2004-04-22 04:50:00

Япония: Болезнь – Япония.

За свой срок пребывания в Японии я понял две вещи абсолютно точно. Во-первых, то, что в Японии я жить не хочу. Во-вторых, то, что без Японии я жить не могу. Кажется, что с небольшими вариациями, но эти два факта узнает каждый поживший на этом острове так далеко от «основного» мира.

И всё что я когда-либо говорил о Японии, так же делится ровно на две половины. Первая будет очень большой – это всё что «плохо». Холодные маленькие квартиры, высокие цены, замкнутость на группах и коллективизм, жестокие условия на работе, ксенофобия, непонятный язык, невкусная еда, ненавистный рис, и т.д. и т.п. Это, конечно, очень условно плохо. Тому, кто чувствует себя японцем, наверное, даже хорошо. Но я японцем не родился и стать им никогда не хотел, так что в этом для меня мало радости. А вот вторая половина совсем вроде небольшая. В ней нечего перечислять и ее очень сложно формализовать. Может кому-то и удастся, но не мне. Просто в один момент приходит чувство, иррациональное как и любое другое, и ловит тебя за шкирку.

Пришло ко мне это чувство в первый раз, когда мы поехали всей лабораторией на добровольно-принудительный отдых. В самом отдыхе тоже мало хорошего. Принудительность раздражает, так выходит, что тебе еще нужно заплатить, и не малую сумму, за счастье расстаться с двумя положенными выходными и провести их в компании выпивающих коллег и начальства. Даже о рангах никто не забывает в процессе – по какую сторону, и на каком расстоянии, от босса тебя сажают за стол - строго определено. В такой момент как никогда чувствуешь себя винтиком, да еще и с резьбой не в ту сторону.

На улице было темно, лил дождь. Платить около 100 долларов за ночь в отеле, чтобы спать в жутком холоде, на полу в компании из толпы храпящих мужиков спящих в том же углу большой комнаты – мне тогда казалось это далеким от рационального мышления, и в тот момент я еще не знал, что следующего такого раза я буду ждать. Потому, что когда просыпаешься утром, проползаешь через еще спящие тела к умывальнику и видишь, что вода в нем замерзла – ты понимаешь, что это жизнь и она прекрасна. Быстрый интернет, ровный асфальт, красивые машины и мощные компьютеры – это удобно, но не прекрасно. А замерзшая вода, холод, барабанящий по крыше дождь, - все это удивительно и прекрасно.

Чем больше я рассказываю о Японии и своём к ней отношении, тем больше напоминаю себе продавца наркотиков. Как это похоже на рекламу таблетки – сначала будет плохо, плохо, плохо, но потом вдруг чувствуешь, что хорошо. В любом случае – я уже проглотил эту таблетку. Япония меняет людей, поменяла и меня. Судьбы приехавших сюда людей на моих глазах складывались очень по-разному. Все испытывали разные трудности. Кто-то не выдерживал, увольнялся и уезжал. Но даже те, кто бросили Японию и уехали туда, где лучше, теплее и вкуснее, - они вскоре понимали, что по Японии, где они чувствовали себя так плохо, они невообразимым образом скучают.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 105 )

[info]astarta - ( 2004-04-21 13:04:23 )
Вы замечательно пишете про Японию, а мне почему-то кажется, что это общее про всех. У каждого есть своя Япония.
[info]kitya - ( 2004-04-21 13:14:02 )
просто для меня япония - это еще первое место где я стал жить рассчитывае только на себя. :)
[info]shlissman - ( 2004-04-22 04:44:08 )
очень схоже с моей Индией:*)
[info]kitya - ( 2004-04-22 05:08:54 )
:)
[info]green_s_key - ( 2004-04-21 13:12:40 )
знаешь, наверное так всегда было и всегда будет - хорошо там, где нас нет. С этим можно смириться, с этим можно сжиться или, в конце-концов, над этим можно иронизировать. Но мне приятно, что ты выбрал самую правильную политику в своем отношении к этой стране - политику тонкого наблюдателя. Потому что абсолютно хорошо никогда нигде не станет. Зато в наших силах увидеть что-то хорошее для себя в любой ситуации. Удачи, Китя (а сравнение с продавцом наркотиков - смешно и правдиво :)))
[info]kitya - ( 2004-04-21 13:22:07 )
Как говорил Жванецкий - "Так где же нас нет???" :) А так правда конечно. Мне нравится наблюдать, тем более что есть возможность. Я при этом не исключаю себя совсем наружу, но и попасть туда куда не зовут - не стремлюсь, вот и все.
[info]green_s_key - ( 2004-04-21 13:33:54 )
Китя, слушай: ты предлагал нам назвать темы, связанные с Японией. Так вот - можешь ли ты рассказать что-нибудь о "ядерных" городах, Хиросиме и Нагасаки? Бывал ли ты там, и, вообще, можно ли там жить? Понимаю, мои вопросы, возможно, звучат глупо, но потому и спрашиваю, что ничего об этом не знаю :) Заранее благодарю
[info]kitya - ( 2004-04-21 14:11:18 )
Нет, не бывал. Но очень хочу как-нибудь побывать. Там интересно. Жить конечно отлично можно. Японцы уже в тот же год там растили и ели радиоактивные дыни. При том что экология по всей Японии очень плоха, то это вообщем не так страшно. У нас в лаборатории одна студентка родом из Хиросимы. Еще там есть музей бомбы прямо в здании частично этой бомбой разрушенном. И бумажные журавлики. Вообщем много интересного, но я сам лично пока там не был. Как побываю - обязательно напишу.
