2004-08-15 18:02:00

Япония: Глупые рассуждения о сельском хозяйстве.

Я вчера вот о фруктах и якудзах написал. А сейчас можно я немного по рассуждаю? Нет, не о жестоком обращении с продуктами и питания. Не бойтесь. Наоборот, о том как их тут растят и зачем. Нет, все-таки бойтесь, рассуждать буду долго.

На самом деле, конечно, продукты просто так не путешествуют по свету. В индустриально развитых странах, за редким исключением, выращивать продукты становится не выгодно.

Во-первых, уровень жизни в индустриально развитых странах обычно не низкий. В индустриально развитой стране, допустим, для примера, самая массовая профессия это пусть будет инженер. Инженер - это квалифицированная специальность, ему сначала учиться пришлось долго, вкладывать деньги в свое образование и т.д., так что теперь он за бесплатно работать не будет - то есть зарплата у него тоже не низкая, а значит и средние цены, которые, как известно, определяются больше не затратами, а тем сколько готовы заплатить покупатели, тоже не маленькие будут. Если в такой ситуации вы хотите завести и крестьянина - то нужно обеспечить и его сравнимой зарплатой, иначе он просто не выживет на одном подножном корме. А это сделает его продукцию значительно дороже, чем сельскохозяйственную продукцию из более бедных стран. Во-вторых, в более бедных странах тех самых индустрия как раз не развита, что способствует обыкновенно гораздо лучшей экологии. То есть фрукты и овощи становятся не только вкусны, но и полезны. Ну и, в-третьих, транспорт сейчас бывает самый разный и не такой уж и дорогой, даже самолеты, так что вполне реально доставлять самые свежие овощи и фрукты куда угодно. Этим можно даже победить сезонность - года на одном краю земли лето, то на другом краю - зима, так что можно подобрать так, что всегда и все будет.

В результате большинство индустриально развитых стран большую часть фруктов и овощей импортируют. Конечно, Япония тоже индустриальная развитая страна, и даже слишком. И стран, менее индустриально развитых и более фруктово-овощных рядом полно, - Китай, Вьетнам, Австралия, наконец. Однако, в Японии на первый план выходят несколько другие соображения. Раз тут есть крестьяне, то их надо поддержать, не смотря на эффективность. Это вполне логично.

Беда в том, что помочь крестьянам очень сложно и их положение в Японии не смотря ни на что весьма и весьма плачевно. Пошлины на импорт действительно правительство подняло до запредельных высот, что сделало все фрукты и овощи в Японии очень и очень дорогими и наличие их совсем не велико. Продаются они все по штучно, и в супермаркете легко увидеть как какая-нибудь домохозяйка покупает одно яблочко, на семью. Вечером она его домой принесет, на кусочки порежет и каждому по дольке яблока даст. Такова плата которую платят все жители за наличие собственного сельского хозяйства. Безусловно, это по-своему очень здорово. Ну не съешь ты так слишком много и растолстеть значит, тоже причин не появляется. А, кроме того, когда чего-то мало, то оно кажется гораздо вкуснее и его гораздо больше ценишь. И главное - чувствуешь сезоны, не хуже всяких осенних листьев. Ну, вот, как понять что новый год, если мандарины и хурма будут появляться не к новому году, а будут лежать круглый год? Какая весна без мушмулы? Так никакого ощущения праздника не будет.

Был такой анекдот в СССР про советского и финского парней. Советский спрашивал у финна

- Когда у вас клубника появляется первая?

- Ммм. В 9-00, когда открываются магазины?

Но нам такого счастья не надо.

Однако одними высокими ценами сыт не будешь. Крестьянам кроме цен для выращивания еще нужна земля. И желательно побольше. И вот в этом заключается главная проблема. У многих крестьян такие маленькие участки земли, что даже если выращивать на нем только самые дорогие <подарочные> фрукты, то много, с тех 10 картофелин которые влезают физически на твое поле, все равно не заработаешь.

