2004-06-15 21:14:00

Япония: Экономия.

Кто-то собирает открытки, кто-то марки, а я собираю деньги, современные. Точнее я люблю экономить. Как очень верно говорил Дядюшка Скрудж – «сэкономленный цент всё равно, что заработанный». И кроме того, мне кажется, что такие вещи как экономия воды (например выключение крана, когда чистишь зубы, чтобы вода не лилась просто так), это самое минимальное уважение к природе, которое мы просто должны отдать.

В экономии главное правильно решить, на чём экономить. Обычно траты бывают константные и те, что можно выразить как функцию. Константу, конечно, экономить нет смысла, обычно константы это как раз те самые маленькие радости жизни, которые можно и нужно себе позволять. А вот над функциями стоит задумываться, чем выше степень, тем больше.

Допустим, вам нужен холодильник. Велик соблазн, конечно, купить самый дешевый. Но если вложить больше денег в константу и купить новый холодильник созданный по специальной «зеленой» технологии, то тратить электричества каждый месяц этот холодильник будет чуть-чуть меньше. Так что лучше выбрать именного его. И такие вещи как энергосбережение реализуются и улучшаются почти во всей технике, продаваемой тут в Японии. В метро рекламируются кондиционеры летом, и грелки зимой, умно экономящие электричество.

Или вот все слышали об «умных» японских туалетах. Те, что с кучей кнопочек, которые еще похожи на пульт управления самолётом. Вот я ещё давно один такой фотографировал. Думаете, что жируют японцы, на всякую ерунду деньги тратят? Отнюдь нет, такой туалет – замечательный прибор для экономии.

Во-первых, он экономит электричество. А вот так. Смотрите, зимой тут, конечно, не слишком холодно, но все же вполне около 0, а иногда и ниже. Центрального отопления обогревающего весь дом круглосуточно тут нигде не бывает – это, безусловно, непозволительно дорого – тратить энергию на тепло, даже когда дома никого нет, не цветочки же зимой растить. Зимой тут используются обогреватели, которые греют обычно только тогда и только ту комнату, в которой сейчас люди. Если только ты не проводишь большую часть дня в туалете греть ещё отдельно туалет никакого смысла нет, и поэтому зимой в туалете тут достаточно сильно холодно, так же как на улице. Чтобы попа не замерзала и сделано основная зимняя функция таких туалетов – при контакте с пользователем сиделка у них подогревается.

Во-вторых, что еще важнее – вода. Человек смывает воду в туалете, а потом моет руки. Вместо того, чтобы использовать для этого две разных воды – можно использовать всего одну. Над сливным бочком делается такая небольшая раковина и кран – и вместо того чтобы напрямую наполнять бачок вода сначала проходит через кран – одной и той же водой сначала помыл руки, а потом смыл в туалете. А чтобы воды не сливалось слишком много у слива есть два режима - сходил по большому - смыл по большому, сходил по маленькому - смыл по маленькому.

Нагревать воду, кстати, тоже надо с умом. Горячей воды тут просто так в кранах, конечно, нет, это слишком дорого. Вместо этого в домах есть обычно газовые нагреватели для воды – каждый может нагреть столько, сколько нужно, и тогда, когда нужно, воду – очень экономично и удобно. А стиральные машинки тут вообще воду не греют, так и стирают холодной. Но, конечно, горячая вода стирает лучше. Делается это в японских домах так. В древности японская семья обычно принимала ванну все вместе. Сейчас ванные стали совсем маленькие, так что туда-то один фиг поместишься, поэтому приходится по очереди. Но в одной воде. Чтобы не греть несколько раз воду на целую ванну японцы используют одну и ту же воду, а сохраняют ее тепло специальными термо-крышками для ванной, которые не дают воде охлаждаться слишком быстро. Но и потом, когда все помылись, теплая вода не пропадает просто так – в японских домах часто делают специальную трубу из ванной в стиральную машинку и эта же вода используется в последний раз, чтобы постирать вещи. По-моему гениально.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 161 )

[info]apazhe - ( 2004-06-15 05:35:29 )
Если в случае с унитазом мне всё очень нравится, то мыться в воде, в которой мылся другой человек - брр.
[info]kitya - ( 2004-06-15 05:40:17 )
ну мы так не делаем, а у японцев просто традиции такие. Это же как бы все дело привычки. Скажем в бане тут все в одной воде моются и ничего, а дома вообще все родственники, можно и привыкнуть думаю. Но мне больше всего нравится не столько сколько идея использовать одну воду для разных людей, сколько использовать потом воду для стирки.
[info]vdali - ( 2004-06-15 05:48:45 )
не, ну все-тки это не вопрос привычки, а вопрос брезгливости, каковая есть проявление одной из базовых установок характера :) вообще, у японцев, конечно, с гигиеной что-то недодумано - вот есть у мене такое чуйство может быть, это из-за того, что они все чувствуют себя единым социоорганизмом, и потому им незазорно в присутствии друг друга попу, например, подмывать :)
[info]kitya - ( 2004-06-15 05:52:57 )
хм, мне так не кажется. скажем когда два человека в доме занимаются друг с другом сексом но используют разные зубные щетки то не думаю что тут может быть какой-то гигиенический смысл, только привычка. мыться в одной воде кажется вопрос такого же свойства.
