2004-08-10 22:16:00

Япония: Последний остров.

В далекие времена, когда еще не было ни интернета, ни живого журнала, когда не было бетонных небоскребов и мусорных островов – множество маленьких островов зелеными пятнами покрывали синюю гладь Токийского залива. С их берегов люди ловили морские раковины, чайки – мелкую рыбешку, соколы – мышей, а обезьяны – всё подряд. Острова Сарушима, Касаджима, Хирашима, Такогайжима – всего было более десяти, целый архипелаг, и люди называли его Тошима – «10 островов». Эти люди были жадные до земли – они засыпали море, присоединяли острова, снимали с них землю. Сейчас из всех островов остался только один – Сарушима, обезьяний остров.

Как ни странно остров сохранился благодаря военным. До конца второй мировой войны на острове была размешена небольшая военная база в кирпичных укреплениях и свободный доступ на остров открылся только после войны. Сейчас к острову каждый час курсирует маленький кораблик, а на острове зевак ждут развалины крепости и пляж из белых поломанных ракушек. Ходить больно, но смотреть красиво.

А рыбаков ждет рыба и ракушки.

Легенда гласит, что в апреле 1253 года монах Ничирен пересекал Токийский залив на своем корабле. Поднялся шторм и монах встал на нос корабля и запел песню, взывающую к морскому дракону. Гигантский дракон поднял голову из воды, и шторм затих, а тихие воды принесли монаха к острову. Белая обезьяна вышла ему на встречу и провела его корабль через рифы в безопасную гавань.

Теперь на острове нет обезьян, но каждый день приплывают люди, отдыхают и купаются. А потом возвращаются, оставляя игрушки.

И уезжают, назад, в город цемента и асфальта.

Фотографировала лучшая на свете [info]kat_inka

***

Тем, кто равнодушен к деревьям можно дальше не читать. Даже, впрочем, не знаю, кому читать то, что написано дальше стоит.

Люди живущие в стекле и бетоне похоже правда начинают любить цветную пластмассу и столбы. Наверное, им не нужны деревья. Вчера вот несколько жжистов стали смеяться над моей грустью о потерянной природе и хвалить замечательный футуристический мусорный остров, с его бетонными небоскребами, копией статуи свободы и маленькой копией Италии. Удивительные люди! Они думают, что Япония – это такое монолит, с единым мнением, который нельзя ругать. Они пишут слова в защиту Японии от меня. Даже если бы я хотел, то не мог бы напасть на Японию или причинить ей какой-то вред. Они видят в этом острове огромное достижение японской культуры и технологии. Простите, но увидеть в таких островах ничего кроме эклектики я не могу.

Сложно представить большего отрицания японской культуры. Когда первые европейцы попали в Японию – их больше всего поразил дух простоты царящий в жизни людей. В отличие от европейцев японцы не строили крепких каменных стен, не отгораживались от природы. Японцы жили в почти бумажных домах, живые деревья создавали тень, а солнце – освещало через открытые окна и двери. Острова из мусора покрытого бетоном, гигантизм небоскребов – как людям где в идеал возводилось правило «довольствоваться малым» потребовалось так много?

Токио, как, к сожалению, и большинство других японских городов отличается какой-то патологической ненавистью к живой природе, и патологической любовью к бетону. Если вы видели пост-апокалиптические пейзажи в аниме – то поверьте мне в одном – я не знаю другого места кроме Токио, где было бы так просто поверить в их реальность. Япония – единственное место на земле, где во всех городах все муниципальные деревья на аллеях и вдоль дорог стригут перед началом зимы, оставляя несчастные обрубки – торчащие палки стволов с обрезанными ветками. Смысл в том, что так город экономит на уборке опадающих листьев – ветки с листьями просто уничтожаются до того, как листья пожелтеют и начнут падать. Так человек успешно уничтожил самое красивое время года – осень, сделал ее неотличимой от других сезонов, - и лишился возможности шуршать золотыми листьями по асфальту, смотреть на водовороты красных листочков в воздухе. Жителям городов приходится тратить несколько часов на дорогу, чтобы отъехать куда-то в горы, где еще сохранились деревья, где еще падают красные листья.

Да и в горах деревьям становится с каждым годом все меньше и меньше. Япония единственная из азиатских стран, где до сих пор повсеместно применяются одноразовые деревянные палочки. Компания Митсубиши губит дождливые леса Мексики в этом варварском процессе.

Наверное, многие замечают (знают), что в Японии каждую весну огромный процент населения одевает, белые марлевые маски, как у хирургов, на лицо. Причина этих масок – аллергия на пыльцу дерева суги, японский кедр. Жуткая аллергия, затрагивающая глаза и кожу, каждую весну выводит тысячи людей из рабочего состояния. Особенно подвержены аллергии люди недавних годов рождения. Подобной аллергии не существует ни в одной стране мира и иностранцы, проживающие в Японии, в большинстве случаев не имеют аллергию на кедр, однако, после долго проживания в Японии (более 10 лет) большая доля иностранцев так же зарабатывает эту аллергию.

Вы видели когда-нибудь самурая с аллергией, в маске?

Фокус в том, что подобной аллергии в древней Японии не было – она всего лишь результат современного вмешательства человека в природу. Тропические леса Японии были очень богатыми на разные виды крупно листовых деревьев – жара и влажность обязывают. Беда в том, что эти деревья все разные, кривые и косые – неудобные к индустриальной заготовке. Самое удобное дерево для производства – кедр. И после войны правительство Японии приняло программу замены лесного покрова. Горные леса безжалостно вырубались и на их месте в ряд, как военные на марше, высаживаются кедры. На сегодняшний день уже 43% всего лесного покрова в Японии заменено кедром. Такого дисбаланса одного дерева ко всем другим не случалось ни в одной стране – и вот пыльца кедра вызвала аллергию. Думаете, что программу замены лесного покрова остановили? Как бы ни так. Она работает до сих пор, только сейчас высаживаются генетически измененные кедры, без пыльцы вызывающей аллергию.

Варварство? Или, может, ненависть к деревьям в крови? В конце концов, большая часть японской традиционной культуры – культура насилия и военных, культура тоталитарного контроля. Какая принципиальная разница между пытками дерева в горшке – бонсаем, и пытками целого леса?

Популярное мнение, озвучиваемое ультра правыми японцами (и, что удивительно, многие гайджины с ними в этом соглашаются, хотя те же ультраправые стоят на улице с плакатами «гайджины вон из Японии»), предполагает, что Японию «испортило» влияние западной технологии. То есть вот приехал командор Перри и все испортил. В 1868 году, когда началась модернизация и революция – один из лозунгов звучал как Вакон йосай – западная технология + японский дух. Что определило результат?

Из истории мы знаем, что во многих азиатских странах, там где европейцы были допущены к влиянию на процессы, именно европейцы помогли сохранить многие памятники культуры и традиционные искусства, когда в волне индустриализации самим азиатам они казались не нужны. В Японии же всем заправлял чистый японский дух.

Каким же тогда образом так трансформировались такие "традиционных" искусства как икебана (букеты цветов) и чайная церемония. Современные школы чайной церемонии выпускают книги с набором строжайших правил на сколько сантиметров от края татами и под каким углом держать чашку, а школы икебаны учат учеников вымерять точные правильные углы между цветами. Это выглядит как традиция, однако, традицией не является. Фактически это отрицания всего о чем была японская культура. Настоящее искусство икебаны не предполагало замены углов, а чайная церемония не была регламентирована по сантиметрам. Это был мистический процесс, в котором надо было "почувствовать" как сделать правильно. А все эти правила для них изобрели только в 60-х годах, примерно в таком же "милитаристом" ключе как и изменившееся тогда образование в школе.

Отношение современной чайной церемонии и современной икебаны к настоящей чайной церемонии и настоящей икебане, такое же, как отношение музыки к военному маршу. Это эклектика, так же как гигантские небоскребы, вырубка деревьев, и мусорные острова.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 270 )