Да, я говорил, что рынков у фруктов и овощей тут два, в отличие от других стран, где обычно всего один? Первый рынок - рынок фруктов и овощей для питания. Этот рынок в свою очередь делится на две категории. В первой категории продаются фрукты вкусные и крупные и сладкие и овощи крупные и яркие - и это самые дешевые и доступные народу фрукты, дороже, чем можно себе представить в любой другой стране, но еще доступные в малых количествах. Во второй категории продаются фрукты и овощи мелкие, морковки тощие и кривые, яблоки кривые и кислы - это экологическо-чистые продукты, выращенные без использования химических удобрений. Такие фрукты и овощи уже гораздо дороже и их больше покупают люди по богаче, заботящиеся о своем здоровье. Обычно обычные и экологическо-чистые продукты продаются по разным магазинам.

Второй рынок же вообще абсолютно другой. Это рынок подарочных овощей и фруктов. Продаются они тоже в отдельных магазинах подарков. И цены там такие, что есть самому такие фрукты и овощи ни одному нормальному человеку и в голову не придет - там еще надо будет скидываться на десятерых чтобы какому-то большому начальнику подарок подарить. Одно яблочко может стоить до $ 100 а красивая фруктовая корзина и $ 500! Естественно о вкусе или экологической чистоте таких овощей (да подарочные картошки тоже бывают, я видел!) и фруктов вопросов ни у кого не возникает - тут главный упор делается на размер и красоту, как продукта, так и его упаковки. Так появились нежно-желтые персики (выращиваются в темноте), квадратные арбузы (в стеклянных коробках), яблоки с рисунками (с помощью закрывающих свет наклеек).

Так вот, проблема в земле. Конечно, Япония действительно небольшая страна с немаленьким населением. Вопрос, однако, в том как в такой ситуации быть. Некоторые западноевропейские страны, вон, плотность населения и побольше имеют. Государство в Японии контролирует землю через механизм налогов на землепользование (его величина зависит от того, как вы эту землю используете) и налогов на наследие (в Японии налог на наследие доходит до 70% и фактически является механизмом отбирания земли у населения, предположим ваш родственник владел гектаром земли и умер, а у вас нечем заплатить 70% - в таком случае земля или ее часть просто продается с аукциона и так случается в большинстве случаев).

Чтобы поддержать сельское хозяйство государство делает большие скидки в налоге на сельскохозяйственную землю, не зависимо от того, где она находится. То есть если вы в центре Токио решите разбить огород - тоже будет скидка. Из-за того даже в Токио не мало фермеров. Рисовые поля можно встретить под развилками многоэтажных автотрасс, там, где никогда не бывает солнца, и где все время капает какая-то черная вода с дороги, и на углах оживленных перекрестков. Представьте, как если бы в Москве у кого-нибудь бы было картофельное поле на Тверской улице или вдоль Ленинградского шоссе? В Токио - это самое обычное зрелище. Тяжелых металлов конечно в таком рисе - больше чем риса. Но мы едим. Раз с иностранным фермером правительство борется, то приходится есть то, что дают. Сразу за моим домом вот живет один фермер, его огород состоит из небольшого полуоткрытого парника. А чуть подальше, на переезде через дорогу номер 1, жуткую длинную и очень забитую машинами и грузовиками, загазованную трассу, которая идет чуть ли не через всю Японию, стоит курятник и с утра поют петухи.

Фокус в том, что тут правительство играет само с собой в двойную игру. Для сельского хозяйства нужна дешевая земля, для промышленности - наоборот. Фактически все благополучие японской индустрии зависит от искусственно завышенных цен на землю. Когда вот уже почти 15 лет назад лопнул пузырь, то цены на землю сильно упали и появились те самые <плохие> займы, данные под обеспечение землей. С тех пор попытки завысить цены не землю обратно стали одной из целью программ оздоровления экономики. Работает это вот как. Налог на использования земли выбирается такой, что в случае использования это земли под жилье, он начинает расти с ростом этажности здания. Таким образом, поддерживается неэффективное использование земли в жилых массивах, особенно в городах. Даже в Токио, где земля очень дорога, средняя этажность - всего два этажа. Но сколько бы земля не стоила - людям все равно надо где-то жить. В результате жить приходится в квартирах не больше размером, чем норки кроликов, а копить на них очень долго. Эти скопленные деньги копятся населением в банках. А банки отдают их деньги в практически беспроцентные кредиты под залог земли крупным индустриальным корпорациям. Таким образом, за счет плохих жилищных условий индустрия получает почти неограниченный и очень дешевый кредитный ресурс на развитие. Цены на землю так высоки, что ипотечные ставки в банках расписывают на три поколения!