[info]vdali - ( 2004-06-15 06:02:46 )
пардон, но секс - сексом, а полупереваренные остатки пищи между зубами, все-таки, немного из другой оперы потом, я не говорю о гетеросексуальных парах, речь идет вообще об общественной жизни - в онсенах, как правило, народ моется не парно, а большими - в основном (если не считать старых смешанных онсенов) гомосоциальными коллективами :)) ну и семья - это тоже еще тот пестрый наборчик я вот себе представляю маленькую девочку, который моется в одной ванной с попёрдывающим столетним прадедушкой, и вполне могу вообразить, какие у нее потом будут психологические травмы а потом мы все удивляемся - а чего это японцы в основной своей массе такие забитые? (современную молодежь в расчет не берем, у них тлетворное влияние америки )))
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:10:16 )
подожди - гигиенический смысл - это чтобы если один человек болеет то он не заражал своей болезнью второго верно? остатки между зубами это не приятно, но если человек здоров и еда нормальная то ничего не будет и со вторым человеком, а вот если человек один больной то шанс заразиться через сексуальные отношения значительно выше. а вот приятно или не приятно - это же все-таки не гигиенический смысл, а скорее культурный нет? вот когда японец простудившись надевает маску на лицо как у врача - это прямой гигиенический смысл, которым большинство гайджинов пренебрегают. то о чем ты говоришь - это скорее распростронение семейной такой социальности на более широкие социальные группы в обществе, я понимаю что есть разница между 10 мужиков в одной ванне голых и 10 в плавках, это несколько разные уровни социального доверия что-ли. но все-таки мне не кажется что это имеет какое-то отношение к гигиене.
[info]vdali - ( 2004-06-15 06:21:16 )
ну, да, согласен - я термин "гигиена" несколько более широко истолковал - не в сугубо физиологическом, но и в социально-психологическом плане (наличие подобных контекстов у данного термина отрицать все-таки нельзя, к тому же социально-психологический контекст - он все равно остается некоторым образом в области медицины) а насчет распространения семейной (я бы сказал скорее - интимной) социальности на более широкие группы в обществе - это и есть то, что я обозначил фразой "может быть, это из-за того, что они все чувствуют себя единым социоорганизмом, и потому им незазорно в присутствии друг друга попу, например, подмывать" с другой стороны, когда [info]apazhe демонстрирует всея ЖЖ свою эрегированную пипиську - тут японцы и рядом не стояли :))))))
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:30:36 )
ну вообщем мое несогласие связано только с тем, что я не совсем понимаю что такое социально-психологический контекст гигиены. мне всегда казалось что гигиена и медицина вообще очень часто даже противоречат социально-психологическим свойствам человека, скажем может уринотерапия очень полезна, но явно психологически неприятна :)
[info]vdali - ( 2004-06-15 06:35:00 )
ну, социально-психологический контекст в том, что человеку причинить нездоровье может не только вирус монгольского гриппа или атипичной пневмонии, но также и различные события, так или иначе, но паталогическим образом влияющие на его психику просто потому, что здоровье - это не только здоровье тела собственно, медицина поняла это достаточно давно, поэтому возникла такая ее отрасль, как психиатрия :))
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:45:47 )
ну ладно :) хотя все-таки мне кажется что может принести тебе психологический вред страшный дедушка зависит только от твоих же привычек :)
[info]vdali - ( 2004-06-15 06:58:59 )
а если ты маленькая девочка? :))
[info]kitya - ( 2004-06-15 07:02:20 )
я никогда не был в жизни маленькой девочкой, мне сложно рассуждать :)
[info]tigrulya - ( 2004-06-15 10:19:47 )
Esche kakoj!!! Jeto ja tebe kak medik govorju, pri chistke zubov u nmnogih pojavljajutsja mikrotravmy - est' kucha veschej kotorye tak mozhno peredat', pri obychnom akte oni ne peredajutsja. Da i smysl? S'ekonomit' 1$??
[info]kitya - ( 2004-06-15 10:53:18 )
не я не предлагаю экономить на щетках, и если уж экономить то конечно не из-за $1 а чтобы не тратить лишнего пластика к примеру
[info]tigrulya - ( 2004-06-15 17:50:09 )
Kak medik - kategoricheski nesoglasna, disskusiju otkryvat' ne budu, no osnovanija u menja est':))
[info]kitya - ( 2004-06-15 23:05:42 )
Я просто к тому что экономию вещей лучше оценивать не со стороны стоимости продукта для нас а несколько по другому. Скажем мы предположим тратим $5 за литр бензина. Но если мы экономим литр бензина это не значит что мы экономим $5 долларов на самом деле явно больше. Потому что эта цена которую мы платим - это оплата не бензина совсем а только его добычи и переработки, а нефть мы выкрали из земли как-бы бесплатно, ничего ей не оттдав, то есть эту стоимость мы вообще не можем оценить, но понятно что она очень высока.
[info]tigrulya - ( 2004-06-16 08:10:39 )
Naprimer, odnorazovye derevjanye palochki dlja edy:) Hotja govorjat ih iz Kitaja importirujut.
[info]kitya - ( 2004-06-16 09:07:24 )
ради них к сожалению фирма митсубиси вырубает тропические леса в мексике (это истинная правда). поэтому я таких палочек не использую. и отказываюсь от полиэтиленовых пакетов в магазине.
[info]kitya - ( 2004-06-15 05:59:52 )
и кстати опять же - те же японцы очень удивляются что гайджинам не зазорно сморкаться на людях.
[info]vdali - ( 2004-06-15 06:05:07 )
ну, это кому как :)) я знаю "гайджинов" (причем не в Япониях, а в Москве), которые, чтобы высморкаться, убегают в туалет :)) правда, сморкаться - это, имхо, все-таки, не столь интимная процедура :)
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:20:43 )
ну разные конечно люди бывают, но японцы часто издеваются над сморкающимися гайджинами, сами японцы никогда так не сморкаются.
[info]vdali - ( 2004-06-15 06:22:26 )
ага, я же говорю - забитые :)))))
[info]devizzi - ( 2004-06-15 17:50:16 )
Сами японцы носом шмыгают, это у них прилично, видимо. ))) У меня в группе японцы были и скандинавы. Так вот первые всё занятие громко и смачно шмыгали носом, а вторые громко и смачно сморкались. Бррррр. Для меня и то и другое было слишком. Я, видимо, была представительницей золотой середины, я в туалет сморкаться не бегала, я тихонечко в стороночку отходила. Ура мне. Это я к тому, что...