[info]tsurh - ( 2004-08-10 06:34:12 )
Вот ведь. Грустно, однако. Иллюзии уходят.
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:13:12 )
и мне грустно, что деревья все больше становятся иллюзией в этом мире и им не находится места в футуристических городах...
[info]astarta - ( 2004-08-10 07:11:09 )
Когда я Вас читаю, то вылезаю из раковины своей обывательской жизни, и задумываюсь над вещами, о которых давно забыла думать, - но менее насущными за это время они не стали; правда в более глобальном масштабе, чем ежедневные заботы.
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:14:36 )
спасибо большое, я надеюсь мы думаем вместе :)
[info]gray_swan - ( 2004-08-10 07:16:15 )
Вот так и "бремя белого человека" по Киплингу, куда его только не занесли "с гордостью". А в результате? Жалко, очень жалко. Почитал тут для ознакомления Мураками, так он уже европейский писатель. Раньше казалось издалека, что Япония - это другая планета. А теперь Вы меня опустили на землю.
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:18:40 )
я думаю она все равно другая планета во многих отношения. просто отношения надо взвешивать.
[info]_unorthodox - ( 2004-08-10 08:31:23 )
Другая, другая, успокойся. Туда съездить - дешевле на Марс слетать. :)
[info]loghyr - ( 2004-08-10 07:17:45 )
Вторая часть очень интересна и познавательна. Зря ее так - она достойна отдельного поста... Да и вообще спасибо за рассказы о том, как на самом деле...
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:19:35 )
да я уже боюсь. некоторые странные товарищи очень странно реагируют на любую критику того что происходит в японии. они меня уже расстрелять хотят.
[info]loghyr - ( 2004-08-10 08:25:04 )
Пускай отписываются. ;)
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:51:37 )
самое смешное что они никогда не подписывались. но читают - гады.
[info]loghyr - ( 2004-08-10 09:28:22 )
Мда... И ведь что самое забавное - сами себя дискредитируют. Вдумчивую аргументированную беседу я бы с удовольствием почитал... Сделал бы выводы... Но после визга и брызганья слюной сложно человека всерьез воспринимать... А ведь, казалось бы, неглупые люди...
[info]kitya - ( 2004-08-10 09:49:23 )
видимо у них болезнь такая я думаю. она встречается. национализм называется. только в данном случае еще и не своей страны. а так антесимиты например тоже могут быть очень умными и добрыми людьми. только о евреях при них говорить нельзя.
[info]alll - ( 2004-08-10 09:47:03 )
Ну, неофиты частенько стремятся быть святее Папы Римского. Это давно известное свойство человеческого организма, ничего страшного.
[info]kitya - ( 2004-08-10 09:52:42 )
да ничего страшного конечно, но нервирует :)
[info]china_cat - ( 2004-08-10 13:16:29 )
Они как раз не неофиты. Но дело не в этом - дело в том, чтобы разобраться, как оно на самом деле. Поэтому не надо никого ни откуда изгонять - а надо просто больше писать про Японию с разных точек зрения.
[info]kitya - ( 2004-08-10 13:19:31 )
я заметь никого не изгонял, это меня изгнали.
[info]china_cat - ( 2004-08-10 13:50:56 )
Ну, Китя, по-моему, и они тебя тоже ниоткуда не изгоняли - просто не сошлись стороны во мнениях, бывает. Мне читать этот тред было не очень приятно, по целому ряду моментов - в частности, я отношусь очень хорошо ко всем сторонам конфликта - все мне симпатичны, но я допускаю, что могу чего-то не знать, что известно другим его участникам, поэтому с одной стороны - считаю, что лучше не ссориться, а с другой - отдаю себе отчёт, что многое для меня за кадром. Надеюсь, все во всём разберутся, и у нас будет больше информации о Японии - всякой.
[info]kitya - ( 2004-08-10 13:54:25 )
ну с кетпадом у меня никакой дружбы никогда не было, а некокит меня выкинула из френдов своих. кроме того когда обо мне пишут в интернете что я неприятен в личном общении и что во мне нет никакой разумности - то мне тоже неприятно, особенно когда это пишет человек который у меня бывал пару раз в гостях и общался до этого со мной хорошо.
[info]china_cat - ( 2004-08-10 14:27:27 )
Ох! Вот тем и опасны конфликты - с одной стороны, эмоции - штука такая, что градус допустимого повышается в разы по сравнениею с нормальной ситуацией, и тут же преидержать язык бывает трудно всем. И начинают лететь клочки по закоулочкам. А с другой - истина всегда будет посередине. Так как сказать всего ведь всё равно нельзя. Поэтому несказанное видится часто незамеченным, отсюда - момент наличия отсутствия лжи. Но, наверное, они не могли не сказать то, что сказали - просто раньше легче было сдерживаться, а сейчас накопилось. Чёрт его знает - ну, разойдетесь, попортив друг другу настроение, а дальше что? Может, стоит не обижаться друг на друга, а попытаться тебе понять их, а им - разобраться в твоих мотивах? Понятно, что пока обида не схлынет, это невозможно, но я всё-таки надеюсь, что из этого конфликта все стороны что-то вынесут и как-то изменятся. И они и ты.
[info]kitya - ( 2004-08-10 16:19:54 )
лично я надеюсь контролирую свои эмоции. за единственный раз в который я сказал некоректную вещь я сразу извинился.
[info]china_cat - ( 2004-08-10 18:31:59 )
Ну, когда ты соглашаешься с теми, кто некорректно отзывается о твоих противниках - это выглядит так, как будто ты под их словами подписываешься - это же твой журнал и ты в нём хозяин. Впрочем, ладно - гнилое это всё дело - я от конфликтов болею.
[info]kitya - ( 2004-08-10 23:40:05 )
да верно. проехали. теперь уже поругались и разошлись.
[info]michk - ( 2004-08-10 12:13:47 )
Прямо вот так расстрелять? Или просто :-) не хватает?
[info]kitya - ( 2004-08-10 12:22:52 )
я уже даже не уверен. вот советовали мне с ними на улице не встречаться...
[info]vika3000 - ( 2004-08-10 12:22:09 )
"некоторые странные товарищи очень странно реагируют на любую критику того что происходит в японии. они меня уже расстрелять хотят" больные люди, наверное. На всякий случай (ты, конечно, сам все знаешь, но иногда просто бывает нужно услышать, да?) - я люблю читать твои тексты именно потому, что это наиболее трезвый и непредвзятый взгляд, имхо. Так что держись:) Будут бить - зови:) закопаем:)
[info]kitya - ( 2004-08-10 12:26:37 )
спасибо! закапывать правда пока не надо - так продержимся!
[info]vika3000 - стадо поклонников - сказано сильно. Однако... ( 2004-08-10 13:28:50 )
слушай, накатала длинный коммент - стерся. У тебя в ящике не появился? а то писать уже просто времени нет... короче, вступать в дискуссию с больными на голову людьми нет ни желания ни времени. Однако, как человек, с детства по некоторым причинам связанный с японской эээ... темой, свою лепту как человек со стороны могу внести следующим образом: твой взгляд считаю наиболее трезвым, непредвзятым (а если где и бывает, то доля юмора всегда достаточно четко обозначает рамки) и аргументированным. Это я не для тебя пишу (хехе), это для тех чистых людей с неуравновешенной детской психикой, которые изучают Японию лишь по твоим запискам. Китя, ты рулишь!
[info]kitya - Re: стадо поклонников - сказано сильно. Однако... ( 2004-08-10 13:34:48 )
ой, как обидно что твой длинный коммент потерялся, мне тоже не пришел. техника - враг человека. мне очень приятно получать от тебя добрые слова!
[info]tigrafamily - ( 2004-08-10 07:25:01 )
Про бонсай красиво... Не задумывался. /*три минуты молчит и думает, потом уходит курить*/ * тИгра
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:20:14 )
я бы лично бонсай бы запрешал как пыточное искуство :)
[info]lastalajka - ( 2004-08-10 07:26:46 )
ага, страшно. но у нас тут тоже много маленьких детей болеют аллергией, государство не заботится о экологическом балансе и т.д. и т т.п. но, наверное, из-за всегдашнего русского (украинского) разгильдяйства масштабы бедствия не так велики, по крайне
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:23:55 )
мне кажется что например масштаб варварства в программе переозеленения сопостовим только с тем как большевики хотели повернуть реки вспять но большивики реки не смогли повернуть, денег не хватила и сил а японцы, по несчастью, слишком богаты и могут такое сделать
[info]lastalajka - ( 2004-08-10 08:55:29 )
есть подозрение, что деньги в конце концов закончатся. а природа восстановит баланс. и не слушай этого крикуна, которому всё направда и вообще АшиПки у тебя. уж на что я не люблю неграмотности, но даже мне они на нервы не действуют. читала недавно заметки артемия лебедева о поездке в японию - такие гадости он про все увиденное пишет! а ты пытаешься понять японцев, уважительно к ним относишься, спасибо тебе большое за это.
[info]kitya - ( 2004-08-10 09:02:09 )
да я тоже надеюсь на это - и на то что будет еще не слишком поздно. мои ошибки, к сожалению, это врожденная неграмотность. болезнь такая. я очень извиняюсь за нее.
[info]catpad - ( 2004-08-10 07:30:19 )
Продолжаешь своё славное дело, Китя ? В этом послании к народу ты просто превзошёл сам себя. Вчера у меня некоторые требовали конкретных примеров твоей лжи. Пожалуйста, прямо отсюда: Причина этих масок – аллергия на пыльцу дерева суги, японский кедр Причина этих масок - элементарная простуда. Во-первых, люди не хотят заражать других (так их воспитали); во-вторых, не хотят вдыхать холодный воздух. Простите, но увидеть в таких островах ничего кроме эклектики я не могу. Ты выучил умное слово "эклектика", но не понял, что оно означает. Остров Одайба выстроен в едином футуристическом стиле, возможно даже по единому архитектурному плану. Сложно представить большего отрицания японской культуры. Японская культура включает в себя неотъемлемый принцип итоко-дори - заимствование иностранных достижений и использование их в своих целях. На этом построена абсолютно вся японская культура, начиная с письменности (взятой в Китае). В отличие от европейцев японцы не строили крепких каменных стен, не отгораживались от природы А как же бесчисленные замки ? Или, может, они все в мире и согласии жили, а замки из бумаги строили просто так, чтобы оригами позаниматься ? Так человек успешно уничтожил самое красивое время года – осень и лишился возможности шуршать золотыми листьями по асфальту, смотреть на водовороты красных листочков в воздухе Момиджи - одно из красивейших явлений японской осени - красная листва клёнов. Всенародный праздник, так же, как и цветение сакуры. Стыдно этого не знать тому, кто живёт в Японии. Ещё стыднее - нагло врать. Варварство? Или, может, ненависть к деревьям в крови? В конце концов, большая часть японской традиционной культуры – культура насилия и военных, культура тоталитарного контроля. Какая принципиальная разница между пытками дерева в горшке – бонсаем, и пытками целого леса No comments. Просто нет слов. Японцы - одна из самых природолюбивых наций, у них это в крови. Могу доказать это тысячью примеров личных встреч. Если бы ты понимал, что такое синтоизм и пантеизм, тогда, может, и не написал бы такой чуши. Про "пытки бонсая в горшке" я лучше промолчу, чтобы людей не смешить. Это выглядит как традиция, однако, традицией не является. Фактически это отрицания всего о чем была японская культура. Японская эстетика основана на строгой регламентации, следовании правилам, отточенном мастерстве каждого движения. Снова ложь и передёргивание фактов. Сразу предупреждаю, что отвечать не намерен.
[info]alh__ - ( 2004-08-10 07:45:53 )
А что так нервничать-то? Среда открытая, можно читать разное. Откуда такие резкие реакции? Вам нравится одно, другим другое, в чем проблема? Собственно это примерно то же самое, что с пеной у рта опровергать критику России местными и приезжими. Нет? А то прямо ощущение борьбы против заговора...
[info]catpad - ( 2004-08-10 07:57:34 )
Меня немножко достали комментарии типа "а чего так нервничать-то ?" То же самое ведь я могу и у вас спросить - а чего так нервничать-то ? Ну ответил я Ките, а чего вам-то неймётся ? А по существу дела - читайте мои комментарии. Я просто вранья не выношу, причём наглого. Если вам нравится, что вас дурят - милости прошу.
[info]le_renard_noir - без эмоций...но ( 2004-08-10 08:14:45 )