[info]green_s_key - ( 2004-04-21 14:18:19 )
договорились! :)
[info]nekokit - ( 2004-04-21 14:42:41 )
Хиросима - просто обалденный город! Я там целую неделю пробыла. Там такие вкусные окономияки - в Токио такие делать не умеют! Музей про бомбардировку, конечно, жуткий. Даже не верится, что все было всего 60 лет назад. А еще там рядом есть известный синтоистский храм с воротами, находящимися в море.
[info]krylov - ( 2004-04-21 13:30:34 )
...в Японии я жить не хочу. Во-вторых, то, что без Японии я жить не могу. Кажется, что с небольшими вариациями, но эти два факта узнает каждый поживший на этом острове так далеко от «основного» мира. [...] Потому, что когда просыпаешься утром, проползаешь через еще спящие тела к умывальнику и видишь, что вода в нем замерзла – ты понимаешь, что это жизнь и она прекрасна. Быстрый интернет, ровный асфальт, красивые машины и мощные компьютеры – это удобно, но не прекрасно. А замерзшая вода, холод, барабанящий по крыше дождь, - все это удивительно и прекрасно.
Замечательно сказано. Очень ПОНИМАЮ. Спасибо. Вобще говоря - не сочти, пожалуйста, за сколько-нибудь неуважительный или даже снисходительный тон! - ты, похоже, взрослеешь.
[info]kitya - ( 2004-04-21 14:08:51 )
Ты же философ, от тебя снисходительный тон? :) То есть я говорю спасибо. Старею наверное уже :)
[info]circulos_meos - ( 2004-04-21 13:34:27 )
что-правда, то правда: хорошо там, где нас нет. это едино для всех. и отрицать сей факт смешно. сидя в своей маленькой квартирке на 15 этаже, на высоте птичьего полета, и читая эти заметки "стороннего наблюдателя, живущего в японии", мне видется только лучшее в этой стране. быть может, это мое личное восприятие вещей, которые находятся вне меня в этом мире.. могу сказать однозначно, что россию, свой город многие видят в подобном же свете. и дело не в японии конкретно. дело в нас самих. а грусть о потерянном, которое когда-то виделось нам столь ужасным, исходит из того, что все мы вростаем корнями в землю, на которой приостановились на тот или иной срок.. в любом случае, ищи больше красоты в том, что видят твои глаза. иначе не получится. иначе станешь как многие - злым, прогнувшимся под грузом неустраивающих тебя вещей, бессмысленным в каком-то роде. хотя, читая твой дневник, мне кажется, тебе это не грозит... всего самого доброго. :)))))))))))))))))))))))))))
[info]kitya - ( 2004-04-21 14:12:19 )
Спасибо. Я тоже думаю что во всем есть что-то хорошее :)
[info]nekokit - ( 2004-04-21 13:35:50 )
Ты помнишь мультик о том, как старик корову продавал? А впрочем к чему это я?.. Сколько разных я стадий изменения своего отношения к Японии прошла! Но, пожалуй, она - единственная, к чему любовь держится так долго. А в Россию даже на два дня страшно ехать...
[info]kitya - ( 2004-04-21 14:13:55 )
Помню-помню. Для меня немножко не так - моя первая и вечная детская именно любовь - Франция. Япония более жестко приходила, и чуства есть к ней конечно, но уже очень конкретные, в своем углу. У меня есть тоже причины, а вот Катинка поехала и ей там нравится.
[info]dontwait - ( 2004-04-21 13:43:13 )
ну и как теперь после ваших слов жить без синей таблетки? :)
[info]kitya - ( 2004-04-21 14:15:02 )
Думаю что в Москве тоже эти таблетки лежат - только собирай :) Тут мне это уже заметили многие.
[info]dontwait - ( 2004-04-21 14:17:23 )
это да. то-то я через девять лет отсутствия в москву вернулась. правда, с тех пор жить никуда не уезжала и вообще дольше чем на пару недель не отлучалась, так что сложно сказать.
[info]kitya - ( 2004-04-21 14:53:42 )
Жизнь приручает :)
[info]efimich - ( 2004-04-21 13:55:05 )
Боюсь, дело не в Японии, а в тебе. Когда нечто другое-чужое для тебя, перестаёт быть чужим и становится частью тебя. Я тоже очень скучаю по некоторым местам где жил, и где сейчас не живу. Скучаю по Колумбии, по Боливии. Совершенно невероятным образом дико скучаю по Израилю. Это драйв в приобретении новой идентификации - културной, социальной, экономической. Но как говорится, Японий много, а Родина одна - треба в Израиль двигать, дружище!
[info]kitya - ( 2004-04-21 14:16:29 )
Колумбия, Боливия - как загадочно звучит, как с другой планеты. Рассказывай о них что-ли всякое давай :) В Израиле я был, тоже хочу снова побывать, конечно.
[info]efimich - ( 2004-04-21 14:48:00 )
Я не писатель, Я читатель.Очень ленивый. тама www.zoom-n-boom.narod.ru мы с друзьями чего-то писали первое время, но потом заглохло.
[info]kitya - ( 2004-04-21 14:54:59 )
надо, надо писать :) уже читаю, круто.
[info]sattoru - ( 2004-04-21 13:59:39 )
А иногда (часто?) Япония меняет людей, никогда в ней не бывавших. Незаметно и необратимо.