[info]kitya - ( 2004-06-15 23:07:15 )
Шмыгать у японцев можно, а сморкаться в платок - нельзя, надо терпеть :) Вот и я о том же - просто разные привычки. Что-то нам кажется ненормальным у них, что-то им - у нас.
[info]babitto - ( 2004-06-18 22:45:23 )
Они просто не видели, как у нас сморкаются без использования носового платка ;) Кабы увидели, -- всякое желание издеваться улетучилось ;))
[info]kitya - ( 2004-06-18 22:49:51 )
ага, появилось бы желание сделать харакири :)
[info]vika3000 - ( 2004-06-15 05:58:04 )
Китя, ты точно ничего не перепутал?:) В бане, по-моему, все моются сначала прежде чем залезть в общую ванну. Хотя... мож это только сейчас...
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:03:44 )
да, мылятся, принимают душ прежде чем залезть в общую ванну. но ты представляешь сколько людей в ванну заходит и как часто там меняют воду? в части случаев никогда :) А вот дома у людей нет отдельного душа и ванной поэтому все вместе в ванной.
[info]vika3000 - ( 2004-06-15 06:10:34 )
ну я по корейской бане сужу... тут два раза в сутки - стопудово, сама свидетель, так что и попасть стараюсь именно к смене:) а вот про дом... опять же в Корее у всех ванны эээ... на размер 0,75 европейца (если уж и я там в полный рост не помещаюсь), так что резона лезть нескольким человекам вроде нет. Был правда у меня опыт, когда до смерти напугалась - родственница одна тутошняя в темноте мыла голову (волосы длиииинные-длиинные), это она воду и лектричество экономила. Я чуть заикой не осталась - пошла пописать (пардон), а на меня из темноты........аааааааааа.... так вот, привыкнув уже к тому, что много тут скопировано с японского старшего брата - неужели ванны такие большие?
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:14:21 )
ну в корее может не так, а в японии скажем одно дело баня в городе - там меняют может раз в неделю, а вот в деревнях где природная вода из источника - так она как пруд понимаешь, одна на все время, но ее как бы много. нет, ванны там может 50x50x50 сантиметров такие квадратики, поэтому вместе всем влезть нельзя, но можно по-очереди. А вот в древности ванны были большие в Японии (и до сих пор в деревнях большие).
[info]vika3000 - ( 2004-06-15 06:17:26 )
ни хфигассе размерчик... не, нихачу.
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:21:48 )
ну у меня дома весь сан-узел примерно как в самолете :)
[info]vika3000 - ( 2004-06-15 06:29:13 )
(подозрительно) не такой вот модификации: унитаз, а над бачком ручка от душа? я один раз видела здесь такое. У меня истерика случилась - представила как человек сидит на унитазе и поливается... нет, я не сноб - я и в худших условиях могу этттта... однако, сразу же захотелось в свою квартиру, где хоть маленькая, но ванна:)
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:32:25 )
нет, чуть получше, такая целиком и полность пластиковая коробка, в которой в туалет, сразу за ним маленькая раковина и за ней маленький квадрат ванной и душ над ней.
[info]vika3000 - ( 2004-06-15 06:37:00 )
а, ну это еще куда ни шло...
[info]a_p - ( 2004-06-15 11:55:54 )
Один мой здешний знакомый живет в странноватой квартире - кухня в одном здании, комната - в другом, а туалет - в переходе. Туалет этот очень маленький и вдобавок треугольный. Он поэтому говорит: в моём туалете метры не квадратные, а треугольные. А у вас бывают треугольные туалеты (50х50х50)?
[info]kitya - ( 2004-06-15 12:07:02 )
лично с треугольными не знаком, но я однажды даже целый треугольный дом видел.
[info]not_so_mad_irka - душ есть:) ( 2004-06-15 13:03:34 )
ну как же нету душа? душ есть, просто им моются не над ванной а над полом, там же в полу специальный сток для воды, а потом уже принимают ванну:) по крайней мере у нас так:)
[info]kitya - Re: душ есть:) ( 2004-06-15 13:08:31 )
ну это конечно и у меня есть но у нас туалет в с тем же душем совмещен - это все залить водой богатсво мне кажется как-то странной идеей :)
[info]not_so_mad_irka - Re: душ есть:) ( 2004-06-15 13:12:19 )
не у нас туалет отдельно:) я как-то не подумала про туалет, да:)
[info]kitya - Re: душ есть:) ( 2004-06-15 13:16:31 )
наверное у тебя большая модная дорогая квартира. а в наших мелких все вместе :)
[info]not_so_mad_irka - Re: душ есть:) ( 2004-06-15 13:18:21 )
ага у нас новый дом, наверное поэтому:)
[info]megazoid - ( 2004-06-15 06:13:45 )
По-моему это просто негигигиенично, ведь в воде же уже будет плавать грязь твоих родственников, которая будет оседать на тебе во время помывки, кроме той грязи, которая на тебе уже есть. :)
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:23:24 )
японцы часто моются зато, каждый день. может поэтому на них не столь много грязи остается :)
[info]megazoid - ( 2004-06-15 07:28:53 )
Ну тогда весь смысл теряется - чистые японцы чаще моются, чтобы не сильно пачкать воду, в которой после них другие будут мыться. :) Может раз в неделю лучше мыться в целях экономии воды? :)
[info]kitya - ( 2004-06-15 07:30:10 )
но это хуже в смысле гигиены. идея найти оптимум для гигиены и по возможности сократить потребление воды :)
[info]megazoid - ( 2004-06-15 08:46:33 )
Ну по мне так это такой же оптимум, как экономить туалетную бумагу подтираясь обеими сторонами по-очереди, или я чего-то недопонимаю. :)
[info]kitya - ( 2004-06-15 09:44:05 )
Ну это еще все-таки традиция такая, с древности так. Если бы с древности использовали туалетную бумагу с двух сторон может тоже бы так было :)
[info]apazhe - Re: Reply to your comment... ( 2004-06-15 07:16:27 )
Мне, кстати, эта идея тоже нравится.