вот, пока я копалась в японском стат. альманахе за 2004 год, меня опередили:)) тем не менее... 1. "Последний остров". есть еще острова Изу.. далековато от Вашего дома, правда..но корабли ходят регулярно. http://www.tokyo-islands.jp/index_2nd.htm 2. Лесов нет. немножко статистики: площадь парков в расчете на одного человека: в среднем по японии 8.5 м: от 2.9 м2 в Токио до 16,5м. в Кобэ. Для сравнения в Нью-Йорке 29м2, Лондон - 26.5м2, Париж - 11м2. Далее. 67.2 % площади японии - поля и леса, это при 53% горной местности и 7 - вулканической зоны. Жилые массивы - лишь 8,2 %, есть, правда, еще загадочное "Другое" 8,2%. 3. Стригут деревья. Зеленые запретили подстригать европейские парки? 4. Искусственные земли. Голландцы, судя по всему, еще в средневековье испахабили береговую линию Европы. 5. "Простите, но увидеть в таких островах ничего кроме эклектики я не могу." чем плоха эклектика?:) вопрос риторический. 6. "В отличие от европейцев японцы не строили крепких каменных стен, не отгораживались от природы" Ну да, постоянные землетрясения и пожары не способствуют капитальному строительству. 7. "Жуткая аллергия, затрагивающая глаза и кожу, каждую весну выводит тысячи людей из рабочего состояния. " сколько Вы знаете случаев больничных? лучше с летальным исходом и фотографиями, пожалуйста. 5. Вы особенно хорошо вышибаете слезу фразой "Тем, кто равнодушен к деревьям можно дальше не читать. Даже, впрочем, не знаю, кому читать то, что написано дальше стоит." Так и хочется закричать в ответ: что Вы я очень люблю бедные деревца! кто ж скажет, что он их ненавидит? манипулируете Кстати, как в России Москва - это еще не вся страна, так и Токио - не вся Япония. Иногда полезно бывать в провинции.
[info]nekokit - Re: без эмоций...но ( 2004-08-10 08:22:38 )
Я ему давно советую уехать в деревню, подальше от "эклектичных" островов.
[info]kitya - Re: без эмоций...но ( 2004-08-10 08:39:58 )
1. я говорил последний остров в токийском заливе. причем тут изу? 2. в большом токио самое малая площадь парков на человека среди всех крупных городов. я говорил что леса нет? я только говорил что 43% его пересажены кедром. 3. я говорил про парки вообще? я говорил про деревья в городе. и я говорил что в Японии их подстригают зимой, в европейских городах зимой не стригут. 4. И причем тут голандцы? а вот в африке вообще людей едят. это к чему вообще? 5. я говорил что она плоха? 6. и что я отрицал и говорил что способствуют? 7. летальный исход от аллергии - очень смешно. в ответ катпаду я уже послал ссылку на отчет по болезни и ее связи с модификацией леса. 8. спасибо я польщен что вышиб слезу. если вы читате мой журнал то можете заметить что я бываю в провинции и очень ее люблю.
[info]alh__ - ( 2004-08-10 08:27:10 )
Я прошу меня извинить за причиненное беспокойство. Мне неймется просто потому, что я наблюдаю всплески эмоций, которые, будучи письменно изложены в публичном месте, вызывают у меня реакцию. Собственно система комментариев для выражения реакций и существует, насколько я понимаю. "Дурят", "не дурят", все очень относительно. Я вот читал и читаю разное про Россию, с чем-то согласен, с чем-то совсем нет, но если есть _личный_ взгляд, какой смысл требовать объективности? Есть свой взгляд - можно изложить его, люди почитают, составят общее впечатление. А требовать объективизации субъективного взгляда все же как-то странно, как мне кажется.
[info]catpad - ( 2004-08-10 08:35:56 )
Вам было бы приятно, если бы некий японец засел в России и на всю Японию вещал бы про Россию откровенное враньё ? Это нормально во-вашему, если учесть, что у японцев практически нет никакого источника достоверных сведений о России. А ведь для многих его ЖЖ - единственный источник информации о Японии. Почему вы не можете взглянуть не ситуацию в зеркальном отображении ?
[info]alh__ - ( 2004-08-10 08:42:39 )
Мне неприятно, и это не гипотетическая ситуация, я могу примеры привести. Но постепенно я все таки проникся идеей, что попытка заткнуть "неправильный" источник информации гораздо менее продуктивна, чем публикация "правильной" информации. Ну и вообще "разоблачительная" идея мне не особо симпатична. Пусть люди сами разбираются, собирая свою картину из множества чужих. Кому особо интересно доедут до Японии и сами все увидят :) А "единственность" источника в данном случае дело выбора читателя, по факту есть много источников информации, ничуть не менее доступных.
[info]catpad - ( 2004-08-10 08:54:39 )
Я не понимаю, о чём вы говорите. Что значит "заткнуть" ? Я же не в Abuse Team обращаюсь, чтобы ему журнал закрыли. Я ответил ему на откровенное наглое вранье. Как вы сами написали - пространство открытое, имею право.
[info]romx - ( 2004-08-11 08:12:15 )
Да нет, я думаю это не "наглое вранье" это просто депрессивные настроения. Я уже предложил ките приехать в Москву месяца на два, очень помогает "родину любить". Чистый адреналин :) А в депрессивном настроении человек все видит в "черном свете", и даже у самых положительных вещей найдет плохие стороны ;)
[info]ostap - ( 2004-08-10 08:07:03 )
Я не специалист по Японии, но у него всё это выглядит достаточно аргументировано, а у Вас - как чистая демагогия. Например про красные клёны - так им в городе отрезают листья или всё же нет? Или про икебану - были до реставрации Мейдзи точные правила расположения веток в икебане или их ввели только после? Может Вы и правы, но нет ощущения, что Вы спорите с Китей, есть ощущение, что Вы спорите с каким-то выдуманным собеседником, с которым спорить проще.
[info]catpad - ( 2004-08-10 08:12:38 )
Послушайте, я прекрасно понимаю, что писать что-либо в комментариях у Кити равнозначно быть разорванным на куски стадом его поклонников. Поэтому на другую реакцию, в общем-то, и не рассчитывал. Если человек, который бонсай называет "мучеником в горшке", вызывает у вас уважение - я желаю вам продолжать оставаться его поклонником.
[info]ostap - ( 2004-08-10 08:24:19 )
Вот о чём я и говорю. Я не принадлежу к его поклонником, я сюда случайно зашёл вобщем-то - пролистал свою френд-ленту впервые за пару месяцев, увидел фото и заглянул. Не имею ни малейшего понятия, кто из Вас прав, но он, по крайней мере детально излагает свою точку зрения, а вы на крик срываетесь и оскорбить норовите - сначала его, а потом и меня заодно. Странно после этого ждать, что люди согласятся именно с вами.
[info]catpad - ( 2004-08-10 08:29:46 )
А у вас не вызывает опасений, или хотя бы подозрений, что абсолютно все японские ЖЖ-юзеры выступают против Кити ? Даже если конкретно я неправ ?
[info]ostap - ( 2004-08-10 08:34:04 )
Нет, потому что я не читаю абсолютно всех японских ЖЖ юзеров. Я вообще ЖЖ читаю редко. У меня вызывает опасения или хотя бы подозрения то, что Вы кричите, и то, что не ответили на два моих вопроса. А так я вполне спокоен. И ещё раз - я ни разу не сказал, что Вы неправы. Вы с какими-то вообажаемыми собеседниками спорите.
[info]catpad - ( 2004-08-10 08:37:19 )
Вы тоже спорите с воображаемым собеседником. Где вы увидели крик в моих комментариях ? Кроме того, там уже с фактами ему ответили.
[info]ostap - ( 2004-08-10 08:45:18 )
Меня факты интересуют, а не оценки. По фактам ему пока отвечали мало только что в Токио парковой площади на душу населения в 10 раз меньше чем в Нью-Йорке, где парков не очень много, - и это скорее подтверждает его точку зрения. Про аллергию тоже всё вроде пока в его пользу. По одному вопросу - про ветки - мне ответили ниже. Тут он, похоже, неправ. А про икебану пока никто не ответил.
[info]catpad - ( 2004-08-10 09:01:29 )
Он написал, что японцы ненавидят деревья. Этого достатично, чтобы больше никогда не открывать его журнал.
[info]kitya - ( 2004-08-10 09:07:25 )
ты видел у меня там стоял знак вопроса в этой фразе?
[info]alll - Между прочим ( 2004-08-10 09:55:41 )
А ведь Вы только что тоже написали "японцы ненавидят деревья". И что? Никогда больше не откроете свой журнал? :) Шутка. Отвечать не надо.
[info]avichka - ( 2004-08-10 12:37:46 )
ТАК НЕ ОТКРЫВАЙТЕ ЖЕ! Избавьте наконец нас от Вашего драгоценного пристутствия на страницах этого журнала!!!
[info]le_renard_noir - ( 2004-08-11 13:06:20 )
о статистике, у меня нет данных по НЙ, но если в среднем по странам, на Японии 338 (!) чел. на квадратный км, а в Штатах - 29. Больше, чем в 100 раз. Япония меньше Калифорнии, кстати, по площади. тем не менее они (деревья)есть ВЕЗДЕ (ну или пусть мне покажут 100 % без деревьев район. Парки и правда невелики по размеру, но их очень много, в каждом квартале практически, деревьями и кустами засажен каждый клочек земли, свободный от постройки или тротуара (при том, что тротуары здесь очень узкие, а порой их нет вообще). А вообще, неблагодарное это дело, статистику собирать, трудоемко, обязывает и народу скучно:) по поводу икебаны. пришла из кореи и китая как практика составления букетов для монахов на алтаре веке в 6. как искусство сформировалась и была стилизована в еще 14-15 веках(период Муромати), а после войны, и правда возникли различные модернистские школы икебаны, но, тем не менее, школ более 2000, я в них не разбираюсь, но смею предположить, что разнообразие углов присутствует, как и традиционная символика. Кстати, есть у меня статья на английском, там описывается составление приблизительно так: воткните центральную ветку, потом вторую, сделайте ее на 2.3 короче ну и так далее..называется: "Икебана для идиотов" и последнее, Китя описывает то, что произошло в Японии 20 -50 лет назад, не уточняя, что пузырь лопнул уже лет как 10-15 и об этом японцы уж как-то и сами догадываются, об этом постоянно вещают японские СМИ и принимаются меры на всех уровнях. все, на этом раскланиваюсь!
[info]pats0n - ( 2004-08-10 08:37:39 )
Ну зачем так категорично за всех-то расписываться :) ? Я например против Кити не выступаю. И за не выступаю. И вообще не выступаю. Просто его заметки интересно и весело читать. Плюс для общего развития интересно посмотреть на мир глазами другого человека, весьма и весьма не глупого. Даже если со всем не соглашаться.
[info]catpad - ( 2004-08-10 08:45:20 )
Да нет, он очень умный. Ум сквозит в каждом его слове. Умолкаю, умолкаю.
[info]mashasan - ( 2004-08-10 08:52:11 )
не обобщать. Я не против Кити. Но я сама решаю, как относиться к Японии.
[info]not_so_mad_irka - ( 2004-08-10 12:26:19 )
да вот как-то обобщений бы не хотелось... С Китей можно и соглашаться, а можно не соглашаться... кто как хочет
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:54:42 )
кетпед - у тебя мания величия если ты считаешь себя и некокит абсолютно всеми японскими юзерами. это совсем не так. множество людей живущий в японии или живших мне говорят теплые слова за мои посты. вот например редактор japon.ru человек живший долго в японии и изучавший японскую культуру по основной профессии, автор книг о японии сразу вчера повесил мою заметку о собаках и демонах. наверное он не думает что я вру?
[info]catpad - ( 2004-08-10 08:58:12 )
Китя, успокойся уже. У меня мания величия. Я демагог. Народ тебя любит, редактор тоже. Японцы ненавидят деревья и замучали бонсай. Всё в порядке.
[info]iime - ( 2004-08-10 10:49:55 )
А от них и американе набрались. Картошку мучают молодую
[info]kitya - ( 2004-08-10 11:11:16 )
это еще что. вот бонсай коты - это да. жаль сайт закрыли фбр. http://web.archive.org/web/20030603183331/bonsaikitten.com/bkmethod.html
[info]alexis_assa - ( 2004-08-10 14:14:23 )
кошмар...
[info]kitya - ( 2004-08-10 16:13:21 )
это естественно шутка была.
Аноним - ( 2004-08-10 20:06:16 )
Шутка не шутка, а вот шуму эта грубая подделка (на большинстве фоток видны "следы" фотожопа) наделала прилично. Это было в 2000м году еще. И насчет ФБР тоже не шутка, автору на орехи досталось, хотя чисто в легальном плане он ничего не нарушил. подробнее: http://www.hsus.org/ace/14130 http://urbanlegends.about.com/cs/animalsinsects/a/bonsai_kitten.htm
[info]kitya - ( 2004-08-10 23:36:55 )
ага. удивительная история на самом деле. оказалось что из-за такой фотошопной ерунды можно поднять такую волну.
[info]romx - ( 2004-08-11 08:15:07 )
"И тогда в обычном свете Представало в черном цвете, Все что ценим мы и любим, Чем гордится коллектив" (с)
[info]nekokit - ( 2004-08-10 08:24:31 )
Клены никто не обрезает здесь. И сакуру тоже. Подстригают только вечнозеленые кусты да деревья, у которых и листья осенью не опадают.
[info]ostap - ( 2004-08-10 08:25:49 )
Понятно.
[info]mashasan - ( 2004-08-10 08:53:18 )
обрезают и деревья - не везде, но опавших листьев осенью правда мало.
[info]ostap - ( 2004-08-10 09:10:27 )
Опять ничего не понятно :) В Европе и в России деревья тоже обрезают, - весной или летом. Просто чтобы ветки не разрастались слишком широко и не закрывали людям окна. В Японии их действительно обрезают ранней осенью, чтобы листья на тротуар не падали?
[info]kitya - ( 2004-08-10 09:13:20 )