Это, конечно, работает хорошо, но только до тех пор, пока рядовой японец верит в то, что ему повторяет правительство на каждом углу - Япония очень маленькая, это объективная трудность и поэтому надо смериться и терпеть тесноту. Как только обыватель выйдет из себя - хорошим это может не кончится. И это уже не кончилось ничем хорошим для фермеров. Потому что жить-то всем надо все равно и это значит, что большинство равнинных земель Японии уже застроены жильем и очень плотно. Под рисовые поля просто остается очень мало места. Что обозначает, что целиком обеспечить себя даже только рисом Япония, не смотря ни на что, не может, и часть риса все-таки приходится везти из Китая. Фактически единственным заповедником действительно работающего сельского хозяйства пока остается самый непригодный к сельскому хозяйству северный регион - Хоккайдо. Там холодно и зима почти как в России. Поэтому людей там живет очень мало. Поэтому там ходят коровы, которые дают молоко и масло, растет картошка и даже арбузы. Думаю, что даже одну корову, наверное, нигде в Японии, кроме Хоккайдо, встретить - шансов вообще нет. Вот самые вкусные продукты в Японии - хоккайдские.

P.S. Потерпите ещё немного. Вот, что я думаю еще стоит заметить. Конечно, поддержка родного крестьянина вопреки любой экономической целесообразности - только часть очень большой системы, которая в Японии называется системой общественной службы. Эта система порождает бессмысленные профессии, созданные только для того, чтобы всем хватило работы. Если вы видели, как когда на улице ведутся дорожные работы и один человек капает яму, а пять стоят вокруг него и регулируют движение - знайте, это оно. Знаете сколько сотрудников JR (железнодорожная компания) необходимо, чтобы поменять лампочку? Шесть. Один меняет лампочку, двое - поддерживают стремянку, трое - регулируют движение вокруг. Проверено на практике.

Причина огромных цен на товары в магазинах (в среднем в 4 раза выше европейских), огромных цен на услуги и транспорт (метро в Токио стоит дороже, чем такси в некоторых странах) именно в этой системе. В 2000 году французский супермаркет Carrefour (Перекресток) открылся в Японии. За всю историю он стал всего вторым иностранным супермаркетом (после Toy'Я'us), открывшимся в Японии. Будучи второй по величине сетью супермаркетов в мире (только после Wal-Mart), c оборотами больше чем у иных автомобильных концернов и опыт экспансии не только в Европе, но и в Латинской Америке и Азии, Carrefour имел действительно наполеоновские планы на Японию. Дело в том, что в Японии магазины покупают товары не напрямую у производителей, как это происходит в Европе, а через систему оптовых посредников, значительно увеличивающую цену. Планы Carrefour состояли в том, чтобы сломать эту систему и таким образом добиться двукратного снижения цены. Продавать напрямую такой крупной сети выгодно и производителю, и магазину, и покупателю. Однако, система оказалось сильнее - связанные со своими дистрибьюторами самыми разными отношениями включая родственные японские производители стали бойкотировать Carrefour, до тех пор пока он не согласился на такие же цены, как по всей Японии.

Система общественной службы не только заставляет нас платить больше, но и делает работу значительно менее эффективной. Многие бизнесы страдают от пере-регламентации. Бюрократия, составляющая огромную часть общественной службы, достигает в Японии небывалых высот. Например, мне недавно понадобилась справка о работе. Вы думаете, я иду к секретарше и она выписывает мне такую справку? Как бы не так - она выписывает мне другую справку, которая печатается и заполняется. На ней я должен написать какую справку я прошу и причины, по которой мне эта справка нужна, заполнить свой адрес и подписаться. После этого форма запроса на справку кладется в конвертик, запечатывается, наклеивается марка и по почте конверт отправляется в центральный офис, который совсем не далеко. Потом в центральном офисе другая секретарша берет мою форму, выписывает мне справку и снова посылает по почте. Минимальный срок на любую справку в результате - две неделе. Как вы думаете, почему по почте, а не скажем по e-mail? Потому что мы обязаны использовать для этого случая почту - почтальоны, как и секретарши, тоже хотят заработать денег.