[info]vyhuhol - ( 2004-06-15 05:38:34 )
Обычно траты бывают константные и те, что можно выразить как функцию. Константу, конечно, экономить нет смысла, обычно константы это как раз те самые маленькие радости жизни, которые можно и нужно себе позволять. А вот над функциями стоит задумываться, чем выше степень, тем больше. Потрясающе программистское заявление. Правильно, зачем O(1) оптимизировать?
[info]kitya - ( 2004-06-15 05:42:40 )
Ага, я именно так и рассуждал.
[info]lyosh108 - ( 2004-06-15 05:43:23 )
Следующий ход - водой после стирки в машинке смывать в туалете.
[info]kitya - ( 2004-06-15 05:45:42 )
но в ней уже нельзя мыть руки :) надо найти вообще замкнутый водный цикл в доме, наверняка есть - но эта фича будет добавлена в следующей версии.
[info]lyosh108 - ( 2004-06-15 05:47:20 )
Как раз можно МЫТЬ! Она же вся в порошке типа и теплая! А потом сполоснул холодной водой после порошка - и ручки чистые!
[info]kitya - ( 2004-06-15 05:53:40 )
не тогда порошок надо специальный разработать, тот что тут просто так такой едкий что он кожу разест
[info]lyosh108 - ( 2004-06-15 05:56:35 )
Закупать МИФ в России. Он, судя по рекламе, для всего годится. И одежду стирать, и полы мыть, и самому мыться :)
[info]kitya - ( 2004-06-15 05:58:28 )
ну что же, посоветую кому-нибудь при случае :) я так понимаю что это может быть связано с тем что в России стирают сильно горячей водой, а тут все-таки сложно гарантировать что даже теплая вода будет всегда :)
[info]object - ( 2004-06-15 05:44:48 )
А я все время печатаю повторно на бумаге, с другой стороны, чтобы использовалась вся. Не из денежной экономии, а из принципа - меня раздражает неэффективное использование природных ресурсов.
[info]kitya - ( 2004-06-15 05:48:55 )
как я тебя понимаю. у нас на работе бумага от государства лежит и все печатают всякую фигню, а у меня сердце кровью обливается - помоему это жуткое неуважение. поэтому я борец с принтерами - борюсь за то чтобы дома у нас принтера не было и на работе ничего не печатаю и никогда никому ничего на бумаге не даю - если говорят дай отпечаток своей статьи, то я не печатаю а говорю - я лучше по майлу. и сам все научился читать только с экрана компа или PDA - правильная вещь для чтения в метро.
[info]object - ( 2004-06-15 05:58:08 )
А вот я наоборот. С экрана умные вещи читаю плохо, люблю на бумаге. Но печатать при этом норовлю с двух сторон. Если позволяет шрифт - по две страницы на одной (т.е. с двух сторон - сразу четыре).
[info]vika3000 - ( 2004-06-15 06:01:08 )
О, полный консенсус! Мне вот тоже не только природные ресурсы жаль, но свои глаза тоже. Вот бы только еще на лазерный принтер денюжку насобирать...
[info]object - ( 2004-06-15 06:07:13 )
А я на струйном. Сейчас они дешевые и хорошие.
[info]vika3000 - ( 2004-06-15 06:11:24 )
дык... картриджи же как леденцы тают...
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:11:04 )
лучше купить ХОРОШИЙ экран
[info]vika3000 - ( 2004-06-15 06:12:09 )
Дядя, дай денег!
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:24:32 )
а ты посчитай сколько ты за 100 лет на бумаге съэкономишь
[info]vika3000 - ( 2004-06-15 06:31:28 )
а ты посчитай, насколько быстрей ослепнуть можно. У меня глаза на бумаге отдыхают, вот. Очки не люблю, а линзы не хотят на мои глазные яблоки надеваться (или пальцы кривые?).
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:41:36 )
да ну, объсни мне в чем разница?
[info]vika3000 - ( 2004-06-15 06:44:50 )
чего объяснить-то?:) глаза болят, когда слишком долго на монитор пялюсь:) гораздо больше, чем если бы в бумагу - проверено.
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:48:24 )
а ты сравнивала по времени? то есть 10 часов монитора не честно сравнивать с двумя часами бумаги. возможно у тебя слишком плохой монитор в котором дрожжит картинка, недостататочная яркость заставляющая глаза больше концентрироваться или еще что-то. на действительно хорошем мониторе глаза уставать будут даже меньше чем от бумажного чтения.
[info]vika3000 - ( 2004-06-15 06:58:21 )
Китя.. ну мы же будем щас ударяться в дискуссию по поводу того, а как эти самые мониторы были произведены, да?:) А если так вдуматься - сколько земли (руды) было перекопано, чтобы завод построить, металл достать, оборудование нафигачить - и то, и другое для производства мониторов или бумаги. Кстати, деревья можно посадить. А руду обратно в землю - как? У меня нет сомнений в том, что хороший монитор - это достойное приобретение, однако оправдывать этим экономию бумаги... Вот люблю я ее наощупь:) Иногда:)
[info]kitya - ( 2004-06-15 07:01:02 )
руду менее жалко, но вопрос не в этом. ты сколько времени в сутки так и так проводишь за монитором? ты уже без него в любом случае ни как. если ты одновременно можешь за счет этого экономить на чем-то другом - например на бумаги - уже хорошо.
[info]vika3000 - ( 2004-06-15 07:06:38 )
как правило, я распечатываю вещи, которые хочу в метро почитать или на улице просто - на воздухе, а также в самолете и туалете. ну и еще (это в последнее время актуально) всякие бланки и формы для чернового заполнения. мне тоже приходится экономить на распечатывании - поневоле. как я уже говорила - картриджи просто испаряются. А если бы был выбор - куда бОльшую часть читала бы с бумаги. Это факт.
[info]kitya - ( 2004-06-15 07:09:16 )
тогда покупай ноутбук или PDA - отлично годится чтобы читать в метро и самолете, имеют хорошие экраны, экномят электричество и отлично заменяют рабочие большие компьютеры трятящие кучу энергии.