да именно так. только поздней осенью - в начале зимы. потому что климат тут более жаркий. то есть обрезают именно для борьбы с опадающими листьями загрязняющими дороги в городе. эти факты легко проверить через интернет. просто посмотрите на любые фотографии токио зимой. это, конечно, не касается деревьев в парках, а только деревьев в городе, которые растут на аллеях вдоль дорог и т.д.
[info]kitya - ( 2004-08-10 09:20:11 )
вот статистика по деревьям http://home.interlink.or.jp/~s-araki/HP-E.htm там же тоже написано что большинство деревьев подстригается осенью
[info]ostap - ( 2004-08-10 09:51:35 )
Понятно.
[info]mashasan - ( 2004-08-10 09:22:01 )
я приехала сюда в ноябре, поэтому про раннюю осень не могу сказать, но пошуршать листьями у меня была возможность только возле университета, где учусь. Но я, честно скажу, много чего тогда не замечала, так как была просто рада, что я здесь.
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:50:48 )
ну прости, но это не правда. подстригают как раз опадающие деревья, а кусты большей частью остаются. я говорил, заметь, не о парках а о городских деревьях.
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:09:18 )
catpad - ты такой феерический идиот, каких я никогда в жизни не встречал. даже мое терпение кончилось.чтобы обвинять меня во лжи и передергивании фактов - стоит эти факты хотя бы знать. 1. Ага, конечно, все дело в простуде. Замечательная теория, если закрыть глаза на то, что неверная. Если ты не веришь мне то советую спросить у людей вокруг например. Или почитать что-нибудь. Вот к примеру ссылка на отчет по проблеме. http://www.wrm.org.uy/bulletin/60/Japan.html конечно я понимаю что принцип катпада в том, что если у него аллергии нет, то аллергии на кедр не бывает. 2. Маленькая италия и большая статуя свободы это естественно единый стиль, ага. 3. если ты не заметил, то мой пост был как раз о том где границы - до какой степени заимстование остается органическим в культуре и когда оно перестает быть связанным с культурой и начинается эклектика. я только ставил это вопрос а ничего не утверждал. 4. ты был хоть в одном самурайском замке? я был. замок отличался от традиционного дома большей частью только наличием забора с наружи. открытость во двор сохранялась. 5. я где-то писал что не знаю момиджи? тогда не стоит мне этого приписывать. я как раз писал что смотреть на эти красные листья приходится ездить далеко в горы, потому что в городе, за исключением редких резерваций-парков - вся листва перед началом зимы уничтожается. 6. Опять же - я только ставил вопрос - как хваленное природолюбие связывается с уничтожением леса и кастрацией листьев? если ты не знаешь ответа то не стоит тыкать пальцам и отрицать факты. если бонсай - что-то другое кроме пытки, когда дерево мучениями заставляют замедлить рост, контролируют кажду ветку и т.д. - то я римский папа. 7. конечно. факты - вычисление углов при построении букетов - древняя японская традиция наверное. замечательно. одна проблема - ну не могли они в древности вычислить углы, не было способа. неувязочка. защищать от меня японию - похвально. напонимает совесткие демонстрации в защиту негров. слог "раздувать знамена чернухи" - это тоже красота, я, видимо, должен очень гордится. дураков не лечат.
[info]catpad - ( 2004-08-10 08:24:49 )
Несколько замечаний: 1) "Снаружи" - пишется слитно. 2) Листья нельзя кастрировать, у них для этого нет всего необходимого для кастрации. 3) В древности умели вычислять углы. 4) "Должен гордится" пишется с мягким знаком. 5) "Хваленное" пишется с одной "н". Можно ещё продолжать список, но я не буду. Один совет: для того, чтобы с важным видом писать о другой стране, неплохо бы выучить язык своей собственной. Да, и ещё комиксы про Гену у тебя очень хорошие. Дураков не лечат - это ты правильно заметил. Счастливо.
[info]nekokit - ( 2004-08-10 08:29:21 )
Дорогой Кэтпэд, ты разве еще не понял, что Китины посты пишет не он сам? Идеи, может, и его, но редактор у него явно есть. Имен раскрывать не будем:)
[info]catpad - ( 2004-08-10 08:33:10 )
Я давно уже это понял. Только жалко мне его, если он в ЖЖ уважения лишится, то что ж останется ? А вот рисует он, скорее всего, сам. Про Гену, как я и говорил :)
[info]nekokit - ( 2004-08-10 08:36:28 )
Ничего не останется. Предлагаешь оставить в живых?
[info]catpad - ( 2004-08-10 08:41:13 )
Я желаю ему со мной не встречаться на улице. А так пусть живёт, пусть гадит и дальше.
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:56:15 )
я даже горжусь геной, смею тебя рассторить.
[info]catpad - ( 2004-08-10 08:59:17 )
Я знаю, что гордишься. И совершенно заслуженно, я вот так не умею.
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:52:15 )
редактор называется микрософт ворд.
[info]nekokit - ( 2004-08-10 08:54:48 )
Боюсь, что у него (или у нее) совсем другое имя.
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:59:18 )
ну назови, чего боишься.
[info]kitya - ( 2004-08-10 09:04:12 )
слушай, какое горе - ты же обещал не отвечать.
[info]nekokit - ( 2004-08-10 08:20:31 )
Знаю, что Китя будет опять кричать и огрызаться, но вот скажу только про маски (с остальным соглашусь полностью). Маски здесь носят и из-за аллергии, и из-за простуды. У меня есть друзья, которые без масок не могут просто выходить на улицу в марте-апреле. Но вот замечание насчет самурая, конечно, выглядит смешным. Аллергию, действительно, открыли только в 19 веке, но вот о том, что и в древности было немало своих болячек и эпидемий вроде тифа и холеры, и что умирали от обычной ангины, а сейчас против всего этого изобрели лекарства и вакцины, никто не говорит. Интересно, где Китя мог видеть самураев, кроме как в комиксах? А в литературных произведениях о болезнях самураев (этой тончайшей прослойки общества, которую люди почему-то воспринимают за единственных обитателей древней Японии), я думаю, информацию почерпнуть невозможно: они явно не были персонажами, слабости которых принято было описывать.
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:47:55 )
прости но кэтпеду я уже прислал ссылку на отчет в котором доказывается связь аллергии с программой пересадки деревьев. массовой аллергии не было до начала этой программы, то есть она появилась только после войны.
[info]nekokit - ( 2004-08-10 08:53:23 )
Да, аллергия на пыльцу криптомерий появилась только в 60-е годы. До этого ее не было, как и многих других болезней, пришедших из-за границы. Наверное, лучше было бы оставаться Японии закрытой дремучей страной.
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:58:44 )
из-за границы? я не понял может 45% кедров насадили американцы а не японцы?
[info]mashasan - ( 2004-08-10 09:31:50 )
Надя, извини, кричит и огрызается тут кто-то другой, по крайней мере, со стороны почему-то так кажется:)
[info]nekokit - ( 2004-08-10 11:31:59 )
Ну мы все хороши. Я же этого не отрицаю.
[info]vassanta - ( 2004-08-10 10:22:35 )
Ну, замки все же в первую очередь - оборонительные укрепления для войны, лишь потом место для жилья. И то, я думаю, что больше пристижу ради, чем удобства. В той же "Истории Хэкэ" (1100-1200 годы) упоминаются деревянные строения - и дворцы императоров, и поместья знати, и дома простых горожан, и хижины отшельников, и храмы... Если я ничего не путаю, то замки тесно связаны с правлением сёгунов, и появились во времена сёгуната?
[info]lean73 - ( 2004-08-10 13:27:40 )
Я с интересом читаю оба лагеря и вот что мне хочется сказать. Китя рассказывает много нового и интересного о Японии. Да, в расказах много негативного. Но мне это интересно. Потому что мне всегда хочется знать "цену" того или иного чуда. Но есть кое-что, что мне мешает в Китиных постах, и что постоянно приходится отфильтровывать. Попробую рассказать по пунктам (Всё это не столько факты, сколько мое личное ИМХО): 1. Многие люди критикуют страну в которой живут именно потому, что любят. Но это - не тот случай. 2. Иногда, мне кажется, в постах проскальзывает некое злорадство. "Вот, смотрите, не лучше они нас!" 3. Я не ощущаю желания понять, принять, полюбить. Тут речь идёт о портивостоянии: Я и страна. Или - или. 4. Склонность приписать в минус то, что не понятно, но о чём отсутствует полная информация. 5. Недостаточные знания о жизни в других странах. НО!!!: КИТИНЫ ПОСТЫ СОДЕРЖАТ ОЧЕНЬ МНОГО НОВОГО И ИНТЕРЕСНОГО. И НАПИСАНЫ ОНИ КРАСИВЫМ ЯЗЫКOM. И всётаки мне больше нравится читать catpad и kostya_inochkin или смотреть фотки renushki. Они добрее. Не могу сказать, чтобы я была без ума от Одаибо. Красивый естественный остров мне бы наверное больше пришёлся по душе. Но я рада, что существует эта сказка из будущего. Что мне нравится в твоем, catpad, подходе - ЛЮБОВЬ!!! Вы с Ренушкой ищите красивое, замечательное, удивительное в этой стране и находите, находите, находите! Вы открыты и Япония идёт вам навстречу. Ваши рассказы замечательны, сказочны. Вы - проводники любви. Вы помогли мне влюбиться в эту страну И я вам ужасно благодарна за это. Что мне не нравится - желая видеть только хорошее, вы иногда предпочитаете не сострять внимание на плохом. Ваше мнение мне очевидно ближе, но я не уверена, что оно объективно :)
[info]kitya - ( 2004-08-10 13:38:25 )
спасибо и вам. я хотел заметить что действительно я не хочу и не пытаюсь полюбить страну, я считаю что любить надо гораздо более маленькие вещи. http://www.livejournal.com/users/kitya/99519.html
[info]lean73 - ( 2004-08-11 11:05:33 )
А за что спасибо? Ну да, по поводу любви наши мнения явно не совпадают... Вторая половина поста о временном доме - то, почему я люблю Вас читать. Первая - почему никогда не стану вашим другом. Не думаю, что мне удастся вас переубедить, а потому не буду навязываться.... Хотя очень инетересно узнать: а вот мультик про того, который сидит в пруду вам когда-нибудь нравился?
[info]kitya - ( 2004-08-11 11:13:37 )
спасибо за комментарий и честную критику в нем. я не смотрел такого мультика. если речь о советском мультики, то как и советского кино, так и совестких мультфильмов мне не пришлось никогда в жизни посмотреть.
[info]catpad - ( 2004-08-11 01:32:41 )
Ты всё тут хорошо, написала, но не всё верно. Я уже постарался объяснить свою позицию у Кости Иночкина, вот: http://www.livejournal.com/users/kostia_inochkin/175129.html?thread=4818713#t4818713 Я очень надеюсь, что Китя тоже это прочитает и постарается понять, против чего конкретно я выступаю.
[info]lean73 - ( 2004-08-11 11:44:18 )
По поводу желтой прессы я с тобой согласна. Я как-то раньше не смотрела на Китины посты с этои точки зрения. Мне казалось очевидным, что другие, как и я, будут фильтровать информацию и что расказы про уродливый мусорный остров, пытки деревьев, невкусную японскую еду или японцев, ненавидящих гаиджинов, будут говорить им не столько о стране, как о том, кто пишет. Наверное я ошибалась. А по поводу желтой прессы - есть ещё один ньюанс: пока Костя Иночкин писал про Японию - я читала только его. А когда он перестал - начала искать другие источники. Один из лучших методов борьбы с желтой прессой - альтернатива. Те кому нужна желтизна - будут продолжать читать и тут уж ничего не поделаешь, но многие с удовольствием будут читать и другую прессу, если она будет так же легкодоступна и хорошо написанна.
[info]renushka - ( 2004-08-11 05:12:15 )
Анька, не совсем всё так. Ты знаешь, в "Московском комсомольце" и ему подобных изданиях много всего интересного, да и с языком всё путём, только ошибок поменьше делают. И ещё. Ни мой дневник ни дневник catpadа не являются мыльным сериалом "ежедневные объективные тепередачи о Японии" и не отражают всех углов и точек зрения нашего восприятия этой страны. Хочешь более-менее приближенной к реальности картины, я порекомендую тебе список книг, углубляющихся в разные аспекты здешней жизни. Авторы этих книжек потратили годы на их написание, перерыли кучу документов. Вот так потихоньку, сопоставляя источники, составишь более уравновешенное представление. Если только в самом деле разобраться хочешь. Так по крупицам собирается приближённая к объективности картина. А если не настолько хочется углубляться, то и развесёлую желтую прессу почитать не грех, только не стоит тешить себя иллюзией "объективности" материала, который она поставляет.
[info]lean73 - ( 2004-08-11 12:09:49 )
