2004-08-08 20:29:00

Япония: Dogs and Demons.

coverЯ давно понял, что опоздал – все красивые девушки уже замужем, а все хорошие книги – уже написаны. Последние дни я читал одну такую книгу – прочитал всего за пару дней, но эту пару дней я не мог оторваться. Эта книга Dogs and Demons, Tales from the dark side of Japan by Alex Kerr. По ссылке под картинкой можно заказать книгу через amazon. Это действительно лучшая книга про современную Японию, которую я когда-либо видел.

Но, конечно, подзаголовок там зря, а само название «Dogs and Demons» взято из древней китайской легенды. Китайский император спросил у художника – кого рисовать просто, а кого сложно, и художник ответил, что просто нарисовать демона и сложно – собаку. Причина, естественно, в том, что демон существует только в голове художника и, что бы он не нарисовал, какие бы яркие цвета и сложные линии не использовал – это все будет хороший, правильный демон. А собак мы видим каждый день, и поэтому нарисовать нам похожую собаку совсем не просто. Единственный ответ на вопрос почему Токийское правительство может вложить триллионы долларов в строительство уродливого и бессмысленного футуристического района на мусорном острове в токийском заливе и не может закопать телефонные провода и убрать столбы (крайне опасные в случае землетрясений) – именно такой.

Dogs and Demons – книга очень жестокая и очень грустная. Но она полна интереснейших фактов и доказательств. Если вы хотите узнать современную историю Японии, понимать о необходимости какой перестройки говорит премьер-министр Койзуми и почему из этого ничего не удается выполнить, как получается, что в стране с таким огромным национальным богатством и одними из самых развитых в мире индустриями, в том числе строительными, 90% жилых домов не имеют звуко- и тепло- изоляций, треть домов – даже канализации. Почему в городах отсутствует какое-либо зонирование территорий и жилые районы и дома выглядят не приятнее чем территория завода Москвич в Москве. Что такое плохие долги парализовавшие японскую финансовую систему и как получилось что долг национальной железнодорожной компании составляет 250 биллионов долларов. Что случилось когда лопнула экономика пузыря и как получилось что за исключением некоторых менеджеров финансовых корпораций, ставших бомжами, этот фактический дефолт японский экономике прошел так мягко. Как вышло, что в 1990 году Япония была первой в рейтинге стран кредиторов, а уже в 2001 – первой в рейтинге стран дебиторов. Какой точно размер национального долга? Каким образом работают японские банки, когда все они фактически уже давно являются полными банкротами и имеют менее 2% вложенных в них денег. Почему финансовые капиталы и вклады в банки вообще не приносят процентов, а кредиты частным лицам выдаются под 40 %, в то время как огромным корпорациям вроде Ниссана или Сони (тоже фактическим банкротам с 90 года) кредиты выдаются под 0% и никто не собирается их закрывать. Почему Койзуми предлагает приватизировать Postal Savings Bank и почему из этого ничего не выходит.

Почему в Японии отсутствует международный туризм (каждый год в Японию приезжает меньше туристов, чем в Хорватию!), а все попытки создания туризма, такие как были сделаны во время кубка мира по футболу, когда по иностранному паспорту продавали билеты на транспорт вдвое дешевле и пускали бесплатно во все музеи, тем не менее потерпели неудачу. Почему так мало (по сравнению с другими частями южной Азии) иностранных бизнесменов могущих открыть свой бизнес в Японии. Как японское правительство борется со всеми сервисами ради поддержки индустрии, и специально выдает такие разрешения на строительство чтобы вынуждать строить низкие дома (даже в Токио средняя этажность всего два этажа!) таким образом создавая искусственно ситуацию нехватки земли и крошечных квартир (на самом деле плотность населения Японии меньше чем в Голландии и лишь немного больше чем в Германии), с целью поднятия цены на землю и через это получения питания для индустриальной экономики. Почему в школах учат как в армии (форма, которую нельзя снимать даже в жару, запрет на покупку напитков в автоматах по дороге в школу и из школы, и даже, в некоторых школах, телесные наказания) и как в той же школе воспитывается ксенофобия. В 90-х годах муниципальное правительство Осаки приняло постановление запрещающее школьниками какать в школе. Идея была в том, что они должны ходить в туалет с утра дома и тренировать силу воли до конца учебного дня. Очень напоминает чистку сортиров зубной щёткой в советской армии. Национализм в Японии, даже не только к белым, но и к сангокуджинам (китайцы, корейцы, тайванцы) и даже к японцам бразильского происхождения – отдельная и очень грустная глава книги.

Почему растут налоги (до 1997 года, к примеру, налог с продаж был 3%, после - стал 5%), а размеры государственных стипендий на обучение неуклонно падают, почему отодвигаются сроки пенсии (до 1997 пенсионный возраст был 55 лет, после - стал 65), почему качество медицинских услуг ухудшается, а цена их растет (до 97 года застрахованный оплачивал 10 %, до 1999 20%, сейчас 30%) и куда делись все деньги в бюджете до такой степени что фактически нечем платить пенсии и за медецину.

Как получилось что постиндустриальная Япония ставит до сих пор себе индустриальные цели. Почему фактические отсутствует какая-либо демократия и страна управляется бюрократами в системе не менее крепкой чем система номенклатурного управления СССР при Брежневе. Как эти бюрократы, уже сделавшие Японию одной из самых уродливых стран на свете, продолжают целенаправленно уничтожать природу, уже не только в Японии, но по всей южной Азии. Особенно показательны факты коррупции. В 1994 году, тогда еще живой, Dai-Ichi Kangyo Bank пригласил Miyakawa Koichi, главного чиновника по проверкам финансового состояния банков, на вечер в ресторан Шабу-шабу. Шабу-шабу – традиционная японская еда, когда кусочки сырого мяса подаются на стол посетителю, там же устанавливается газовая горелка и клиент сам жарит себе эти кусочки. Очень интересно. Но в данном случае было еще интереснее – официантки были одеты в короткие юбочки и не одеты в трусы, а пол был зеркальным, так что самое интересное происходило именно на полу. Пораженный увиденным, чиновник предупредил банк о назначенной проверке.

Но чиновники, действительно, редко принимают прямые взятки. Обычно происходит так – чиновник дает какие-то льготные условия какой-то фирме на выполнение каких-то бюджетных заданий, например строительных. Оплата же приходит сильно позже – в 65 лет чиновник завершает свою работу в министерстве, но не выходит на пенсию – вместо этого он нанимается на работу в ту самую строительную компанию. И, что удивительно, его берут и выплачивают ему огромную зарплату, не смотря на полное отсутствие какой-либо работы. Такие бывшие чиновники называются amakudari – «спустившиеся с небес». Бывшие полицейские спускаются в сотрудники казино-pachinko, бывшие сотрудники министерства здравоохранения поступают на работу в компании строящие госпиталя. 20 миллионов йен в год зарплаты и 30 миллионов йен в год офисных расходов (на скрепки) составляют всего лишь средний доход amakudari средней руки.

Особенно грустно, что бюджетные средства не просто воруются в частные карманы. К сожалению, в процессе, для отвода глаз, страдает природа – строятся бессмысленные дамбы, дороги на северных территориях, ведущие в никуда, бетонируются устья рек (все крупные реки в Японии имеют дамбы и бетонные устья) и морской берег (к 1993 году уже 55% морского побережья Японии залито бетоном), заменяется лесной покров.

При этом Япония имеет самые низкие нормы контроля за вредными выбросами в атмосферу, землю и воду среди всех индустриально развитых стран. Minamata – самый грустный случай такого заражения, попавший во все школьные учебники. В 50-х годах в городе Minamata, на берегу моря, построили фабрику по производству батареек – Chisso Corporation. Большинство жителей города работали на этой фабрике, а ртуть сливалась прямо в море. Беда в том, что из того же моря местные рыбаки доставали рыбу. Поевшие этой рыбы люди заболевали страшной болезнью, называемой сейчас болезнь Minamata. Эта болезнь вызывала страшную боль, слепоту, паралич и искривление суставов. Однако, так как большинство жителей города работала на фабрике и фабрика имела огромное значение для бюджета горда, правительство отказывалось признать связь и принять меры против фабрики. Доктора в Университете Kumamoto начали независимое исследование с целью изучить связь ртути и болезни, на что правительство моментально ответило вычеркиванием медицинского факультета университета из государственного бюджета. Американский журналист и фотограф Евгений Смит приехал в Minamata фотографировать больных людей и проводить свое собственное расследование, в ответ на это директор Chisso Corporation нанял якудза, которые ослепили фотографа. Вот одна из его фотографий. Только в 67 году пострадавшие от болезни сумели подать в суд против государства. И вот в суде государство и одержало решительную победу.

Дело в том, что в Японии нет независимой судебной системы. 95% дел против государства по статистике оборачиваются делом против обвинителей. 99.98 % обвиняемых в японском суде признаются виновными. На 23 дня полиция может задержать человека без предъявления обвинения. Государство может задерживать суд до бесконечности. Фактически оно это и делало. Поданное в 67 году дело завершилось только в 94 году, когда большая часть обвиняющих государство были уже мертвы. Суд не признал вины государства, но признал вину Chisso Corporation и обязал выплатить смешную сумму в 3 миллиона йена в качестве компенсации только оставшимся в живых пострадавшим. История всего процесса попала в японские школьные учебники современной истории. Однако, с 1993 года, министерство образования Японии изменило текст учебников, оставив саму историю, однако называя ее непредотвратимой катастрофой и делая вывод об отсутствии вины и государства и Chisso Corporation в инцинденте.

Беда так же в том, что это не единственный случай болезни Minamato. Подобное загрязнение воды и болезнь успела побывать еще в двух регионах Японии. А в 1960х в префектуре Тояма произошло заражение рисовых полей кадмием. Кости у людей, евших этот рис, стали такими хрупкими, что они разваливались в мелкую крошку прямо внутри тела.

coverПодобные истории, к сожалению, не редкость во всех странах переживших в 50-х годах резкую индустриализацию, в том числе и в других азиатских странах, и, конечно, в СССР. Только постепенное развитие индустрии, и соответственно постепенное осознание опасностей с этим связанных, позволило западной Европе и США избежать подобных ошибок. Однако то, что было в 50-х не простительно в развитой Японии сейчас. Тем не менее, до сих пор в Японии отсутствует контроль даже за выбросами такого жуткого яда, вызывающего рак, как диоксин. В 1980 году министерство здравоохранения сознательно скрывало такой побочный эффект местной вакцины от полиемилита, как смерть, даже после того как стало известно о гибели десятков детей, до тех пор пока не были закончены продажи вакцины со склада. В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов. В 2000 7216 человек отравились бактериологически зараженным молоком с Хоккайдо.

Ладно, лучше я уж не буду пересказывать книгу. Но действительно советую прочитать, особенно если вам надоели сопливые книжки о японском экономическом чуде и древней прекрасной культуре, – это важный урок, чтобы знать к чему может привести власть бюрократии, да ещё на всех уровнях. Да и у каждого чуда есть своя цена, иногда она огромна. Если экономическое чудо требует уничтожения всей природы – то зачем такое чудо? А культурная болезнь Японии – жуткое больное место, подобной трагедии, наверное, не случалось в культуре никакой другой страны.

Поставлю эту книгу вместе с моей любимой Using Japanese Slang: A Comprehensive Guide.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 318 )

