через три дня. Вышел оттуда, потом прошёл 5 метров и сообразил - блин, это ж она мне объясняла, что я эти билеты не смогу вернуть и отказаться от них, потому что поездка уже завтра, а возвращать их можно только за три дня! Вернулся и купил, конечно. А потом меня товарищ научил - ты, говорит, с ними не веди длинных бесед. Всё равно половина слов там будет незнакомая. Задавай вопросы, на которые они могут ответить только "да" или "нет", и тогда всё будет в порядке. Так я и делаю с тех пор:)

тут есть видимо особенность местности токийского конгломерата - чем менеждер выше и более подкован по технической части, тем он лучше говорит на английском %)

ну, я в турагенстве говорил по-японски, и разобрался без высоких менеджеров:)) и еще ни разу не было, чтобы высокого менеджера звать приходилось, кстати... нету такого опыта. :) а высокий менеджер, похоже, просто образование высокое имеет, поэтому и по-английски могёт.

у него основной плюс не в английском, а в той скидке которую он может дать у него полномочий больше, и для ненаглого янки они часто идут навстречу

Спасибо, очень интересно. Действительно, как другая планета. Бедные земляне... т.е. иностранцы.

Забыл спросить, а сколько стоит-то подстричься? Здесь, в Сев.Каролине, это стоит $16. Можно дать $20 :)

смотря где. есть дешевые паркмахерские "Just cut, buisness support" которые стригут без стрижки, просто отстригают нужное число сантиметров ровно за 10 минут, и подстричься в них стоит всегда 10$. Если модельная стрижка нужна и там уже в зависимости от крутизны от 25$ до 80$ в обычных местах. Чаевых тут не бывает, поэтому сколько по прейскуранту, столько и будет.

я стригусь за 9 баксов у одного и того же мастера я пришел с фоткой - как я был пострижен в россии поговорил меня посотригли и сказали 950 ен и с тех пор так каждый раз я уже эту фотку и не ношу, но раз в 3 недели хожу но разговаривать не получается после 10 слов нужно нарисовать иероглиф иначе не понимают моего произношения и с этого момента сижу молча :) зато и стригут быстрее

:):) А у меня часто получается как у Жванецкого: "А портной - как лётчик: он ошибся - я погиб". Потом мучительно думаешь - "ну зачем я сюда пошёл? Надо было в старой парикмахерской!". Не складывается у меня что-то с местными "мастерами". Так что хожу как можно реже :)

о какое ты выгодное место нашел

я же в деревне живу - тут все проще

не, ты не в деревне. в деревне настоящей думаю все было бы сложнее :)

у утрирую, но не сильно я в деревне и в россии никогда не жил, что уж тут говорить о японии

ну а ты останавливался тут хоть раз в настоящей деревне? в России я тоже ни разу, а тут приходилось. Отдельный экспиренс - все смотрят круглыми глазами на гайджина.

да вот тут про последний раз: http://www.livejournal.com/users/satangel/43039.html но читать собственно нечего

ага, это я читал, да.

ничего, мы за себя постоим. вот недавно американцы добились от японцев отмены обязательного взятия отпечатков пальцев у всех гайджинов.

ага, помню бучу. это была победа:)

а с тебя брали отпечаток? я приехал до того как их стали брать, а к тому времени как я получал новую карточку их уже снова перестали брать :)

с меня нет, но меня в первый раз повели знакомые гайджины, и они очень удивились, что не взяли. С них брали.

А. Значит тебе тоже повезло!

ага, уже отменили.

Если мне не изменяет память, то первый ( за долго до американцев и всех остальных)одрежал победу наш родной СССР, добавишься еще в 80-ых отмену для советских граждан снятие отпечатков пальцев.

? насколько я знаю в 80-х тут ни у кого не брали, может я что-то путаю?

Ага. И ввели у себя. Как-то нехорошо получается.

бывает :)

Экие мерзкие расисты! Мы им тоже драйвера для валенков продавать не будем!

правильно. вообще валенок не дадим. и борща тоже!

Получается хороший такой, устойчивый клан масштаба "вся страна". Племя японоговорящих. Вот племя и живет по свои племенным устоям.