Ну, на обьективного информатора Китя не тянет :) Надеюсь, что многие его читатели, особенно те, кто как и я видили страну своими глазами и имеют опыт жизни в других странах, всё-таки отфильтровывают личное предвзятое мнение автора от фактов. На долгии скурпулёзный сбор информации по крупицам я деиствительно не настроена, так что обвинение в лени принимаю :) Но если среди рекомендуемых книг есть что-нибудь написанное литературно, не заумно и без миллиона терминов и ссылок - да я хочу это почитать. А ещё я читаю Китю потому, что мне интересно как работает система "тот, который сидит в пруду" :) мне интересно как на одно и то же можно смотреть разными глазами. Мне интересно наблюдать, как некоторые с радостью вылавливают негатив и питаются им. Это не приятно, но полезно. Это кусочки той психологии, которая меня всегда интересовала.
[info]dragon_in_sky - ( 2004-08-10 07:49:30 )
Печально. Исходит старая Ямато. Остается дикий гибрид из Азии и Америки. Ты ещё писал, кажется, про питание японцев (маки, бургеры)...та-же серия.
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:24:55 )
да, грустно...
[info]groats - брависсимо! ( 2004-08-10 08:03:54 )
Китя, все прекрасно, спасибо вам:) и не слушайте никого:) никто после ваших постов любить меньше Японию не станет, скорее наоборот... а спор бессмысленен.... и все больше напоминает "кто же лучше знает японскую историю и культуру?"... браво!
[info]kitya - Re: брависсимо! ( 2004-08-10 08:26:33 )
спасибо. :) я буду слушать только тех чье мнение высказывается в нормальной форме.
[info]nekokit - Re: брависсимо! ( 2004-08-10 08:30:28 )
То есть в согласительной:)
[info]kitya - Re: брависсимо! ( 2004-08-10 08:55:52 )
нет, всего лишь в неоскорбительной.
[info]pats0n - ( 2004-08-10 08:16:44 )
Респект за последние два поста - живу я тут уже 6 лет и взгляды на Японию у меня уже в принципе давно сложившиеся - страну я эту очень люблю и хотел бы здесь прожить еще очень долго, но тем не менее твои заметки помогают мне взглянуть на многие вещи по-новому. Интересно то что общий тон напоминает разговоры за жизнь с некоторыми моими японскими друзьями, особенно после третей-четвертой рюмки водки :) дыма без огня как известно не бывает. Уже заказал Cобак с Демонами на амазоне. Сенкс !
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:45:50 )
спасибо за добрые слова
[info]moon_aka_sun - ( 2004-08-10 08:20:44 )
> Так человек успешно уничтожил самое красивое время года – осень, сделал ее неотличимой от других сезонов, - и лишился возможности шуршать золотыми листьями по асфальту, смотреть на водовороты красных листочков в воздухе. Ужас! Такого, значит, у вас не бывает? Клёны
[info]moon_aka_sun - ( 2004-08-10 08:23:22 )
Click! Я так просто обалдел, когда увидел их.
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:49:15 )
очень красиво!
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:48:47 )
да, к сожалению такое невозможно в городе. приходится ехать на природу в парки.
[info]arrendek - ( 2004-08-10 08:33:56 )
О, про острова - вы видели фотографии покинутого острова Gukanjima?
[info]kitya - ( 2004-08-10 08:56:36 )
да, очень красиво.
[info]cedarnut - ( 2004-08-10 09:03:34 )
Спасибо за статью! А что будет лет через 50?:(
[info]kitya - ( 2004-08-10 09:08:35 )
этого я думаю никто не знает. и это безусловно положительный факт.
[info]all_ya_secrets - ( 2004-08-10 09:04:05 )
Кить, поздравляю от души! Теперь это настоящая слава!
[info]kitya - ( 2004-08-10 09:08:59 )
эх. я бы предпочел обойтись без нее...
[info]all_ya_secrets - ( 2004-08-10 09:13:33 )
нет, ты не понимаешь - все гениальные люди должны иметь не только почитателей и друзей, но и врагов. :)) Хотя должна заметить, что я очень удивлена - обо всем писано с любовью, но, оказывается, и это может кого-то раздражать.
[info]kitya - ( 2004-08-10 09:21:17 )
видимо некоторые люди болеют немного. мне обидно.
[info]all_ya_secrets - ( 2004-08-10 09:28:54 )
перестань. "...Китя вещает на всю Россию..." Это круто!
[info]kitya - ( 2004-08-10 09:47:18 )
http://www.livejournal.com/users/catpad/192258.html "kitya продолжает свою кампанию так называемого "объективного" подхода к Японии и раздувает знамёна чернухи" и еще мне там говорили что я - РУПОР
[info]all_ya_secrets - ( 2004-08-10 09:51:06 )
ты самый руперистый из всех рупоров! :)) И фотографии Катинкины - отличные!
[info]kitya - ( 2004-08-10 09:58:33 )
спасибо. но я хочу быть просто карлсоном, не хочу рупором :)
[info]all_ya_secrets - ( 2004-08-10 10:03:19 )
хорошо - ты самый карлсонистый из всех карлсонов!! Красивый, в меру упитанный, в самом расцвете сил!
[info]kitya - ( 2004-08-10 10:11:36 )
эх. твоими бы устами да мед пить :)
[info]all_ya_secrets - ( 2004-08-10 10:14:04 )
да, пить я не дурак! ;)
[info]vavilov - ( 2004-08-10 10:42:14 )
Если хочешь нравиться всем, то должен сидеть и молчать. Изредка восхищаясь тем какие все остальные умные и всё правильно пишут -)
[info]kitya - ( 2004-08-10 10:46:25 )
я не хочу нравится всем. я просто думаю (и до сих пор) что способность излагать мысли правильно может уберечь от злости, которая может быть только результатом непонимая. вывод один - я еще очень далек от абсолютно внятного изложения своих мыслей.
[info]vavilov - ( 2004-08-10 11:02:53 )
Главное чтобы ты не менял стиль журнала. Ведь всем, кто читает, интересно именно _твоё_ мнение А если вы с Катинкой после этого всего станете оглядываться на остальных и думать "что же они на это скажут", да плюс ещё и каждое слово со словарём сверять, то это.. это задница будет, вот.
[info]kitya - ( 2004-08-10 11:18:07 )
спасибо. мнение я всегда буду высказывать только свое, это я обещаю.
Аноним - Татьяна ( 2004-08-10 10:42:57 )
Ваши записки очень светлые и добрые.Благодаря им я открыла для себя Японию.И я тоже очень завидую Ките, что он умеет так видеть и так писать. Но видимо, кто-то с этой завистью уже ничего поделать не может.У каждого писателя были свои критики. У вас они тоже появились. Это признак серьезной литературы.
[info]kitya - Re: Татьяна ( 2004-08-10 10:48:53 )
спасибо. мне безусловно до литературы хоть какой-то еще далеко, но пусть критики будут и у меня. я не против. жалко только если я критикам так жизнь порчу, как они говорят.
Аноним - Re: Татьяна ( 2004-08-10 11:20:44 )
Зато теперь о ваших произведениях можно сказать - никого не могут оставить равнодушным.:))Вы главное не отвлекайтесь на них. Пишите. Вы даже себе не представляете, насколько у вас это здорово получается.
[info]kitya - Re: Татьяна ( 2004-08-10 11:38:03 )
я польщен :)
[info]pokte - Re: Татьяна ( 2004-08-10 16:30:48 )
"Критиков" твоего журнала я замечал нираз. Но ты Китя никак не портишь им жизнь - даже наоборот и ты сам об этом писал: человек выговорится, гадость всякую из себя выделит - ему и легче станет.
[info]kitya - Re: Татьяна ( 2004-08-10 23:27:47 )
ну буду надеятся что так - пусть людям будет легче
[info]plohoi - ( 2004-08-10 09:50:48 )
Ну, в общем, верно, хотя палочки тут делают из бамбука. Бамбук, появившийся здесь из Китая, японцы называют "врагом леса" и стремятся ограничить его распостранение, хотя вряд-ли результативно... Это примерно так же, как пытаться ограничить распостранение китайцев :) А Сарусима действительно, неплохое местечко. Сам был там пару лет назад и тоже фоток наснимал, и даже автограф на одной из стен тамошних катакомб (они, по-моему, то-ли из глины, то ли песчаника, или какого-то другого мягкого материала выполнены) оставил. Хотели мы с другом свернуть с одной из этих душных правильных тропинок и углубиться в лесок, но там везде была растянута паутина, и на каждой сидело по 2-3 больших полосатых паука. В общем, мы как вошли, так и вышли :) А ты с этим столкнулся? Еще гуляли по берегу острова. Хотели искупаться на той стороне, что к океану, но на камнях сидели буквально миллиарды огромных мокриц. Это тоже заставило изменить наши намерения :)
[info]kitya - ( 2004-08-10 09:56:49 )
не только, не только. посмотри здесь про палочки http://www.motherjones.com/news/outfront/1994/09/karliner.html мне больше всего понравилось там аукать внутри пешеры. а вот мокриц уже не было, но был знак купаться запрещено.
[info]avichka - ( 2004-08-10 09:57:57 )
Китенька, ты ж не первый день пишешь. Что за стрем из-за чьих-то там завывааний? Личное горе каждого -- его мнение. Согласна с каждой твоей буковкой в данном посте (да и в остальных ...где-то на 98%) Ты правильно все говоришь! ПРА-ВИЛЬ-НО!
[info]kitya - ( 2004-08-10 10:01:01 )
по-моему счастью у меня пока было довольно мало людей считающих меня врагом. теперь стало больше. как-то неприятно и непонятно мне этого, не ожидал. ну да ладно. спасибо!
[info]catpad - ( 2004-08-10 11:16:01 )
Китенька, я надеюсь, это не про меня ? Врагом можно считать человека, которого хотя бы уважаешь. А ты просто дурак.
[info]kitya - ( 2004-08-10 11:33:52 )
эх. ладно. во-первых приношу свои извинения что назвал тебя идиотом. прости, просто потерял терпение. больше не буду, я это не имел ввиду. нарцисизм однако из тебя так и прет. во врагах я тоже не тебя имел ввиду а другого человека которого по крайней мере я уважаю. можешь догадаться легко кого. меня одно удивляет - ты в ЖЖ гораздо раньше меня, гораздо раньше начал писать, в том числе о Японии. Во френдах взаимных мы тоже никогда не были. То что я дурак я так понимаю ты давно понял, с первых моих постов еще ты про меня разной руганью в своем журнале разрождался. И потом не раз. Я не понимаю зачем? Зачем ты меня читаешь, следишь. мне правда как-то не удобно, так тебе противно все что я говорю, ну так не читай.
[info]catpad - ( 2004-08-10 11:56:23 )
1) Apology accepted. 2) Хорошо хоть насчёт врага успокоил. А Надю ты врагом зря считаешь. Она тебе не враг, она просто за Японию душой болеет, когда ты её грязью поливаешь. Я бы поливал - она бы мне то же самое писала. 3) Ещё раз на заметку: употребляя умные слова, применяй спеллчекер. "Нарциссизм" пишется с двумя "с". 4) Зачем я тебя читаю ? Пожалуйста, объясню. Как-то раз ты, Китя, мне написал, что "Гарри Поттер - величайшая книга всех времён и народов, а Шекспир примитивен по сравнению с Толкиным" (точная цитата). Так как я никогда ещё не встречал людей с такими интересными взглядами на жизнь, то я и стал интересоваться остальными твоими суждениями. Вот и посматриваю время от времени. Мне не противно - мне интересно. 5) Ладно, закончим этот спор. Я за мир во всём мире.
[info]kitya - ( 2004-08-10 12:08:01 )
1. спасибо на этом 2. может враг и слишком резкое в данном случае слово, но я надеялся что у нас с надей могут быть неплохие отношения, я ее очень уважаю. меня удивила ее реакция, я этого не ожидал от нее. кажется раньше она была терпимее. 3. извини, в комментах мне очень неудобно технически пользоваться спелчекером. поэтому получается так плохо. извиняюсь. 4. цитата конечно вырвана из контекста, я там объяснял кажется что толкин неневидел шекспира и пытался объяснить почему. ну как знаешь. 5. я тоже не сторонник войны. рад что хотя бы в этом мы согласны.
[info]nekokit - ( 2004-08-10 12:15:29 )
Спасибо за защиту:) Я обычно дружу со всеми. По крайней мере, в начале знакомства. Потом вылазят всякие подробности характера, и отношение к человеку, соответственно, меняется. Я не вижу в этом ничего противоестественного и не нормального. Бывает, конечно, грустно расставаться с хорошими здравомыслящими людьми. А когда в человеке не видишь ни того, ни другого, то и расстаться совсем не грустно. Как бы то ни было, в отличие от некоторых, я предпочитаю реальную жизнь виртуальной и от потери виртуальных знакомых страдать, в общем-то, не буду. Вот с тобой разругаться было бы настоящей потерей.
[info]kitya - ( 2004-08-10 12:24:40 )
кстати мне казалось что раньше я бывало писал что-то что ты комментировала очень положительно и даже считала меня здравомыслящим вроде. ну может я был не прав.
[info]nekokit - ( 2004-08-10 12:27:41 )
Да, вот ты и сам сказал: " раньше бывало". Куда же оно сейчас делось? Перегорело совсем?
[info]kitya - ( 2004-08-10 12:43:55 )
даже и не знаю, но надеюсь что нет. прошу заметить что критика у меня японии всегда в журнале была, в том числе очень резкая. и тебе она уже не раз не нравилась. были и посты наоборот, о том что я люблю в Японии и т.д. помню вот еще не так давно написал сначала о том как я не люблю японскую еду и ты сочла это обидным (хотя это вообще-то был шуточный пост), а потом я писал через некоторое время о том что я люблю в японии и почему рад что я здесь http://www.livejournal.com/users/kitya/121574.html?thread=4653542#t4653542 и я до сих пор так думаю и от слов не отказываюсь своих. я просто не хочу видеть мир однозначно черным или однозначно белым. а каждый пост выражает конкретное настроение, оно разное бывает. однако вот раньше ты компаний по борьбе со мной не начинала. так что может стоит и тебе подумать - может у тебя что-то выгорело что ты стала нетерпимой к чужому мнению и его выражению? интеллегентность и образованность человека она именно в том чтобы знать и принимать все возможные мнения, я так думаю.