[info]majtreja - ( 2004-08-08 04:38:04 )
Китя, а где? Где? где взять-то книжку?
[info]kitya - ( 2004-08-08 04:41:02 )
Я ее купил на amazon. Если нажмешь на ссыку под фоткой обложки - можно будет заказать (и даже мне дадут 5%) :) На японском амазон есть японский перевод этой книжки (сделанный самим автором, он с 12 лет вроде жил в Японии и хорошо пишет по-японски в том числе публикуется в японской прессе). В интернете к сожалению бесплатно текста книги я не видел.
[info]majtreja - ( 2004-08-08 04:41:45 )
Спасибо. Посмотрим - ведь это очень интересно. ;)
[info]kitya - ( 2004-08-08 04:42:57 )
Лично мне было очень интересно действительно. Грустно, но инетерсно.
[info]majtreja - ( 2004-08-08 04:47:35 )
К сожалению, все не так безоблачно ;( *** We're sorry. This item can't be shipped to the country you selected. You can enter a different shipping address above, or you can remove the item from your order by changing its quantity to 0, then clicking the Update button. *** В Россию не доставляют с Амазона.
[info]kitya - ( 2004-08-08 04:50:48 )
ну нефига себе :(((( не ожидал такой гадости. в Японию доставляют все отлично и очень быстро.
[info]majtreja - ( 2004-08-08 05:02:47 )
А к нам вообще отказываются. Видимо, по неким принципиальным соображениям.
[info]kitya - ( 2004-08-08 05:03:39 )
скорее всего проблема в российской почте но мне казалось раньше доставляли
[info]kitya - ( 2004-08-08 05:02:49 )
[info]tsoka - ( 2004-08-08 05:18:27 )
амазонов - два - германский и американский. с германского, говорят, доставляют, но не ручаюсь. а еще есть сайт pregrad.net, рекомендую в этом смысле
[info]majtreja - ( 2004-08-08 05:38:03 )
Спасибо большое. Щас попробую там зарегистрироваться.
[info]squir - ( 2004-08-08 08:17:46 )
Амазонов сильно больше, чем два. Можно заказывать в http://www.amazon.co.uk/ - оплата по кредитке, даже Visa Electron проходит. Доставляют быстро - я ждала максимум 2 недели :-) Еще можно заказать через Болеро: http://www.bolero.ru/amazon/amazon.php?SID=1e21c6d695bc884b6691b35791a6e0a4
Аноним - Kitya-Kitya... ( 2004-08-09 06:16:25 )
Михаил Эх, Китя-Китя...я же говорил - стилистика хорошая, а пишет херню с передергиванием фактов. Видно, эту страну он не знает и просто хочет засветиться в надежде на аудиторию в РФ, где его писанину люди примут за чистую монету
[info]majtreja - Re: Kitya-Kitya... ( 2004-08-09 06:59:50 )
А вы, как я понимаю, видный японист?
[info]mingbai - ( 2004-08-08 05:03:33 )
Интересно то, что через все эти моменты прошли не только "другие страны Азии", а и страны Европы и США. Только несколько раньше. Такова цена индустриального рывка.
[info]mingbai - ( 2004-08-08 05:04:44 )
А, да, иявления эти присущи не столько из-за бюрократии естественно. Дикий капитализм вполне способен самостоятельно на такое.
[info]kitya - ( 2004-08-08 05:12:48 )
да, именно для этого создаются во многих странах механизмы общественно контроля. опять же в США производства выбрасывающие ядовитые вещества в природу обязаны публиковать отчет о количестве и делать его общедоступным. то есть кто угодно может прийти и потребовать от фабрики, а сколько там диоксина было выпущено. можно узнать и орагнизовать движение против или там за. В Японии бюрократия с дикими капитализмом очень свзяаны и никаких общественных отчетов по вредным веществам вообще нет - если вы спросите вам ответят что это корпоративный или государственный секреты.
[info]mingbai - ( 2004-08-09 15:18:29 )
Да, тут еще такой момент нужно учитывать, что экологический контроль в странах Запада смог расцвесть полным цветом только тогда, когда промышленники научились вредные производства выносить в третьи страны. Япония опоздала чуть-чуть.
[info]kitya - ( 2004-08-09 22:50:23 )
да ты прав.
[info]kitya - ( 2004-08-08 05:09:08 )
да но фактически им очень повезло, что они сделали это раньше. реальная история всюду конечно пошла по примерно одинаковому пути - индустриалиазация - постиндустриализация. конечно когда до этого человек мучался каждый раз после дождя по размытой дороге и тут он видит новый асфальт - то для него чудо как удобно и за это он готов заплатить очень много. но потом приходит постиндустриальное общество и человек несколько пересматривает свои ценности. оказывается что дороги лучше не строить там где нет прямой необходимости, чтобы не портить красивые природные леса без нужды и т.д. США, скажем, тоже занимались активным бетонированием рек и моря. Однако сейчас они работают над разрушением части дамб и снятием бетонного ограждения с морского берега. Но не так в Японии - до сих пор процесс бетонирования всего подряд идет полным ходом. Степень индустриального разрушения всех равниных территорий японии фактически поражает воображение.
[info]mashasan - ( 2004-08-08 05:09:23 )
ааа, как все, однако, аж волосы шевелятся (надеюсь, естественный процесс, а не влияние какого-нибудь скрытого ядовитого газа 8-о). после прочтения книги изменилось отношение к Японии? (или это глупый вопрос)
[info]kitya - ( 2004-08-08 05:19:58 )
нет не изменилось. многое из этого я знал и видел до этого. но многое узнал и нового для себя. Особенное финансовые и политические вещи, как устроены долги, банки, как произошел япнский кризис, как устроен бюджет и как он рассходуется и т.д. На самом деле очень подробная фактическая информация собрана. Но то что в экологии происходят страшные вещи я видел и знал давно. История Minamato - была одна из первых что я вообще прочитал о Японии когда сюда приехал. То что правительство ведет политику сильное государство - бедные люди, это тоже и так ясно - ну как еще в стране где официально существует нехватка населения объяснить закон когда экспоненциально растут налоги на землю в зависимости от этажности здания? только человек который хотел чтобы все жили в маленьких неудобных квартирах мог придумать такой закон.
[info]mashasan - ( 2004-08-08 05:35:04 )
я тоже знала о плохой экологии - озоновые дыры, уродства людей, но чтобы так все грустно...о политике ничего почти не знала, а здесь тоже грустно. ну да ладно, ничего конструктивного предложить на могу, а гундосить всякий может. Короче говоря, спасибо за информацию:)
[info]kitya - ( 2004-08-08 05:49:14 )
а предлагать, по счастью, нам ничего и не нужно. нужно только делать выводы для себя и для своей страны, а японцы уже показывали миру как резко они умеют переосмысливать себя. а вот когда американские политики дают всякие советы японским то последние от его только очень злятся и совершенно правильно. думаю основная беда именно в милитаризме таком культурном. получается такая неустрашимая машина, уже несколько раз в истории Японии получалось, когда сначала всех и все кладут на шпалы и она показывает жуткие чудеса, а потом оказывается что у машины нет тормозов и она врезается в скалы. так получилось и участие японии во второй мировой войне, примерно то же происходит и сейчас.
[info]mashasan - а я скажу кратко:) ( 2004-08-08 06:02:58 )
в общем, могу смело делать вывод, что в устройстве любой страны, видимо, есть свое "маленькое" и черненькое - плохое.
[info]kitya - Re: а я скажу кратко:) ( 2004-08-08 06:05:43 )
конечно :)
[info]mashasan - Re: а я скажу кратко:) ( 2004-08-08 06:12:58 )
да уж, склонность идеализировать в этом мире не приживется:)
[info]kitya - Re: а я скажу кратко:) ( 2004-08-08 06:25:05 )
ну так и хорошо :)
[info]kitya - ( 2004-08-08 05:22:45 )
нехватка места я хотел сказать
[info]tsoka - ( 2004-08-08 05:19:29 )
Ух как все непросто. Спасибо за инфу, Никита.
[info]kitya - ( 2004-08-08 05:22:11 )
да все действительно непросто и запутано и инетерсно
[info]avelga - ( 2004-08-08 05:23:14 )
Как всё оказывается непросто. А жаль... Япония для меня всегда ассоциировалась с идеалом, далёким и недоступным. А вот теперь надо задуматься: а хочется ли мне на самом деле до него "доступать"?
[info]kitya - ( 2004-08-08 05:30:51 )
что значит доступать? жизнь человека и страны - разные вещи. мы не распоряжаемся судьбой стран, только своей.
[info]avelga - ( 2004-08-08 05:37:19 )
Я не спорю. Мне просто, пожалуй, придётся поискать другой идеал.
[info]kitya - ( 2004-08-08 05:49:55 )
лучше не создавать себе идеалов, кроме себя самого :)
[info]avelga - ( 2004-08-08 06:18:59 )
Ах, как я далека от какого-либо идеала...
[info]kitya - ( 2004-08-08 06:19:52 )
тем более! значит ты идеал неидеальности!
[info]avelga - ( 2004-08-08 06:50:41 )
Это ты хорошо сказал! *задрала нос и чувствую себя идеалом*
[info]uvarnavar - ( 2010-10-14 14:45:48 )
Япония действительно идеал, причем хороший..но все идеалы не доступны(
[info]vika3000 - ( 2004-08-08 05:25:02 )
лучше понемногу расскажи эту книжку здесь (еще!еще!) а то английские книжки, тем более на бумаге уж сколько лет не читаю (как-то по работе уже сыта этими текстами) Плюс твое изложение - всегда классное. Не?:)
[info]kitya - ( 2004-08-08 05:29:43 )
читать полезнее :) и информацию лучше получать в оригинале а не в пересказе. впрочем я врядли смогу удержаться и не использовать информацию почерпнутую в этой книги когда начну о чем-то рассуждать :)
[info]levinski - Меня опередили:)) ( 2004-08-08 05:37:37 )
Только что хотела написать, что мне тоже больше нравится твое изложение, а меня опередили:) Да и с красивыми замужними девушками - не все так безнадежно - все течет, все меняется, увы... Так что, в любом случае, есть надежда, не вешай нос, Кита!!!
[info]kitya - Re: Меня опередили:)) ( 2004-08-08 05:51:02 )
да я и сам пока женат еще, я так для проформы жалуюсь :)
[info]levinski - Re: Меня опередили:)) ( 2004-08-08 05:53:42 )
:))
[info]vika3000 - ( 2004-08-08 05:43:08 )
офф, наверное. вот знаешь, я часто слышу - мол, северокорейский поросенок (ну не могу я его по-другому называть, как в первый раз увидела еще в детстве, так и зову) ненормальный, сумасшедший, фанатик и тд. А он - нормальный. Нормальный - в смысле совершенно вписывающийся в своюю среду, вышедший из этой среды и живущий в ней. ЭТо совершенно закономерный поросенок. Азия, мне кажется, просто не может существовать в виде республики или демократии, это противно ее природе. Так что все попытки надеть это платье приводят к одному результату.
[info]kitya - ( 2004-08-08 05:53:30 )
так я не Джоржд Буш я тоже не думаю что всех надо одеть в демократию. то есть это было бы может и хорошо, но просто невозможно пока людям это самим не нужно, ну хоть ты тресни. иногда только хуже выходит - вот демократия навязана фаткически японии США во время оккупации. поэтому она такая ограниченнная демократия и вышла, очень управляемая как Путин любит говорить.
[info]vika3000 - ( 2004-08-08 06:19:11 )
угу:)
[info]nehorosshev - ( 2004-08-08 06:53:07 )
Интересует вопрос , как с якудзой в Японии сейчас. Повывели или рулит по старому ?
[info]kitya - ( 2004-08-08 07:01:00 )
Правительственная статистика утверждает что в 1963 году было 184000 яков, а в 2000 их стаор 83600. опрос в 2003 показал что 43.7% бизнесов получают угорзы от яков. советую почитать тут http://www1m.mesh.ne.jp/BOUTSUI/english/e-index.htm
[info]nehorosshev - ( 2004-08-08 07:22:40 )
ясно, спасибо
[info]wira - ( 2004-08-08 07:21:04 )
Книжка недорогая вроде... Попробую в Кинкуния поискать. А то пока доставят...:( Обязательно почитаю, тем более по профилю.
[info]kitya - ( 2004-08-08 07:22:50 )
мне доставили (при заказе через amazon.co.jp) через дня дня и доставка бесплатная :)
[info]wira - ( 2004-08-08 07:27:53 )
Да ну? Ж8-) Просто я послезавтра на каникулы уезжаю. Попробую всё таки найти через Кинокуния, очень почитать охота. (Тем более в самолёте)
[info]kitya - ( 2004-08-08 07:52:49 )
да - амазон очень быстро и хорошо работает. но зависит от наличия книги на складах. иногда быстро, иногда тянут месяц, иногда вообще не приносят а извиняются через полгода, типа не смогла. эта книга явно есть на складе амазона в японии, то есть не я один ей интересуюсь :) удачи на каникулах.
Аноним - ( 2004-08-12 17:20:18 )
Извините, а что такое "Кинкуния" ? Адрес, URL ?
[info]kitya - ( 2004-08-13 01:05:25 )
Кинокунья - физический магазин около станции Шинджуку в Токио.
[info]vavilov - ( 2004-08-08 07:53:24 )
Уфф. Всё очень серьёзно
[info]kitya - ( 2004-08-08 07:54:44 )
а ты думал. уже почти 15 лет стагнации.
[info]mumrik - ( 2004-08-08 09:01:32 )
Имено поэтому не хочу ехать в Японию - боюсь разочароваться. У меня сложился очень идеализированый образ Японии, пусть останется мечтою :) Но книгу куплю :) Там есть еще одна книга, того же автора "Lost Japan" И ее тоже куплю :)
[info]kitya - ( 2004-08-08 10:02:29 )
Ага, но Lost Japan я еще не читал, надо. Наверное интересно. Эта книга была первой иностранной книгой получивший в Японии престижную литературную премию Shincho/
[info]jan_che - ( 2004-08-08 09:20:02 )
> А культурная болезнь Японии – жуткое больное место, подобной трагедии, наверное, > не случалось в культуре никакой другой страны. А вот это о чем? Очень интересно. Если можно, расскажи, пожлауйста, хоть в наметках.
[info]kitya - ( 2004-08-08 10:14:30 )
это в двух словах не расскажешь. он это называет cultural malaise. фактически это шок от уничтожения японской культуры, памятников старины и т.д, испытанный японцами в процессе индустриализации. к примеру, наверное, все слышали об таких "традиционных" исскуствах как икебана (букеты цветов) и чайная церемония. современные школы чайной церемонии выпускают книги с наобором строжайших правил на сколько сантиметров от края татами и под каким углом держать чашку, а школы икебаны учат учеников вымерять точные правильные углы между цветами. это выглядит как традиция, однако, этим не является. фактически это отрицания всего о чем была японская культура. реальная икебана не замеряла углов, а чайная церемония не была регламентирована. это были мистические процессы в которых надо было "почуствовать" как сделать правильно. а все эти правила для них изобрели только в 60-х годах, примерно в таком же "милитаристком" ключе как и образование в школе.
[info]avichka - ( 2004-08-08 09:40:00 )
Кошмар:((( Просто ужас какой-то. Ну ты меня прям расстроил:(((((((( Мне никогда особо и не хотелось в Японию. Я прекрасно понимаю, что то, что я в ней люблю (чисто эстетические моменты) отнюдь не обещает такой же изыск в экономике и политике, но вот что так все средневеково-мрачно....брррррррррррр
[info]kitya - ( 2004-08-08 10:05:08 )
ну это. историю Маяка в России и Чернобыля на Украине знаешь же наверное. Тоже не средние века. Просто об этом надо знать.
[info]avichka - ( 2004-08-08 11:33:11 )
Ты прав. Просто...Япония так далеко и она, казалось, такая другая и такая прекрасная...даже со своими якудзами...и тут такой махровый совок вспылвает....:(
[info]kitya - ( 2004-08-08 21:05:34 )
Фокус в том, что одно другого не отменяет. Она может быть и далекой и прекрасной и совком одновременно. Япония все историю так устроена закрыто была и есть что иностранцы очень ограниченно на самом деле допускаются. и уж точно никогда не допускаются к политике и т.д. так что большинство считает что знать про японскую политику им и не нужно и возможно они совершенно правы.
Аноним - Alex Kerr on-line ( 2004-08-08 11:27:01 )
[Это снова я из Прибалтики] http://us.ebooks.com/books/119488.smm Вот тут можно купить ПДФ версию Lost Japan. Всего 9 баксов. Так что если не западло, плиз, купите кто-нить и выложите :)) А то я по-любому не читаю бумажных книг... А догз энд демонз в инете не нашел электронной версии. Даже легальной :( Самое удивительное, что и нелегальной нету, что, сканнер еще не изобрели, что ли :)
[info]kitya - Re: Alex Kerr on-line ( 2004-08-08 21:41:54 )
Попробуем :) А сканер то у меня есть, но сканировать целую книжку это не простое совсем дело.
Аноним - Re: Alex Kerr on-line ( 2004-08-09 16:15:31 )
Сделаешь -- родина тебя не забудет :)) В общем-то можешь вообще отсканить и не ОСРить, просто в виде графических файлов. А OCR пускай другие занимаются :)) А то в инете и в виде сканов нету.
[info]kitya - Re: Alex Kerr on-line ( 2004-08-09 22:51:15 )
я попробую, но не знаю точно когда - пока времени совсем нет а проблем очень много есть :(
[info]lanso - Re: Alex Kerr on-line ( 2004-08-10 09:33:49 )
Китя-сенсей! Твое имя останется в веках, как имена Ивана Федорова и Гуттенберга (не помню, как звали) ;)) У меня на скан одной книги уходит около 2-х часов. Один TIFF в формате FineReader-а весит около 700 кил. Если ты пришлешь книгу в таком виде, обещаю в кратчайшие сроки от-OCR-ить и от-spellcheck-ить. И выложить конечно!
[info]kitya - Re: Alex Kerr on-line ( 2004-08-10 09:51:02 )
хорошо, я постораюсь как-нибудь на днях а то пока у меня ее уже успели взять почитать. но не обещаю смогу ли я. неужели можно не запутаться и перевернуть 500 страниц и все сохранить в отдельные файлы всего за 2 часа?
[info]vibrio - ( 2004-08-08 11:43:06 )
Такое ощущение, что они все самое плохое в мире взяли и собрали в одной стране. А может это мы с нашим европейским менталитетом непонимаем азии? Может все так и должно быть?
[info]kitya - ( 2004-08-08 21:07:42 )
Нет ну что ты много хорошего тоже собрали. А вообще это конечно относительные понятия. Кому-то хорошо, кому-то плохо.
[info]catcher_in_why - ( 2004-08-08 11:51:05 )