Конечно, для страны с такой историей автономности как Японии желание иметь возможность обеспечить себя продуктами питания самостоятельно велико. Конечно, низкий уровень безработицы, который должна обеспечить система социальной службы, влияет положительное на социальное состояние населения. Беда однако в том, что эта система уже не может работать - у обывателя просто нет больше денег на оплату такой гигантской системы. Поэтому Япония не смотря ни на что просто физически не может обойтись без китайского риса, а безработица не смотря ни на что выросла до 5.4 % в 2002 году. Сравнимая цифра с США, которые однако обходятся без столь сложной системы и используют рабочую силу более эффективно.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 138 )

[info]kachanov - ( 2004-08-15 02:21:20 )
ёшь! я первый!
[info]kitya - ( 2004-08-15 02:29:40 )
более того - ты единственный!
[info]bestum - ( 2004-08-15 02:52:15 )
Довольно интересные вещи узнаю из твоих рассказов про Японию. Спасибо! :)
[info]kitya - ( 2004-08-15 02:58:28 )
спасибо!
[info]thrudhame - ( 2004-08-15 02:58:40 )
Кстати про картофельные поля влодь Ленинградского шоссе. Можно сильно не радоваться и такое есть и очень много. :-) А такой вопрос, почему не могут делать многоуровневые поля и поля на крышах зданий. Кстати, если я постою дом 10 этажей, а на крыше буду картошку выращивать, то какой налог будет считаться? :-) А квадратные арбузы прикольно - я думал чтобы удобнее перевозить :-)
[info]kitya - ( 2004-08-15 03:03:16 )
да правда? может я тогда забыл где Ленинградское шоссе. Мне казалось в Москве коротшку не растят, я думал первая кортошка в подмосковье. Ну как я уже писал парники на крышах зданий уже бывают. Так что в принципе кое-что возможно, но рисовое поле наверное на крыше не разобъешь, а огурцы вот должны быть без проблем. Про налоги таких тонкостей не знаю :) Не, к перевозке это никакого отношения не имеет :)
[info]colobosya - ( 2004-08-15 03:33:29 )
При таком способе ведения сельского хозяйства, насколько экологически чиста продукция?
[info]kitya - ( 2004-08-15 03:42:13 )
Я уже рассуждал много об экологии в двух недавних записях из-за которых меня обвинили во всех смертных грехах. "А в 1960х в префектуре Тояма произошло заражение рисовых полей кадмием. Кости у людей, евших этот рис, стали такими хрупкими, что они разваливались в мелкую крошку прямо внутри тела."
[info]moon_aka_sun - ( 2004-08-15 03:52:18 )
Кубические арбузы - это класс! Их и резать удобно, наверное, маленькими кубиками. И есть... квадратными ротиками :)
[info]kitya - ( 2004-08-15 03:55:26 )
А ты думал. И головы у нас квадратные. От радиации :)))
[info]moon_aka_sun - ( 2004-08-15 04:40:41 )
:))) Кстати, может и нагло или, скорее, неуместно спрашивать - тема большая и не смешная, но всё-таки интересно, как там с Хиросимой и Нагасаки? Неужели всё теперь там нормально, в смысле земли, среды и т.п. ВОкруг Чернобыля зараженные зоны ещё долго-долго будут непригодны для чего бы то ни было полезного. В Японии тоже, небось, до сих пор проблемы с этим (Про людей я уж не вспоминаю, понятно, что ничего хорошего).
[info]kitya - ( 2004-08-15 05:48:30 )
трагедия безусловно там была огромная и многие люди погибли, некоторые прямо во время взрыва, некоторые во время спасательных работ и т.д., кто-то еще был в утробе матери во время взрыва и потом родился больным. но ничего сравнимого с чернобылем после - там не было и нет. бомба была сделана так, что через час уже радиция вошла в норму. никакой специальной очистки не требовалось - и сейчас там вполне нормально живут люди и тоже кстати ростят фрукты и овощи, самые вкусные мандарины - из Хиросимы.