[info]nekokit - ( 2004-08-10 12:52:29 )
Бесспорно. Но просто есть критический порог, дойдя до которого все выплескивается наружу. Что ж, желаю тебе и дальше такой же продуктивности. Хотелось бы, конечно, чтобы больше было светлого. Уверена, что твои посты не оскуднеют без моего "ФЛУДА" (лексика не моя - подобной не владею. Только что почепнула из твоего журнала). Адьос.
[info]kitya - ( 2004-08-10 12:58:20 )
эх. адьос не более исконно русское слово чем флуд. ну что же, остаюсь с уважением к тебе и желаю поменьше болеть и побольше терпения и уважения к отличным от тебя.
[info]nekokit - ( 2004-08-10 13:00:43 )
Предпочитаю отличных от меня просто не трогать и предоставляю самим себе. Вот и сейчас так же.
[info]kitya - ( 2004-08-10 13:09:27 )
это называется ограниченность. широкосмотрящий на мир человек пытается отличных от меня понять. это по-моему более достойно.
[info]nekokit - ( 2004-08-10 13:11:46 )
Пусть все живут своей жизнью. Какой хотят. Мешать я никому не буду.
[info]kitya - ( 2004-08-10 13:22:25 )
я собственно тебя ни в каких смертных грехах и не обвиняю
[info]vdali - ( 2004-08-10 16:53:22 )
\\\интеллегентность и образованность человека она именно в том чтобы знать и принимать все возможные мнения\\\\ где ж ты таких интеллигентов видел? интеллигенты - это как раз нетерпимые к чужому мнению снобы и всезнайки, закомплексованные убогие идиоты. а "знать и принимать все возможные мнения" - это не интеллигентность, это новопарадигмальность ;)))
[info]kitya - ( 2004-08-10 23:30:10 )
нигде не видел. я грешным делом думал что хотя много кто считает себя интеллигентом, но на самом деле очень мало кто является. Я, например, не являюсь, впрочем и не считаю. Значит новопарадигмость - это значит абсолютно правильно!
[info]vdali - ( 2004-08-11 02:32:28 )
Я тебе всегда говорил, что ты - НАШ! ;)))
[info]kitya - ( 2004-08-11 02:41:21 )
я рад, я и хочу быть НАШ. Времени только мало :)
[info]catpad - ( 2004-08-10 12:32:23 )
Вот с тобой разругаться было бы настоящей потерей Ну вот ещё ! Накаёку :)
[info]avichka - Ааа...разбаловали мы тебя:))) ( 2004-08-10 12:10:17 )
Каждый приличный человек должен иметь врагов, а то как-то не солидно:) А виртуальные недоброжелатели -- это даже не враги, а так...любители повякать ибо сами (catpad и иже с ним) способны лишь обсуждать в своихъ ЖЖ тебя и твое мнение (специально сходила посмортеть). Ну не могут люди так писать и думать, поэтому, как птички тари, ковыряются в пасти крокодила. НЕ нравится -- пусть не читают или пишут (тебе в пример!:) что-нить в 100 раз лучшее в СВОЕМ ЖЖ. Но они ведь этого не делают. ТАК ЧТО ПРОСТО ЗАБЕЙ, КИТЕНЬКА!
[info]nekokit - Re: Ааа...разбаловали мы тебя:))) ( 2004-08-10 12:19:15 )
Если бы он сам это все писал. На то, что писал именно он, кроме комментов вроде "Что стало с твоим русским языком!" и не было. А так, хороший псевдоним - "КИТЯ КАРЛСОН и Ко."
[info]kitya - Re: Ааа...разбаловали мы тебя:))) ( 2004-08-10 12:25:52 )
я не понимаю надя, что за инсинуации. я даже понять не могу откуда они берутся. ну кто за меня пишет, назови этого человека, мне прямо самому инетерсно. может поможет мне он писать лучше.
[info]avichka - Надя, я сейчас расплачусь... ( 2004-08-10 12:27:13 )
Вам могу повторить то же, что и catpad. Не нравится -- не читайте. Создайте свой клуб любителей своего ника. Мне все равно. кто стоит за ником Китя. И даже сил допустить, что это девушка-лесбиянка. Плевать. Мне нравится то, что я читаю в журнале данного лжеюзера. И точка. И не надо мне полоскать мозги на предмет разъяснения, где тут он врет, а где нет. Мне не 15 лет и я в состоянии сама разобраться в этом. ПыСы. Смею заметить, что предыдущий пост, на который Вы любезно соблаговолили ответить, был адресован не Вам !!!
[info]nekokit - Re: Надя, я сейчас расплачусь... ( 2004-08-10 12:37:33 )
Рассмешили Вы меня девушкой-лесбиянкой. Про подробности распространяться не буду. Но я согласна с Вами, что пишуший альянс дело свое делает весьма неплохо. Иначе бы не было такого количества читателей. Мне вот только интересно одно: неужели Вам не понравилось бы читать что-нибудь светлое о далекой и неизвестной Вам стране, чем то, как "болеют обжирающиеся гамбургерами чудаки-капиталисты в задыхающейся от отсуствия натуральных деревьев стране"? Насчет ПыСы: я знаю, что то было адресовано не мне, но явно обо мне. А если Вы хотите общаться так, чтобы на Ваши слова отвечал только Китя, то для этого есть имэйлы, АйСиКью и тому подобные вещи. А здесь каждый имеет право ответить на все, что ему заблагорассудится.
[info]avichka - ТО, что делаете Вы здесь... ( 2004-08-10 12:40:58 )
...называется простым и емким словом ФЛУД!
[info]nekokit - Re: ТО, что делаете Вы здесь... ( 2004-08-10 12:43:05 )
И таким русским!
[info]kitya - Re: Надя, я сейчас расплачусь... ( 2004-08-10 12:48:45 )
ну скажи, ну пожалуйста, ну что за альянс! мне так интересно. просто как-то уж совсем какая-то шпиономания выходит. сначала меня обвиняют в том, что я "раздуваю знамены чернухи" и "веду компанию против японии". потом, видимо, решив, что одного меня на "компанию против японии" действительно мало и это один я как-то не выгляжу достаточно угрожающе появляется идея-фикс что за мной на самом деле скрывается секретный альянс (видимо ЦРУ) построенный ради дискредитации Японии. Я угадал?
[info]nekokit - Re: Надя, я сейчас расплачусь... ( 2004-08-10 12:54:08 )
Ты очень умный Китя. Уверена, что справишься и без меня.
[info]kitya - Re: Надя, я сейчас расплачусь... ( 2004-08-10 13:00:10 )
спасибо на добром слове. жаль ответа я так и не узнал.
[info]kitya - Re: Ааа...разбаловали мы тебя:))) ( 2004-08-10 12:22:00 )
да я разбаловался конечно. а что делать! мне слишком повезло с читателями :)
[info]catpad - Re: Ааа...разбаловали мы тебя:))) ( 2004-08-10 12:42:40 )
Дорогая девушка!!! Мне очень лестно, что вы лично сходили посмотреть в мой ЖЖ!!! Только вы были крайне невнимательны!!! Кроме обсуждения Кити у меня там есть ещё много разных умных мыслев и словов!!! Ура!!!
[info]nekokit - Re: Ааа...разбаловали мы тебя:))) ( 2004-08-10 12:45:51 )
Ура!!! Я от всего этого так уже устала. А главное, сколько драгоценного времени это отнимает.
[info]catpad - Re: Ааа...разбаловали мы тебя:))) ( 2004-08-10 12:49:04 )
Так давай же последуем ценному совету вышеозначенной девушки и избавим этот журнал от нашего присутствия.
[info]nekokit - Re: Ааа...разбаловали мы тебя:))) ( 2004-08-10 12:53:04 )
Уже попрощалась.
Аноним - ( 2004-08-10 11:56:40 )
Есть такая порода людей: японофилы называются. Сказать им, что вчера на улице в Токио, или еще там где-нибудь, увидел собачью какашку, они тебя, эти любители всего японского, на клочья разорвут. И тут есть такие, читают они Китины заметки, вопят: "люди, не верьте тут все вранье..." Не вранье это- просто, хочешь быть интересным преувеличь. Что Китя с успехом и делает. Большинству нравится. Сам долго живу здесь(на Хоккайдо, правда), с многим согласен, со многим -нет, но Китины заметки читаю, потому как интересно. А это наверняка и есть главная задача Кити- привлечь внимание людей.
[info]kitya - ( 2004-08-10 12:17:54 )
я надеюсь я не буквально преувеличиваю. то есть если я увидел одну какашку то не стану писать что я увидел 10. просто такой журналисткий прием - фокусировка. то есть выбирается что хочется сказать и чтобы было интересно и что-то упрошается и т.д. в конце концов так любую мысль можно свести к анекдоту но если остановится где-то по середине то может получится интересная заметка, немного забавная. а если бы я на каждое слово писал точные цифры то я бы никогда не должен был использовать такие прилагательные как много или мало или какие-то оценки вообще. но это бы выходила научная работа а не пост в ЖЖ и не многим я думаю было бы интересно.
[info]vdali - ( 2004-08-10 17:28:34 )
на хоккайдо? кто? где? почему не знаю? или знаю?
[info]nekokit - ( 2004-08-10 12:05:24 )
Интересно, какой процент из той информации, что доносит Китя, Вы видите НЕ в первый раз?
[info]kitya - ( 2004-08-10 12:34:29 )
хочу заметить что иситнность информации не определяется количеством ее повторений. то есть если сказать 100 раз конфета во рту слаще не становится. а определяется иситнность в той или иной степени аргументацией. кроме того говорить что-то новое - единственная возможность сделать что-то полезное словами, повторять то что говорил кто-то до тебя - это просто плагиат. так что не понимаю какая разница кто сколько раз что видел?
[info]catpad - ( 2004-08-10 13:11:52 )
Тут просили фактов насчёт листьев. Их есть у меня: http://www.livejournal.com/users/catpad/192910.html
[info]kitya - ( 2004-08-10 13:17:23 )
фотографии очень красивые. ну раз уж я спорю - то. про спор - ну раз уж так - то фотографии сделаны в парке. а я говорил не о парке а о городских деревьях. ссылку на статистику (собранную японцем!) по городским деревьям я вроде уже давал http://home.interlink.or.jp/~s-araki/HP-E.htm мало того что выходит что городских деревьев меньше в разы чем во всех крупных городах, так еще и факт отрезания веток перед началом осени у большинства городских деревьев японец тоже подтверждает.
[info]avichka - ( 2004-08-10 13:34:05 )
Вы вроде бы обещали избавить этот прекрасный ЖЖ от своего присутствия. НЕ бросайтесь хоть обещаниями. Итак тут нагородили...
[info]catpad - ( 2004-08-10 22:07:55 )
Уй мадам! Как ловко вы распоряжаетесь в чужом журнале! Уже, видно, чувствуете его своей вотчиной. А согласитесь - только Китя может решать, кому сюда ходить, а кому нет. Вот он мне даже извинения принёс, если вам невдомёк. И чем вам листочки мои не пришлись по душе ? Предлагаю психотренинговое упражнение: закрываете глазёнки и представляете, что листочки выставлены не мной, а Китей. В течение 3 минут. Ну как, полегчало ? Красивые листочки ?
[info]kitya - ( 2004-08-10 23:58:29 )
не волнуйся, даже я не хочу решать кому сюда ходить и кому нет - я за свободу слова. хочешь ходи - хочешь не ходи. и девушка тебя тоже не прогонит, просто о твоем собственном обешании тебе напомнила. но если ты передумал - ну пожалуйста. все равно на девушек бросаться не хорошо, ты же мужчина! я извинения принес за свои конкретные слова, действительно был не прав, но это же не значит что я с тобой согласился во всем. это так к слову. листочки как я уже заметил очень хорошие и очень-очень красивые. только они никак не к спору, а просто так я думаю. в споре они ничего не доказывают, так как я говорил совсем не о том. да и грех было бы таким красивым листикам быть только ради какого-то банального спора.
Аноним - ( 2004-08-10 13:41:32 )
"для многих его ЖЖ - единственный источник информации о Японии." Наверное не единственный, но у некоторых об этой стране заметки настолько пресные, что и комментировать там нечего. Их, этих комментов, там в десятки раз меньше, чем здесь. Похоже, это элементарная зависть.
[info]catpad - ( 2004-08-10 22:10:10 )
Это не похоже - это самая настоящая зависть! Я вообще по жизни ужасно скучный и пресный человек. А тут такой праздник жизни! А я на нём чужой. Естественно, обзавидовался. Вон он и рисует лучше меня. Кто ж это выдержит!
[info]kitya - ( 2004-08-10 23:51:36 )
а для меня остается загадкой как с информацией из моего же юзеринфо можно бегать как с компроматом :)
[info]catpad - ( 2004-08-11 01:42:02 )
Китя, какой компромат! Я же восхищаюсь. И потом, мы же с тобой помирились, помнишь ? Я просто отвечаю злопыхателям.
[info]kitya - ( 2004-08-11 02:53:05 )
значит мне опять показалось ну ладно
[info]kemushi - Меня понесло... ( 2004-08-10 13:44:27 )
Когда-то наш Калининград называли городом-садом, одним из самых зеленых городков...Теперь у нас тоже всюду урбанизация, или как там её...В общем тоже повырубили, пообстригали, понасадили вересков на клумбах ( а какой от них толк!) Нам по весне дышать нечем от пыли, а раньше липки всю пыль на себя брали. А теперь дворники не убирают ( они весь мусор сметают в кучи, а кучи вывозят тока к июлю, и то если повезет) Так эти кучи разносит снова, а листьев нет, потому что власти города сочли необходимым "подровнять" растительность на проспектах...Одно радует, во многих дворах еще есть заросли. А Япония...Меня завораживает старая япония. А новая привлекает своей яркой обложкой... Аниме, поп культура ( как я понимаю она насквозь эклектична)...большего мне от современной японии не надо, ну разве что еще бытовая техника. А от старой японии я даже не знаю чего я хочу, я от неё, наверное ничего не хочу, она просто не отпускает, зачаровывает и не отпускает. А японцы не понимают что-ли? Я бы если приехала в Японию первым делом побежала, конечно по магазинам и всяким там метро...Но потом-то я бы порвалась к старине...к природе. Вот же глупые :( У них такая красивая природа...А они не ценят. Это наверное так же как и у нас тут не ценят, когда на месте маленькой аллеи,заросшей сиренью начинают строить уродский пластико-стеклянный торговый центр, каких уже под сотню в городе...И при этом сиреневую аллею считают бескультурной неухоженой позорностью города, а безвкусное пластиковое уродище - гордостью...идиоты :(