> Национализм в Японии, даже не только к белым А за что нас, гайджинов, спрашивается, любить? Такую страну испортили своим грубым вмешательством, а теперь и книги про это пишем. Знал бы Достоевский, что его "Сон смешного человека" воплотится в одной отдельно взятой   стране...
[info]kitya - ( 2004-08-08 21:11:51 )
Национализм - уродливое явление, любить людей по цвету кожи конечно не надо, но и нелюбить тоже. А испортили своим вмешательством - ну нет, это будет слишком примитвное объяснение чтобы валить все беды Японии на коммандора Перри.
[info]not_so_mad_irka - ( 2004-08-09 12:32:11 )
Китя, а можно я пожужжу у вас тут чуть-чуть? Мне всё-таки кажется, что глагол не любить в этом контексте не правильный... Нельзя сказать, что японцы не любят гайдзинов, они к ним просто по другому относятся... но это не "не любовь", это другое чувство... что касается же любви-нелюбви, то тут они нас скорее любят, чем нет:) но это ИМХО
[info]kitya - ( 2004-08-09 13:29:15 )
да любовь тут конечно не то слово, ты права. специальное отношение - это на самом деле создание жестких рамок для иностранцев. определение того что иностранец может делать, а что нет. пока ты в рамках - ты будешь испытывать положительную дескриминацию, это многие замечают. как только иностранец начинает интересоваться чем-то что в японии считается не для иностранцев - появляются заведения с табличками вход только для японцев и ультра-правые на гинзе с плакатами про гайджины го хоум.
[info]not_so_mad_irka - ( 2004-08-09 13:32:15 )
согласна... но что интересно, даже тогда, наличие знакомых японцев под мышкой открывает двери заведений, куда вход иностранцам запрещен... по крайней мере в большинстве случаев:)
[info]kitya - ( 2004-08-09 13:43:27 )
я знаю, проверял. но от этого дискриминация не исчезает. это ровно тот же принцип. просто ты ведешь с собой отвечающего за тебя японца который должен будет отвечать перед хозяином что ты хороший иностранец и будет вести себя в отведенной для тебя японцами нище. самое смешное что подобному же отношению подвегаются даже японцы но бразильского происхождения.
[info]not_so_mad_irka - про бразильское происхождение ( 2004-08-09 14:00:21 )
да какие ж они японцы? ты их видел? обыкновенные негры с японскими фамилиями:)
[info]kitya - Re: про бразильское происхождение ( 2004-08-09 14:11:40 )
у них гражданство японское! пасспорт. то что ты говоришь это так же как сказать что евреи живущие в россии не заслуживают того же отношения что все остальные граждане россии.
[info]not_so_mad_irka - Re: про бразильское происхождение ( 2004-08-09 14:16:33 )
тут другая проблема, японцы же не смотрят на паспорт, когда в гайдзины тебя определяют... Для них всегда главный критерий - это внешний вид, поэтому этим самым японцам бразильского происхождения приходится также, как и не азиатам... но я честно говоря не поняла причём здесь евреи... в Японии речь идёт не о национальных различиях, а рассовых, в самом простом понимании этого словосочетания... другой - значит не японец, а какой у тебя паспорт - дело десятое...
[info]kitya - Re: про бразильское происхождение ( 2004-08-09 14:23:09 )
ну ладно, рассовая дискриминация или национальная - какая разница? это дискриминация все равно. вот catpad говорит мне что рассовой дискиримнации не существует в японии. я рад за него, но факты мне дороже. паспорт при том, что когда отношение разное к носителям разных паспортов - это неприятно, но допускается нормами международного права, когда разное отношение случается к владельцам одного и того же типа паспорта - это гораздо хуже. то что человек негр или как - это не оправдавание отличного к нему отношения.
[info]not_so_mad_irka - Re: про бразильское происхождение ( 2004-08-09 14:26:43 )
ну я тоже не говорю, что это хорошо относится к негру иначе, чем к японцу... я просто пытаюсь сказать, что для японцев японец это тот, кто ПОХОЖ на японца, выглядит как они и так далее... даже если бы у меня был японский паспорт, то с моей стороны, как человека давно живущего в Японии, было бы глупо ожидать, что сразу после получения этого паспорта, японцы станут ко мне иначе, чем сейчас относится... я вот об этом... о том, что деление это в Японии намного глубже...
[info]kitya - Re: про бразильское происхождение ( 2004-08-09 14:36:30 )
так что же в этом глубокого я не пойму? это типичный случай в литературе именуемый как ксенофобия - боязнь, настроженное отношение ко всем кто не похож на тебя и рассовая дискриминация - отличное отношение к людям другого цвета кожи (белым, черным, в крапинку). не японцы с этим первыми столкнулись. еще лет 30 всего назад в США был закон запрещающий неграм садиться на перенее сиденье в автобусе. однако сша сейчас активно борются со всеми проявлениями ксенофобии и расизма. убить это в людях невозможно - но государство старается прерпринять шаги для смягчения национальных проблем и обеспечения раных прав людям любого цвета кожи с одним пасспортом. а что делает для решения этих проблем японское правительство? говорит антигайджинские речи, как делает наш мэр Токио, радикально правый он наш?
[info]not_so_mad_irka - Re: про бразильское происхождение ( 2004-08-09 14:42:38 )
насколько я помню последняя его речь была очень забавной, он накидывался на китайцев и компанию, приницпиально их выделяя в отдельную подгруппу гайдзинов... (жаль у меня цитаты нету) а что глубокого... ну я опять же говорю, что подобное отношение к гайдзинам есть у ВСЕХ японцев и мы его уже обсудили... это не не любовь... В Америке было (да и сейчас есть, я в 1998 году была в Ричмонде меня это поразило) рассовая дискриминация как раз по принципу любит - не любит... то есть американцы даже своего слова гайдзин для себя сформировать не могли... они не могли сказать, что они ущемляют негров, потому что те - другие, они говорили, что НЕ ЛЮБЯТ негров...вот просто так не любят ни почему вот в этом разница... у японцев эти отношения очень глубинные (не глубокие, глубокий - это я не правильное слово употребила)
[info]kitya - Re: про бразильское происхождение ( 2004-08-09 22:48:13 )
он называл китайцев, корейцев, тайваньцев - сангокуджинами. очень между прочим оскорбительное слово. и говорил о том, что если будет землетрясение, то могут пойти устраивать погромы и у полиции должен быть план на случай землетрясения - сразу ехать ловить и усмирать этих сангокуджинов. это очень позорная фраза. потому что стоит вспомнить историю. В 1923 году в прошлый раз было большое землетрясение в Токио в котором погибло около 100 тысяч человек. Но кому-то видимо показалось, что 100 тысяч - маловато будет. Есть докозательства что само министерство внутренних дел японии сообщило ложные сведенья журналистам утверждая что корейцы умышленно начинают пожары и отравляют колодцы. газеты на след. день вышли с заголовками такими как "корейцы отравляют колодцы" или "3000 корейских марадеров идут из Канагавы". Милые японцы, которые точно так же тогда как сейчас в целом вежливо и без какой-либо нелюбви относились к иностранцам однако после таких сообщений пошли резать корейцев. Японская толпа зарезала 6000 корейцев. Полиция!!! ворвалась в общежитие и расстреляла 800 иностранных студентов из кореи. в наши дни глава полиции токио утверждает что рост преступности связан с ростом числа иностранцев в Токио и что иностранцы совершают больше преступлений чем Токийцы, оба утверждения были доказаны ложными, однако, как и мэр Токио, шеф полиции тоже отказался извинится за свои слова. зная историю я бы не строил иллюзий по поводу "специального" отношения. все факты показывают как быстро и просто оно может превратиться в нелюбовь и погромы против иностранцев. то что тебя выделяют и даже иногда положительно дискриминируют, то что тебя пускают даже в специальные места под надзором японцев - только свидетельства того, что общество готово что-то с тобой сделать в случае чего. есть например такая вещь как бытовой антисиметизм в России. это когда бабушка сидит на скомейке и говорит "эх, а жиды то россию продали". эта бабушка причем может даже иметь лучшую подругу еврейку. то что она говорит это - неприятно, но неизбежно и не слишком опасно. ну нельзя побороть всех таких бабушек. так же как всех белых, которые недолюбливают негров. однако если человеку с другим цветом кожи оказывают другое отношение на работе - это уже рассисткое преступление, когда то же что может говорить бабушка говорят высокие политики под апплодисменты толпы - это нацизм.
[info]not_so_mad_irka - Re: про бразильское происхождение ( 2004-08-10 11:15:55 )
Китя, ты правильные вещи говоришь... Но проблема в том, что я не защищаю японцев в этом вопросе... но еще раз хочу подчеркнуть, что отношение к иностранцам у них тоже разное - банально есть иностранцы первого и второго сорта и все это знают... другой вопрос, что это вопиющие и позорные факты, которые японское общество отказывается признавать... но они много подобных фактов отказываются признавать... я говорила не об этом совсем, и не о бытовом отношении японцев к иностранцам, началось всё с того, что не любовь не правильное слово... и всё-таки я бы на твоём месте не стала сравнивать отношение к корейцам с отношением к тем же бразильцам... в японском обществе - это две абсолютно разные проблемы... К корейцам простые японцы постоянно применяют слово "ненавидеть" в частных беседах, а вот к другим иностранцам они этого слова никогда не употребляют... Хотя, казалось бы, что им эти корейцы сделали? Однако нелюбовь эта настолько глубинная и древняя, что об этом много книжек написано как с той, так и сдругой стороны...Это сродни иррациональной ненависти китайцев к тем же японцам... Но собственно это уже серьезный политический спор, а спорить я не хотела... Я просто сказала, что не всё так однозначно в отношении японцев к иностранцам...
[info]kitya - Re: про бразильское происхождение ( 2004-08-10 11:29:11 )
да конечно я тоже знаю, что одно дело отношение к корейцам, другое к китайцам, третье - к бразильцам, четвертое - к европейцам и т.д. это целый сомн национальных проблем. классифицировать все проблемы и как-то о них писать и говорить пока выше моих знаний, хотя мне безусловно было бы интересно подробнее во всех этих социальных проблемах разобраться, я постепенно ищу информацию, смотрю по сторонам. и спорить о подробностях я тоже не готов. я просто чего-то не понял наверное. просто я в записе только вскользь упоминул что национальные проблемы в японии есть. вот catpad почему-то сказал что нет, я нагло вру, никаких проблем нет. ну бог с ним, если он не хочет факты видеть и знать. а ты мне говоришь - не все так однозначно. обычно когда ты говоришь такой-то факт есть а ответ не все так однозначно подразумевает что ты ставишь под сомнение этот факт. а тут получается что ты со мной соглашаешься, говоришь, что вот бывают разной хорошести иностранцы и разные проблемы. я запутался вообщем что кому что хотел доказать :)
[info]not_so_mad_irka - Re: про бразильское происхождение ( 2004-08-10 11:36:23 )
ага и я тоже запуталась:) в общем резюме: проблемы есть, но они разные ага
[info]kitya - Re: про бразильское происхождение ( 2004-08-10 11:38:59 )
абсолютно согласен - это мы точно выяснили :)
[info]unokai - Re: про бразильское происхождение ( 2006-03-25 06:17:24 )
Коидзуми пытается исправить это положение?
[info]kitya - Re: про бразильское происхождение ( 2006-03-25 06:33:53 )
человек который уже 5 раз по-моему ходил в Ясукини? не смешите мои тапочки :)
[info]unokai - Re: про бразильское происхождение ( 2006-03-25 07:22:11 )
у нас как Ясукуни переводят. да, ты прав, это снимает все вопросы
[info]kitya - Re: про бразильское происхождение ( 2006-03-25 08:34:26 )
сорри, я описался.
[info]akortik - Re: ( 2008-04-28 04:07:18 )
А что за случай Маяка в России? И что подразумевается под "ходил в Ясукуни?"
[info]kitya - ( 2008-04-28 05:06:26 )
маяк - название военного завода в челябинской области ответственного за одно из самых больших радиоционных загрязнений в России http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29 Ясукуни - храм в Токио в котором (в том числе) к лику святых причеслены казненные по суду военные преступники второй мировой войны, то есть аналог как если бы в Германии был бы храм святого Геринга http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D1%83%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8
[info]vassanta - ( 2004-08-08 12:02:23 )
"Почему в школах учат как в армии (форма, которую нельзя снимать даже в жару, запрет на покупку напитков в автоматах по дороге в школу и из школы, и даже, в некоторых школах, телесные наказания) и как в той же школе воспитывается ксенофобия. В 90-х годах муниципальное правительство Осаки приняло постановление запрещающее школьниками какать в школе. Идея была в том, что они должны ходить в туалет с утра дома и тренировать силу воли до конца учебного дня." Про форму я в курсе - наша совсетская не лучше была, я ее просто ненавидела, после выпускного свое платье в куски изорвала :-)), про напитки - дыбилизЪм полный, но вот про запрет какать в школе - я просто в шоке!!!! :-((((((((
Аноним - ( 2004-08-08 13:46:49 )
[Снова из Прибалтики] Вопрос не в бровь а в глаз!!! Если в школе учащиеся сами всё убирают (после уроков), то очевидно и туалеты они моют??? :)) Так наверно потому и запретили чтоб самим потом легче было выгребать:)) А насчет напитков -- жму японцам руку за это. В Ламерике только сейчас додумались вводить запреты на газированные напитки в школах. Жиреют от них сильно... В общем, вредная штука, особенно если учесть еще и кариес (а он от них появляется только песТня!). Так что японскому образованию -- решпект! :P
[info]kitya - ( 2004-08-08 21:24:08 )
мне кажется что что есть и сколько убирать за собой и т.д. должны решать сами школьники как и любые свободные люди, а не минестерство образования. иначе это не школа - а армия. про армию тоже много хорошего можно сказать - зато там наркотики не разрешают потреблять, это очень хорошо когда ты не употребляешь наркотики конечно. но факт в том что свободный человек может и должен мочь выбирать сам.
[info]kitya - ( 2004-08-08 21:16:50 )
Наша советская вроде была гуманее все-таки форма, или может у нас климат лучше. Когда я вижу школьниц идуших одетыми в вязанные кофты в 30 градусную жару (потому что жара уже пришла а установленный день смены зимней формы на летнюю нет) и когда они же идут зимой по снегу с голыми ногами синими даже без колготок (колготки надевать им запрещено) - мне кажется даже в СССР к форме было проще отношение.
[info]s3ah0kzz - ( 2004-08-08 13:22:40 )
http://www.gazeta.ru/2004/08/09/oa_129518.shtml Вот, как раз в тему...новая авария на АЭС в Японии... Факты, конечно, печальные, но мне кажется такого рода проблемы существуют в каждой стране в той или иной мере...и бюрократия, и коррупция, и мафия. Япония всё равно остается страной с высоким уровнем жизни... =)
[info]kitya - ( 2004-08-08 21:20:21 )
безусловно с высоким уровнем жизни. вопрос в том не платят ли японцы за этот уровень жизни слишком дорого. и чем этот уровень жизни определяется. если скажем качеством жилья то япония будет отставать от значительно более бедного в смысле национального дохода тайваня скажем сильно. если всмысле количество кондиционеров, ноутбуков, рисоварок на душу населения - япония сильно опередит любую страну ну может за исключением США. Одно время однако объемы национального дохода японии стояли вторыми в мире, ну разве после США, а вот уровень жизни никогда близким к американскому в Японии не был.
[info]s3ah0kzz - ( 2004-08-08 21:59:56 )
Угу, вот, знакомые японцы иногда считают Канаду страной третьего мира по уровню технологий, но тем не менее считают, что они счастливы, находясь в Канаде.
[info]kitya - ( 2004-08-08 22:30:10 )
кстати технологии тоже разные бывают опять же. по технологиям производства кондиционеров тех же или холодильников - японцы круты, по медецине - отстают и от Германии и от Франции, не знаю как от Канады.
[info]s3ah0kzz - ( 2004-08-09 00:34:50 )
plohaia u nas medizina ;)) mne znakomaia medsestra-iaponka govorila, chto u nih namnogo tipa luzhse ;-) u nas skoraia privozit v hospital, a potom budesh zhdat' 2 chasa, kogda tebia obsluzhat'...tut ved' medizina free =) socialism
[info]kitya - ( 2004-08-09 01:17:07 )
ну ждать не будешь, но я говорил не о медецине как услуги а о медецине как науке. японских лекарств очень мало существует и качество их низкое.
[info]virtualsushi - ( 2004-08-10 10:05:24 )
МедИцина,блин!!! а также "раСовый" и "полиОмиЭлит". В такие дебри залазите, а пишете как курица лапой... несолидно. По существу позже выскажусь.
[info]kitya - ( 2004-08-10 10:14:14 )
я много раз извинялся за неграмотность в своем журнале и готов безусловно извинится еще раз. я очень уважаю русский язык и его правила и очень стараюсь писать как можно лучше. однако у меня врожденная неграмотность, болезнь такая. ничего не могу поделать - писать грамотно просто не получается.
Аноним - ( 2004-08-11 05:57:04 )
"залезаете"
[info]virtualsushi - ( 2004-08-11 06:42:33 )
Залазите - разговорный допустимый вариант.
[info]mikser - ( 2004-08-08 13:56:20 )
Сильно!.. Нет, не хочу жить в Японии! :)
[info]kitya - ( 2004-08-08 21:25:44 )