У них так сознание устроено. Это называется групповое мышление. Так их язык в том числе устроен. Ты всегда говоришь не только за себя, но и за какую-то группу отвечаешь. Один студент отвечает и за всех студентов своей лаборатории и т.д. на самом высоком уровне японец чуствует себя не просто так, а представителем всех японцев общающимся с гайджином. поэтому они все так делают.

Out of curiosity - why do they need foreign graduate students there? To teach undergraduates? Or to work on professors' projects?

to work on professors' projects.

Насколько я помню именно это качество японцев некоторые великие гуру типа Деминга относили к основам успеха японской экономики после войны. Как оно на там месте, похоже что Деминг прав иили нет?

лично я думаю, что да. но в данный момент это играет уже против них. это обеспечило быстрый рост, не обеспечило перспектив.

А как же всякая электроника и робототехника? По роботам япония довольно неплохо смотрится на мировой сцене

Робототехника это хорошо, но пока скорее развлечение, чем главное экономическое поприще. и совсем не тянет на модель развития для общества. нужен бы экспорт технологий, а не продуктов, а пока продуктов больше, чем технологий экспортируется сильно, а по продуктам фигово конкурировать с китаем. Проблема в том что и экономика и общество в данный момент находятся в очень нездоровом состоянии. У них очень мало перспектив развития. я много рассуждал об этом состоянии, взгляните http://www.livejournal.com/users/kitya/78844.html http://www.livejournal.com/users/kitya/79216.html http://www.livejournal.com/users/kitya/46455.html

Да вот читаю и не могу промолчать. Уже который год я уживаюсь с раздвоением сознания на тему вышеизложенную. Действительно я могу массу случаев вспомноть. Самый горестный про сотовый телефон. Я приехала тогда только только на учебу в Корею. Друзья мои обрадовались очень(оно учились раньше в Москве и очень ждали моего приезда). Дело было на рождество. Им очень хотелось мена девченку из России порадовать, и решили мне подарить сотовый телефон. И что же... для начала у меня потребовали регесрационную карту(ага кто не знает ее дают толко при обмене визы т.е. через 3 месяца), мои друзья ну очень силно попросили продавца(они корейцы и видимо это его смутило, а со мной подозреваю он и разговаривать бы не стал) выдали мне кучу контрактов. Заполняля я их часа 2 , и мне выбрали чудесный маленький телефончик, я себе игрушечку-брилочек к нему купила.... потом выбирали все вместе номер...и вдруг прибегает злобно таращась на мой паспорт продавец и выдает сто то типа моя виза не правильная хватает все документы реально просто выхватывает у меня тот телефон(за который мы кстати уже заплатили, причем раза в 2 больше т.к. для иностранцев нужен депозит) и проямо перед моим носом рвет контракт...друзья мои в шоке, я чесно признаюсь просто расплакалась. Вот такая грустная правда жизни.

Надо с ними тут также поступать. Кореец? До свидания.

какая интересная и свежая мысль...

Если честно - в первый раз такое слышу... обычно здесь пытаются впарить за двойную-тройную цену иностранцам - это да, причем - наоборот прямо увиваются... хм...

Это в Корее? Тут регистрационную карточку дают через месяц и если ее нету, то по закону никакие контракты заключать нельзя и соответсвенно телефон можно получить только после месяца проживания. виза, видимо, должна быть долгосрочная, а не туристическая. иначе никак.

в греции что бы купить мобильник виза нужна сроком действия не менее полгода но в парикмахерской стригут хоть с массажем головы )

тут тоже стригут. но предпочли бы этого не делать :)

В продолжение темы могу сказать, что жить с этим всем можно. Я например поняля четко что если нравится Азия надо за это чем то жертвовать. И историю поведала не от приступа рассизма а как практический опыт. Сейчас я работаю в Москве в Корейской фирме. Учусь на корейских курсах. Недавно вернулась из Кореи(была там по работе и заодно встретилась с друзьями) и в Мае поеду снова. В сентябре пойду в ИСАА МГУ на востоковеда. А в завтра на прекрасный японский балет. Мы сами делаем свое восприятие. Да я не потянула тяжести моментальной адоптации но я не тороплюсь: медленно ползет улитка по склону горы Фудзияма к самой вершине ее.