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:01:53 )
это уже хорошо. но в будущем все-таки полезно научиться читать с экрана. я тоже не сразу научился. но это стоит того. тут важно вложиться в хороший яркий TFT монитор и хороший экран для PDA или ноутбука, где будет все четко и ярко достаточно
[info]object - ( 2004-06-15 06:07:41 )
А какой у вас PDA?
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:19:33 )
Вот такой http://www.livejournal.com/users/kitya/111958.html у него очень-очень хороший экран, такой на ноутбуках редко бывает.
[info]all_ya_secrets - ( 2004-06-15 06:14:36 )
Монитор хороший не всегда спасает - его же в постель не возьмешь почитать перед сном. А сколько народу, оказывается, использует две стороны листа! Я думала, я одна такая - не выкидываю уже не нужные принтерные распечатки, а пишу на оборотной стороне.
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:22:27 )
ну как же не возьмешь. я дома вообще за столом не сижу, только в постели с монитром лежу, всмысле с ноутбуком. Очень удобно.
[info]all_ya_secrets - ( 2004-06-15 06:41:44 )
Да, все больше и больше аргументов в пользу приобретения ноутбука.
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:43:35 )
ага, нотбук стоит как раз O(1) а потом электричество они экономят, и бумагу вот тоже.
[info]iime - ( 2004-06-15 10:12:27 )
Да, это так здорово! А если еще сеть без проводов, то очень удобно лежать то на правом, то на левом боку! И на балконе тоже.
[info]kitya - ( 2004-06-15 10:52:17 )
Ага. У меня нагло есть сеть без проводов дома как раз только я не знаю откуда. Она летом хорошо работает когда окно открываешь. Наверное от соседей :)
[info]weaponer - ( 2004-06-15 06:51:16 )
Эээ... ты знаешь, сколько ресурсов уходит на изготовление единственного компьютера? Не так давно свежие цифры встречались - впечатлили. Вполне возможно, что ты по весу столько бумажных книг за десятилетие не прочитаешь, сколько материалов, даже не считая воды, уйдет на очередной "экологически полезный" апгрейд. Уж лучше старые добрые книги в сочетании с отработанными технологиями вторичной переработки бумаги.
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:53:34 )
я об этом тоже думал, но компьютеры уже рисайклят. и в целом компьютер мне нужен к сожалению не только ради чтения, я на нем работаю все равно так и так. поэтому если я в процессе могу хотя бы избавиться от лишней траты бумаги - уже хорошо.
[info]dimaniko - ( 2004-06-15 11:26:16 )
Монитор всё равно уже есть или всё равно уже нужен, и распечатывая бумажные копии ты не делаешь затраты на производство твоего монитора меньше. Наоборот, добавляешь к своим расходам бумагу.
[info]weaponer - ( 2004-06-15 11:32:35 )
Это если речь не идет о покупке нового монитора. А как раз о новом и говорится. Тем более, recycleability у электроники попросту несравнима с перерабатываемостью бумаги.
[info]dimaniko - ( 2004-06-15 13:18:15 )
Если монитор плох для чтения с него книжек, не значит ли это, что он просто плох и требует замены в любом случае?
[info]weaponer - ( 2004-06-15 20:34:09 )
Отнюдь. Живой пример. Мой монитор (ну хорошо, с моего нечаянно содран кусок инварки - поэтому мой _до сего печального происшествия_ :)) практически идеален для работы дизайнера (19-дюймовый CRT от Нек-Мицу), но вот много читать с него утомительно для глаз. Из соображений цветопередачи я не буду покупать себе аналогичный по стоимости TFT, более приспособленный для чтения книг - просто куплю 22-дюймовый CRT этого же производителя. Книги по-прежнему будет удобнее читать с бумаги.
[info]kitya - ( 2004-06-15 23:11:35 )
ну все-таки согласись твой пример это больше специфика. не все же занимаются дизайном. большинству TFT подойдет давно лучше - с него лучше читать, он тратит меньше энергии и занимает меньше места. Я уже несколько лет не видел ни одного CRT монитора ни у кого и в продаже их тут уже очень сложно найти.
[info]weaponer - ( 2004-06-15 23:33:47 )
У вас там очень место экономят :) Тем не менее, мониторы для чтения книг еще долго останутся малопригодными. Просто потому, что разрешения не хватает. Психофизиологические особенности зрения в данном случае слишком сильно влияют: мозг вынужден "собирать" привычный образ сплошной буквы из ее пиксельного подобия, да и глаза быстрее устают по целому ряду причин. Вот когда появятся мониторы с разрешением 300 dpi (близко, совсем близко - но вновь на времени жизни, кажется, синих пикселов застряли), тогда и можно будет читать с них как с бумаги. Пока что чтение с монитора - увы! - суррогат чтения полноценного. Про тактильные и эстетические ощущения умолчу сознательно: на мой взгляд, они не стоят деревьев, загубленных для производства подавляющего большинства современных книг.
[info]kitya - ( 2004-06-15 23:47:36 )
ну у меня дома монитор TFT старенький, всего 15", но матрица UXGA 1600x1200, точек много, это вроде почти 150 dpi. На бумаге тоже не совсем ясно что такое dpi, это dpi же не бумаги а процесса печати, он разный может быть. если какая-нибудь кривая оффсетная дешевая печать - так на мониторе лучше будет.
[info]weaponer - ( 2004-06-16 00:07:01 )
Скажем так, до тех пор, пока различима жесткая пиксельная структура букв, глазу сложно. А на бумаге даже с невысокой линиатурой и высоким растискиванием буква сохраняет относительно четкую форму. Надеюсь, лет за пять эта проблема окончательно разрешится.