Есть очень мало иностранцев которые бы хотели :) И есть даже японцы которые не хотят, на самом деле цифры иммиграции японцев из Японии, особенно в США и Францию, вполне серьезные.
[info]kemushi - ( 2004-08-08 14:30:41 )
Нет, я пожалуй не буду искать путей прочесть эту книгу. Мне и так тяжело. Не хочу, страшно.
[info]kitya - ( 2004-08-08 21:26:58 )
Да, это по желанию :) А боятся лучше не надо, мы же не кролики.
[info]virtualsushi - ( 2004-08-11 06:43:21 )
Так про любую страну написать можно. Что ж теперь, от страха и не жить?;)
[info]kemushi - ( 2004-08-11 12:59:45 )
Нет, я бы м про любую другую страну такую книжку читать и не стала бы. Мне как человеку творческому хочется быть позитивно настроеной, а после прочтения таких книг мне неловко на душе становится. Я такого плана книги только в образовательных целях читала, теперь больше не могу. Не хочу себя пугать, я когда напугаюсь теряю вдохновение :P
[info]virtualsushi - ( 2004-08-11 13:09:31 )
Ну тогда почитайте, например, здесь. Глядишь, что-нибудь в общем балансе и поправится: http://www.susi.ru/BG2004/
[info]kemushi - ( 2004-08-11 13:26:35 )
ок, если не напугаете, пойду почитаю :)
[info]romx - ( 2004-08-08 14:49:33 )
kitya что-то тебя кидает из крайности в крайность. Такой чернушной литературы можно написать про любую страну. В смысле совсем про любую. Нужно просто определенное настроение иметь. А уж сколько такой чернухи мы в первые годы перестройки хлебнули, у меня с той поры здоровый иммунитет выработался. Так что зачастую чем сильнее автор пугает и мажет черным, тем больше обратный эффект достигается. Автору перестаешь верить вовсе.
[info]kitya - ( 2004-08-08 21:29:21 )
безусловно можно про любую. но удивительная вещь - даже и придумывать автору ничего на самом деле не надо, это именно фактов таких про любую страну есть конечно. и если бы не было бы вот именно про Японию я бы не поверил. Но книжка эта - не только собрание чернушных историй. На самом деле автор интересно рассуждает на тему как это все так получилось и т.д.
[info]romx - ( 2004-08-09 04:06:06 )
Ну так вот я и убеждаю тебя что такого добра хватает. Если читать один "Московский Комсомолец", то о жизни столицы складывается вполне определенное впечатление. :) Оно неверное? Да нет, в принципе, только факты. Вопрос в их подаче. В России - коррупция и беззаконие, в Америке - деградация и гамбургеры :) Если видеть только одни факты, не видя других можно написать много замечательных книжек про разные страны. Очень полемически ярких. Только вот к действительности имеющих очень опосредованное отношение. Да, в школах Японии муштра, подавляющее любое проявление индивидуальности. Но отчего тогда список компаний, имеющих максимальное количество изобретений и патентов навсегда возглавляют именно японские компании. Отчего и как вся эта "муштра" сочетается с просто бешеной изобретательской деятельностью в Японии? Все это непросто. И даже киплинговским "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись" не загородиться. Я лишь хочу обратить твое внимание, что книжка эта безусловно отражение действительности, но отражение тенденциозное и окрашенное.
[info]kitya - ( 2004-08-09 05:14:22 )
опять же, ты не читал книгу. наверное я о ней плохо рассказал. книга то как раз о том, что все не так просто как думал Киплинг, там есть разный интересный анализ и размышления. имеют ли они отношение к действительности - ну в каком-то смысле да, про что-то я конечно не знал и проверить не могу, что-то я видел. более уродливых домов чем в городе Токио я скажем нигде не видел. Я смотрел кстати еще всякие разные ревью книги от разных людей (в том числе японцев) в интернете и там был один японец который писал что по книге он думал что эту книгу писал японец. Про патенты прямо сейчас спросил у нашего офиса. Говорят что в 1996 году патентов было сделано почти вдвое больше чем в 2000, фактически после 1996 резко число патентов упало почти вдвое и стало почти константой каждый год. конечно кризис, но у кризиса тоже есть какие-то причины, да? Может дело в том, что большинство знаменитых японских патентов были сделаны людьми учившимися в школе до того как там появилась муштра?
[info]romx - ( 2004-08-09 09:04:17 )
Ну книгу-то я не читал, но ты хорошо ее отрецензировал. :) В ответ могу сказать тебе что Киплинга ты тоже не читал, коли ты считаешь что то, что он думал - "просто". Кстати к теме. Прочитай "японские главы" в "От моря до моря" ( http://lib.ru/KIPLING/sea.txt ). Тебе должно быть забавно. "более уродливых домов чем в городе Токио я скажем нигде не видел" Приезжай в какой-нибудь город Электросталь или еще какой-нибудь Красноармейск. Оторвались, вы, Китя, от корней. И это в некотором смысле даже радует :) Ситуация с патентным и изобретательским бумом существует, насколько я помню, уже лет 20 минимум. Муштра в школах по крайней мере с послевоенного времени повсеместна, и по моему где-то в общественной модели корнями, то есть как минимум уже 150 лет неизменна. Так что не все так просто, не все. Я-же говорю, если искать dark side of этой самой Japan то без сомнения найдешь. Америка глазами обозленного эмигранта-неудачника будет еще более живописной, уж поверьте, встречал такое. Но при этом Intel, Google и Microsoft, и Yosemite National Park, и Carnegie Hall и Spirit с Opportunity почему-то вот из Штатов. Резюмируя: если искать плохое - найдешь. Если искать хорошее - тоже найдешь. Вопрос что искать и как видеть окружающий мир каждый выбирает для себя сам и живет с этим сам. Можно смотреть на красивых девушек и радоваться красоте, а можно смотреть и думать, что каждая десятая не доживет до 40 от раковых, сердечных заболеваний или попадет под машину. Фор хум хау. Только не просите меня жить в вашем мире :)
[info]kitya - ( 2004-08-09 09:34:56 )
нет что-то киплинга (ага, маугли) я читал конечно, но давно :) спасибо - почитаю его мысли. я никого не заставляю жить в своем мире, я в своем мире пытаюсь сочетать и те и другие мысли.
Аноним - ( 2004-08-09 09:42:09 )
Согласна полностью. Во Франии тоже полно уродливых панелек, страшных и грязных. Конечно, у Японии есть проблемы. Но и плюсов полно. Как всегда, истина где-то рядом..
[info]ost - ( 2004-08-08 15:07:34 )
Скажите, а другого глобуса у вас нет?
[info]kitya - ( 2004-08-08 21:32:20 )
Эх. Если бы только в глобусе было дело. Я бы другой жизни бы лучше бы попросил :)
[info]strannik_j - ( 2004-08-08 16:57:23 )
Я полагаю, очень мало есть стран, о которых нельзя было бы написать подобное...
Аноним - ( 2004-08-08 17:28:34 )
Ну да, в любой стране дерьма полно. Но в Японии, наверное, его меньше всего.
[info]khathi - ( 2004-08-15 14:02:41 )
Это только так кажется. А если подумать -- то везде всё одинаково. И ничем какая-нибудь Кусомура, префектура Такамуси, не отличается от Большой Полжопинки Задрищенской области. А раз так -- зачем из всего этого чернуху копать?
[info]kitya - ( 2004-08-15 14:07:51 )
Что значит копать чернуху? Лично мне кажется знать реальное положение вещей, и даже знать что Кусомура не отличается от Большой Полжопинки уже само по себе полезные знания. Помогает быть более прагматичным при принятии решений например.
[info]khathi - ( 2004-08-17 02:23:09 )
Дык, и я о том же, собственно.
[info]kitya - ( 2004-08-08 21:33:26 )
думаю таких стран нет :(
[info]atrox - ( 2004-08-08 18:50:55 )
Спасибо за рекоммендацию. Заказал. Очень интересно прочитать. Тем более что планировал посетить Японию в будущем.
[info]kitya - ( 2004-08-08 21:36:26 )
Незачто :)
[info]devizzi - ( 2004-08-08 20:12:55 )
Китя, Вам там не страшно? Хотя в нашей "чистенькой" Канаде тоже не гниёт и не прорастает лук, не киснет молоко, а если почистить фильтром от хлорки (которой по местным "нормам" бухают столько, что даже рыба в супермаркете холорируется насквозь) воду из-под крана, то можно много чего интересного унюхать. А насчёт лоббирования законодательных органов застройщиками насчёт удорожания нахапанной ими впрок земли в отдельно взятом Онтарио...
[info]kitya - ( 2004-08-08 21:39:30 )
у меня, к несчастью, есть гораздо более страшные вещи чем японские чиновники и плохая экология. а так они всюду хороши, да. вопрос скорее в направлении вектора, но его сложно оценить.
[info]michaelstr - ( 2004-08-09 03:52:28 )
Приезжайте к нам в Австралию - у нас за экологией следят (или пытаются). Автобусы на спирту ездят. Электричество сжиганием угля добывают. А вода (в Мельбурне) настолько чистая и вкусная, что мы даже фильтрами не пользуемся.
[info]kitya - ( 2004-08-09 04:03:42 )
так не зовут пока, работы не предлагают :) позовите - я сразу приеду :)
[info]incernus - ( 2004-08-10 17:51:51 )
а сжигание угля -- это экологически чистое мероприятие? ;)
[info]michaelstr - ( 2004-08-11 01:53:49 )
Чище чем аварии на атомных станциях. И вообще, посмотрите сколько лесов горят каждый день! А по последним сообщениям уголь стали сжигать каким-то новым методом - вредных выбросов стало много меньше.
[info]khathi - ( 2004-08-15 14:05:03 )
Вообще говоря, в смысле ядерных загрязнений -- прямо наоборот. ;) Даже с учётом Чернобыля, общее количество радиоактивносты, выброшенное при авариях на АЭС крутится, дай бог памяти, в районе нескольких десятков миллионов кюри. При том, что все ТЭЦ мира выбрасывают столько же (в золе и дыме) не за полста, а за пять лет.
[info]burinsky - ( 2006-07-27 17:23:56 )
а вы давно в аус ?
[info]nekokit - ( 2004-08-09 04:56:56 )
Сдается мне, что ты подзадержался здесь. И университет уже закончил. Что же тебя здесь держит? Ехал бы к маме с папой - глядишь, и работу через месяц-другой найдешь. А то что же все мучаться-то? Даже кулик, и тот, свое болото хвалит. А ты, плавая на лодочке по чистому озеру, выдаешь всем его за сточную канаву, а сам все мечтаешь о каких-то сказочных морях. На бамбук, растущий вокруг, хотя бы посмотри - может, посветлеет у тебя на душе. А то что же - так все свои молодые годы в лишениях проведешь.
[info]kostyusha - Япония - большой совок ( 2004-08-09 05:12:21 )
Злая Вы, Надя ... Китя просто не закрывает глаза на "отдельные недостатки". Он так в любой стране делать будет. Диссидент типа, понимаете? Вот Вы, если совок застали (или если застали *бы*), так, наверное, на все субботники ходили (бы) и строго следовали (бы) указаниям партии, верно? Кстати, я всегда говорил, что Япония похожа на совок, но чтоб до такой степени ... Спасибо за инфу, Китя!
[info]nekokit - Re: Япония - большой совок ( 2004-08-09 05:26:39 )
Да, я согласна, что Китя не просто "не закрывает глаза на недостатки", а наоборот, только их и старается увидеть. Извините, но впечатление складывается именно такое. И не сомневаюсь, что и в других странах, где он не сможет влиться в общество, именно так и будет происходить. Люди, которые находят счастье в друзьях, любимых, на работе, не будут выставлять постоянно только странное, чуждое, даже это если это и правда. Так что подобное - это лишь показатель того, что человек находится не в своей тарелке. А если так, то почему бы не поискать то место, где бы он ощущал гармонию?
[info]kitya - Re: Япония - большой совок ( 2004-08-09 05:58:25 )
есть даже люди находящие гармонию в страданиях. мазохисты называются.
[info]kostyusha - Re: Япония - большой совок ( 2004-08-09 05:59:05 )
> Да, я согласна, что Китя не просто "не закрывает глаза на недостатки", а наоборот, только их и старается увидеть. Извините, но впечатление складывается именно такое. Хотите моё мнение? Мне кажется, Ките не хватает общения, вот он и пишет в ЖЖ. Чтоб пообщаться - с Вами, со мной. А поскольку читатели его - люди в большинстве в Японии не бывавшие, то Китя старается рассказать про что-нибудь необычное. И как-то невольно получается, что необычное это - как правило, негативного свойства. Да и читать негатив интереснее, чем позитив (посмотрите наши газеты - те, что наиболее читаемые), разве нет? > И не сомневаюсь, что и в других странах, где он не сможет влиться в общество, именно так и будет происходить. А сможет ли он где-либо влиться? Возьмем, для примера меня (простите, за нескромность). Никак не мог влиться в советское общество, потом никак не мог слиться с ельцинским бардаком. Теперь вот в Японии никак не получается влиться. "Гайджин", говорят. То же - с Китей, наверное ...
[info]nekokit - Re: Япония - большой совок ( 2004-08-09 06:04:51 )
А вот мне удается (и Вы простите за нескромность).
[info]kitya - Re: Япония - большой совок ( 2004-08-09 06:12:23 )
тебе зато как-то с Россией не удается, по крайней мере в журнале своем ты о ней как-то не слишком лестно писала много раз. Ну и что? Ты думаешь мне стоило бы спросить у тебя какого цвета у тебя пасспорт и что же ты его до сих пор не сдала? Однако, каждый решает такие вопросы за себя сам. Лично я сам нигде не чуствую себя абсолютно плохо или абсолютно хорошо и влиться абсолютно не стремлюсь, мне этого просто не нужно. У меня своя позиция, частично наблюдателя со стороны, частично наблюдателя из нутри.
[info]nekokit - Re: Япония - большой совок ( 2004-08-09 06:16:29 )
Но я вот не в России же сижу, а там, где мне нравится. Насчет паспорта, но это быстро не делается - времени требуется немало. Но все не за горами. Просто я не вижу никакого достоинства в том, чтобы ругать то место, которое выбрал сам. Кроме слабости и лени это ничего не характеризует.
[info]kitya - Re: Япония - большой совок ( 2004-08-09 06:29:20 )
я когда-то тебе говорил что я собираюсь жить в Японии постоянно? А сколько и на что времени мне надо - это мне самому решать. То что ты говоришь - абсолютное передергивание. Я не вижу никакой разницы. Те не сидишь в России но ты туда уже как минимум пару раз зачем-то ездила, ты не любишь Россию но при этом общаешься с людьми на русском языке в ЖЖ и у тебя множество живых русских друзей. Может быть что-то тебе в России все-таки нравится, а что-то нет? Почему ты отказываешь мне в праве так же выборочно относится и к тому что я вижу?
[info]nekokit - Re: Япония - большой совок ( 2004-08-09 06:43:37 )
Ну, положим, в Россию я ездила не из-за России, а из-за семьи. Была бы она у меня в другом месте, ездила бы туда. И русский язык здесь совсем ни при чем - на нем говорят не только русские, и к данному вопросу он отношения не имеет. Да и знакомых у меня нерусскоязычных куда больше, чем русскоговорящих. И говорить ты имеешь право все, что захочешь, конечно. Вот только твое безответственное отношение к своему положению рупора меня убивает. И не только меня.
[info]kitya - Re: Япония - большой совок ( 2004-08-09 07:01:46 )
а у меня, к примеру, сдесь работа. была бы в другом месте - я бы работал в другой стране. как раз если я рупор, то клеймить недостатки - моя первая цель. хотя бы для противовеса всем тем кто пишет о том как в Японии все замечательно. иначе взвешенности не будет.
[info]kostyusha - Re: Япония - большой совок ( 2004-08-09 06:44:14 )
Интересный вопрос, я бы даже сказал философский - Что достойнее - выбрать место и ругать или выбрать и хвалить? По-моему, первое - всё-таки труднее.
[info]zencd - Re: Япония - большой совок ( 2004-08-09 09:08:57 )
Да Китя только и видит хорошее ;-) - почти все выпуски окрашены положительными эмоциями - иначе чего б я читал каждый день. Ну и ложка дёгтя не помешает иногда ...
[info]kitya - Re: Япония - большой совок ( 2004-08-09 05:44:05 )
Диссидент для меня это пока слишком громко, я к сожалнию еще на площади не выхожу я так "скандалю на бумаге" пока больше. кстати бюрокатически-управляемую экономику Японии с экономикой СССР сравнивал не только я, но такое сравнине проводилось во многих экономических работах вполне серьезных, часто, впрочем, в положительном смысле.
[info]lopuss - Re: Япония - большой совок ( 2007-04-11 19:40:45 )
Izvinite za nesvoevremennost kommenta, no devushka deistvitelno kakaya surovaya :)
[info]kitya - Re: Япония - большой совок ( 2007-04-11 19:54:37 )
давно это было, да.
[info]kitya - ( 2004-08-09 05:32:29 )
"Я все это слышал с детства И скоро уже постарею" Знаешь, мне многие люди в России тоже говорили - уезжай-ка ты из России. А то как же ты Ельцина и Путина бандитами считаешь, чеченцам сочуствуешь. Ты наверное враг да? Вот и уезжай. И ты знаешь я еще уеду и еще окажусь в самых разных местах, но сделаю не потому что мне кто-то это будет советовать. Собственно пока я не вижу никакой причины уезжать. Как говорил герой Платонова "Без меня народ не полный". Наверное я тут тоже зачем-то нужен. Может как раз для того чтобы писать о той сточной канаве и том уничтоженном озере которое я вижу. И может о том канаве которую я не смотря на ее сточность все равно люблю.
[info]nekokit - ( 2004-08-09 05:34:32 )
Что-то незаметно твоей любви.
[info]kitya - ( 2004-08-09 05:57:11 )