безусловно. особенно по сравнинию со многими другими странами в Японии и в Корее наверное тоже ситуация с ксенофобией сильно лучше. Быть гайджином в Токио точно лучше, чем скажем лицом кавказкой национальности или даже негром в Москве. Просто я думаю, что с расисзом надо в любом случае бороться.

любой грек предпочел бы вообще ничего не делать ))) ибо лень

да? а за деньги?

только ради денег что-то и делают...

а тут наоборот, могут не смотря на деньги нехотеть.

мобильники здесь продают и тем, кто с туристической визой, но не оформляют контракты... по-этому турист-гайдзин может купить только pre-paid keitai:) И только в au KDDI по-моему...

а ну да, но вроде эти пре-пейд недавно появились и это не то же самое - выбор маловат.

А в Китае ничего подобного нет. Тут для попкупки таких вещей даже не нужно никакого удостоверения личности показывать. Платишь денюжку и всё.. И вообщзе, за последние годы в Китае уравняли иностранцев и китайцев в отношении цен билета на всякие достопримечательности, поезда, гостиницы и так далее. Иностранец даже может купить недвижимость в рассрочку - правда, тут есть некоторые моменты - рассрочка на 10 лет, а не на 20, как у китайцев, а первый взнос не 10 процентов, а 20. Но это не потому, что дискриминация, а потому, что как правило трудно прогнозировать пребывание в стране на более долгий срок для негражданина.

В Японии иностранец не имеет права покупать недвижимость ни в каком случае. Снимать - нельзя без японца гаранта. Телефон в японском случае не покупают а подписывают контракт на обслуживание, поэтому это нельзя тут делать если ты на короткий срок.

Ну да, ну да. Но всё равно - тут как-то в этом отношении проще. Иногда бывает, китайцы приходят ко мне в квартиру за чем-то - например, рекламируют какой-нибудь Ай-пи или ещё что-нибудь, даже если я их услугу не покупаю, всегда очень хорошо общаемся - они уже почти не офигевают от вида иностранки. Как это бывало раньше - в Ухани. Да и вообще. Я не могу сказать, что совсем доброжелательны и на 100 процентов радушны - всякое бывает, но это можно свести к нулю по сравнению с теми вещами, о которых вы тут пишите. Здесь, скорее будут рады продать тебе услугу или вещь просто потому, что клиентом разбрасываться не принято. А на шёлковом часто случаются такие казузы - когда говорят цену, но не говорят в каких деньгах, и некоторые иностранцы платят в долларах, хотя цена называлась в юанях. Но это местные жуки, они там на этом и живут, а вообще - вообще отношение хорошее и с каждым годом, как мне кажется, всё лучше.

Японцы видимо значительно более закрытые.

Наверное. А, может, есть и какая-то другая логика так поступать - сказать трудно.

ну есть логика почему им проще быть закрытыми. у них есть сознание ответсвенности за группу. то есть когда японец общается с иностранцами то ему надо отвечать за всех японцев и это ставит его в неудобное для свободного общения положение.

Д, это слишком сильно. Я бы сказала, что непомерно такое тащить, проще действительно говорить "нет" и думать про себя тоскливо "ну, почему ЭТО свалилось именно на меня? ну, чем я провинился?"..

Ага, именно так.

Тогда их тем более жаль. Хорошо, что хоть действием не оскобляют (я имею в виду, только говорят в основном, а не по морде). Блин, как это всё всё-таки ужасно и мерзко!

У японцев все так хитро устроено, что чем более тебя не любят, тем более вежливо к тебе должны отностися. подчеркнуто вежливо. то есть по морде никогда не дадут, к счастью. даже грубового слова не скажут. скажут такое вежливое, что плохо станет, честно. вполне буквально. потом стоишь и не понимаешь ничего.

Да, обидно очень. Китай в этом отношении совсем не такой.

У нас есть к счастью несколько американских движений борющихся тут за права гайджинов. Может постепенно будет все меняться.

Ну, если дело в сознании, то и менять нужно сознание. В общем, я тебя хорошо понимаю.