[info]kitya - ( 2004-04-21 14:16:51 )
Да, такое как видно тоже бывает :)
[info]kocmohabt - ( 2004-04-21 14:30:33 )
ИМХО в России найти замёрзшую воду в умывальнике значительно легче, стоит только отъехать от города километров на 100.
[info]kitya - ( 2004-04-21 14:54:18 )
Не то чтобы я специально за этим ехал. Просто в процессе так получается, что это очень нравится. Думаю и в России бы тоже понравилось.
[info]nekosch - ( 2004-04-21 14:41:00 )
World is not beautiful. That's why it is. (c) Kino no tabi
[info]kitya - ( 2004-04-21 14:54:28 )
ммм...
[info]sutton - ( 2004-04-21 16:27:22 )
warui na, там, все же, 'The world is not beautiful; therefore, it is.'
[info]kitya - ( 2004-04-21 22:22:52 )
О. Так понятнее :)
[info]nekosch - ( 2004-04-25 07:38:24 )
Наверное. Сути не меняет :)
[info]a_p - ( 2004-04-21 14:57:37 )
Да знаете ли вы, что вы писатель :)
[info]kitya - ( 2004-04-21 15:12:07 )
спасибо, хотя я думаю, что более точно будет графоман :)
[info]a_p - ( 2004-04-21 15:32:40 )
Не уговаривайте, не уговаривайте. Если мне нравится - то тогда и писатель. А вообще-то я никогда не пишу френдам: вы, дескать, писатель, когда у меня есть сомнения.
[info]kitya - ( 2004-04-21 22:22:29 )
Этого я не ставил под сомнение. Спасибо :)
[info]a_p - ( 2004-04-22 07:31:28 )
Да. Какие могут быть сомнения в отсутствии у меня сомнений, в самом деле :)
[info]kitya - ( 2004-04-22 07:52:30 )
:)
[info]vdali - ( 2004-04-21 16:58:29 )
Да, дружистче, это вот оно самое.
[info]kitya - ( 2004-04-21 22:23:20 )
О. Ты понимаешь :)
[info]china_cat - ну, дык! ( 2004-04-21 18:22:28 )
а я тебя с понедельника вспоминаю! :-) угадай с трёх раз, что мне принесли? (подсказка - белое, хранится в холодильнике, можно резать ножом и.. всё остальное тоже можно) :-)
[info]kitya - Re: ну, дык! ( 2004-04-21 22:23:49 )
ТОФУ???
[info]china_cat - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 08:08:42 )
развернись на 180 градусов, Китя! Дофу бы мне приносить не стали, и говорить об этом н стоит - этого добра в Китае..
[info]kitya - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 08:14:55 )
Да, тофу у вас тоже много? Тогда сыр? Масло? Творог? Йогурт?
[info]china_cat - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 08:24:51 )
первый пункт :))) завидуешь? :)) а я его кошкам скармливаю, ну, и сама тоже ем.. принесли много.
[info]kitya - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 08:34:50 )
АААААААААААААААААААА. Сейчас съем клавиатуру от зависти!!!!!!!!!!!! СЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫР! Кошкам! Покормила бы лучше меня!!! А какой сыр? Почему белый? Моцарелла что-ли какая? Или брынза? Или фета? Или это что-то из мягких сыров?
[info]china_cat - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 10:05:21 )
это я так - желтоватый, конечно, Маасдамер, кажется. Кошкам нравится, похоже, что больше, чем мне. Я же воспринимаю его как странную экзотику - вроде бы вкусно, но насытиться этим странно.. Или это настроение такое? :(
[info]kitya - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 10:09:17 )
ну ладно, хоть не мягкий французский. за мягкий французский для кошек - я бы вообще бы умер от горя. а так жить можно, хотя тоже обидно конечно я бы этот сыр тоже бы сразу съел, хоть он и не совсем сыр в высоком смысле этого слова. купил вот на днях кусочек маленький МонтДОр. Он гад 2000 йен за 100 грамм стоит. Я думал буду есть постепенно, экономить, а то где же я столько йен наберу. Взял. Попробовал ложкой, как пух из бочонка меда. потом еще чуть чуть. и через три минуты бочонок стал пустым :((((
[info]china_cat - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 10:25:57 )
скажу - принесут и мягкий френцузский, и луну с неба. Но я не скажу - во-первых, зачем мне? а во-вторых, просто не скажу.. :)
[info]kitya - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 10:28:29 )
где ты таких нашла - кому только скажешь и принесут? они во францию за ним слетают? :)
[info]china_cat - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 10:49:50 )
откуда мне знать - куда им за этим лететь (но, похоже, всё есть тут, только места знать надо), а конкретно этот "нашёлся" на посольском приёме по случаю выборов.
[info]kitya - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 11:16:24 )
круто, это что от русских товарищей? Ну они конечно все достанут :) Правда большая часть французского сыра все равно никуда не экспортируется из франции, ее лучше личным самолетом возить :)
[info]china_cat - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 11:37:00 )
Китя, я всё равно заказывать французский сыр не буду :) А товарищ, да. Такой он и есть - ушлый и пронырливый. :)
[info]kitya - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 11:37:54 )
Зря. Закажи на мой адрес :)
[info]china_cat - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 11:43:40 )
я обговорю этот вопрос при следующей встрече - в воскресенье утром :)
[info]kitya - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 11:45:20 )
Ловлю на слове :)
[info]china_cat - Re: ну, дык! ( 2004-04-22 12:05:51 )
я отчитаюсь :)
[info]jetfraer - !! ( 2004-04-22 09:53:31 )
САЛО! :)
[info]china_cat - Re: !! ( 2004-04-22 09:57:10 )
да нет. Такое вряд ли :) мыр на самом деле :) Маасдамер или как его там..