я конечно не могу отчитываться перед тобой за свою любовь, но, не знаю русского слова, по английски это называется tough love. Как раз когда человек ищет (интересуется) недостатками. Я, конечно, понимаю, что желание залезть к автору текстов каких-либо в душу всегда огромное и сказать "ага, он критикует, значит он несчастен сам по себе и просто переносит свою несчастность в свои тексты и специально критикует", но это очень упрощенный взгляд на вещи, переход на личности, точно так же как сказать например, наоборот, что если (гипотетически) какой-то автор пишет о чистоте в городе сказать что наверное это потому что он очкарик и не видит мусора. А Гомер был вообще слепым, ага. Есть, к примеру, и другое явление - человек специально критикует и ищет недостатки и проблемы потому что он заботится. Потому, что он любит что-то и воспринимает поэтому любую царапину на поверхности близко к сердцу, а огромные царапины как наживные раны. Писать об уничтожении живой природы может либо человек - который недоволен всем по жизни и живая природа для него только повод покритиковать - который любит живую природу и плачет об ее уничтожении какой случай мой? я не хочу говорить за себя, но, надеюсь, мнения разделились. по крайней мере не все думают так же как ты про меня.
[info]nekokit - ( 2004-08-09 06:02:59 )
Рада за тебя.
[info]alll - ( 2004-08-09 06:55:52 )
По русски это называется: "кого люблю - того и бью".
[info]kitya - ( 2004-08-09 07:06:19 )
о, спасибо
[info]alll - завсегда пожалуйста :) ( 2004-08-09 07:52:13 )
А еще говорят: "любовь зла". Правда еще добавляют потом всякого, даже повторять не хочется. :)
[info]kitya - Re: завсегда пожалуйста :) ( 2004-08-09 08:18:35 )
правильно :)
[info]baibikov - ( 2004-08-09 07:17:57 )
Ужасный подход! Еще метафорически, куда ни шло, но в России, к сожалению, многие берут его на вооружение, понимая буквально...Хотя в Японии таких людей тоже навалом...
[info]alll - Re: Ужасный подход! ( 2004-08-09 07:44:40 )
Как написал один журналист в прошлом веке - "бойтесь равнодушных!" :) Кстати, подход, когда все шоколадное только потому, что оно наше-любимое, а кто не с нами, тот против нас - тоже ведь ужасен, согласитесь :) Вопрос не столько в подходе, сколько в крайностях - крайности ужасны сами по себе.
[info]plohoi - ( 2004-08-09 06:44:53 )
Поверить вам обоим (то есть тебе и автору) - дык ваще захочется обратно в экологически чистую, развитую, богатую, с кристалльно чистыми и честными чиновниками, гуманную и просвещенную, а также демократическую и космополитическую Расею :)
[info]kitya - ( 2004-08-09 07:12:27 )
ммм. Я разве где-то писал что в России чиновники чесные? Или может что там не было Маяка и Чернобыля (Украина)? Я этого не говорил :)
[info]plohoi - ( 2004-08-09 07:34:24 )
Начнем с того, что столбы вовсе не так опасны в случае землетрясов (если только их не вкопать в грунт, а поставить на-попа, как, скажем, Александровскую колонну в Питере на Дворцовой площади) как, скажем, трубы теплотрасс или газопроводы. Отсюда и отсутствие оных. Это чисто техническая причина, и писать всякие другие домыслы на этот счет - значит показывать свой (то есть автора) полнейший бытовой и технический идиотизм и свидетельствовать о том, что он разбирается в элементарнейших технических понятиях как свинья в апельсинах. Тепло- и газокоммуникации есть там, где они реально нужны, например, на Хоккайдо, а в других местах Японии они бесполезны и даже опасны. Во-вторых, моджно называть Одайбу "уродливым местом", но это только субъективное мнение автора и озвучивать его совсем необязательно... Как говориться, "молчи - и сойдешь за умного"..., хотя я и сам не в восторге от многих тамошних вытребенек:) В третьих, говоря о том, что 99% приговоров обвинительные - значит не понимать, или, что вернее всего, делать вид, что не понимать о причинах и характере преступности в Японии. Те же 90% преступлений тут - это мелкие кражи, при которых вора ловят на месте преступления в магазине,например, и при помощи аппаратуры наблюдения, то есть отвертеться злодию просто нечем. Да еще и менталитет тут такой, что если начать отпираться при том, что все док-ства против него, то он просто покроет себя ПОЗОРРРОМ, а это для японца во сто крат хуже, чем любая Колыма или сакуроповал на Хоккайдо:) Можно еще долго говорить и последовательно опровергать эту гнилую писульку, накарябанную чисто с целью срубить бабки и получить известность (как тот же Мур с его "Фаренгейт 9/11"), да только дзикан га най... :(
[info]alll - Наконец-то ( 2004-08-09 07:48:00 )
Первый прочитаный здесь (может чего пропустил, конечно) вразумительный комментарий "против".
[info]kitya - ( 2004-08-09 08:14:13 )
про столбы что-то я совсем не понял. землетрясение в Кобе выявило как минимум две очень серьезные проблемы города - столбы и перекрытия в домах. столбы провинились тем, что они падали на дорогу и затрудняли движение спасателей. кроме того причина многих пожаров была именно в этом - электрические провода падали и искрили вместе со столбами. как известно в японии не так опасно само землетрясение как пожары на него. про опасность столбов я читал не только в этой книжке, а даже смотрел в нашем шинагавском earthquake center фильм где именно об этой проблеме рассказывали. вторая проблема еще хуже на самом деле - в перекрытиях в домах использовался асбест, а мы все знаем к чему приводит заражение воздуха асбестом. про Одаибу. landfill в токийоском заливе, уничтожевший 9 из 10 натуральных островов которые раньше в токиойском заливе были - это было сделано еще при Токугаве. Я рад что тебе нравится бетонные уродины вроде здания Фуджи-ТВ больше чем оригинальные острова, которые были в Токийском заливе. Но напомню на тех островах росли деревья а рыбаки ловили ракушки. Там жили птицы и мелкие грызуны, отдыхали чайки. То какой вред строительство подобного острова нанесло токийскому заливу - очевидно. Его бессмысленность - это экономический факт. Затраты на создание этого острова поставили правительство Токио фактически на грани банкротсва. И этот остров (как впрочем и все земляные вложения после того как лопнул пузырь в 1990 году) приносит непрерывные убытки. То что он не был необходим - следует только из этого. Конкретные цифры и отчеты про этот остров и затраты и прибыли с него можно найти в книге на которую я ссылался. Про преступления - это все очень хорошо, но может дела против государства тут толже мелкие воришки замышляют?
[info]plohoi - ( 2004-08-09 08:51:23 )
Понимаешь, если внимательнее читать мой предыдущий комент, то даже ежу станет ясно, что я имел ввиду не то, что столбы ВООБЩЕ не опасны при дзисинах, а то, что поврежденные подвижками почвы при землетрясах теплотрассы и газопроводы будут гораздо хуже, нежели те же электропровода. Их хоть обесточить можно, или надеть резиновые сапоги, а вот с факелом горящего газа или гейзером кипятка так легко не справишься :) Если же прятать провода под землю, то эффект будет примерно тот же, только место разрыва провода хрен обнаружишь. Теперь отдельно про Кобе... Поверь, твой покорный слуга и тёзка уже третий год изучает сеймостойкость в Тодае... Так вот, в Кобе основные причины гибели людей заключались в недоармировании поперечной арматуры колонн и стоек сооружений (а никаких не столбов! столб и колонна, как говорят в Одессе, это 2 большие разницы). Перекрытие страдает гораздо меньше в тех типах зданий, которые тут используются, ибо при попречных колебаниях грунта в них развиваются гораздо меньшие усилия, нежели в вертикальных элементах сооружения... Но это уже просто недостаток самих принципов расчета и проектирования, использовавшихся в Японии и в остальном мире около 10 лет назад. Теперь они изменились, и примером этого может служить недавнее землетрясение на Хоккайдо, которое было около 8 баллов (в Киото 7.5 баллов), а жертвы - минимальны (1-2 человека погибших, несколько раненых). И напоследок: около 50% жертв при землетрясениях погибает не под обломками зданий, а от оползней, селей и пр. пакостях, сопровождающих сие явление:) Поехали дальше... Какая это иддилия: птицы и мелкие грызуны, отдыхающие чайки! Аж плакаться в жилетку хочется... Возможно, что теперешние сооружения на Одайбе действительно, не очень-то рентабельны, но ведь их и снести будет можно, если что:) А некоторые здания вовсе неплохи, например, Биг Сайто:) И напоследок, "дела против государства" - это уже как-то по-сталински звучит, прямо так и хочется встать, вытянуться во-фрунт и отрапортовать о количестве изобличённых и разоблачённых вредителей и тунеядцев:)
[info]kitya - ( 2004-08-09 09:29:53 )
я вот и не понял - какого с теплотрассами сравнивать? в теплом климате их независимо от сейсмической опасности никто не строит. дела против государства - единственный способ общественного контроля над правительством в современных демократических странах. если эта система не работает, то...
[info]plohoi - ( 2004-08-09 09:39:49 )
Насчет теплотрасс,дык ведь он же жаловался на отсутствие отопления, не так ли? А оно обеспечивается на Западе, в основном, либо тепло- и газоцентралями, или же мини-котельными, которые, кстати, в случае землетрясения будут не менее опасны, чем первые. "Дела против государства" можно истолковать двояко: "судебные делА против государства" и "антигосударственная деятельность". Надо было расписать этот термин поподробнее:) Признаю свою ошибку, я просто не сразу понял:)
[info]kitya - ( 2004-08-09 09:46:44 )
нет (и в посте я тоже так написал) он жаловался не на остутвие отопления, а на остутвие теплоизоляции. когда в апато ветер дует и задувает свечу это не есть хорошо. точнее это есть плохо когда надо греть или охлождать - сильно много лишней энергии тратится. но хорошо конечно если белье в квартире сушить. сорри:)
[info]plohoi - ( 2004-08-09 09:54:28 )
А, я опять невнимательно прочитал... Видишь ли, теплоизоляция остутствует по двум основным причинам. 1) гигиеническая. Жарких и теплых месяцев тут гораздо больше, чем холодных, и оборудовать теплоизоляционным материалом - создавать только худшую среду для обитания. 2) наличие теплоизоляции есть утяжеление конструкций здания (при остающейся той же самой механической прочности) и отсюда - снижение сейсмической прочности здания, а также доступа к пострадавшим на тот случай, если здание все таки обрушится. Это старинная традиция японцев, строить дома буквально из соломы и картона - чтобы не очень прибило, если развалится!
[info]kitya - ( 2004-08-09 10:10:10 )
да я знаю про традицию. и что легкость конструкции это хорошо, это понятно. однако летом дом тоже охлаждается кондиционером современный, это не старинный дом когда этого было не нужно. поэтому предусмотреть легкую тепло и звукоизоляцию и при этом конечно сделать вентиляцию тоже - было бы здорово и повысило бы качество японского жилья.
[info]plohoi - ( 2004-08-09 10:14:03 )
Звукоизоляцию - неплохо, согласен, а тепло-... нет, нафиг она не нужна. Закаляться надо! Я вот живу, да еще без кондёра, и не плачу, а ты что же? Вентиляцию - да просто открой окна пошире на ночь!
[info]kitya - ( 2004-08-09 13:22:19 )
нет я тоже не плачу. окна открываю и все. мне кондиционер не нужен, только катинке. в АсахиШинбун кажется как-то была крикатура, еще в 1990. На левой картинке американец лежал в гамаке своего двора и читал газету а его жена поливла цветы на кухне. На правой картинке сидел японец на крошечной кухне и читал газету а его жена мыла пол. На левой подпись была World's number one debitor nation, на правой World's number one creditor nation. Так вот условия жилишные в США и Японии несравнимы. Как так вышло? Из-за землятресений невозможно строить хорошее жилье? Не верно, в США тоже есть землетрясения. Традиционные дома были очень простыми - верно, но современное апато не имеет отношение к японскому традицонному дому, который был зато просторный и солнченый. Значит дело в чем-то другом? Ну да есть много причин разного свойства.
[info]plohoi - ( 2004-08-09 13:57:52 )
Понимаешь, причина очень проста: в современной Японии очень много японцев (и японок, что неплохо) :)
[info]kitya - ( 2004-08-09 14:10:16 )
нет, вот это как раз лживая причина. много - вопрос насколько? фразу что слишком много часто говорят, но и территория японии совсем не маленькая. плотность населения на территорию в японии не выше чем в некоторых западноевропейских странах вроде голандии. однако в голландии квартиры все равно большие. другая причина которую называют обычно после этого - мешают горы. но это опять же не объясняет почему есть большое количество неосовенных равниных территорий, особенно на севере. там есть какая-то префектура в которой до сих пор дают землю бесплатно только если ты согласишься жить полгода в году. и никто не хочет! и собственно кто запретил строить жилье в горах? и почему в перенаселенном токио средня этажность всего два этажа? вроде же когда места мало крайне выгодно жить в высоту. тут конечно есть соображение что японии в высоту строить сложнее и дороже из-за землетрясений. но это не объясняет почему государство еще удорожает этот процесс делая налог наземлю прогрессивно растущим с ростом высоты здания на нем. почему действует закон запрещающий прятать коммуникации и кондиционеры внутри и не выносить это наружу? к сожалению причины такой политики чисто экономические - это система которая заставляет частное лицо жить в плохом жилье и платить за него дорого, выкачивая эти деньги на поддержку индустрии через банки.
[info]plohoi - ( 2004-08-09 14:17:21 )
В общем, пора тут революцию устраивать и штурмовать императорский дворец. На роль "Авроры" подойдёт "Микаса" :)
[info]kitya - ( 2004-08-09 14:19:57 )
да очень похож этот микаса на аврору. но революция тут случится без меня я уверен. 15 лет стагнации не могут просто так хорошо закончится. :)))
[info]plohoi - ( 2004-08-09 14:22:18 )
Да, я так тоже думаю. Скорей-бы уж винтовочку-то в руки! :)
[info]kitya - ( 2004-08-09 14:23:54 )
думаю нам гайджинам и на этот раз не дадут :)
[info]plohoi - ( 2004-08-09 14:26:14 )
Что значит "не дадут"?! Возьмём и не спросим разрешения! Добудь оружие в бою!!! Иль не смотрел "Последнего самурая"?
[info]kitya - ( 2004-08-09 14:31:13 )
смотрел. даже сам последним самураем недолго работал :) да в бой рука просится.
Аноним - ( 2004-08-09 16:51:26 )
[Снова я из прибалтики] "Плохому" -- решпект, сразу видно что инженер ;)) Газомагистрали при землетрясениях в городе -- хуже не придумаешь. Ибо панельные дома как раз от объемных взрывов очень даже хорошо складываются. Мало ли в Рассеи таких случаев было. В Архангельске там... Теплоцентрали в большей части Японии нахрен не нужны. Если в Токкё можно летом спать на улице, а сакура зацветает в конце марта, то теплоцентрали просто напросто нерентабельны. Так же и поставка горячей воды. Она вообще довольно дорогостоящая, дешевле обходится самому бойлер иметь (и это в восточной европе, где вода копейки да и энергоносители тоже раза в два дешевле западноевропейских). Понимаешь, Киття, видимо в той северной префектуре никто и жить-то не хочет. Холодно, надо много на отопление тратить, да и работу наверняка труднее найти чем в крупных городах. Так что если есть земля, не значит что на ней _выгодно_ жить. Разве что Паршева могу порекомендовать почитать в очередной раз. В определенном плане это "догз энд демонз", только для Рассеи. В Рассеи вон в Сибири несколько деревень могут занимать площадь как полФранции, ну дык кто туда в здравом уме жить-то поедет :)) Да что там Сибирь, там где я живу, на отшибе можно купить ГЕКТАР земли за пару штук евро. В полностью экологически чистом месте, лес да поля рядом. С доплатой можно место рядом с озером (хоть воду из него пей!). Причем это хоть и окраина, но ЕВРОСОЮЗ! Дык что-то сильно много желающих не видно... :)) Да, и еще, не сравнивай с Голландией -- вообще-то там тоже с площадью траблы, не зря дамбы строят. Там состна самая высокая плотность населения в Европе :))) И земля там _очень_ дорогая, без всяких землятрясений. И гор никаких нету. А квартирка в большом городе (Гаага к примеру) начинается от 1500 евро в месяц (мне говорили, сам не снимал, так что могу ошибиться, но порядок цен тот). И еще напоследок: вообще везде, где есть индивидуальное строительство, этажность оооочень низкая. Вся Ламерика один-два этажа. Поэтому зачастую Рассейские города при том же населении заметно меньше по площади.
[info]kitya - ( 2004-08-09 22:56:44 )
нет, я не говорю, что у этого всего нет прямых причин. конечно есть. вопрос мой однако в том что делает правительство? пытается улучшить ситуацию или усугубить? если бы они пытались улучшать ситуацию то на севере (который кстати гораздо мягче и теплее по климату чем Москва например, это север Японии, а не России) создать условия для работы и жизни с тем чтобы перенести часть населения туда. если бы они хотели улучшить ситуацию они могли бы давать налоговые скидки тем кто строит многоэтажки тем самым поддерживая уменьше плошади города и увелечиня жилого места в нем. однако правительство все делает в точности наоборот. ему выгодно чтобы земля стоило дорого, гораздо дороже чем в голландии, в 1990 году стоимость земли под императорским дворцом в Токио оценивалась выше стоимости всей земли Калифорнии вместе.
Аноним - ( 2004-08-11 15:42:39 )