Вода потихоньку камень точет. Чтобы сознание менялось надо японцам объяснить что не так чтобы они постепенно смогли меняться. еще некоторое время назад тут никто и о правах женщин сказать не мог ничего, а в новом поколении жещины уже несколько свободнее, хотя до эмансипации далеко еще и т.д. вообщем я не хочу сказать, что все ужастно, но плохие черты есть (как есть и хорошие) во всем что тут происходит.

Ну, дык это везде так.

Ага. Не надо останавливаться ;)

Точно!

можно-можно, я уже писала выше, в свой первый приезд сюда по туристической визе, так и покупала телефон...

Это как "женщинам и собакам вход воспрещен":)

Собакам, наверное, особенно обидно :)

:)да собакам-то что?:) они ж умнее:)))

Они сказать не могут :)

да ладно:) у меня одна знакомая собака, как обидится - знаешь, как обидно лается?:) прям до слез:)

Да? Значит умная собака :)

эх ма... хорошо, что хоть так, а не впаривают старую можель по двойной цене... а вообще конечно обидно... :-\

на акихабаре крутятся еще пара индусов около самой станции и они пытаются как раз впарить старые модели гайджинам по двойной цене, но это совсем на лохов, которые ведуться на то, что индусы по английски говорят. японцы ничего не впаривают.

ой, ну хорошо что не впаривают... Никита, а у меня вопрос оффтопик. сколько примерно стоит пересылка Токио-Москва? уж ты наверное знаешь :))

смотря чего и чем? я обычно посылаю EMS http://www.post.japanpost.jp/english/fee/intel/ems.html

о спасибо! то что надо! :) и еще один вопрос оффтопом. можно? как перевести деньги в японию, если кредитной карты у меня нет? только Western Union? извини уж за назойливость :))

а зачем вестерн юнион или карта? просто идешь в любой банк и говоришь реквизиты получателя и что ты хочешь ему отправить деньги. реквизиты получателя это адрес банка и номер счета.

> не дать им записаться в видео-прокат, не провести интернет, > не завести кредитную карту, не продать что-нибудь, я могу > вспомнить вагон и маленькую тележку Всё то же самое (а также записаться в библиотеку, получить заказную бандероль, не говоря уж о кредите каком-нибудь, и т.д.) попробуйте проделать в городе Маскве, не имея местной прописки. Даже не будучи иностранцем.

Я не говорил, что Москва - идеал терпимости к приезжим. Конечно, нет.

Да я тоже ничего не собираюсь оспаривать. Так, параллельные мысли. Типа одно дело, когда тебя ставят в положение изгоя в чужой стране, и несколько другое, когда один город ставит в это самое положение 130 миллионов "остальных сограждан".

ксенофобия в любом случае очень плохое дело.

Я думаю это у них от пресловутого японского (а ранее самурайского) страха "потерять лицо". То есть, как ты правильно заметил, лучше сказать "нет" чем отвечая на вопросы выставить себя дураком (неумехой, глупым, непрофессионалом и так далее). Понятно что самураев нет, а характерные особенности все еще довлеют. Впрочем это почти у любой культуры так, просто нам свое не пахнет :)

да, я как раз об этом и хотел сказать, это именно та причина как я это понимаю.

Кить, ну ты загнул, я не сомневаюсь, что бывают случаи, когда конкретный японец без особой симпатии относится к иностранцу, а потому чинит ему всякие неудобства, НО... думаю, что случаи такие не так уж и часты, вызваны они личными ксенофобическими предрассудками конкретного лица, и ни коим образом не приемлимы по отношению ко всей нации или к выражении "все японцы". Неприятные случаи в сфере обслуживания или в каких бюрократических учреждениях могут случиться в абсолютно любой стране, японцы тут не единственные и не думаю, что у них это так уж ярко выражено. Таблички в парикмахерской, я подозреваю, висят для блага самого же клиента - не только в японской загранице - просто повсюду бывают случаи, когда кто-то не в состоянии обьяснить чего хочет, а волосы наши и внешний вид нам дороги - в результате скандал. Было бы конечно гораздо приятнее, если бы текст на табличке был повежливее сформулирован, но если у кого-то недостаточно знаний английского - это ещё не значит, что он идиот. Таблички подобного плана, скорее показатель того, что в стране с системой обслуживания всё пока не на высшем уровне, ну да - это во многих странх проблема - японцы тут не одиноки. Да и по-моему очень логично всё изложил по поводу лаптопoв и всего остального.