[info]kitya - Re: Меня понесло... ( 2004-08-10 13:49:06 )
японцы бывают самые разные! совсем нет никакого единого японского мнения. и конечно многие есть что уже привыкли и полюбили пластик и асфальт и даже гордятся этим, но есть и очень многие кто, так же как я, скучают по простоте, по простой природе и настоящей японии. сейчас настоящая япония остается только далеко от города, в диких деревушках и каждый год их становится все меньше. но многие, многие, скучают и жалеют о потерянном. вот посмотрите коммент http://www.livejournal.com/users/kitya/130971.html?thread=5762715#t5762715 "Интересно то что общий тон напоминает разговоры за жизнь с некоторыми моими японскими друзьями, особенно после третей-четвертой рюмки водки :) дыма без огня как известно не бывает."
[info]kemushi - Re: Меня понесло... ( 2004-08-10 14:20:55 )
Эх..Но молодежь-то...глядя на их попсу (вобще сплошные американетки) Оно понятно, конечно люди разные...Но не люди ж балом правят, а все больше те кто за властью. У нас главный архитектор ,просто наверное, неумная женщина. В Японии какой-нить министр землепользования ( ну или что-то вроде этого :) Наверное тоже недалекий... А то что во вранье обвиняют - глупо...Ты пишешь свое мнение. И Япония все-равно останется тем же чем является для меня сейчас :) Просто я, например, буду теперь знать где что и как в этой Японии.
[info]kitya - Re: Меня понесло... ( 2004-08-10 16:18:26 )
к сожалению балом правят вообще не люди, а некоторые механизмы лишенные чуств - бюрократия, деньги, корпорации. И даже будть тут самый умный министр - ничего бы не решило... спасибо
[info]kitya - Re: Меня понесло... ( 2004-08-10 13:51:13 )
беда японии как раз в том, что она очень богатая страна и тут слишком много денег чтобы строить уродливые пластиково-стеклянные торговые центры и т.д. а так процессы, конечно, к сожалению всюду одни и те же. когда нибудь они приведут к очень плохому концу.
[info]kemushi - немного грустно стало ( 2004-08-10 14:28:11 )
А может не надо о грустном :) А то что-то как-то не по себе стало. Расскажи в следующий раз что-нибудь жизнерадостное, нэ?
[info]kitya - Re: немного грустно стало ( 2004-08-10 16:20:56 )
обязательно. как только у меня у самого будет радостно на душе :)
[info]kemushi - Re: немного грустно стало ( 2004-08-11 14:19:28 )
Пускай скорее станет радостно :)
[info]kitya - Re: немного грустно стало ( 2004-08-11 15:07:50 )
буду стараться
[info]kemushi - Re: немного грустно стало ( 2004-08-12 09:57:48 )
Хорошо старайся.Пускай тебе помогают стараться. Мы тут тоже поможем :)
[info]kitya - Re: немного грустно стало ( 2004-08-12 10:33:29 )
мерси
Аноним - Re: Меня понесло... ( 2004-08-10 14:59:25 )
[Снова я из Прибалтики] Кемуши -- уважаю :)) Хороший взгляд на вещи, прямо как в "поколение Х". А по поводу аниме и его корней, так в общем там и от старой Японии много чего есть. К примеру древние традиции театра кабуки. И иногда без знаний древней Японии трудно понять смысл некоторых моментов в аниме. А бытовая техника сейчас всё равно в Китае делается ;)) Невыгодно её в такой дорогой стране прозводить.... А вот японские авто -- сказка. Надежность просто невероятная, европейские (большинство) не могут конкурировать с ними в этом плане.
[info]kemushi - :) ( 2004-08-10 15:38:01 )
Аниме, отчасти, мне за то и нравится, что в нем новое иногда через понимаение старого подается. Ну и, выходит аниме все-таки воплощают мечты рядовых японцев о некоторых вещах. Мне еще нравится, как они там поэтизируют, что-ли, жисть свою. А техника...Ну ласкает мне как-то душу надпись "Made in Japan"? даже если это на тайване сделано :)
Аноним - Re: :) ( 2004-08-10 21:27:59 )
Так купи себе "японку". Благо Литва рядом да и Германия недалеко (если ты действительно из Калининграда;)) Мне бы ваши цены на топливо, на Mitsubishi Eclipse разъежал бы :)) Насчёт аниме... Каждый разное там высматривает. Я вот треш-аниме люблю (azumanga, excel saga, puni puni poemi, cosplay complex и так далее). Правда, никогда не откажусь от лишнего просмотра классики, как Ранма 1/2 или А!MS! Ведь эмоционально как цепляют, однако :))
[info]kemushi - Азуманга форева! ( 2004-08-11 13:04:06 )
Я действительно из Калининграда :) Тока вот машина мне не нуна :) Я не создана для этого :) Я как та училка из Азуманги, которая не Нямо ^_^
[info]atredi - ( 2004-08-10 14:18:47 )
хмм, а не сюда ли ездили отдыхать персонажи Азуманги? :) и не здесь ли родина великой кошки Йамамайя? :)
[info]kitya - ( 2004-08-10 16:14:33 )
ой, я даже не знаю что это.
[info]pokte - ( 2004-08-10 16:33:22 )
http://av.rds.yahoo.com/_ylt=A9ibyK0bShpBDDsARQOHBqMX;_ylu=X3oDMTBwanIybjRqBHBndANhdHdfaW1nX3Jlc3VsdARzZWMDc3I-/SIG=11lh0u1fo/**http%3a//akira.anime.ru/akari/figures/Yamamya2.jpg пардон :))
[info]kitya - ( 2004-08-10 23:37:30 )
красивая куколка :)
Аноним - ( 2004-08-10 20:20:21 )
Они вроде на юг, за Окинаву ездили. http://zooclub.ru/wild/hish/55.shtml "Единственным известным местом их обитания являются субтропические заросли острова Ириомоте, площадь которого всего 292 квадратных километра. Остров Ириомоте входит в группу островов Рюкю, расположен он всего в двухстах километрах от Тайваня. "
[info]kitya - ( 2004-08-10 23:42:22 )
какие классные кисы
Аноним - ( 2004-08-11 11:58:49 )
Прошу прощения, но по - моему не за, а НА Окинаву, помните, там ещё деревянные ворота, которые нарисованы на какой - то японской купюре? М.
[info]s3ah0kzz - ( 2004-08-10 14:57:31 )
Поменьше книги гадкие читать нужно :) Предпоследний параграф - 100% из книги ведь взят.. =)
[info]kitya - ( 2004-08-10 16:22:28 )
ну книги у меня уже нет (взяли почитать) но абзац тут почерпнут из нее неодин. просто я об этом сейчас думаю и это у меня в голове. ну и что? я не считаю все равно эту книгу плохой.
[info]s3ah0kzz - ( 2004-08-10 16:35:14 )
я в амазоне нашел кучу негативных рецензий...почитай их..может полегчает :))
[info]kitya - ( 2004-08-10 23:26:14 )
какую такую кучу. в амазоне на английской версии средний бал 4 звезды и ни одной отрицательной рецензии написанной японцем. в целом большинство безусловно положительные. на японском переводе у амазона.co.jp ситуация с оценкой книги еще лучше - это 4.5 звезды. это простите очень хороший результат - те же 4.5 звезды в японии получает например книга "властелин колец".
[info]winged_bird - ( 2004-08-10 19:03:06 )
Среди 189 комментов мой затеряется, но я все-таки напишу. Главное, ВАша точка зрения. ТОчку зрения Кэт-пада или Некокита мы найдем, если захотим, но я к ним зашла - там все скучно и серо. А вот Ваша страничка - праздник души. Насчет бонсай - конечно пытка, что бы там этот Кошкин_Коврик ни говорил. Если у деревца годами отстригать, все, чем оно растет, это что- приятно что ли? Насчет воинственности культуры - не знаю, конечно, но самураи скорее всплывают в памяти, чем чайная церемония...
[info]kitya - ( 2004-08-10 23:47:30 )
ага, я тоже так думаю. деревце же живое, и ветки его тоже живые и растут. нет ничего доброго заставлять их рости как вам хочется, а не как им. я имел в виду что в японии единственный образованный класс - который писал книги и вообще создавал культуру - это были как раз военные, самураи. остальные только рис пахали и о их культуре мы ничего почти и не знаем. а даже чайная церемония естественно проводилась тоже исключетльно самураями и их женами.
[info]winged_bird - ( 2004-08-11 08:24:16 )
Китя, Вы что, читаете все отклики?! Когда же Вы пишете свои посты? И когда работаете? Я бы на месте Вашего работодателя призадумалась... :)) Спасибо за ответ. Мне добавить нечего, кроме того, что на таком большом расстоянии наши представления о Японии встречаются.
[info]kitya - ( 2004-08-11 09:24:57 )
Ага, я все читаю. У меня такой работодатель к сожалению сейчас, что ему все равно.
[info]catpad - ( 2004-08-11 01:35:38 )
Послушайте, вы, крылатая_птичка, самое последнее дело - за глаза издеваться над чьим-то никнеймом. Это говорит о вас много хорошего и, видимо, много плохого обо мне.
[info]kitya - ( 2004-08-11 03:01:51 )
по-моему тебя просто перевели на русский, наверное это не было издевательством. скорее просто шутка. знаешь как звучит микрософт в переводе на русский? и что Билл Гейтс обижается?
[info]winged_bird - ( 2004-08-11 08:18:51 )
У Вас есть другой вариант перевода Вашего несомненно афористичного ника? Просветите. Это ни чем не говорит. Кроме того, что агрессия вызывает точно такое чувство в ответ. И разговоры о том, что Вы не злобствуете, а спорите, безосновательны, потому что, если бы Вы сказали "Китя, это ложь!" -это полемика. А если:"Китя, это НАГЛАЯ ложь и передергивание фактов", то это - агрессия и злобствование.
[info]catpad - ( 2004-08-11 08:27:04 )
Да, есть. Заходите в коммьюнити и всё узнаете.
[info]winged_bird - ( 2004-08-11 09:15:25 )
Зашла, ничего не узнала о переводе ника, только то, что создается книга , связанная с кошками. Я их терпеть не могу, потому что собачница. Буду благодарна за простое пояснение ника. Впрочем, если его не будет, переживу.
[info]catpad - ( 2004-08-11 10:33:16 )
Вот цитата с первой страницы сообщества: "Коротко Сообщество создано с целью создать книгу полностью онлайн. И потом издать её "во плоти". Подробно Существует сайт — The Amazing CatPad. На нем можно рисовать котов мышкой, причем тут же они появляются в галерее сайта. Почему именно котов? Исключительно по историческим причинам (я лично люблю собак)." Сайт сделал я. Кошек я тоже не люблю.
[info]winged_bird - ( 2004-08-11 13:44:55 )
Спасибо за пояснение. Кошка-коврик - я была недалека от истины... :)) "Почему именно котов? Исключительно по историческим причинам (я лично люблю собак). Сайт сделал я. Кошек я тоже не люблю." - а еще наезжают на женщин за ИХ логику... :)
[info]evr - ( 2004-08-10 19:29:41 )
Китя, ты хороший, очень хороший. Не идеальный, как и все мы, но твои устремления добры, а это уже немало. А твои оппоненты - подвержены плохим чувствам и потому даже если они бы стали говорить что-то дельное, слушать их было бы неприятно. Не обращай внимания, впрочем, ты это и сам знаешь. Продолжаем читать, твои благодарные френды. :)
[info]kitya - ( 2004-08-10 23:48:21 )
спасибо от меня благодарного тебе :)
[info]kolossal - ( 2004-08-11 00:49:08 )
Интересный (хотя, наверное, и предвзятый) взгляд. Но Вы не задумывались над тем, что как раз-то в эклектичности футуристического острова и проявляется японский дух? Другой народ просто начал бы его строить с нулевого цикла без всяких эклектик. И ещё. Конечно, вся японская культура зиждится на регламентации: вспомните стандарты кимоно или татами. Другое дело, что во времена творческого подъёма ценился, разумеется, свободный поиск мастера. А какое может быть сейчас творчество в чайной церемонии – иноземной традиции, которая не так давно возникла и благополучно мумифицировалась (т.е. умерла)? Так что господство регламентации тоже очень японское явление, и причины такого засилья надо искать просто в упадке классических традиций.
Аноним - ( 2004-08-11 02:58:25 )
Китя хоть критикует чужую страну, а не обсерает свой родной город, как это делает Некокит
[info]kitya - ( 2004-08-11 03:13:24 )
Я как раз ставил вопрос там, то есть как раз хотел задуматься - эклектика это уже или нет? В конце концов у всего есть свои границы. В определенном смысле это как раз то о чем я говорил когда говорил о "милитариситческом" духе японской культуры. то есть милитаризм это как раз регламентация прежде всего. марш такой. однако ни в одной стране не было такой яркости и разнообразия одежды, как в кимоно. то есть художник был все-таки свободен и не регламентирован? это опять был вопрос скорее в посте а не утверждение.
[info]foumart - про деревянные палочки... ( 2004-08-11 05:21:07 )