[info]dimaniko - ( 2004-06-16 09:00:51 )
Ну, доктор, я прямо не знаю, что и сказать. У меня ситуация совершенно обратная - мой монитор (ЭЛТ - 17" Hyundai) реально слабоват для моей работы (сайты, логотипы и всякое такое™), но за последние несколько лет я прочитал с него в несколько раз больше книг, чем с бумаги. Надо сказать, что читать с монитора книги мне было неудобно где-то первые полгода-год, и было это лет эдак восемь назад. Сейчас я не понимаю, чем монитор хуже книги - я никаких проблем не испытываю.
[info]weaponer - ( 2004-06-15 06:47:59 )
В таком случае к вопросу спасения лесов стоит подходить глобально: для начала убить Маринину и Донцову, затем разобраться с "бумажными" спамерами :)
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:49:17 )
менее радикально можно - выкладывать Маринину и Донцову на либ.ру :)
[info]weaponer - ( 2004-06-15 06:52:12 )
Судя по их недавней реакции, они все равно такого издевательства не переживут, так что результат аналогичен :)
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:55:02 )
ну тогда им туда и дорога значит :)
[info]narvinye - ( 2004-06-15 07:06:51 )
Их выкладывают :) Только не на либ.ру, а на нечто вроде litportal.ru
[info]kitya - ( 2004-06-15 07:07:47 )
Ну ладно. Все равно читать я не собираюсь их пока :)
[info]satangel - ( 2004-06-15 06:08:10 )
по-моему чистой воды скупердяйство а вот про воду из крана пока зубы чистишь - ты прямо как с нами в Исакея-е в субботу сидел, мы это заодно с россией и англией сравнивали...
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:17:54 )
вот именно "чистой воды". по-моему не экономить "чистую воду" не прилично. люди скажем из Израиля или Турции должны это очень хорошо понимать. Не, я не сидел. Про чистку зуб мне присылали очень давно еще специальный японский памфлет от водной компании где давали всякие полезные советы, включая этот.
[info]mumrik - ( 2004-06-15 06:10:09 )
У Хундертвассера был очень интересный проект дома, где все отходы жизнедеятельности человека используются для каких либо нужд (дома). Кроме этого, на крые дома расположен сад, поливаемый дождем - дождевая вода, проходя через землю фильтруется, и используется, как обычная пресная вода.
[info]kitya - ( 2004-06-15 06:16:04 )
здесь я видел рекламу в метро разных проектов квартир в новых домах с всякими такими усоверщенствованиями тоже, очень хитрыми, включая фильтрацию кухонного воздуха для переиспользования.
[info]zmeyanya - а свет? ( 2004-06-15 09:09:28 )
меня вот раздаражает, когда во всей квартире свет включен, а люди находятся только в одном помещении. В ответ на просьбу выключить свет в ванной/туалете/комнатах. если там никого нет,отвечают, что это маразм )) и типа квартира без света выглядит как нежилое помещение
[info]kitya - Re: а свет? ( 2004-06-15 09:44:57 )
о свет - я переиодечиски с катинкой ругаюсь по этому поводу :) всмысле борюсь за выключение света, а вот она к сожалению этого не понимает никак.
[info]zmeyanya - Re: а свет? ( 2004-06-15 14:43:49 )
да, я тоже прослыла среди домашних "старпером" и занудой из-за постоянных выключений света там, где он в данный момент не исопльзуется. даже и не напоминаю уже, просто сама выключаю - так они начинают кричать, дескать, я только что включил тут свет, а щас тут темно, зачем выключила, такая-растакая, жадина, он все равно копейки стоит
[info]kitya - Re: а свет? ( 2004-06-15 14:59:48 )
во. и меня точно так же обижают.
[info]jetfraer - ( 2004-06-15 13:54:17 )
Зачем выключать свет на кухне, если я через пять минут опять туда пойду? и лампочкам вредно все время перещелкиваться.
[info]kitya - ( 2004-06-15 13:59:45 )
да что уж с лампочкой может случится? вообще я тут читал что надо не только выключать но и вынимать все неиспользуемые приборы из розетки сразу.
[info]jetfraer - ( 2004-06-15 14:03:26 )
вообще все электродевайсы испытывают максимальную встряску в момент включения. Лампочки вот перегорают в основном именно тогда. Компьютеры, работающие круглосуточно, чувствуют себя лучше :) Хотя мне, конечно, лампочку не жалко. А щелкать выключателем постоянно просто лень :) А вынимать из розетки - это разве что, если туда пьяный электрик подаст 380V, всё погореть может, из таких соображений. Или если в самом девайсе перемкнет и загорится. Так что я вынимаю, если уезжаю надолго.
[info]kitya - ( 2004-06-15 15:01:26 )
не смысл был не от электрика. это был местный муниципальный журнал и они советовали это сделать чтобы снизить потребление энергии. типа многие приборы, постоянно включенные в розетку, все равно потреблят немного электричества, просто на всякие там маленькие зеленые лампочки и т.д.
[info]jetfraer - ( 2004-06-16 05:57:52 )
Честно признаюсь - мой эгоизм перекрывает такие мелочи :) Если электричество столь бесценно, пусть оно и стоит соответственно. Пока я в состоянии оплачивать свои причуды :)
[info]kitya - ( 2004-06-16 06:04:41 )
проблема в том что оно не может стоить соотвественно до тех пор пока все ресурсы земли бесплатные.
[info]kemushi - А я про баню... ( 2004-06-15 09:57:22 )
это ж и не отмыться так получается ^_^ Свою грязюку смою, чужой налипнет.... Млин, шикую я с личной ванной-то... А первым, наверняка, самый старший моется...А с них обычно кожи много осыпается, волос там...пота всякого. Нет, я все-таки брезгливая.
[info]kitya - Re: А я про баню... ( 2004-06-15 10:04:08 )
получается, я думаю. моет все равно мочалка а не вода на самом деле :)
[info]kemushi - Re: А я про баню... ( 2004-06-15 11:13:30 )
Мочалка моет, вода намытое смывает ^_^
[info]kitya - Re: А я про баню... ( 2004-06-15 11:34:50 )
ну как хотишь :)
[info]kemushi - Re: А я про баню... ( 2004-06-15 11:53:00 )
Эх...видать субдьба у меня такая,с ванной остаться :)
[info]tigrulya - ( 2004-06-15 10:23:30 )
Net uzh! Brezglivyja ja! Naschet sveta soglasna, naschet vody - nikogda1 Obojdus' bez furo, no dush mne podavaj, i mytsja ljublju v chistoj vode i bes postoronnih.