долг национальной железнодорожной компании составляет 250 биллионов долларов. Нацжелдор компании уже не существует лет 8, JR east JR West являются частными компаниями. ___ Что случилось когда лопнула экономика пузыря и.....этот фактический дефолт японский экономике прошел так мягко. Дефолта не было - рынок ценных бумаг был перегрет, но значительное падение рыночной стоимости компаний никак не повлияло на их производительность - просто цены стали отражать реальное состояние компаний, нежели ожидания на несколько лет вперед. Практически то же самое было в той же благополучной америке во время интернет бума и взрыва этого пузыря и было это на 9 лет позже чем японский кризис - буквально 4 года назад. _________ Как вышло, что в 1990 году Япония была первой в рейтинге стран кредиторов, а уже в 2001 – первой в рейтинге стран дебиторов. Внутренний долг страны огромен - около 7 трлн долларов, что составляет 130% ВВП, хотя с другой стороны это всего лишь 5% от суммы которую японцы хранят в виде частных сбережений - так что это не сильно влияет на экономику. Внешнего долга у страны нет - есть постоянно растущие золотовалютные активы, что вызвано не совсем хорошим эк состоянием америки - япония вынуждена поддерживать доллар так как японская экономика достаточно зависима от американской. ______ Какой точно размер национального долга? см выше ____ Каким образом работают японские банки, когда все они фактически уже давно являются полными банкротами и имеют менее 2% вложенных в них денег. Что значит имеют? банки управляют финансами намного превышающие их активы, что вполне устраивает японцев - у крупных банков шанс обанкротиться намного меньще чем у мелких - следовательно происходит их укрупнение. ______ Почему финансовые капиталы и вклады в банки вообще не приносят процентов, а кредиты частным лицам выдаются под 40 %, в то время как огромным корпорациям вроде Ниссана или Сони (тоже фактическим банкротам с 90 года) кредиты выдаются под 0% и никто не собирается их закрывать. Зачем закрывать то что работает и приносит прибыль? Сони и Ниссан давно реструктуризировались и сейчас приносят прибыль. Или лучше отдать населению под 5% в год на покупку нового телека и автомобиля и таким образом кратковременно стимулировать рынок, но приведя покупателей к персональному банкротству через пару лет? Что сейчас и происходит в Англии и Америке. Кроме того японцы не живут в кредит как это происходит в развитых западных странах ____ Почему Койзуми предлагает приватизировать Postal Savings Bank и почему из этого ничего не выходит. Почему не выходит - на след год уже запланировано. ____ Почему в Японии отсутствует международный туризм ...потерпели неудачу. Дорого, далеко от стран путешественников + языковой барьер ____ Почему так мало (по сравнению с другими частями южной Азии) иностранных бизнесменов могущих открыть свой бизнес в Японии. Языковой барьер - английский как в других странах азии не канает да и стоимость рабочей силы здесь на порядок выще - чисто экономическая причина ____ Почему растут налоги (до 1997 года, к примеру, налог с продаж был 3%, после - стал 5%) А в европе НДС 20%. _____ а размеры государственных стипендий ....- стал 65) В японии самая долгая продолжительность жизни - к 2020 году на каждого работающего будет приходиться по одному пенсионеру. _________ почему качество медицинских услуг .... Пенсии государство всегда платило. Небольшая пенсия но идет в основном как добавка к корпоративной пенсии которая на порядок больше. Денег меньше не стало - стало больше людей кто пользутся мед услугами а количество людей contributing в эти фонды неуклонно снижается. Причина - демографическая - продолжительность жизни, снижение рождаемости и т.п. В общем чувак тот перед тем как писать не сделал свое домашнее задание - на все вопросы есть разумные ответы - написать их в одной книжке делов не стоит, но ответить на них сам он даже не постарался. ЗЫ: книгу читал, во мне она вызвала просто ухмылку. Почитай The Japanese Economy, David Flath (http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0198775040/qid=1092325040/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-2253265-6227419) Чувак 10 лет изучал японскую экономику перед тем как писать. ЗЗЫ: Проценты от книги я не получаю
[info]kitya - ( 2004-08-11 23:24:17 )
между прочим в книге Dogs and Demons ответы тоже есть и частично они совпадают с тем что вы говорите сейчас. То что я не указывал ответов в своем посте - так тогда книгу будет не интересно никому писать если я все расскажу, верно.
Аноним - ( 2004-08-09 08:00:05 )
Блин, ну прочитал Китя книжку, ну расскзал о чем она. А он то сам в чем виноват? Ну может правда какой процент себе с продаж имеет, что-то слишком он агитирует её покупать :-) По-моему эту страну он никогда и не ругал, рассказывал, что замечал, вот в этот раз - что прочитал. А хорошего здесь, наверное, больше чем плохого, но про это ведь другие книжки есть
[info]kitya - ( 2004-08-09 08:15:04 )
спасибо. кстати да я получаю 5% от амазона, я это уже говорил :)
[info]baibikov - ( 2004-08-09 07:10:02 )
Кстати, на amazon.co.jp эта книга тоже продается, и японский перевод и английский оригинал...По крайней мере гласность в Японии до сих пор еще существует. И то хорошо...
[info]kitya - ( 2004-08-09 07:17:06 )
я лично покупал конечно на amazon.co.jp :)
[info]baibikov - ( 2004-08-09 07:19:34 )
Вот я и говорю,значит не все так ужасно...Государство вполне могло бы и запретить эту книжк. Учебники-то оно на раз переделывает...
[info]kitya - ( 2004-08-09 08:17:46 )
ну сравнивать важность учебников и этой книги не стоит :) А вообще на это дело (цензуру) в Японии есть прессклубы. И цензуры тут много всякой бывает и политической и например цензура в порнографии.
[info]aangarnath - ( 2004-08-09 09:30:11 )
Интересно то, уважаемый Китя, что абсолютно то же самое (если не хуже) можно сказать про любую страну мира. Про Германию, США, Россию, все равно кого. Дело не в правящей партии Японии:)) Дело вообще в людях, которые везде одинаковы, и в обществе, которое эти люди построили по всему нашему многострадальному шарику...
[info]kitya - ( 2004-08-09 09:36:27 )
если иметь ввиду тоже самое всмысле тоже плохого всякого - то конечно да, про любую. а так в каждой стране есть небольшие национальные особенности и в характере проблем они тоже выражаются немного думаю.
[info]namestnik - ( 2004-08-10 09:05:14 )
ну уж 70кг "потерянного" плутония, это, видимо чисто японская специфика. ) Вы подумайте, 700 человек получили критические дозы, многие умерли. Сравните с Чернобылем (погиб 31 человек). И что, и где, кто слышал о катастрофе в Японии? Я вот только сейчас узнал. Кроме того, усилия по снижению вреда несопоставимы -- после Чернобыльской катастрофы города выселяли, а тут 1000 домов, и все. И я не думаю, что шла речь о каких-то компенсациях пострадавшим (ср. с нашим статусом "чернобыльца")
[info]aangarnath - ( 2004-08-10 09:45:54 )
Ну а как насчет "потерянного" в США обогащенного плутония в начале 2004 года? В США, которые вопят о строжайшем усилении национальной безопасности, борьбе с терроризмом, и тэ дэ? Как насчет "куда-то исчезнувших" четырех баллистических ракет в России в ноябре 2003 года? Как насчет выброса хрен-знает-какого-дерьма с химического завода в Германии, что вокруг травка пожелетела, и птички дуба дали? Разве это только "японская специфика"? Про эти, мной перечисленные события, я уверен, тоже мало кто слышал. И представьте себе, уважаемый, сколько всего подобного происходит по всему миру, о чем мы никогда-никогда не узнаем, и ввобразить себе будем не в состоянии.
[info]namestnik - ( 2004-08-10 13:46:23 )
хоть дали бы ссылки... не могу найти в сети упоминания об этих событиях. нашел вот только что в январе 2003 в Японии "бесследно исчезло" 200 с лишним кг плутония. )))
[info]aangarnath - ( 2004-08-10 09:57:01 )
............и, кстати, в связи с аварией в на чернобыльской АЭС погибло намного больше, чем 31 человек. Причем сильно намного.
[info]namestnik - ( 2004-08-10 13:35:39 )
По нашим официальным данным, вроде как они подтверждены МАГАТЭ, 31 человек.
Аноним - ( 2004-08-11 02:29:45 )
К сожалению, проблема в Китином способе подачи информации. "Катастрофа" в Токаймура никак не сравнима с Чернобылем. Погибли четверо, непосредственно имевших дело с радиацианно-зараженной водой. Все. Токаймура - исследовательский центр, а не АЭС. Это не было взрывом реактора, с облаком, накрывшим пол-Европы. Потому вы о нем и не слышали.
[info]kitya - ( 2004-08-11 02:44:27 )
разве же я говорил, что Токай сравним с Чернобылем? Конечно нет.
Аноним - ( 2004-08-11 03:01:28 )
Китя, в том-то и проблема. Что ты не говорил, а вот твой читатель сразу связал с Чернобылем (см.пост выше) - и пошла гулять по свету сказка о японском Чернобыле.
[info]kitya - ( 2004-08-11 03:24:37 )
нет я не думаю что так. я думаю каждому знающему что было в чернобыле не покажется что взрыв повлегший эвакуацию только близлежажих домов - сравнимая вещь. И к примеру когда мне стали писать как же все ужасно, я всегда отвечал - посмотрите на Чернобль и поймете что не так уж и ужасно, всюду как-то люди живут http://www.livejournal.com/users/kitya/130636.html?thread=5722700#t5722700 другое дело, что вообще говоря считать тут погибло 10 человек а там 30 и говорить что катастрофа где погибло 30 хуже чем та где 10, а та где 10 вообще наверное фигня - страшно амарально. гибель одного человека или миллиона - никакой разницы, трагедия - всегда трагедия.
[info]reverend_di - ( 2004-08-09 22:00:17 )
В принципе, если немного порыться в старых архивах, подшивках газет, рассекреченых материалах, подобное количество компромата можно найти в любой стране, и чем она цивилизованей - тем больше скандалов будет всплывать. Яркий пример здесь - США. Сколько уж было разоблачений, начиная с утаения властями приземления зеленых человечков, кончая нынешней политкой Буша по ограничению свободы личности и ущемлению демократии. Причем в большинстве фактов можно не сомневаться, наверняка все так и было. Дело лишь в тенденциозности этой подборки. На скандалах и черном пиаре всегда хорошо зарабатывалось. Да и пользу кое-какую они приносят. Это доказали и наши СМИ в 90-х. А Япония, как она мне представляется в ваших статьях, очень даже неплохая страна.
[info]kitya - ( 2004-08-09 22:59:15 )
нет, совсем не плохая. и очень богатая. мне кажется не стоит относится к подобным проблемам как к компромату. смысл совсем не в том чтобы свалить каких-то японских политиков. это мне, например, не нужно, керру думаю тоже - нас иностранцев в японскую политику все равно не пустят. смысл только в том чтобы знать какие проблемы в Японии есть. а проблем как и всюду здесь тоже множество.
[info]namestnik - Почитал комменты ( 2004-08-10 08:55:38 )
О как народ мощно впрягся за Японию! За Россию бы так...
[info]kitya - Re: Почитал комменты ( 2004-08-10 09:05:41 )
бывают такие русские в японии которые гораздо более японцы чем любой японец. причем такие ультраправые японцы. беда только в том что настоящие ультраправые японцы бы таких русских быстро выгнали бы назад, за не тот разрез глаз.
[info]aangarnath - Re: Почитал комменты ( 2004-08-10 09:53:31 )
Мне кажется, что народ не за Японию впрягся. Народ впрягся, за то, что "неча хаять, коль у всех харя крива". Просто найти действительно ужастные вещи и несправедливости можно в любой стране. Найти и раздуть до небес. Для тех, кто умеет думать сам, такие слова и книжки не опасны. Но не все ж такие умные, блин:)) Есть и прочие восторженные читатели, которые питаются эмоциями, а не логикой. .............и вообще - это похоже на излюбленный прием наших радикальных патриотов. Обосрать соседа с ног до головы (пусть даже и за дело), но всем становится легче от осознания того, что не мы самые последние мудаки в мире. Такая вот метода поддержания "патриотизма".....коли больше гордиться нечем:)) Но это так все, отвлеченные рассуждения.
[info]kitya - Re: Почитал комменты ( 2004-08-10 10:04:12 )
мне кажется что патриоты тут не причем. все это - просто обзор книги и о чем она. ну не могут быть тут никакие мотивы кого-то дескридитировать или самому возвиличится.
[info]aangarnath - Re: Почитал комменты ( 2004-08-10 19:12:03 )
Может быть мне показалось, но у меня сложилось почему-то такое мнение, что некоторые вещи в моих словах Вы восприняли на свой счет.... Не стоит, право. У меня и в мыслях не было переходить на личности. ........если же мне и вправду показалось - все равно прошу прощения:)
[info]kitya - Re: Почитал комменты ( 2004-08-10 23:32:35 )
да все нормально, не стоит право извинятся :) не за что.
[info]namestnik - почему критика других стран полезна ( 2004-08-10 13:30:42 )
Очевидно что нет каких-то абсолютных критериев "успешности" той или иной страны. Все познается в сравнении. Я вот вижу что наша страна гораздо более демократична и более открыта для aliens, чем Япония. Права человека в нашей стране защищены лучше, у народа более развито индивидуальное личностное начало. Зато есть проблемы с сервисом, ленью, неумением и нежеланием понять что значит хорошо и качественно работать. И т.д. Обзоры Японии и других стран, критические в т.ч., безусловно очень полезны для понимания процессов происходящих в России и для достижения задач стоящих перед нацией. Осознание того, что во многом мы превосходим Японию повышает самооценку, а отставание в отдельных вещах дает понимание что имнно надо улучшать, чему надо учиться.
[info]aangarnath - Re: почему критика других стран полезна ( 2004-08-10 19:09:46 )
Ну чтож, в последнем абзаце Вы правы бесспорно:)) .........а на счет проблем и причин их возникновения в России спорить можно долго, надсадно, и бесполезно, на самом деле:)) Выскажусь только насчет "неумения и нежелания понять, что значит хорошо и качественно работать"... Знаете, в последнее время, немцы, при приеме на работу, начали отдавать огромное предпочтение русским. Как раз за умение и желание хорошо и качественно работать. Никто не работает так, как русские. Проблема, может быть, в том, что в России власти не пользуются ни малейшим авторитетом в народе. Соответсвенно, авторитетом не пользуются и законы. Перед законом страха нет, что-ли. Если бы он был, была и бы и мотивация работать. Упрощенно - где-то так:))
Аноним - Re: почему критика других стран полезна ( 2004-08-11 03:05:48 )
Какой народ, такая и власть. За что их уважать, если в Кремле воруют так же, как у соседа на даче, только масштабы побольше? Простите, но закон не нужно бояться, должно быть что-то в человеке, что ему не позволит нарушить закон.
[info]aangarnath - Re: почему критика других стран полезна ( 2004-08-11 09:09:03 )
Вы не правы, мне кажется. С моей точки зрения, все люди одинаковы абсолютно. Пороки человеческие у всех одни и те же. Есть, конечно, и определенные национальные различия, вызвынные историчскими причинами, средой обитания, ну и так далее. Все люди ленивы, завистливы, жадны. Все хотят как можно меньше напрягаться, но получать как можно больше. Немцы, русские, японцы, да неважно кто. Вы говорите об утопической идее. К сожалению, утопической. Кстати, ни у кого, кроме нескольких славянских народов, нет такой идеи: "должно быть что-то в человеке...". Западноевропейское общество, к примеру, построено только на страхе. На страхе перед законом. Немец не будет нарушать закон вовсе не потому, что он культурный и высокоморальный человек, любящий и уважающий свой народ и страну. Он никогда не пойдет на преступление только потому, что он боится последствий. Потому что в Германии почти 100% раскрываемость. Он знает, что его поймают и накажут. А после этого дорога в нормальное общество для него будет закрыта. Для немца выгоднее не нарушать закон, чем совершать преступление. И в этом - заслуга многих структур, систем, партий, служб, и так далее. К сожалению, по совести человек жить не в состоянии. Может быть, это можем мы с Вами, но не может каждый. Поэтому, единственный метод заставить людей жить хоть немножко "по-человечески", простите за каламбур, это кнут и пряник. Не так жестоко и радикально, как это делали господа Джугашвили и Шикльгрубер, но... Только под висящим кнутом над головой большинство людей остаются людьми.
Аноним - Re: почему критика других стран полезна ( 2004-08-11 12:07:34 )
Да, я идеалистка. Но мне кажется, что страх перед наказанием остановит очень недалекого человека, а тот, что поумнее, задумается, как же его обойти. В России народ именно этим уже которое поколение занимается. Поэтому я не там, а в Токио. Да, здесь тоже многих останавливает именно страх перед последствиями нарушения закона, но есть и чувство ответственности за свои поступки, и совесть, они везде одинаковы.
[info]irishterrier_oz - ( 2004-08-10 12:15:50 )
гм... немного стало доходить откуда ноги у "Королевской битвы" растут. В свое время был несколько озадачен этим фильмом.
[info]kitya - ( 2004-08-10 12:56:48 )
я к сожалению фильма не смотрел так что не знаю :)
[info]jan_che - Не оттуда. ( 2004-08-15 05:13:30 )
Уильям Голдинг. "Повелитель мух." Там про английских детей.
[info]irishterrier_oz - Re: Не оттуда. ( 2004-08-15 09:00:50 )
ага... типа стыдно :-) сто раз слышал ни разу не добрался %( ушел читать
[info]teaubik - надо почитать ( 2004-08-10 19:53:49 )
но вот по поводу "нечем платить пенсии"?? Щас в японии оочень высокое благосостояние народа, и денег на руках у населения немеренные тыщимилиардов. :) может я ошибаюсь?!
[info]kitya - Re: надо почитать ( 2004-08-10 23:35:25 )
не совсем. во первых деньги на руках - это только маленькая сумма от денег скопленных. проблема в том что все скопленные деньги фактически пропали после начала кризиса в 1990 году. в пенсоинном фонде просто пустота практически. а старение население огромно.