Есть, есть еще в Азии страны, где очень широко пользуют одноразовые деревянные палочки. Например, Ю.Корея. Из чего сделаны они - не знаю, видимо, из сосны. Видимо, из российской. Где они сделаны, тоже не знаю, видимо, в Китае (гдеж еще?). Из бамбука палочки делают только дорогие и неодноразовые. Пластиковые тут что-то не очень любят... Тщательнее проверяйте источники информации ;)
[info]kitya - Re: про деревянные палочки... ( 2004-08-11 10:40:25 )
http://www.motherjones.com/news/outfront/1994/09/karliner.html источник информации - Rainforest Action Network я сам в Ю. Корее не был, но утверждается что большинство ресторанов в Ю. Корее в том числе используют многоразовые палочки, тогда как в Японии многоразовые палочки не используются в общественном питании никогда. Я это слышал не из одно го источника. Если у вас есть цифры по числу ресторанов или вы можете их оценить - будет интересно услышать.
Аноним - Re: про деревянные палочки... ( 2004-08-11 15:14:36 )
Ням-ням!! Снова из Прибалтики. В общем-то в данный момент поедаю вполне себе европейский овощной салат _китайскими_ палочками. (made in china то бишь). По крайней мере на них написанно БАМБУК. И выглядит древесина вовсе не как сосна, теб более рассейская. Насчет японских не знаю. Но эти самые китайские у нас навалом по цене где-то 13 евроцентов пара. Это включая все расходы на доставку, НДС и прочее. Я даже и не знаю, одноразовые они или нет. По крайней мере можно пользоваться и несколько дней при необходимости (но их тогда надо мыть, ессно). По такой цене каждый день менять не проблема :)) Проще каждый раз новые покупать, чем мыть :)) А что в общепите одноразовыми пользуются, так по-моему это даже как-то стандартно. К примеру, если еду из китайского ресторана заказывать, то туда палки ложат.
[info]kitya - Re: про деревянные палочки... ( 2004-08-11 15:18:56 )
если палочки надо ломать (она склееные как-бы продаются), то это одноразовые палочки, иначе - нет. в заказанной еде да дают одноразовые палочки. а вот если вы придете в ресторан физически то палочки вам дадут новые или помытые старые? так вот если каждый раз новые - то это крайне не гумманный расход леса, уж лучше вилкой есть.
Аноним - Re: про деревянные палочки... ( 2004-08-11 15:26:45 )
Gomen, линк забыл дать, там переводная статья размещена: http://russia-japan.nm.ru/inopress44.htm
[info]kitya - Re: про деревянные палочки... ( 2004-08-11 23:21:19 )
спасибо, очень интересная статья!
Аноним - Re: про деревянные палочки... ( 2004-08-12 10:24:27 )
[] Да, статья любопытная. А сайт так вообще я давно уже почитываю, считаю его самый крутым (и самым строгим при этом) ресурсом по Японии на русском языке. А палки тут да, одноразовые. (Разламываются после вскрытия из пакета). Это я к тому, что кто-то тут пытался втереть что из бамбука только дорогие делают :)) Очевидно, дело обстоит как раз наоборот. Из бамбука одноразовые лучше всего и делать. В Китая бамбук не переводится несмотря на более чем миллиард китайцев ;)) Интересно, а сколько палочек в год ТАМ употребляют? :))
[info]kitya - Re: про деревянные палочки... ( 2004-08-12 10:28:41 )
я думаю зависит от того - эти палочки делают из вырашиваемых человеком деревьев или из настоящих лесов? а то если из лесов то леса и кончится могут.
[info]romx - ( 2004-08-11 08:06:02 )
Ну, kitya, тебя понесло :) Апокалипс нау просто какой-то, и как они еще живы все. Приезжай-ка ты в Россию, в Москву, тут тебя научат любить заграницу ;).
[info]kitya - ( 2004-08-11 10:14:27 )
ну что за сравнения я не понимаю. может лучше сразу поехать в руанду, там голод вообще, после этого любое место где еда есть понравится. но что это докажет?
[info]catcher_in_why - ( 2004-08-11 09:26:30 )
Прочитав комментарии других гайджинов, хочу заметить, что ваш журнал - самый искренний из известных мне журналов о жизни в Японии. И это хорошо, что он очень личный и речь идет именно о взаимоотношениях [info]kitya с окружающей его реальностью (что бы это ни значило). И не могу не пожелать, чтобы хандра и ощущение враждебности окружающего мира (столь часто культивируемое политиками и иже в своих целях) побыстрее прошли. И тогда с огромным удовольствием буду читать про неожиданные находки и яркие впечатления о жизни на этом непростом архипелаге. Как говорят на немного другом востоке, самый холодный час - перед рассветом, так что с неподдельным интересом продолжаю читать ваш журнал. P.S. К слову, и в наших краях есть похожий остров
[info]kitya - ( 2004-08-11 09:37:03 )
спасибо. очень красивый остров, завидую.
[info]catcher_in_why - ( 2004-08-11 09:41:24 )
Приезжайте как-нибудь в наши края - здесь гораздо больше нетронутой (на первый взгляд) природы, да и жизнь менее суматошная
[info]kitya - ( 2004-08-11 10:23:22 )
я обязательно попробую, я действительно очень люблю ваши края и иногда там бываю :)
[info]zmeyanya - ... ( 2004-08-11 10:22:38 )
каждый человек сам опрелеляет для себя смысл жизни...для кого-то это посадить дерево, построить дом и воспитать сына, для кого-то - заработать все деньги мира, для кого-то - лежать и ничего не делать...кто-то чувствует себя хорошо только в городе, тогда как другой не находит в нем себе места...но времена не выбирают, и если современное общество индустриализировано, то можно либо жить в нем, либо создать свой мир - с деревьями, полями, прудами...свободной природой...и жить там...только это куда сложнее, чем в городе
[info]kitya - Re: ... ( 2004-08-11 10:35:00 )
а я думаю что можно и просто придумать тот мир что тебе нужен. и что на самом деле там где ты живешь это это и будет и ничем иным быть не может :)
[info]zmeyanya - Re: ...придумать можно ( 2004-08-11 11:01:26 )
но в реальной жизни тебя окружают тот же бетон, асфальт, духота и теснота, и что бы ни придумывалось, открываешь глаза - и все это ненавистно и раздражает. а жить с закрытыми глазами - нонсенс
[info]kitya - Re: ...придумать можно ( 2004-08-11 11:04:28 )
Иван Бодхихарма склонен видеть деревья Там где мы склонны видеть столбы...
[info]zencd - ( 2004-08-11 10:29:23 )
Вот дискуссия-то развернулась, прям военный конфликт; но ничего - всё равно каждый остался при своём мнении. Интересно из таких "войн" вообще что-то полезное можно вынести ?.. Гуру ;-) , жду следующего поста.
[info]kitya - ( 2004-08-11 10:33:44 )
думаю можно. понимание людской психологии. иногда прямо знаешь уже что за слова определенные люди собираются сказать :)
[info]zencd - патриотизьмь ( 2004-08-11 10:55:42 )
Меня удивляют комментарии типа "ты живешь в этой стране (россия или япония) так не смей говорить о ней плохо, а если сильно хочется так уезжай" - какой-то однобокий патриотизм получается. И ведь есть же такие непонятные люди - непонятней чем Япония ...
[info]kitya - Re: патриотизьмь ( 2004-08-11 11:06:09 )
да я понял - больные они, больные однозначно. вообще фразы начинаюшиюся словами "ты не должен говорить" могут сказать только больные люди, не знающие что такое свобода.
[info]iime - ( 2004-08-11 17:22:32 )
В частности, что за слова говорят поклонники Гринписа.
[info]kitya - ( 2004-08-11 23:24:41 )
в часности да
[info]iime - ( 2004-08-12 17:34:10 )
Вот, кстати, рассказ "на случай" :) http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/chapek45.txt
[info]kitya - ( 2004-08-13 01:07:30 )
Чапек как всегда гениален.
[info]vibrio - ( 2004-08-11 13:07:25 )
Благодаря военным остались острова не только в Японии. Вот и у нас на Курилах остались, и даже там редкие звери еще водятся. Только военные любят оставлять всякий хлам: бомбы, железки, бетонные сооружения...
[info]kitya - ( 2004-08-11 13:48:15 )
тут тоже осталась кипричная крепость полуразрушенная. но лучше это, чем совсем нет острова я считаю :)
Аноним - Esche raz ob entomologii... ( 2004-08-11 22:06:03 )
Entomologija Japonii i japonzev kogda-to davno zdes' ochen' burno obsuzhdalas'... Ja poprobuju dobavit' nemnozhko k dannoj ser"eznoj nauke i poprobovat' sostavit' entomologiju emmigrantov, ne vazhno v kakoj strane zhivuschix... Emmigrazija ni dlja kogo ne proxodit bezboleznenno i ostavljaet glubokij sled v lubom cheloveke kotorij cherez eto proshel. Ja bi podrazdelil vsex emmigrantov na dva osnovnix klassa - te dlja kotorix shok bil stol' silen chto ideja exat' kogda-libo kuda-libo esche raz vigljadit sovershenno nevozmozhnoj. Dannij klass delitsja na dve osnovnie gruppi: te kto v dannoj strane pitaetsja prizhit'sja vsemi silami i vsemi silami pitaetsja slit'sja s mestnim naseleniem (starajas' ne obraschat' vnimanie na to, chto mestnoe naseleni smotrit na nix nemnozhko kak na eksponati v zooparke -- posmotrite-ka kakoe chudo, inostranez a pochti bez akzenta govorit!!), vtoraja gruppa, ludi kotorie prizhit'sja ne mogut no i uexat' tozhe ne mogut, i kootorie rugajut vsex i vsja vokrug obvinjaja vse okruzhenie vo vsex svoix neudachax... Naibolee zhalkij podklass emmigrantov, i vidimo chast' uchastvujuschix v spore oshibochno prinjali Karlsona za etot tip. No, kak mne kazhetsja, Karlson k etomu klassu ne otnositsja. Est' esche odin, vtoroj klass emmigrantov, eto ludi dlja kotorix shok ot pereezda bil stol' silen, chto oni otorvavshis' ot odnogo mesta, uzhe ne mogut prizhit'sja nikgde i nikogda, komu po bol'shomu schetu vse ravno gde zhit', i kotorie prodolzhajut zhit' na chemodanax v lubom meste, chuvstvujut sebja turistami i rano ili pozdno pereezhajut kuda-libo esche i esche i esche... Imenno etot turistskij i poverxnostnij vzgljad - vzgljad so storoni delaet zapiski Karlsona stol' populjarnimi sredi storonnix chitatelej. Ludi etogo tipa pitajutsja schitat' sebja grazhdanami mira no oshibajutsja, poskol'ku takovix na samom dele ne suschestvuet. Ja i sam navernoe otnoshus' k etomu tipu... Xochu zametit', chto v entomologii ne bivaet xoroshego i ploxogo kak tarakan ni chem ni luchshe i ni xuzhe muxi, tak i odin tip emmigranta ni chem ni xuzhe i ne luchshe drugogo i vse mi v odnoj tarelke... Posle togo, kak mi opisali klassifikaziju emmigrantov, pogovorim teper' ob ix povedencheskix osobennostjax. Neiskushennomu nabludatelu mozhet pokazat'sja chto razlichnie klassi emmigrantov terpet' ne mogut drug-druga i imenno etim vizvanna dannaja burja v chajnom stakane. No eto oshibochnoe mnenie, posmotrev kak na istoriju etogo zhurnala mi legko vidim chto raznie tipi emmigrantov v techenii dolgo vremeni osoznajut svoju prenadlezhnost' k raznim tipam i vpolne dolgo mogut zhit' v mire. Problemma emmigrantskix obschin v drugom. Ludi, v svoej prediduschej zhizni privikshie k raznoobraznomu i emozional'no bogatomu obscheniju i s vozmozhnost'ju vibirat' s kem i kak obschat'sja, okazivajutsja v situazii s ochen' ogranichennimi vozmozhnim krugom obschenija, gde naibolee vazhnim dlja nix obscheniem javljajutsja te-zhe chitateli-pisateli etogo-zhe zhurnala. Dlja storonnego issledovatelja, ochen' smeshno nabludat', kak vojna, nachavshajasja s klassicheskix russkix "Kto vinovat?" i "Chto delat'?" Zakanchivaetsja glavnim russkim voprosom "Ti menja uvazhaesh'?" Imenno eta nexvatka obschenija i emozional'nij golod i zastavljaet emmigrantov iskusstvenno pridumivat' sebe luchshix druzej i glavnix vragov... Nu i nakonez poslednee. Xochu podderzhat' Karlsona, t.k. on ochen' perezhivaet iz-za etoj pustjakovoj buri, kotoraja i jajza vivedennogo/viedennogo ne stoit. T.c. vsja moja podderzhka tebe. Nu i dat' emu sovet (a ja, kak mne kazhetsja, poka esche imeju pravo davat' emu soveti) - men'she obraschat' vnimanie na eto nu i po vozmozhnosti derzhat'sja podal'she ot immigranskix sborisch, dabi ne zapirat' sebja v slishkom uzkij krug obschenija... SK.
[info]kitya - Re: Esche raz ob entomologii... ( 2004-08-11 23:46:30 )
Spasibo! Ya dumayu eto ochen' pravilno chto ti skazal i mne uzhe pravda nadoelo perezhivat'.
[info]journalol - ( 2008-03-15 22:48:11 )
История Японии берет свое начало в 11000—300 гг. до н. э. Японские археологи датируют следующий период — мезолит (для которого характерны охота, рыболовство и сбор растений — 11000-300 гг. до н. э.). Этот период так же имеет всеобъемлющее название Дзёмон (буквально — след веревки) по характерному рисунку на керамике того времени. Во внешних аттрибутах синтоистских храмов много общего, но это объясняется тем, что история единого японского государства насчитывает полтора тысячелетия (с IV века н. э.). В 1603, во время сёгуната Токугава было положено начало изоляции Япония от остального мира в связи с начавшейся торговой и культурной экспансией европейцев. В течение XVII—XIX веков Япония переживала период относительной стабильности и рост культуры. После заключения договора с США в 1854 и открытия портов страна пережила индустриализацию и модернизировала экономику.