у меня есть мнение, и вообщем уверенность, подкрепленная опытом, что ксенофобия очень массовое явление (хотя и не 100% повсемесное). То что мне кажется сбивает многих с толку, это то, что японская ксенофобия выражается не так, как ксенофобия в других странах. В других странах тебя не любят и тебе дают за это по морде. В Японии - наоборот, тебя не любят и тебя за это уважают. Подчеркнутая вежливость, дистанционность, закрытость - это то с чем сталкиваются постоянно иностранцы. И не только, к примеру, если в детском саду или школе какой-то ребенок слишком хорошо говорит по-английски (например, если он половинка), то такой ребенок подвергается обструкции со стороны других детей и этому есть огромное число свидетельств. В этом смысле подобные объявления - это только вершина очень глубокого айзберга ксенофобии. ну собственно ты видела мои ответы катпаду, так что я не буду повторять тебе, но мне кажется, что он не прав в этом случае и я там объясняю почему.

Кить, не буду спорить, я не сталкиваюсь каждый день с тем, что видишь и испытываешь ты, потому судить сложно. Мне кажется, можно принять то же обьявление в парикмахерской за признак ксенофобии и нежелание персонала связываться с иностранцами, а можно подумать, что кто-то не знал хорошо английского и неудачно выразился. Мне кажется, что обьявление можно воспринять как попытку сказать, что-то в духе: "если вы не говорите по-японски, мы не можем гарантировать вам качественное обслуживание (потому как попросту вас не поймём, а каждый раз стыдиться того, что мы вас не понимаем, нам не хочется), потому для вашего же блага, не заходите к нам." Можно надуться и пройти мимо, а можно всё-равно попробовать обьясниться и обнаружить, что всё не так уж и запущено. Если взять близкий нам пример, в Москве, в метро, да и практически где бы то ни было, отсутствуют надписи на английском (элементарно, даже названий станций нет) - можно рассматривать это как нежелание русских иметь дело с иностранцами, а можно вполне списать на то, что у московских властей просто руки до этого не дошли. А в разных странах, нелюбовь к чужакам действительно по-разному выражается. В США вон белые, вообще, до сих пор не-белых чураются (явление не повсеместное, и, может быть, даже не совсем типичное, но тем не менее, имеет место быть), и ничего - это не мешает им слыть весьма демократическим государством.

В США с этим борятся. А в Японии - не очень, в этом разница. В Москве совсем фигово и вообще Россия крайне тяжело больна национализмом и ксенофобией. Даже на государственном уровне. К примеру билеты в музеи в Москве для иностранцев стоят дороже, чем для россиян. Это ужасно и я далек от сравнения ситуации в России и в Японии, по сравнению с Россией в Японии гораздо лучше, но совсем не хорошо.

Да, я согласна. Правда, мне кажется, мы немножко в другую тему влезли. А что есть в США, чего нет в Японии (в смысле борьбы)?

много чего. законов защищаюих иностранцев и меньшиства при приеме на работу-учебу (тут такими законами даже не пахнет), к примеру, hate-crime, и многое другое. ну и главное - в головах у людей.

Законы - это хорошо, но то, что головы американские намного от голов японских отличаются - всё-таки, сомневаюсь.. :o)

ладно, лично я голов американских видел мало, сам в америке не жил, а те которые у меня в друзьях наверное явно интернационалисты уже раз дружат с иностранцем, так что тут утверждать ничего не могу, но государство в американском случае сильно на стороне интеранционалистов а не наоборот.

Китя, ну а если посмотреть на японцев теми же глазами, которыми ты смотришь на американцев (осозновая, что есть недостатки, но отмечая и положительные черты) - получится таже картина: те японцы, которые интернационалисты, или интересуются другими культурами, подобно американцам будут с тобой дружить, те, которые нет - нет. То, что в Японии нет (я не смотрела, но верю тебе на слово) программ, поддерживающих положительное отношение к неместным, возможно недостаток, но, наверняка, он компенсируется массой случаев положительного отношения к "чужакам" со стороны японского населения. Разве нет?