Аноним - Re: надо почитать ( 2004-08-11 03:12:50 )
Опять же, платить нечем не сейчас. Сейчас деньги в фонде есть. Хуже будет через 10 лет, когда количество людей работающих будет меньше, чем пенсионеров. И накоплений у людей много, процент накоплений к доходу в Японии выше, чем в других странах. Но вот расходы - на жилье, на медобслуживание и проч. - очень высоки. И не забывайте, японцы ведь живут долго - это вам не от инфаркта умереть в одночасье в 50 лет, нужно учитывать расходы на 20-30 лет ПОСЛЕ выхода на пенсию, на сиделок, на поддержание высокого уровня жизни в тот период, когда пенсионер еще активен.
[info]virtualsushi - ( 2004-08-11 05:35:18 )
Не вдаваясь в подробности (тут уже многие навдавались, дело не в этом), скажу одно. Самый главный момент, о котором не стоит забывать - будучи русским в Японии, Вы читали книгу американца. Думаю, не стоит заострять внимание на том, как те же американцы пытаются объяснить русским проблемы России или арабам - проблемы Багдада и иже с ним. Страна, у которой всего 200 лет культуры, всегда будет делать лишь те выводы, которые нужны стране с 200-летней культурой. Пятилетнего пацана интересует папина жизнь только с той точки зрения, купит ли папа ему мороженое. Знакомо, не правда ли. Японцы живут так, потому что им так удобнее. И проколы-просчеты, которые они в своей жизни допускают, формирует их форма сознания. Точно так же, как русская форма сознания порождает "чисто наши" проколы и проблемы. Покажте мне страну без проблем? Вы что, в рай при жизни собрались за свои кровные? Вот только чтобы объективно понять, что же действительно происходит в Японии, лучше всего общаться на эти темы с самими японцами. Хотя бы и по-английски. А лучше всего - учите язык страны проживания. На многое глаза откроются, уверяю вас, без "помощи" янки. Примерно так... Надеюсь, никого не задел. Ну, разве что американцев, так то и "за дело";)
[info]kitya - ( 2004-08-11 10:29:52 )
простите, но это нацизм. и русский и американец имеют равные права рассуждать и думать. у человека есть голова, и, поверьте, от 200 лет культуры она не зависит. Или вы хотите сказать, что вы по определению значительно умнее только потому что лет культуры у России больше? Ну так у евреев тогда еще больше культуры в 100 раз, когда еврейские предки мои уже умели читать, ваши русские еще сидели на деревьях и соответсвенно тебе надо слушать меня безоговорочно. Вы правда считаете что это разумное рассуждение? А ведь я только продолжил вашу мысль. Хочу заметить, что этот американец - был первым иностранцем получившим японскую премию по литературе за свои книги на японском. И что почему-то японцы на японском амазоне его книге поставили 4.5 звезды, большой бал. И писали положительные отзывы о ней. То есть не так он далек от реальной жизни, как вам кажется. И имеет права рассуждать о проблемах японии никак не меньше любого другого человека.
[info]virtualsushi - ( 2004-08-11 12:47:46 )
Вот когда вы напишете свою книгу о Японии, я обязательно ее почитаю. В американской же интерпретации страны, где я прожил 11 лет, не нуждаюсь. А американцы уже попробовали сказать Багдаду, как ему следует жить. До сих пор расхлебывают. И это не нацизм, а объективный факт.
[info]kitya - ( 2004-08-11 13:01:56 )
я, к счастью, книгу о Японии писать не буду, и американскую книгу, кстати написанную человеком прожившим сильно дольше вас в Японии, я тоже вас читать не заставляю. Я просто порекомендовал книгу которая мне лично понравилась и показалось интересной. Не заставлял же я ни кого читать то, что им не хочется? ну как же не нацизм. самый обыкновенный бытовой нацизм, ну осознайте пожалуйста этот факт. вы судите о человеке по тем действиям которые делал не он а всего лишь люди одной с ним национальности. это и есть нацизм. я понимаю что нелюбовь к американцам сегодня в моде. но хочу напомнить, что даже те арабские террористы, которые американцев ненавидят и взрывают там их иногда, однако же, работают исключительно за те же американские доллары. хорошо это или плохо, но роль американцев в современном мире огромна и они эту роль честно заслужили. это такой же объективный факт, как то, что европейская культура в современном мире господствующая. ну так получилось. просто в эпоху великих географических открытий европейцы поплыли и открыли все другие страны. колоннии всякие понастроили, кучу людей убили, рабов наделали. жуткие на самом деле вещи сделали, не лучше чем американцы сейчас в ираке. и тоже потом все вроде как бросили? но в историческом масштабе что получилось - что европейцы объединили и создали единый мир. если бы это сделали тогда японцы - была сейчас японская культура главенствующяя в мире. но сделали европейцы - и именно поэтому японцы надели штаны, а не европейцы наоборот кимоно. сейчас тоже самое для экспансии своей культуры делает США. Это жестокий и несправидливый процесс уничтожающий много хорошего и красивого в мире, но это объективный факт. Это я конечно все просто отвечаю на претензии США, к тому что я тут писал о Японии это никакого отношения не имеет.
[info]virtualsushi - ( 2004-08-11 13:06:27 )
Объективный факт и то, что вы не хотите погружаться в культуру страны, в которой живете, а судите по мнению доругих иностранцев. Учите язык, Китя, это никому еще никогда не вредило. Тогда и мнение Ваше будет цениться выше. В том числе и рекомендации по-настоящему хороших книг.
[info]kitya - ( 2004-08-11 13:37:38 )
Понимаете - у каждого человека свои интересы в мире. И своя точка отсчета. Одна не хуже другой я думаю. Я действительно не стремлюсь стать японцем или слиться с ними или думать как японцы или что-то подобное. Я человек европейской культуры, я люблю европейскую культуру, я говорю в терминах европейской культуры и наиболее ценю именно ее ценности. Тем не менее это не мешает мне смотреть на Японию, просто я смотрю так немножко не изнутри, а со стороны. Но тем не менее совсем не равнодушно. Интересна ли кому-то такая точка зрения - мне кажется да. Это совсем не то же самое, что точка зрения инсайдера конечно, но вообще точки зрения как раз хороши многообразием. А чтобы судить - у меня много источников. Во-первых глаза. Во-вторых мнения других иностранцев. В-третьих у меня есть друзья-японцы (англоговорящие). В-четвертых - коллеги по работе. В пятых - японские студенты которым я помогаю программировать. Это хорошо отражается в том что я пишу - я пишу в основом о том, что я вижу глазами (о природе, домах и т.д.) и никогда не пишу и не делаю никаких оценок того о чем японцы думают например. Учить язык - я безусловно согласен что мне надо было бы это сделать. К сожелению пока мой японский очень ограничен и кроме самых простых ситуаций и технических разговоров на работе я не говорю. Если у меня будет возможность - обязательно улучшу свои знания.
[info]virtualsushi - ( 2004-08-11 13:45:49 )
Да Вы успокойтесь, старина, мне с вами делить нечего. Тем более в Японии и о Японии. "Ограничивай себя - и несомненно ты останешься ограниченным" (с)Ричард Бах. Удач.
[info]kitya - ( 2004-08-11 13:57:35 )
Я спокоен. Никто не может объять необъятного. (C) Козьма Прутков. Фокус в том, что это как специализация. Хочешь добиться лучшего результата в чем-то конкретном приходится в этом конкретном себя и ограничивать, вот и все.
[info]virtualsushi - ( 2004-08-11 14:02:42 )
"- Ни один народ, - начал он, как бы читая по строкам и в то же время продолжая грозно смотреть на Ставрогина, - ни один народ еще не устраивался на началах науки и разума; не было ни разу такого примера, разве на одну минуту, по глупости. Социализм по существу своему уже должен быть атеизмом, ибо именно провозгласил, с самой первой строки, что он установление атеистическое и намерен устроиться на началах науки и разума исключительно. Разум и наука в жизни народов всегда, теперь и с начала веков, исполняли лишь должность второстепенную и служебную; так и будут исполнять до конца веков. Народы слагаются и движутся силой иною, повелевающею и господствующею, но происхождение которой неизвестно и необъяснимо. Эта сила есть сила неутолимого желания дойти до конца и в то же время конец отрицающая. Это есть сила беспрерывного и неустанного подтверждения своего бытия и отрицания смерти. Дух жизни, как говорит писание, "реки воды живой", иссякновением которых так угрожает Апокалипсис. Начало эстетическое, как говорят философы, начало нравственное, как отожествляют они же. "Искание бога", как называю я всего проще. Цель всего движения народного, во всяком народе и во всякий период его бытия, есть единственно лишь искание бога, бога своего, непременно собственного, и вера в него как в единого истинного. Бог есть синтетическая личность всего народа, взятого с начала его и до конца. Никогда еще не было, чтоб у всех или у многих народов был один общий бог, но всегда и у каждого был особый. Признак уничтожения народностей, когда боги начинают становиться общими. Когда боги становятся общими, то умирают боги и вера в них вместе с самими народами. Чем сильнее народ, тем особливее его бог. Никогда еще не было народа без религии, то-есть без понятия о зле и добре. У всякого народа свое собственное понятие о зле и добре и свое собственное зло и добро. Когда начинают у многих народов становиться общими понятия о зле и добре, тогда вымирают народы, и тогда самое различие между злом и добром начинает стираться и исчезать. Никогда разум не в силах был определить зло и добро, или даже отделить зло от добра, хотя приблизительно; напротив, всегда позорно и жалко смешивал; наука же давала разрешения кулачные. В особенности этим отличалась полунаука, самый страшный бич человечества, хуже мора, голода и войны, не известный до нынешнего столетия. Полунаука - это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, пред которым все преклонилось с любовью и суеверием, до сих пор немыслимым, пред которым трепещет даже сама наука и постыдно потакает ему. Все это ваши собственные слова, Ставрогин, кроме только слов о полунауке; эти мои, потому что я сам только полунаука, а стало быть, особенно ненавижу ее. В ваших же мыслях и даже в самых словах я не изменил ничего, ни единого слова." Ф.М.Достоевский, "Бесы"
[info]kitya - ( 2004-08-11 15:08:41 )
ой. слишком умные мысли для моих опилок.
[info]kostyusha - США ( 2004-08-15 05:34:09 )
Забавно пишет Virtualsusi; "американцы пытаются об'яснить ..." Virtualsusi не заметил, что американцы не *пытаются об'яснить*, а просто *об'ясняют* всем - у кого какие проблемы ... и решают эти проблемы. Они обяснили Японии, какие у неё проблемы, в 45м. Об'яснили русским в 92м, выиграв у них (т.е. у нас) "холодную войну". Теперь вот мусульманам об'ясняют. И об'яснят. Хоть и не быстро.
[info]diakin - ( 2010-09-11 13:23:28 )
ааа! У Кити еврейские предки! Вот не знал ^____^
[info]kitya - ( 2010-09-13 16:14:40 )
%)
[info]sanzoku - ( 2004-08-13 22:55:11 )
Не понимаю при чем тут возраст американской культуры, тем более что я не знаю как вы этот возраст определяете. В любом случае речь идет не о каких-то абстрактных янки, а о вполне конкретном Алексе Керре, который последние 40 лет живет в Японии и занимается сейчас вроде бы не охотой на федаинов в Ираке, а сохранением (или точнее восстановлением) долины Ия на Сикоку. Так вот, этот Алекс Керр написал книжку "Dogs and Demons", которая, как и любая другая книжка, может казаться полной ерундой, если знакомиться с ней в поверхностном и тенденциозном пересказе (если вольно пересказать "Письма из Хиппонии" с восторгом неофита, которому только что открыли глаза, получится примерно такая же гадость). На мой взгляд, "Dogs and Demons" Керра - это попытка понять корни кризиса (книжка писалась в разгар экономического спада в Японии). Основной вывод Керра именно в том, что речь идет не об отдельных проколах-просчетах, а о системном кризисе японской индустриальной модели. С Керром можно соглашаться или нет, где-то он явно передергивает, где-то наоборот исключительно точен, но все-таки лучше прочитать книжку, а не делать далекоидущих выводов на основании не слишком адекватного пересказа.
[info]virtualsushi - ( 2004-08-14 11:41:43 )
Вот после ваших рекомендаций эту книжку читать хочется, а от Китиных рефлексий - увы. О чем и речь.
[info]kostyusha - Читать или не читать ( 2004-08-15 05:58:57 )
А мне наоборот - после Китиного пересказа книжку прочитать захотелось. А вот после санзокушного - расхотелось. Как я определю, где Kerr передёргивает, а где - нет. Ведь я японского языка не знаю! Нет, Китя, прав Дмитрий - надо учить язык страны проживания!
[info]kitya - Re: Читать или не читать ( 2004-08-15 06:23:22 )
я знаю что прав.
[info]diakin - ( 2010-09-11 13:49:33 )
Sorry, конечно, но это бред ((( (ну 2004 года коммент, ну зачем я его прочитал и отвечаю! ;-)))))) нет, не удержаться, блин... )))
[info]de_kay - ( 2004-08-11 11:21:52 )
страшно...
[info]kitya - ( 2004-08-11 11:25:51 )
жить вообще страшно. но приходится :)
[info]de_kay - ( 2004-08-16 14:49:52 )
не, мне жить обычно приятно и радостно. поэтому я новости стараюсь не смотреть.
[info]kitya - ( 2004-08-17 00:48:33 )
факт в том, что тех кто новости не смотрит иногда в них показывают :)
[info]darkon527 - ( 2004-08-12 05:10:02 )
Теперь я уже не так счастлив приехать в Японию (Аити) на Экспо 2005... :( Однако надеюсь увидеть тебя там, и тем самым поправить свое душевное равновесие :)
[info]kitya - ( 2004-08-12 05:41:24 )
Ничего ничего. Только я не знаю буду ли я еще в это время в Японии :(
[info]kitya - ( 2004-08-12 05:42:23 )
а когда точно ты приезжаешь и куда еще не известно? буду рад встретится, да.
[info]darkon527 - ( 2004-08-12 05:48:49 )
Осенью (сентябрь-октябрь) буду точнее знать, скажу... я в командировку еду, буду разработкой телекоммуникационного обеспечения Российского форума заниматься...
[info]kitya - ( 2004-08-12 05:54:52 )
круто. но я тут точно только до марта 2005, потом - не знаю. хотя возможно в сентябре еще буду тоже конечно.
[info]kustik - ( 2004-08-26 04:10:30 )
ААА! Хочу такую книжку. Когда ее на русский переведут? ))) Огромное спасибо Вам за этот пост.
[info]kitya - ( 2004-08-26 04:25:09 )
всегда пожалуйста :) уж когда на русский - не знаю, возможно и никогда :(
[info]glowfer - ( 2004-08-26 08:58:45 )
реальная икебана не замеряла углов, а чайная церемония не была регламентирована. это были мистические процессы в которых надо было "почуствовать" как сделать правильно. а все эти правила для них изобрели только в 60-х годах, примерно в таком же "милитаристком" ключе как и образование в школе. О! Я всегда подозревал, что это так! потому что иначе - глупо как-то.
[info]kitya - ( 2004-08-26 09:03:53 )
глупо. но сейчас увы в победивших школах только так - сидеть на пять сантиметров от края татами, угол 30 градус и т.д. :(
[info]kiria - ( 2004-09-07 20:54:32 )
книжка сегоня прибыла, будем читать. спасибо за отличную рекомендацию!
[info]kitya - ( 2004-09-08 01:24:53 )
приятного чтения :)
[info]hellmaster - ( 2004-10-02 17:41:35 )
Никита, уже который месяц висит у меня ссылка на этот пост в Favorites, я иногда открываю, читаю, думаю, "ах да, будет карточка - тогда конечно закажу..." До вас не доходили слухи - может ее выложили все-таки в интернет? Или хотя бы Lost Japan, хотя, как я читал, она гораздо хуже
[info]kitya - ( 2004-10-02 23:44:03 )
не знаю - пока думаю ещё нет - по крайней мере я еще не смог заставить себя отсканить все это :(
[info]80bo - ( 2005-06-27 22:25:19 )
А можно стрельнуть почитать?
[info]kitya - ( 2005-06-28 06:47:02 )
стрельнуть то можно, но как это физически осуществить? :)
[info]80bo - ( 2005-06-28 08:16:07 )
Ну, если можно как-нибудь в выходные пересечься в городе, или еще где. Как удобнее, в общем, но только на выходных - а то на работе запара, а от Сузукакедаи до центра далекооо...
[info]kitya - ( 2005-06-28 08:22:20 )
сузукакедай кстати от моей работы не так далеко - я на йога работаю, вроде это по прямой. в выходные у меня была идея если будет солнышко пойти плавать на море. если хотите - присоединяйтесь. ну либо где-то с шинагавой рядом - я там живу
[info]80bo - ( 2005-06-28 19:57:10 )
Море - эт замечательно! А куда, Камакура - Эношима - ...? В любом случае, всеми ногами за. А мимо Йоги (почти) я аккурат каждый день проезжаю, так что готов вполне вечером заскочить, if possible.
[info]kitya - ( 2005-06-29 04:09:47 )
угу, я думал о камакуре-эношиме-зуши - или даже о миуре. мне ближе всего камакура конечно. но если таки будет сильный дождь то это все будет несколько экстремально. а вечер это когда? я там каждый вечер до 18, 18-30.
[info]80bo - ( 2005-06-29 09:53:01 )
в 18:30 у нас еще разгар рабочего дня... Тогда ориентировочно в выходные, по погоде. 08065478949, если вдруг. Борис. морю - ура.
[info]kitya - ( 2005-06-29 09:57:03 )
тяжко, а во сколько рабочий день начинается? 08055360476 Карлсон ура!
[info]80bo - ( 2005-06-29 11:47:42 )
Начинается гуманно, в 9:30.
[info]kitya - ( 2005-06-29 11:50:54 )
а у меня в 8:00 :(
[info]80bo - ( 2005-06-30 16:12:22 )
В субботу дождик обещают (P>50%), а вот в воскресение вроде ничего. Sunday?
[info]kitya - ( 2005-06-30 16:14:18 )
угу. воскресенье звучит хорошо. позвонишь мне в субботу вечером?
[info]80bo - ( 2005-06-30 16:43:17 )