[info]kitya - ( 2004-06-15 10:55:23 )
ладно-ладно. вот кстати в Израиле у вас вода как раз очень важный ресурс, все-таки ее надо экономить, не таким способом, так другим.
[info]tigrulya - ( 2004-06-15 17:53:20 )
Vot tut soglasna polnost'ju!! Tut reklama byla : prizyvali narod posle malogo poseschenija tualeta spuskat' malen'kuju ruchku, a ne bol'shuju (ih na bake obychno 2:))
[info]kitya - ( 2004-06-15 23:08:38 )
ой, спасибо что напомнили. я к этому уже так привык, что забыл об этом написать. тут у ручки тоже всегда есть два положения - влево слил по большому, вправо - по малому. очень правильно. при том что в японии вообще рек и воды много, но все-таки все о воде заботятся.
[info]tigrulya - ( 2004-06-16 08:08:47 )
Кстати, говорят там даже лед не выбрасывают, допустим в стакане был лед, его куда-то выкидивают, не в мусор в смысле:) А вообще я во многом с этим согласна, кроме случаев вопиющего не соблюдения гигиены (по моему мнению - они явно думают по другому:)))
[info]kitya - ( 2004-06-16 09:08:02 )
ну ладно
[info]reverend_di - ( 2004-06-15 19:04:50 )
Уважаемый, Китя, занес вас в френдленту, надеюсь, вы не станете возражать?)
[info]kitya - ( 2004-06-15 23:09:24 )
Не стану конечно :)
[info]burrahobbit - а белье?? ( 2004-06-16 07:32:59 )
Китя, неужели абсолютно все, ну или хотя бы большая часть японцев стирает белье использованной водой из ванны? Может она какую-то фильтрацию перед этим проходит? Хотя все равно не понимаю... жир, пот и все такое - и почти час еще плещется в машинке... PS: Не возражаешь, если занесу тебя во френд-ленту? Мы вообще-то давние знакомые. :)
[info]kitya - Re: а белье?? ( 2004-06-16 09:09:51 )
я так понимаю все в машинке стирается два раза в любом случае, то есть сначала стирка а потом полоскание, полоскание делается чистой холодной водой. конечно не возражаю, почему я могу возразить?
[info]vika3000 - Офф ( 2004-06-16 08:23:49 )
Китя, ты можешь помочь вот тут: http://www.livejournal.com/community/kitchen_nax/260152.html?nc=10&style=mine ?
[info]kitya - Re: Офф ( 2004-06-16 09:05:25 )
я делал слишком сложный поиск к сожалению.
[info]vika3000 - Re: Офф ( 2004-06-16 09:08:10 )
да там речь идет о том, чтобы вставить окно поиска в интерфейс. Ты как вставлял?
[info]kitya - Re: Офф ( 2004-06-16 09:13:52 )
А я разве вставлял?
[info]vika3000 - Re: Офф ( 2004-06-16 09:16:55 )
у тебя же в юзеринфо вставлено? Нажимаешь на кнопку - ведет на страницу поиска.. не?
[info]kitya - Re: Офф ( 2004-06-16 09:20:56 )
мне кажется это не то что там нужно, в юзеринфо просто ссылка.
[info]vika3000 - Re: Офф ( 2004-06-16 09:36:39 )
вах, там кажется, Иночкин подоспел:) Все равно спасибо и сорри за беспокойство!:)
Аноним - ( 2004-06-16 12:53:17 )
Китя, ты забыл написать про свою самую главную экономию: Судя по твоей фотографии, ты сильно экономишь на еде. Так нельзя. Подумай о своем здоровье, а не о лесных массивах Мексики.
[info]babitto - ( 2004-06-18 22:52:55 )
Хотелось бы только напомнить, что тепло, которым греют наши батареи и горячую воду, является вторичным. Это отходы теплоэлектростанций, оставшиеся после выработки электричества. И это ещё вопрос, -- что выгоднее: греть воду газом индивидуально, или пользоваться такого рода "теплоотходами". Греть дом постоянно, или отогревать замёрзший дом несколько раз в сутки. (Я, само собой, говорю про российские, а не японские условия.)
[info]kitya - ( 2004-06-18 23:42:41 )
ну это конечно интересно, но если скажем человек 8 часов работает, час обед, час на дорогу туда, час обратно, то как минимум его 11 часов нет дома, почти половину суток. Странно чтобы греть дом все эти часы в его отсутвие было бы выгодно.
[info]ka_na - ( 2004-06-19 07:52:14 )
При прочтении Вашего поста вспоминался со страшной силой Лем и его "Футурологический конгресс". Эпизод про японцев-футурологов с их замечательными проектами: в частности, дома с как раз частично замкнутым циклом жизнеобеспечения :) Помню, обыграно было здорово, не без иронии. А книга написана в начале 70х...
[info]kitya - ( 2004-06-19 11:52:22 )
думаю такие штуки в Японии как раз в 70х впервые стали появляться.
[info]sora_iro - ( 2004-06-19 11:57:06 )
Насколько я знаю, японцы всегда сначала принимают душ, трутся, моются, весь пот, грязь, всякие там волосы лишние - всё это смывается. А затем, как правильно сказал Китя, они ложатся в ванну наполненную тёплой водой и расслабляются. И получается, что человек ложится в ванну совсем чистый и апрятный, то есть ничего страшного не будет, если после папы и мама, и дочь, и сын расслабятся в той же ванне по очереди - ведь всё равно вода чистая. Думаю и не грех потом этой же водой постирать белье. Кстати, в банях такой же принцип, сначала все дружно трутся, моются, а затем все вместе расслабляются в больших ваннах.