[info]squir - *Ошарашенно* ( 2004-08-15 06:22:09 )
То есть как это - сделана? Может, я глубоко заблуждаюсь, но период полураспада радиоактивных элементов никто не отменял???
[info]kitya - Re: *Ошарашенно* ( 2004-08-15 06:29:53 )
ну ладно, более точно есть разные мнения о эфектах радиции на людей вот тут http://www.rerf.or.jp/eigo/faqs/faqse.htm#faq12 объясняется что из-за того что взрыв был в воздухе а не на земле и из-за подбора быстро распадающихся элементов радиационных эффектов быть не должно. другое дело такие накопленные с тех пор веши как рак и т.д. http://whyfiles.org/020radiation/hiroshima1.html
[info]squir - ( 2004-08-15 06:39:19 )
Спасибо! PS: Китя, может быть, все-таки издать книжку? Будет пользоваться ооочень большим спросом!!! Честно!
[info]_tsukasa - ( 2004-08-15 06:51:48 )
Ага, "горячие собаки и хентайные демоны"
[info]kitya - ( 2004-08-15 07:35:27 )
не горячие собаки, а жаркие сучки!
[info]kitya - ( 2004-08-15 07:35:06 )
Я думаю однако уже есть книжки и получше чем что я мог бы написать :)
[info]kachanov - Re: *Ошарашенно* ( 2004-08-15 06:48:51 )
1) бомбы сброшенные на Хиросиму и Нагасаки отличались по своей конструкции и составу от совеременных атомных бомб. 2) ядерный взрыв был воздушным, на достаточно большой высоте. При это заражение локальной местности минимально, а основная радиация выпадает в виде радиоактивных осадков (поднятая и втянутая взрывом пыль). Воздушный автомный взрыв использовался Жуковым в учениях на Тоцком полигоне - через 20 минут после взрыва через очаг взрыва прошли 25 тысяч человек - почти все они умерли потом от лучевой болезни, но сейчас на месте взрыва можно играть в футбол и собирать цветочки. 3) Чернобыль не был ядерным взрывом а был тепловым выбросом радиоактивных веществ. Причем взрыв этот был не единовременным а растянуты на протяжении нескольких недель, из-за этого (при семне ветра) под радиоактивные осадки попала большая площадь территории, и состав осадков был другим - ибо в бомбе - продукты деления и распада, а в ядерном реакторе - ядерное топливо и графит. Посему сравнивать Чернобыль с Хиросимой ненаучно и не корректно. Также как сравнивать апельсины с пушечными ядрами только на том основании что и те и другие - круглые.
[info]kitya - Re: *Ошарашенно* ( 2004-08-15 07:36:28 )
2. особенно трагическая история. а где про нее можно почитать и все-таки зачем? а то я только слышал об этом немного и все.
[info]kachanov - Re: *Ошарашенно* ( 2004-08-15 07:43:48 )
http://www.eco-pravda.km.ru/raz/ar18m4.htm а вообще http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&q=%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD
[info]kitya - Re: *Ошарашенно* ( 2004-08-15 07:46:37 )
спасибо! значит просто не приходило мне в голову поинтересоваться :)
[info]kachanov - Re: *Ошарашенно* ( 2004-08-15 07:49:55 )
про это весьма красочно описано в книжке Резуна-Суворова "Тень Победы". Хотя трепачу Резуну веры мало, но здесь он просто развернулся во всей красе на уже всем известном факте.
[info]kitya - Re: *Ошарашенно* ( 2004-08-15 08:01:58 )
я не читал если честно
[info]moon_aka_sun - ( 2004-08-15 06:56:29 )
А, понятно. Т.е. не понятно, но ладно, я не специалист. Хорошо, если всё нормально там.
[info]kitya - ( 2004-08-15 07:35:51 )
ага. сейчас нормально. я собираюсь поехать и проверить.
Аноним - to - kachanov ( 2004-08-15 19:34:36 )