Ты хочешь сказать, что я не отмечаю у японцев положительные черты? Я никогда никогда не писал какого-нибудь поста о том как мне в Японии нравится и как хорошо здесть то или это? По-моему таких "положительных" постов большинство и я всегда уверенно заявляю, что Япония очень хорошая и положительная страна. Но это не значит, что я должен молчать о недостатках и проблемах которые тоже есть. Естественно, есть и японцы которые очень хорошо относятся к иностранцам. Я ни разу не говорил, что таких нет. Но есть и те, что относятся плохо. И это не единичное, а вполне массовое явления, я действительно знаю много случаев. Те же ультра-правые движения насчитывают в Японии более 100000 членов, я каждый раз их вижу на Шимбаши и иногда на Гинзе, стоят в черных рубашках и кричат лозунги разные типа "вся власть императору" и "япония должна быть закрытой", и "мы должны быть милитаристами", и "янки го хоум" тоже. Да они меня лично не обижали ни разу и не было еще случаев чтобы они напали на каких-то иностранцев. И да можно ходить как catpad, не знать и не интересоваться японским и даже никогда не понять, что каждый день на улицах токио кричат лозунги против твоего присутсвия. Ну кричат и кричат. Зато какие все вежливые, никогда не обидят. Ну пожалуйста - это выбор catpada. Но то что государство смотрит на них сквозь пальцы тем не менее ужастно. А вот кстати, когда в 1990 году мер Нагасаки предложил что Япония должна извиниться за свои действия во вторую мировую войну (крайний позор что они до сих пор этого не сделали, множество китайцев и корейцев погибли от их руки, это были акции не лучше чем немцы сделали с евреями), то на следующий день его застрелил до сих пор не найденный член ультро-правых групировок. Я не говорю что скажем в России нет неонацистов. Я говорю что в Японии они тоже есть, даже если большинство гайджинов их не видит. Я считаю что людям может быть инетересно и важно знать и понимать что они есть. Конечно "незнание это счастье" и у очень многих иностранцев из-за непонимания действительности складывается ложное ощущение полной безопасности и стабильности - но это тем не менее ложное убеждение, хотя ситуация в Японии лучше чем во многих других стран и важно понимать его ложность. Ситуация с гайджинами в Японии осложнена тем что 1. они легко отличаются по внешнему виду просто (как негры в США) 2. япония почти не имеет туризма и принимает иностранцев меньше чем любая другая страна поэтому моральных устоев и привычек общения с иностранцем у большинства населения нет, которое кроме того очень монолитно и поэтому мало знает о культурных разницах 3. у японии большой опыт бытия закрытой страной, или как в 19 веке когда иностранцы жили в резеверациях - скажем такой резеврацией была Йокохама, иностранцам было разрешено селиться только в ней. Это все проблемы и государство слишком мало делает для их решения.

Не, я о другом, извини, если неясно выразилась. Я не о всех твоих постах, а только об этом конкретном, и кроме того под "положительным взглядом" на японцев, я имела в виду скорее более непредвзятый взгляд, что ли. Понятно, что национальная неприязнь в Японии случается, но ты, как мне кажется, сделал достаточно всеобьемлющий вывод ("про постоянное явление" и "хищную психику продавцов"), взглянув на происшедшее только с одной стороны. Я на Catpada сослалась, потому что он тебе пример абсолютно идентичной ситуации привёл, где тот же иностранец ни в чём себя ущемлённым не чуствовал. Понятно, оценка чьего-то поведения, особенно в чужой стране, вещь весьма субьективная. Мне кажется, я могу тебя понять, потому, что в мой первый год пребывания в Германии в чём-то похожие чуства я испытывала по отношению к немцам: косо смотрят, думают, что мы люди второго сорта и т.д. и т.п. Не то, чтобы я себе всё напридумывала, уверена, случаи, мягко выражаясь "странного" отношения к иностранцам там случаются (как и в абсолютно всех странах, где мне или моим друзьям пришлось побывать), но, пожив в Германии дольше, поняв её культуру, язык, обычаи, познакомившись с большим количеством людей, я обнаружила, что всё далеко не так, как мне казалось. Да, повторюсь, в той же Германии, бывают случаи нападений на иностранцев или демонстрации неофашистов, или просто встречаются люди, которые как-то по-дурацки к тебе относятся и ты точно знаешь, что это потому, что ты родом из другои страны... НО я ни за что не могу сказать, что явление это повсеместное, слишком много живёт в Германии замечательных людей, чтобы иметь смелось заявить, что в стране недоброжелательно относятся к иноостранцам. Те же неонацисты - это самое нетипичное, с чем Германию можно ассоциировать. Хотя, я встречала немало людей, для которых Германия - это оплот нацизма, и такие люди откопают тебе тысячу фактов и признаков, почему это так. Никоим образом, не хочу сказать, что это типично для тебя, просто, как пример. Мне, к сожалению, нужно уходить...