[info]jetfraer - Re: !! ( 2004-04-22 10:01:36 )
Мыр - это хорошо :) А что, в Японии даже сыра не найти?
[info]kitya - Re: !! ( 2004-04-22 10:05:42 )
практически не найти. нормального сыра. а всякую плавленную в основном фигню можно найти конечно.
[info]china_cat - Re: !! ( 2004-04-22 10:09:51 )
:)) это к Ките - чего там найти в Японии, а в Китае есть, конечно, просто я отвыкла изрядно от таких благ цивилизации, поэтому меня сыр так не развлекает, как Карлсона..
[info]thedimka - ( 2004-04-22 00:25:13 )
но для такой природной простоты вовсе не обязательно жить в японии колись что там ещё такого наркотичного?
[info]kitya - ( 2004-04-22 00:31:49 )
понимаешь, такая простота тут редка. я тоже самое однажды говорил тут про персик. вот во Франции я скажем могу пойти на рынок и купить в сезон кило персиков. Это будет совсем не дорого. Я свалю эти персики в холодильник, а потом еще окажется что я не знаю, что с ними делать, и что они у меня сгниют частью. А вот в Японии я могу пойти в сезон в магазин и купить ровно один персик в бантике. Потому что купить сразу два персика будет уже довольно дорого. Да и не нужно мне два. Зато этот один - ну он очень вкусный. Может мне так кажется, конечно, и физически он ничем не отличается от килограмма французских персиков, кроме того, что он один. Но иногда мне кажется, что это очень правильно что он один. Это очень по человечески. На самом деле не нужно килограмма. Нужно именно один, но такой, который приносит наслождение. Вот так и во всем тут - встретил большое дерево - и радуешься как никогда, а в лесу прошел бы мимо.
[info]romx - ( 2004-04-26 10:26:43 )
Рискуя опуститься в банальность все-же приведу весьма срезонировавшую на эту тему цитату: "- Вы ничуть не похожи на мою розу, - сказал он им. - Вы еще ничто. Никто вас не приручил, и вы никого не приручили. Таким был прежде мой Лис. Он ничем не отличался от ста тысяч других лисиц. Но я с ним подружился, и теперь он - единственный в целом свете. Розы очень смутились. - Вы красивые, но пустые, - продолжал Маленький принц. - Ради вас не захочется умереть. Конечно, случайный прохожий, поглядев на мою розу, скажет, что она точно такая же, как вы. Но мне она одна дороже всех вас. Ведь это ее, а не вас я поливал каждый день. Ее, а не вас накрывал стеклянным колпаком. Ее загораживал ширмой, оберегая от ветра. Для нее убивал гусениц, только двух или трех оставил, чтобы вывелись бабочки. Я слушал, как она жаловалась и как хвастала, я прислушивался к ней, даже когда она умолкала. Она - моя."
[info]kitya - ( 2004-04-26 12:00:01 )
Экзюпери банальным быть не может :)
[info]romx - ( 2004-04-26 12:11:03 )
Согласен. Банальность - только в моем цитировании на этом месте Le Petit Prince :) Но как это должно быть по-японски - видеть один персик вместо одного килограмма их. Потому что "Он - мой".
[info]kitya - ( 2004-04-26 12:39:09 )
да. именно так :)
[info]catcher_in_why - ( 2004-04-22 03:14:36 )
Здорово написано! Прямо как в Солярисе - океан понял вас
[info]kitya - ( 2004-04-22 04:02:16 )
спасибо!
Аноним - ( 2004-04-22 07:00:00 )
Полностью согласен. Я "заболел" (в легкой форме) Японией через занятия айкидо. И вот, наконец попав сюда и прожив уже почти год, понимаю, что жить тут постоянно - ни за какие коврижки, но тем не менее по возвращении домой мне будет ее очень нехватать. Пародоксальная страна. Константин.
[info]kitya - ( 2004-04-22 07:49:52 )
во :)
[info]redlynx - ( 2004-04-22 11:13:07 )
"А замерзшая вода, холод, барабанящий по крыше дождь, - все это удивительно и прекрасно." А для меня это Россия. :)
[info]kitya - ( 2004-04-22 11:17:25 )
может в детсве я тоже такое в России где-то видел, но сейчас уже не помню. я собственно в Россиии нигде кроме Москвы не бывал :)
[info]avichka - Китька, гляди какие трамваи в Японии плавають:) ( 2004-04-25 13:32:27 )
[info]kitya - Re: Китька, гляди какие трамваи в Японии плавають:) ( 2004-04-25 14:15:36 )
жуть какая. я там был - так и на обычный корабль из-за очереди войти не возможно, там такие толпы на эти прогулочные кораблики - хоть умирай :)
[info]hillae - ( 2004-05-09 09:14:40 )
На дачу к бабушке хочу! Пирожков и черного хлеба! Сейчас заплачу! Домой хочу...
[info]kitya - ( 2004-05-09 09:51:10 )
Заходи в гости, я тебя пирожками накормлю :)
[info]hillae - ( 2004-05-10 09:34:17 )
Правда? А с чем пирожки?