Ага. Happy weekend'a!
[info]kitya - ( 2005-06-30 18:03:50 )
и тебе
[info]80bo - thanks ( 2005-07-05 10:01:25 )
Очень любопытная книжка, merci. 1/3 одолел...
[info]kitya - Re: thanks ( 2005-07-05 10:20:16 )
любопытная не то слово :) пойдем в эти выходные снова купаться? :)
[info]unokai - ( 2006-03-26 02:08:17 )
Китя, а как изменилось твое мнение о японской реальтности вообще и о книге в частности за прошедшие полтора года? кстати, электронная версия не появилась? а то у нас с амазоном не очень :(
[info]kitya - ( 2006-03-26 04:09:23 )
нет, книгу так не отсканил, сорри. а мнение - ну я так же верю что то что написано про японское правительство и экономику в книги правда - но мне наверное стало более все-равно, сам становлюсь похожее на японца видимо.
[info]streko3a - ухты ( 2006-12-07 21:59:42 )
хотелось бы почитать, но амазон до москвы не докинет:((
[info]kitya - Re: ухты ( 2006-12-07 22:00:36 )
британский амазон вроде докидывает
[info]agnia_krosota - ( 2007-03-30 18:45:36 )
А еще откуда такой высокий процент самоубийств, например? Я читала книгу советских времен о Японии, там эти проблемы были только деликатно обозначены. А теперь все уложилось в систему. Спасибо. Кстати, недавно в моей ленте друзей кто-то писал о магазинах использованного белья школьниц. Они приносят свои трусики надеванные и продают, а всякие извращенцы покупают. Вот вам и зеркальные полы.
[info]kitya - ( 2007-03-30 18:47:40 )
да есть такие магазины, я в них даже заходил %)
[info]agnia_krosota - ( 2007-03-30 19:06:31 )
Агнии этого никогда не понять.
[info]kitya - ( 2007-03-30 19:07:56 )
на самом деле это очень весело %)
[info]brother2 - ( 2007-03-31 01:27:13 )
"Почему в Японии отсутствует международный туризм (каждый год в Японию приезжает меньше туристов, чем в Хорватию!)" Ой, ну это-то совсем элементарно: 1) Сколько стоит билет скажем от Берлина до Токио, и сколько до Загреба. А если учесть, что многие европейцы любят ездить в отпуск на своих машинах - то совсем ясно. 2) Реально большинство туристов едут на тёплое море, и меньшинство - к достопримечательностям. Если теплое море есть поблизости и у европейцев и у амеров, то зачем им Япония. Те немногие, кому интересна именно Япония туда и так съездят. 3) Цены: Япония ведь дороже Европы, а вот что Хорватия, что Таиланд - дешевле. 4) Наркотики и проституция - не многие, но достаточное количество строят свои маршруты с учётом этих факторов. 5) Визовый режим: сколько человек хотят перебраться в Японию, и сколько в Хорватию - есть ведь разница, поэтому и визовый режим в Японии наверняка построже, что сказывается на туризме.
[info]kitya - ( 2007-03-31 07:32:20 )
безусловно. понятно что это можно объяснить. вопрос почему спрашивается в том смысле почему люди не меняют политику страны чтобы это стало не так. география тут ясное дело не ограничение - тайланд тоже не близок.
[info]brother2 - ( 2007-03-31 23:27:02 )
3-5 пункты как раз о тоим, почему отдыхать едут ва Таиланд, а не в Японию реально снизить цены в Японии - нет, реально облегчить визовый режим сведя его до простой формальности - нет а без этого - только внутренний туризм, что кстати не столь уж и неприбыльно - в Германии бОльшая часть туризма расчитана именно на немцев
[info]kitya - ( 2007-04-01 04:56:41 )
ну почему нет и нет. облегчить визовый режим - это вообще простая техническая формальность, а снизить цены - вопрос же не в том что это сделать сложно, а в том что прими они в свое время другие решение - они бы уже были низкие. тот же внутренний туризм не так уж и развивается при том что японцам тоже дешевле в корею слетать чем соседний город
[info]bhla - визовый режим ( 2009-04-06 19:31:36 )
Так у них же и так безвизовый режим (при пребывании до 90-180 дней) с 62 странами: http://www.mofa.go.jp/j_info/visit/visa/02.html
[info]kitya - Re: визовый режим ( 2009-04-06 19:38:51 )
это кстати не значит что они прямо так всех пускают, если не берут визу %)
[info]lopuss - ( 2007-04-11 19:33:09 )
Kitya, a Vashi deti v yaponskuu shkolu hodyat?
[info]kitya - ( 2007-04-11 19:53:01 )
ээээ.... у меня есть дети? сюрприз %)
[info]tsurumaki_sawao - ( 2009-08-03 20:22:29 )
хмм, я только добрался до этой Книги. В смысле, купил на Амазоне, но сюда зашёл позже... хорошо, что у меня тоже нет проблем с английским - буду читать. Не думал, что книга освещает столько *больных вопросов* разом. Концентрат. 狗と鬼 ps: знаю, что *tread on your pet corn*, но... книга 2001 года. Что-то изменилось? в лучшую сторону? самое главное? pps: комментарии к этой записи интересны как никогда % )
[info]kitya - ( 2009-08-04 15:02:52 )
я изменился понятное дело %)
[info]diakin - Kerr ( 2009-09-14 20:22:32 )
По моему некоторые пишут комменты не представляя кто такой Керр и почему он написал эти книги. Наверное лучше сначала прочитать книгу "Утраченная Япония" Там он пишет о своей жизни в Японии. Приведу я тут кусок, если длинный- прибейте нафих. --------- 01:12 Утраченная Япония (http://www.proza.ru/2008/11/05/478) Западные туристы в Японии, напуганные отсутствием уважения к окружающей среде и городским древностям, постоянно спрашивают: «Почему японцы, модернизируясь, не могут сохранить то, что ценное?» Так вот, Япония – это страна, в которой давний мир полностью потерял значение, он кажется таким же бесполезным, как соломенные плащи и бамбуковые корзинки, оставленные крестьянами Ия. .. В отличие от Европы, в Китае, Японии и Юго-Восточной Азии изменения произошли очень резко, более того, под влиянием совершенно чужой культуры. ... И хотя японцы восхищаются и признают прекрасными старые города, такие, как Киото или Нара, в глубине сердца они знают, что те не имеют никакой связи с их повседневной жизнью. ------ Дом я решил купить в первый же день, но переговоры заняли около четырех месяцев. Они были иллюстрацией шестого закона моих Десяти Правил Японской Жизни, то есть закона palawru (диспута), потому что в Японии невозможно что-либо решить без длительных дискуссий. Она может иметь очень мало общего с делом, но является абсолютно необходимой, и множество нетерпеливых иностранных бизнесменов, не уважавших этого закона, обрекло себя на неудачу. В моем случае переговоры шли долго не потому, что была какая-то проблема с продажей дома, а из-за языка. Зная только классический японский, я не понимал диалекта, на каком говорили в Ия. Например, сосед говорил: «Denwa zo narioru» (звонит телефон) – denwa (телефон), это слово из двадцатого века, narioru – слово из диалекта Сикоку, а zo – архаическая частица из придворного языка эпохи Хейан. У меня были такие трудности с пониманием чего-либо, что в конце концов я попросил приятеля из Токио, чтобы тот приехал, и помог мне в переговорах. Мы сидели с жителями Tsuruya до позднего вечера, а господин Такемото выполнял обязанности хозяина. Местный этикет требовал, чтобы я принял рюмочку саке от каждого мужчины, сидящего в комнате, причем не один раз, а многократно. Горячая дискуссия тянулась без конца, у меня кружилось в голове. Я с трудом мог разговаривать, но не волновался сильно, убежденный, что приятель объяснит мне все нюансы разговора позже. Наконец вечер дошел до конца, и шатаясь, мы начали опускаться в абсолютной темноте по узкой тропинке. И тогда приятель повернулся ко мне, и крикнул: «Черт возьми, о чем они говорили?» Несмотря на языковые трудности, мы подписали, наконец, договор весной 1973 года: 120 цубо земли (около 400 квадратных метров) за 380 000 иен, а к этому дом бесплатно. Тогдашний курс составлял 300 иен за доллар, значит 380 000 было примерно равно 1300 долларов. Я был студентом, и столько денег не имел, но друг нашей семьи с шестидесятых годов, еще когда мы жили в Иокогаме, согласился дать мне кредит. Это была огромная сумма для меня, и выплата долга заняла пять лет. Тем временем количество жителей долины Ия, так удаленной от развивающихся городских центров, уменьшилось на половину, а ее деревообрабатывающая промышленность и сельское хозяйство пали. В то время, когда цена земли во всей Японии пошла вверх, мой участок сегодня стоит половину той суммы, которую за нее пришлось заплатить. --- Во время уборки я не нашел никаких древностей, но предыдущие хозяева оставили все вещи повседневного использования, и я мог благодаря ним многое узнать о жизни здешних жителей. Самым интересным был дневник молодой женщины, которая жила здесь с дедушкой и бабушкой в пятидесятых годах. Искренне и трогательно она рассказывала в нем о нищете, о тоске, какую порождал в ней этот хмурый и темный дом, об отчаянном желании вырваться в город. Дневник прерывался неожиданно в момент ее восемнадцатилетия. Местные жители сказали, что она убежала из дома. Старики тогда написали на листе бумаги «Ребенок не вернулся», и повесили его вверх ногами на дверях, как заклинание, которое должно было привести девушку обратно домой. Оно не сработало, но кусок бумаги по сей день висит на дверях. --------- http://www.diary.ru/~diakin/p79327927.htm
[info]yama_mayaa - ( 2010-04-17 16:37:08 )
Спасибо за дельный комментарий, очень прояснило ситуацию.
[info]diakin - ( 2010-09-11 12:55:57 )
Ну, честно говоря, посмотрев здешние фотографии природы Японии, мне уже не кажется, что все обстоит так мрачно...
[info]kitya - ( 2010-09-13 16:16:09 )
фотографии делаются же с целью показать природу красивой, верно? от цели зависит всё. можно сфотографировать так например Москву что в на фотографиях только Кремль будет и ничего больше, но из этого не следует что все москвичи живут в кремлях.
[info]diakin - ( 2010-09-13 17:30:45 )
Не, ну все-таки.. А то уж прямо "..не найти незабетонированного места без столбов и проводов.. все засаживают кедрами.." Это преувеличение. У Керра на фейсбуке есть фотки долины Ия.. вполне себе нормальная природа ... И здесь тоже классные фотографии и рассказы .. ну то есть природу найти можно. В России вон тоже сложно найти место где "не ступала нога человека". А где она ступала - там все или перерыто или загажено. Просто Керр так пишет, что может сложиться впечатление, что совсем ничего не осталось. Но как я понял, это не так. Но конечно он Японию любит и книга очень интересная.
[info]kitya - ( 2010-09-13 17:55:12 )
ну это же на самом деле "сравнительные" описания, поэтому вопрос в том, с чем он сравнивает. я был в долине Ия. Да, там красиво. Но масштабы совершенно жуткой бетонной застройки поражают не меньше. Там всюду холмы и очень мало плоской территории, поэтому стоят огромные паркинги для туристических автобусов построенные на жутких бетонных сваях от дна долины до серидины, выглядят совершенно апокалптически. Но в Японии фотография (и фотография красивой природы) это фактически национальный интерес. Поэтому всё это построенно строго с учётом фотографической цели. В Японии практически во всех туристических местах все дороги-тропы-остановки разроботаны так чтобы с них открывался конкретный "сценический вид" и на тех же паркингах стоят специальные указатели куда встать и куда фотографировать чтобы получилось фото абсолютно "девственной" природы. шаг влево, шаг вправо - и в кадр влезут провода и бетон. А точно из точки всё красиво и дико. Хороший и понятный критерий - это популяции хищных животных. Крупным хищникам (волкам, медведям, и т.д.) необходимы достаточно большие и при этом "непрерывные" территории дикой природы для охоты. Так вот в Японии здоровых популяции кроме одного места на Хоккайдо медведей нет вообще уже, волков нет нигде и т.д. Да, в западной Европе абсолютно тоже самое. В России я не уверен так слабо себе представляю ситуацию в Сибири, возможно это не так там. Но это не значит что это единственный вариант развития. Я сейчас живу в США, страна больше чем вдвое больше по населению чем Россия. На западном побережье. Тут до сих пор иногда (но редко) горные львы детей кушают. Медведь самый регулярный зверь. Ночью иногда спишь в лесу в палатке - а вокруг волки воют. Есть свои проблемы конечно тоже, но по сравнению с Японией или Европой - это рай дикой жизни. А вот фотографий красивых "дикой" природы гораздо меньше, так как увидеть что-то сложнее - дорог и указателей как раз не построено...
[info]diakin - ( 2010-09-13 18:37:05 )
Ну, говоря о России я имею в виду цивилизованную часть, а в Сибири наверное есть территории с девственной (ну почти) природой, площадью как 5 Японий. >Но масштабы совершенно жуткой бетонной застройки поражают не меньше. Правда? Вот блин.. По словам Керра это же было вроде совершенно дикое место. И что в Японии везде так? То есть территория полностью "окультурена" ? Есть же национальные парки, заповедники для совсем дикой природы? Хотя вроде даже на вершину Фудзи есть дорога, бульдозерами сувениры завозят. Не помню где читал ))) Конечно хотелось бы увидеть реальные фотографии, а не "для путеводителей" ! Вот честно говоря, горы могли бы и не трогать, все равно там не жить. В штатах да, я читал и смотрел, зверье иногда по городам разгуливает .. тоже конечно не дело, медведЕй на помойках откармливать.. или енотов\барсуков )
[info]kitya - ( 2010-09-13 19:50:46 )
вот тебе фотография долины Ия как ее сфотографировала Катинка: сама долина Ия - это такая как бы "щель" между двумя горами. то что ты видишь на фото - паркинг туристических автобусов. они приезжают сотнями на это место, там туристы встают и фотографируют противоложный склон и получается очень красиво и "дико", он специально оставлен таким, чтобы на фотографиях хорошо получалось, действительно выглядит так красиво, как нигде на земле, во всех путеводителях этот склон показывают, все туристы потом туда приезжают, смотрят на него, видят как он красив и тоже очень довольны. А мы с Катинкой просто забрались на другую сторону пешком чтобы наоборот сфотографировать на память ту точку, с которой все красивые фотографии делают. Впечатляет вид? Меня да. Эта долина кстати - часть национального парка. В Японии внутри национальных парков вполне любят строить дороги и магазины с сувенирами. И да, не на самой вершине Фудзи, но почти рядом с ней есть магазин сувениров и туда завозят их бульдозером. А на горе Хакуба на высоте 1700 метров построен в Япониии Макдональдс. На другой вершине там же есть автомат с холодным пивом и т.д. И так практически всегда. Я прожил в Японии все-таки 7 лет и очень много путешествовал и всё это хорошо знаю. И я с одной стороны очень благодарен Японии, я именно там так сильно влюбился в природу вообще и то что мне, городскому человеку, позволило ее увидеть и полюбить была как раз та туристическая инфраструктура, сравнимой по масштабу с которой я не видел ничего больше нигде. Однако, увы, та же инфрастуктура что делает природу доступной туристам она же и уничтожает ее. В США тоже много своих проблем, но таких ошибок они не сделали.
[info]diakin - ( 2010-09-13 21:04:12 )
Слов нет!!! Хоть бы задрапировали, что ли ... прикрыли срам.. Ну ведь вписывают же строения в пейзаж , в той же Швейцарии такие красивые горные деревушки, мосты, замки.. Можно было здесь что-нибудь стилизованное.. а это ж полное уродство. Ж8-() Может оно конечно типо сейсмоустойчивое, но все равно.. современные технологии позволяют я думаю.. По-моему они эстетикой просто не озадачиваются. Можно я этот коммент с фото в фейсбук переправлю?
[info]kitya - ( 2010-09-13 21:48:27 )
есть несколько причин, но конечно отсутвие интереса самое главное... конечно можно!
[info]kitya - ( 2010-09-13 20:00:35 )
[info]diakin - ( 2010-09-13 21:07:06 )
"Photographers in Japan must be the most dishonest...." ;-)))))))))))))
[info]kitya - ( 2010-09-13 22:27:01 )
самое обидное что это происходит совершенно автоматически и я в этом поучаствовал. вот он там пишет про мост Синкё. Можешь поискать в гугле картинки http://www.google.com/images?q=shinkyo&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=en&tab=wi&biw=1091&bih=581 одна другой красивее - видно как красный деревянный мост перекинулся через речку с зелеными берегами. можно подумать что по обе стороны растут деревья... но не зря мост всегда сфотографирован ровно с одной точки. по карте легко увидеть http://wikimapia.org/1276020/Shinky%C5%8D-gate-%E7%A5%9E%E6%A9%8B слева и справа от моста 4-х полосное шоссе. и это тоже внутри нацоинального парка! а вот как его сфотографировал я http://lj2.karlson.ru/Nyohosan/shinkyo_portrait_l.jpg и катинка http://lj2.karlson.ru/Japan/Nikko/katinka/shinkyo_l.jpg а сдвинь камеру чуть-чуть влево и сразу будет видно шоссе с машинами вот так http://www.flickr.com/photos/yahnyinlondon/4511400693/#/photos/yahnyinlondon/4511400693/lightbox/ а таких фото совсем нет
[info]diakin - ( 2010-09-14 05:25:31 )
Нда, слов нет.. Да там вообще все вокруг позастроено! omg.. Ладно , посмотрю еще через Google Earth )))) Arigatou! ^^
[info]diakin - ( 2010-09-14 05:56:28 )
не, ну все таки )) http://www.panoramio.com/map/#lt=33.879680&ln=133.838968&z=3&k=2&a=1&tab=1 Идет шоссе посреди гор, а там на 10 км вправо- влево, ну типа дикая природа.. Конечно к достопримечательностям подходы организованы 8-/...
[info]kitya - ( 2010-09-14 17:46:21 )
ну типа... я же говорю, все познается в сравнении... когда дикая природа 10 км в шириной до следующей дороги - это не очень дикая. олень-обезьяна еще жить на такой территории могут, а крупный хищник - уже нет.