ммм. типичное явление не значит что все такие. в японии тоже много замчательных людей и часть из них точно продавцы. в россии тоже много замечательных явлений. но согласись представить себе в москве старушку, сидящую на скомейке, и, когда она видет проходящего мимо кавказца, говорящую себе под нос - "понаехали тут всякие" легко. Можно пытаться сказать что кавказцам от этого не жарко не холодно, но это есть в головах у очень многих людей (даже очень милых и добрых и зная лично это бабку ничего плохого о ней не скажешь, даже если ты кавказец, к своему знакомому кавказцу она по другому будет относится - это хорощий, все остальные плохие). Но эта бабка реально существует. И так мыслящих бабок очень много. И даже видимо большинство. Они не опасны ничего, но они типичны. Тоже самое тут дает мне право отвурждать что в японских головах такое явление типично. Ах, говорит катпад не могу представить себе такие онсены где не пускают иностранцев, вот мне в моем онсене добрая хозяйка наоборот картину подарила, как первому гайджину завсегдатаю. Но это та же самая дискриминация. Просто так она начинается. У Смоленского есть хороший рассказ ОЧКИ там это очень грамотно объяснено. Там герои потеряли очки и пошли в Мерию города Айзу попросить японцев их им найти. " - Слушай, Вадичек, я вот что подумала. Если бы к ним японец пришел за очками, их стали бы искать? - Ну, начнем с того, что японец не пришел бы к ним за очками. - Почему? - А ты в Москве пошла бы за очками в мэрию? - Ты меня за дуру держишь. - Ну вот. А здесь нас за кого держат, как ты думаешь? - За дураков? - За иностранцев! Что в известном смысле то же самое. Иностранцам, как и дуракам, закон не писан. И не только здесь, кстати. В любом социуме, где живут более-менее спокойно и достаточно замкнуто, чужакам делают скидку. Ты совок вспомни - как тогда с иностранцами носились. - Ну, это политика была. - Не только. У людей в мозгах это тоже сидело. Вот послушай. Когда я в институте учился, мы в сессию после каждого экзамена в "Пушкарь" ходили пиво пить. Хороший такой был пивняк, но долго приходилось ждать, пока принесут. Так мы каждый раз с собой негра брали. У нас в группе был парень из Уганды, и вот, как пиво долго не несут, мы ему говорим - мол, сходи, Петерс, поторопи их там. Действовало безотказно. Иностранец! И здесь то же самое. Мне один американец говорил, что ему нравится жить в Японии, потому что он ощущает позитивную дискриминацию. - Хм... И насколько нам ее хватит, этой дискриминации? - Пока не примелькаемся. Думаю, еще долго. Ты ж понимаешь, лет пять назад в этой деревне вообще ни одного иностранца не было. Так что, как говорит один мой знакомый, на наш век хватит. Конечно, если нас сюда налетит, как саранчи и мы вылезем из приготовленной для нас ниши, то тогда начнется негативная дискриминация. Особенно если будем канализацию засорять бифекальными очками и ходить по инстанциям с дурацкими просьбами. Да еще в рабочее время." Это тоже самое мышление. Этот онсен не видел иностранцев особо, пришел катпад, все умилились какой милый иностранец пришел, подарили подарки катпаду и катпад выходит чистый и довольный и думает - как все замечательно, какой гад может называть такую заботу обо мне дискриминацией. Но потом в тот же онсен придет 10 маряков пьяных, устроят драку, и тот же хозяин повесит табличку, что иностранцам вход запрещен и будет проверять паспорт у входящих и не будет больше пускать катпада и катпад очень удивится, как же так, ведь я не могу себе это представить. Но это абсолютно тоже самое, просто продавец думает о людях по разному иностранцы они или нет.