[info]kitya - ( 2004-05-10 10:16:52 )
Я тебя когда-нибудь обманывал? Конечно правда. С капустой с яйцом пойдут?
[info]hillae - ( 2004-05-12 03:40:10 )
ага!
[info]kitya - ( 2004-05-12 03:41:42 )
тогда приходи!
[info]hillae - ( 2004-05-12 06:53:17 )
пирожки! ура! а когда можно?
[info]kitya - ( 2004-05-12 07:42:20 )
В это воскресенье вечером? Или в следующее. Как будет удобно? Только напиши на майл сначала и предупреди. Майл есть в юзеринфо :)
[info]kitya - ( 2004-05-22 12:41:10 )
спасибо за визит. было очень приятно увидеть такую прекрасную девушку. если хочешь - заходи еще в любое время. хоть когда :) я еще и на машинке строчить умею, всмысле я умею еще пиццу печь, если тебе мои сладкие пироги и пирожки не понравились.
[info]kvg - Dwe poloviny ( 2004-05-24 11:15:58 )
Pro dwe polowiny, eto horosho skazano. Plohaja polowina eto skoree dazhe ne neudobstwo byta ili plohie pejzazhi. W osnownom naprjagaet postojannoe oquqenie sobstwennoj inorodnosti w srede, gde prihoditsa ne tolxko prisutstwowatx (kak, naprimer, turisty), no i zhitx. W svoej strane (gorode, derewne, shkole, klasse) my wse iznachalxno rawny. Na baze etogo rawenstwa chelowek pytaetsa wydelitsa iz obqej massy. Kto uchitsa kak sumasshedshij, shtob umnim bytx, kto wolosy pokrasit, kto dachu stroit trehetazhnuyu. Za granicej drugoj rasklad. Inostranec - izgoj po opredeleniju. W etom vesx kajf i wsja beda. Assimiljacija (a eto neizbezhno, esli ne svetit perspektiwa cheknutxsa) prohodit dvumja putjami. 1. Stremlenie maksimalxno pohoditx na aborigenow (jazik, manery, uwlechenija, obraz zhizni); 2. Stremlenie postroitx neprobiwaemuju stenu i s nejo plewatx vniz. Ni perwogo, ni wtorogo newozmozhno dostichx w ideale. No perwoje, IMHO, razumnej i wygodnej. Terpet' ne mogu russkih, hajuqih i wysmeiwauqih vsjo kitayskoe (ja w Kitaje rabotaju, za Kitaj i govorju). Nem bolee mne neponjatna takaja pozicija, esli ljudi zhivut zdesx mnogo let. No eto ih sposob wizhitx, sposob nomer 2. :)) Ja tozhe nikogda ne hotel i ne budu hotetx statx kitajcem. Potomu shto ja im nikogda ne stanu, ne stoit i pytatxsa. Uweren na 100, shto bytx inostrancem w Kitaje gorazdo legche i prijatnej, chem w Japonii. Naverno, w Japonii trudnee wsego. Japonci znajut sebe cenu, kitajci poka tolxko rpiceniwatutsa. :) Inostranec w glazah kiajca eto pochti bog. Chestno! A kak w Japonii, Kitya? Amer, kotoryj u sebja doma zakonchenyj looser, zdesx perwyj parenx na derewne. Ljubomu inostrancu, dazhe chernomu, zdesx gljadjat w rot i lowjat kavdoe dwozhenie. Movet ya neskolxko utriruyu, no, poverx, nemnogo. Imenno eto chustwo prewoshodstwa i jawljaetsa tem "narkotikom", ot kotorom ty goworish'. Imenno poetomu my skuchaem po zagranicam, gde pobeda dawalasx legko, kogda wozwraqaemsja domoj i na nas ne oborachiwajutsa s interesom na kavdom uglu i ne prisluchiwayutsa k nashim slowam tolxko potomu, shto oni proizneseny iz "blagorodnoj zamorskoj glotki". Kak ty schitaeshx? ... P.S. Kitja, prochital eshjo raz tvoju statju, i vdrug ponjal, shto ty goworishx o drugom. No vsjo zhe ne sotru etot post. Napisano ot dushi, zachem stiratx... Napishi, kak japonci otnosjatsa k inostrancam? Movet ty uzhe pisal na etu temu, ya eshjo ne uspel wse twoi statji prochitatx.
[info]kitya - Re: Dwe poloviny ( 2004-05-24 12:16:43 )
да, конечно, тут в каком-то смысле тоже смотрят в рот любому иностранцу. но. я писал об этом конечно уже, это сложные чутсва, их сложно описать одним словом, но пожалуй более всего подходит слово клоун - к любому иностранцу тут прежде всего так относятся. тебя может быть интересно послушать но часто только для того чтобы потом сказать - все-таки мы японцы умнее...