[info]kitya - ( 2004-06-19 12:08:56 )
да именно так по традиции и бывает, но к сожалению в совеременных домах так не всегда выходит из-за отсутвия места. но зато уж моются японцы в любом случае очень часто (обычно каждый день), так что они все равно более-менее чистые остаются.
[info]romx - ( 2004-06-21 14:53:43 )
Не совсем понятно почему следует экономить воду. Вода ведь это не нефть, это ресурс возобновляемый. Ну вот смылась она, вылилась в океан, бактерии там поели то что в ней было, разболталась она с соленой водой, испарилась солнцем, выпала дождем на землю уже пресной, прошла через землю, почистилась, вышла наружу, тут мы ее опять поджидаем. То есть круговорот. Природоведение, 4 класс. Если мы смоем ее на ведро в день меньше, океан более соленым не станет, а несчастным эфиопским детям воды все равно не добавится, потому что не от экономии в унитазах в Сахаре воды нет, а вовсе по иным причинам. Ведь не в космос-же она из нашего унитаза уходит. Так что скорее всего экономия воды это все больше от общего следования полиси экономии. Смысла особого не имеет, а людям приятнее, ощущают себя причастными. Видишь в витрине бутылку Бонаквы? Это я вчера за собой не смыл. А ты ругалась. И вроде чувствуешь себя причастным к большому общему делу.
[info]kitya - ( 2004-06-21 21:46:10 )
нет, не совсем так на самом деле. мы соленую воду не пьем, а пьем пресную. при этом ту воду что мы используем например для стирки или мытья посуды мы изрядно пачкаем - стиральным порошком к примеру. Круговорот конечно есть, но вода не успевает его пройти достаточно быстро, так как потреблениее ее слищком высоко. В результате по всему миру количество пресной воды сокращается.
[info]weaponer - ( 2004-06-22 01:44:12 )
Свяжись, плиз, со мной в аське - 73877440. Есть рабочий вопрос.
[info]kitya - ( 2004-06-22 01:54:38 )
Я то свяжусь, но там вроде тебя сейчас нет.
[info]sarryana - ( 2005-05-10 17:12:34 )
так вот ты какой, северный олень!!! это я про фотку унитаза. сколько я про них уже слышала!!! только у нас здесь тоже такие есть иногда, в навороченных отелях, с подогревом-подмывом и феном:) так ты говоришь, это европеизированный? а не-европеизированный это как? идея унитаза и использования воды для стирки - это мысль! а я, кстати, тоже когда зубы чищу, воду выключаю. только я до этого своим умом дошла, когда в дубай переехала и по счётчику за воду платить стала. пустыня ж вокруг однако. и когда посуду мою, теперь больше англичанцев напоминаю - сначала всё намылю, а потом смываю. только бывают экстримные англичанцы - которые и мыло не смывают. кошмар! когда в первый раз ЭТО увидела, ужаснулась: "и с этой посуды я только что ела??? это ж химия, так нельзя!" - "почему? ведь написано ж - для посуды". долго объясняла, что для посуды - значит легко смывается и только тогда не вредно для приёма пищи.
[info]kitya - ( 2005-05-10 18:33:29 )
японский родной туалет - дырка в полу. вот такая http://users.bestweb.net/~bennetc/JPNLowToilet.jpg да уж экстримальные англичане! несмывать я бы не стал! но вообще мыть посуду по-английски я пока не научился. а зря.
[info]sarryana - ( 2005-05-10 19:03:23 )
ой, а у нас в луге в привокзальном туалете в принципе такие же, просто давно не мытые:))
[info]kitya - ( 2005-05-10 19:15:56 )
в ком-ком? вы прямо японцы!
[info]sarryana - ( 2005-05-10 19:26:07 )
луга - 150 км на юг от питера. да ты и сам такие на бескрайних просторах нашей родины наверняка видел, неужели нет?
[info]kitya - ( 2005-05-10 19:35:56 )
увы, я в нашей родине не был ни в одном городе за пределами москвы, ни разу. как не выезжал - всегда в другую страну.
[info]sarryana - ( 2005-05-10 19:39:13 )
горе-то горе.... а я и в москву попала только потому, что устроила маме крик на лужайке, что там была сям была, а в столице собственной - нет! и ещё повезло мне несказанно - 2 года назад на Алтае была! вот это была сказка!!!!
[info]kitya - ( 2005-05-10 19:44:55 )
повезло. а я даже в питере ни разу не был. очень жалею.
[info]sarryana - ( 2005-05-10 20:29:02 )
приезжай!!! и я приеду - тебя встретить:))
[info]kitya - ( 2005-05-10 20:39:45 )
ловлю на слове! если мне когда-нибудь можно будет - приеду!
[info]sarryana - ( 2005-05-10 20:42:38 )
запросто! бабушка наш дом по жизни называет домом колхозника (т.е. гостиницей) :))) а живём мы к тому же в самом центре и мамка моя гостей АБАЖАЕТ!!!
[info]kitya - ( 2005-05-10 20:46:29 )
значит с мамой тебе тоже повезло :)
[info]6290 - ПРО ЭКОНОМИЮ ВОДЫ В ЯПОНИИ!!! ( 2009-11-23 11:49:02 )
НО ЭТО КОНЕЧНО ГЛЮК, МЫТЬСЯ НЕСКОЛЬКИМ ЛЮДЯМ В ОДНОЙ ВАННЕ, В ОДНОЙ ВОДЕ ПО ОЧЕРЕДИ. НО С НАЛИВОМ ЭТОЙ ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ВОДЫ В СТИРАЛЬНЫЕ МАШИНКИ- СОГЛАСЕН, ТАК ЖЕ КАК И С ТУАЛЕТОМ!!! ;)))
[info]kitya - Re: ПРО ЭКОНОМИЮ ВОДЫ В ЯПОНИИ!!! ( 2009-11-25 16:01:59 )
одна ванна это тоже круто %)