В метро на схемах надписи на английском уже присутствуют.

Они очень давно. Правда совсем не на всех станциях и не на всех схемах, но как раз они к рассизму не имеют отношения. Очень хорошо и удобно, что они есть, но их не обязаны были делать вообщем никому.

Названия станций на английском в Москве, куда приезжают достаточно много туристов, необходимы ровно настолько, насколько японский продавец, незнающий английского, должен иметь желание общаться с клиентом, не говорящим на его языке. Хорошо, если он общается, это всем приятно, потому, что ты чуствуешь, что ты здесь welcome, но на самом деле, он не обязан, не правда?

Общаться не обязан. А вот отказывать кому-то в посещении или в покупке если покупатель не знает японского - он не иммеет права по конвенции оон 57 года. это обязательство продавца такое социальное. положим ему действительно никакой прибыли от гайджина, только возьня с кем-то тупым японского не понимаюшим и ему выгоднее его послать, но конвенция оон специально оговаривает что он не имеет это делать и обязан предоставить одинаковый сервис как говорящим, так и нет. А они этого не делают.

Я-то про Москву писал, там сверху было написано, что в Москве нет надписей в метро на английском, но это не обязательно злая воля властей. Так вот, они недавно появились. Хотя, наверное, и в этом можно увидеть злую волю властей. Помню еще в начале 80-х передачу станции "Немецкая волна", текст был такой: по приказу Ленина и Сталина электричество было проведено почти в каждую советскую деревню. Но в свете этих лампочек можно увидеть только пустые полки магазинов :)

А все в голове моей перепуталось. Но эти надписи я тоже давно видел, еще три года назад были в вагонах подписи на английском, на таких длинных схемах той ветки по которой едет вагон.

Возможно. Я почти полтора года назад была, хорошо если имеются. Просто, мне пришлось мужа на день по Москве одного гулять отправить (с очень минимальным запасом русских слов).. Хорошо у нас люди хорошие, иностранца, как правило (ну, кроме как, если не повезёт), не обидят. Так что он справился. Я в тот мой приезд в Россию, впервые "глазами иностранки" на окружающюю среду взглянула, думаю, не зная русского и путешествуя в одиночку - "неместным" у нас не очень легко.

Ну, у нас и местным в метро не очень легко. Информации крайне мало, иногда приходится полстанции пройти, прежде чем увидишь, куда переход. Или, скажем, название станции, на которую поезд приехал, обычно не видно из окна вагона. Но я это объясняю стремлением не завешивать гранитно-мраморные красоты лишними указателями. Кстати, буквально вчера был совершенно ошарашен, услышав громкие крики "Кавайи!!" на станции "Площадь Революци" - японские гайджины фотографировались с пограничником и его собакой с блестящим носом!

Иногда в не-англоязычных странах тебе ни за что не помогут, если не обратиться к ним на их родном языке (даже если они знают английский).....

Во Франции это любят. Тут тоже бывает, но немного по-другому, тут помогут, но так, что лучше бы не помогали.

...как слон в посудной лавке.... :)

ага.

ну да, в прибалтике какой-нибудь ;))

да, надо не забыть перед поездкой в Японию (если вдруг соберусь) себе такую табличку заготовить: "As a customer I might refuse to understand your notice, if you are unable to write it in correct English language" =) Китя, давай ты напишешь маленькое пособие для начинающих гайдзинов =))) ну как реагировать в тупиковых ситуациях =)

А я однажды писал вроде http://www.livejournal.com/users/kitya/61042.html :)

это че, я все интересное пропустила? %(

надеюсь что-нибудь инетерсное еще будет. архив всех записей я веду тут http://www.karlson.ru/lj/ и иногда обновляю. может что-то интересное там есть.

Купила я себе недавно panasonic cf ноутбук очень он мне понравился я просто в восторге от него, советую приобрести не пожалеете!

круто