[info]kvg - Re: Dwe poloviny ( 2004-05-26 05:25:51 )
Da, vnachale imenno kak k klounu otnosjatsa. Woprosy vsyo pro to zhe: pogoda, gde yazik uchil, da skolxko. A eshyo wopros: estx li u tebja gf i ne sobiraeshxsja li zhenitxsa na kitajanke? Shtoby tebya dejstwitelxno zauwavali, nado, koneshno, horosho jazyk znatx. Eto perwoe i, naverno, glawnoe. A wtoroe, eto jumor. Kitajci ochenx ljubjat zadawatx kawerznye woprosy, na kotorye serjezno otwechatx nelxzja. Nuzhno wezhliwo i s jumorom (ponjatnym dlja nih jumorom)otwechatx, t.e. bitx ih ih zhe oruzhiem. Mne kazhetsa, shto ty-to za slowom w karman ne polezeshx. Tak shto pri opredelennom urowne jazyka wyigratx "perwuyu bitwu" znakomstwa tebe budet prosto. A potom nado smotretx po situacii. Esli tebe samomu interesen konkretnyj subyekt, mozhno goworitx s nim serjezno. Esli net, prodolzhatx w tom zhe duhe: wezhlivo, no ironicheski. W Kitaje eto rabotaet bez osechek. Rabotalo eto i s japonskimi studentami zdesx. Poprobuj, navernjaka poluchitsa. :)))
[info]kitya - Re: Dwe poloviny ( 2004-05-26 06:14:55 )
понятно. тут несколько сложнее - если хорошо говорить на японском - то проблем больше а не меньше в общении наступает обычно. японцы не слишком любят когда иностранцы говорят по-японски, многие не любят.
[info]kvg - Re: Dwe poloviny ( 2004-05-26 06:29:36 )
To estx japonci ne ostawljajut tebe shansa dominirowatx w razgowore. Otwechaj shto sprashiwajut. :( Togda i prawda, kak kloun. Pechalxno u was tam. A estx u tebja druzja japoncy? Takije, s kotorymi mozhno normalxno pogoworitx o tom, shto tebe interesno. I shtoby otvechali, shto dumajut, a ne to shto, po ih mneniju, tebe znatx polozheno.
[info]kitya - Re: Dwe poloviny ( 2004-05-26 06:41:20 )
есть друзья с которыми можно нормально говорить, но они все не нормальные японцы. все кто становился тут моими друзьями - это те японцы которые сами чуствуют себя тут такими же почти изгоями как гайджины и поэтому с ними дружат. один мой друг скажем японец родившийся в США и вернувшийся в Японию уже в зрелом возрасте (он выглядит как японец конечно и говорит отлично по японски, но японцы в нем что-то чуят и относятся к нему как к гайджину, вообще тех кто долго жил за границей тут не любят), у Катинки друзья - семья протестатантов учившихся в Европе, с ними тут тоже мало кто из Японцев общается (они не такие, не той веры и т.д.).
[info]kvg - Re: Dwe poloviny ( 2004-05-26 07:02:04 )
Ponjatno. Mne kazalosx, shto japoncy bolee kosmopolitichnnye, chem kitajci. Vsjo-taki s ewropejcami oni ranxshe stolknulisx i opiumnyh wojn u nih ne bylo. A okazywaetsa vsjo naoborot. I eto ty pro Tokio goworishx. Shto zhe togda w prowincii tworitsa... S Katinkoj neznakom, dazhe zaochno. Objazatelxno zajdu na ee stranichku.
[info]kitya - Re: Dwe poloviny ( 2004-05-26 07:05:35 )
японцы более закрытые однозначно. хотя конечно я только по тем китайцем что тут видел сужу, среди китайцев в японии у меня друзья есть и это совсем легко. http://www.livejournal.com/users/kat_inka/ :)
[info]seybi - Япония: Болезнь - Япония ( 2009-09-25 21:49:30 )
Очень точно сказано - не хочу жить в Японии и не могу без Японии )))) Что-то изменяется внутри незаметно. А потом - как ни иронизируй, но понимешь, что все хорошее в этой стране - именно от этих же качеств - таких невозможных. Наверное, у меня больше позитивных впечатлений и я могу до бесконечности восхищаться теми сложными процедурами, которыми окружается каждое действо и понимать, как же все-таки это и сложно, но и правильно, и продумано до мелочей. Но как только я пытаюсь представить себе, что вдруг меняется мой статус гостя и я остаюсь здесь НАСОВСЕМ, сразу понимаю, что я не смогу жить в этой системе таких прекрасных, продуманных до мелочей правил. А когда к тому же много общаешься и уже знаешь несколько больше, чем просто гость - до какой степени японцев возмущает нарушение правил и как они не умеют прощать ни себе ни другим (ну отсутствует концепт прощения в культуре) - тут уж и вовсе худо... Понимаешь, что японцам самим трудно жить в Японии, иностранцу -гостю - значительно легче, ну гайдзин, ну что тут можно ожидать... Но, странное дело, возвращение домой облегчения не приносит. Кланяешься, как заведенный, борщ ешь палочками и не можешь тупо передать чашку чая, когда тебя просят "чайку" - только с поклоном и "о-тя о-додзо"))))А грязь на улицах начинает доставлять просто физическое страдание... Решила отвлечься немного от работы и вот уже целый вечер читаю Ваши записки. Вкусно. Получаю огромное удовольствие. Что-то похоже, что-то ново... А не случалось Вам на Хачиджоджима (Изу) побывать?
[info]kitya - Re: Япония: Болезнь - Япония ( 2009-09-25 22:06:21 )
Рад что вам интересно! Да, я сейчас уже пару лет как уехал из Японии и интересно что что-то остаётся - вот в друзьях появились японцы уехавшие из Японии, интересно слушать так же почему они "сбежали" из своей страны, таких довольно много. когда у меня в свое время иностранцы спрашивали - как же так ты добровольно сам хочешь уехать из Японии, из этой замечательной страны, где тебе все кланяются, больше же нигде такого нет, как можно уехать от этого? Я тогда всегда отвечал, что, я, конечно, наслаждаюсь когда мне кланяются не меньше чем любой другой человек, но об этом можно думать двояко. Можно думать, как хорошо, мне все кланяются. А можно думать, если я останусь, мне надо будет всем кланяться. Вообщем все зависит от того в какую точку ты себя ставишь. Увы нет. Из островов из я был только на более близких - Осима и Козусима.
[info]seybi - Re: Япония: Болезнь - Япония ( 2009-09-25 22:55:38 )
Их понять можно, особенно если они пожили вгн Японии, потом трудно встроиться в социум. Они как ёжики, побывавшие у людей, их потом в лесу со-родичи не принимают - чужой запах и они погибают в одиночестве... Что-то похожее и с японцами- как Вы, точно подметили - гайдзинами в своей стране... Сейчас моя ученица живет в Корее, но в японской организации, среди японцев. Полный капут. И догадываюсь, почему. Она здесь смотрелась очень по-японски нежной и внимательной, но для требований ТАМ - она слишком энергична, слишком самоуверенна, слишком самостоятельна, слишком независима, слишком критична - в общем, это самые невозможные качества для жизни среди японцев. Конечно, явление "кидзин" имеет свои корни, но это нехотя признавалось все-таки за мужчинами, и опять же, если они при этом принадлежали к артистической среде... А тут - женщина. Путь женщины - следовать за мужем и помогать мужу на его Пути... В общем, тяжело ей... Общаясь с японками в Европе, понимаю, как же они там расслабляются, а нам и той десятой части их выучки вполне хватает для счастья. Зато мысль о необходимости встречать японских гостей их выбивает сразу - отвыкли проявлять ежесекундную заботу... А на Козусима есть музей? На Ошима много интересного удалось нарыть. Финальным аккордом было случайное знакомство с потомком Минамото Томэтомо - знаменитого лучника, автора первого сэппуку и одной из ветвей Фудзивара. сосланных... Классный дед, показывал доспехи 500-летние и мечи. Это, действительно, приятный момент у островитян - легче вступают в контакт... Правда, и меньше церемоний как обременительных, так и уважительных. Если в Токио - гость-Бог, то тут - уважаемый человек, но не Бог... Вообще, с потомками в Японии очень удобно - все одни и те же фамили - что в учебниках по средневековью, что сейчас. Но одно не состоявшееся знакомство (по моей занятости) - сильно озадачило: мне предложили встречу с потомком... Аматэрасу. Такое возможно, наверное, только в Японии.
[info]kitya - Re: Япония: Болезнь - Япония ( 2009-09-26 00:39:30 )
О я знаю одного потомка Аматэрасу, точнее потомка её внука и его зовут Японский Император %) А у вас я смотрю хорошие связи! На Козусима я не помню именно музея, но мне там понравилось больше чем на Осима (хотя на Осима мне тоже понравилось, но по своему, особенно онсэн на вершине их вулкана). Козусима ещё меньше чем Осима, если на Осима кажется 3000 человек населения, то на Козусима типа 300, какой-то такой масштаб. Соотвественно все те же деревенские особенности ещё ярче - и все друг друга знают, и акцент очень специфический. Помню меня одна женщина поразила пытаясь узнать знаю ли я какого-то человека которого она знала из Токио тоже (по теории что раз я живу в Токио, то я там всех знаю). Ещё там очень красиво и много диких змей было %) Ну а главная цель была залезть на Тендзё-сан, историческое тоже место, они с него собирались камни на корабли иностранцев кидать, но не сложилось. И отдыхающих там почти нет, меньше чем на Осима. Второе сильное впечатление - огромные белоснежные песочные пляжи (а не чёрные как на Осима), кажутся как с картинки про тропический рай, но без единого человека и все заняты - крестьяне на них сушат водоросли на суп %)
Аноним - Re: Япония: Болезнь - Япония ( 2009-09-27 10:44:02 )
В том-то и штука, что это не император. Это жреческий род, а тот, который стал первым императором был принят в семью и "усыновлен", поскольку там не было мальчиков. Т.е. они считают, что род Аматэрасу - это выходцы из Кореи, а императорский род из местных. Т.е. это два разных рода. Впоследствии боковые ветви Аматэрасу так и продолжали жреческую деятельность. Потом специально проговаривала эту версию знакомым японцам (старшего поколения, естественно). Удивления не наблюдала. Одни говорили, что да, есть такая версия, другие были убеждены, что так и есть... Живет потомок где-то под Киото... Смотрела Ваш материал по Козусима. Интересно, хочу поискать подробностей по истории заселения, старых фото по жизни о-ва. Буду признаьтельна, если дадите знать, если где-то что-то промелькнет... Белый песок напомнил один из пляжей Огасавары. Конечно, эта черная с бетонными волнорезами береговая линия Ошимы сильно портит пейзаж, хотя, когда на горизонте вырисовывается Фудзисан - забываешь обо всем... Ну и онсэн на вершине - стоит поездки, впрочем, это единственное, что можно вообще посетить приезжему человеку на острове в такую рань (кажется, пароход пришел то-ли в 6, то-ли в 7 утра). Сколько лет Вы провели в Японии? И где, если не секрет. теперь?
[info]seybi - Re: Япония: Болезнь - Япония ( 2009-09-27 10:48:51 )
Это я ответила, но забыла ввести пароль, получился Аноним
[info]kitya - Re: Япония: Болезнь - Япония ( 2009-09-27 15:45:17 )
Да-да, слышал я такую историю. Но между прочим многие обижаются на эту вашу версию со вторым происхождением потомков из Кореи. На самом деле практические историки считают что аматерасу сначала была персональной богиней одного из воющих древних кланов, которых было много в Япониии до письменности и был этот клан на Кюсю и возможно был как-то связан в истории с Корей. Потом этот клан всех победил и захватил остальную Японию, только после чего Аматерасу была сделана главной богиней (до этого она и близко главной не была), а члены клана объявлены её потомками. Про это много исторических книг написано. Больше 7 лет провёл. Сейчас пока в Канаде.
[info]i_kagayakashii - Совершенно согласна ( 2009-11-02 02:19:34 )
Абсолютно верно подмечено! Я профессиональный японист, закончила там аспирантуру, работала, короче, прожила 9 лет. Объездила всю страну, безумно её люблю, но поняла, что жить, наверное, лучше где-то в другом месте. Сейчас вот уехала и безумно скучаю. Вот что с этим поделать? )
[info]kitya - Re: Совершенно согласна ( 2009-11-02 05:30:43 )
время-от-времени приезжать в гости %)
Аноним - Япония Болезнь Япония ( 2010-02-09 16:27:08 )
1. друг к другу расположены, это маленькая страна, поэтому образованный человек способный написать в интернете красиво о своих впечатлениях получил возможность сделать это. Вроде как Паустовский с его Мещерским краем. Те, кто там живут написать не умеют, а кто умеет, те живут в городах. А весь секрет красоты Японии в том, что она находится рядом с образованными и утонченными людьми (там все в тесноте живут и находятся) и в том, что наши красоты ничуть не хуже, только они слишком далеко расположены от инфраструктуры. И слава Богу, замершая вода, барабанящий по крыше дождь… это все есть и у нас, просто у нас в России все это в селе, где быдло живет, а в Японии село и город слишком тесно потому что наши люди тогда давно бы загадили все. Это только японцы с их теснотой и ограниченными ресурсами в задыхающихся от смога городах способны ценить и беречь природу и красоты ландшафта. У них мало, но есть, а у нас много, огромная страна, и нет места, где бы не лежало дерьмо. Мало того, мы еще к ним едем и там у них пытаемся насрать. Вот почему русских на Хоккайдо в онсены не пускают. Восхищаемся, какие они молодцы, как они все продумали и вылизали, как они опрятны… Самое главное, что подкупает нас, это то, что все это не локально, а в масштабах всей страны. Если у нас можно сделать такое, это будет локально, как белая ворона, как исключение из правил. У нас куда не посмотри, то дерьмо, то слово из трех букв нарисовано, грязные улицы, алкаши, обшарпанные грязные дома, и мы сами живем в них, каждый день ходим через грязные, зассатые, заплеванные подъезды и лестницы и видим эту разруху постоянно, изо дня в день… И не видно ей ни конца ни края… 2. То, что каждый японец считает себя винтиком в огромной машине и объясняет секрет ухоженности, так нас восхищающей в Японии. Винтик знает свое дело и выполняет его, а мы вместо этого решаем мировые проблемы. Да, японцы по одиночке ничего не стоят, они группа, но зато у нас куда не плюнь, на одного работягу-винтика десять начальников.
Аноним - Япония Болезнь Япония Я вам помогу понять иррациональ ( 2010-02-09 16:33:24 )
Хоть я и не профессиональный японист и вообще никогда не бывал в Японии (но хотелбы конечно, так много читал о ней) думаю я сумею доказать, что главное это человеческий ум взрослого человека, а не инфантильность иррационального романтика. 1. замершая вода, барабанящий по крыше дождь… это все есть и у нас, просто у нас в России все это в селе, где быдло живет, а в Японии село и город слишком тесно друг к другу расположены, это маленькая страна, поэтому образованный человек способный написать в интернете красиво о своих впечатлениях получил возможность сделать это. Вроде как Паустовский с его Мещерским краем. Те, кто там живут написать не умеют, а кто умеет, те живут в городах. А весь секрет красоты Японии в том, что она находится рядом с образованными и утонченными людьми (там все в тесноте живут и находятся) и в том, что наши красоты ничуть не хуже, только они слишком далеко расположены от инфраструктуры. И слава Богу, потому что наши люди тогда давно бы загадили все. Это только японцы с их теснотой и ограниченными ресурсами в задыхающихся от смога городах способны ценить и беречь природу и красоты ландшафта. У них мало, но есть, а у нас много, огромная страна, и нет места, где бы не лежало дерьмо. Мало того, мы еще к ним едем и там у них пытаемся насрать. Вот почему русских на Хоккайдо в онсены не пускают. Восхищаемся, какие они молодцы, как они все продумали и вылизали, как они опрятны… Самое главное, что подкупает нас, это то, что все это не локально, а в масштабах всей страны. Если у нас можно сделать такое, это будет локально, как белая ворона, как исключение из правил. У нас куда не посмотри, то дерьмо, то слово из трех букв нарисовано, грязные улицы, алкаши, обшарпанные грязные дома, и мы сами живем в них, каждый день ходим через грязные, зассатые, заплеванные подъезды и лестницы и видим эту разруху постоянно, изо дня в день… И не видно ей ни конца ни края… 2. То, что каждый японец считает себя винтиком в огромной машине и объясняет секрет ухоженности, так нас восхищающей в Японии. Винтик знает свое дело и выполняет его, а мы вместо этого решаем мировые проблемы. Да, японцы по одиночке ничего не стоят, они группа, но зато у нас куда не плюнь, на одного работягу-винтика десять начальников.