конечно в этой статье написано, что проблем нет, но все же хочется услыщать именно ваше мнение по этому поводу, поскольку после ваших коментариев я перевернул своё мировозрение (Живу в Киеве недавно был в Японии и буду там снова) http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4891612&s=260000614 Скажу только, что я простой человек и ни сном, ни духом даже не пытался постигнуть какие то научные отличия всех этих атомных действий (грубо говоря, в данном случае я человек толпы, который имел доступную ощественную информацию для всех), хотя теперь не исключаю, что ваше мнение может быть очередной версией для толпы... P.S. немогу до сих пор зарегистрироваться Я - IgorN nionionio@ukr.net
[info]ost - ( 2004-08-15 04:43:12 )
А кто во всем этом виноват, по мнению местного населения? Т.е. в России - евреи и демократы, в Штатах - представители противоположной партии, во Франции - американцы, мусульмане, евреи, ну и вообще все окружающие. А в Японии?
[info]kitya - ( 2004-08-15 05:51:25 )
корейцы :) ну еще американцы иногда вроде. но вообще мне сложно сказать, я общаюсь в очень специфическом кругу японцев, обычные рабочие могут что-то другое думать я думаю
[info]dinghi - Арбузы ( 2004-08-15 04:44:46 )
Выглядят как ненастоящие. И хвостики у них не присохшие. А как ещё спелость определять? И вообще поприкалываться - здорово, но есть _это_... как-то не тянет. %) Китя, как они на вкус-то?
[info]kitya - Re: Арбузы ( 2004-08-15 05:50:10 )
думаю так же как обычные, но я квадратных не ел. у меня столько денег нет :)
[info]katevnik - ( 2004-08-15 06:04:58 )
Китя, ты всегда такие вещи интересные рассказываешь! Спасибо %)))
[info]kitya - ( 2004-08-15 06:22:47 )
Интересные? Это хорошо :)
[info]mikhail_golub - offtop ( 2004-08-15 06:25:43 )
Компания Symantec зафиксировала появление новой вредоносной программы Nullpos. После проникновения на компьютер под управлением Windows этот троян выводит на дисплей сообщение на японском языке, копирует себя в директорию операционной системы и вносит изменения в реестр, активируя один из стандартных хранителей экрана, входящих в поставку Windows. При этом пользователь увидит на мониторе текстовую строку, также написанную на японском языке. Кроме того, Nullpos перемещает все иконки с рабочего стола в папку "Мои документы". Широкого распространения троян пока не получил.
[info]kitya - Re: offtop ( 2004-08-15 06:35:43 )
не я, не я писал :)
[info]mikhail_golub - Re: offtop ( 2004-08-15 06:37:57 )
круг подозреваемых сужается :))
[info]kitya - Re: offtop ( 2004-08-15 06:39:15 )
а если у всех алиби?
[info]mikhail_golub - Re: offtop ( 2004-08-15 06:40:12 )
прийдется использовать изощренные средства дознания :)
[info]kitya - Re: offtop ( 2004-08-15 06:42:44 )
ну вот. я уже боюсь.
[info]mikhail_golub - Re: offtop ( 2004-08-15 06:43:09 )
крепись! :)
[info]pokte - Жуткий сайт ( 2004-08-15 07:15:23 )
Там ведь не только акрбузы кубические, но и кошки с детьми АААААААААА!!!!!
[info]kitya - Re: Жуткий сайт ( 2004-08-15 07:36:52 )
кошки с детьми - это шутка :) арбузы - нет.
[info]pokte - Re: Жуткий сайт ( 2004-08-15 07:40:56 )
Изфини за флейм - я твои посты в обратном порядке читал
[info]kitya - Re: Жуткий сайт ( 2004-08-15 07:43:09 )
np :)
[info]pokte - Вот как ( 2004-08-15 07:18:38 )
Значит можно немного подождать пока система рухнет и можно будет ехать В Японию, не боясь японских цен?
[info]kitya - Re: Вот как ( 2004-08-15 07:37:16 )
она может не рушится еще лет 15-20 запросто :)
[info]pokte - Re: Вот как ( 2004-08-15 07:45:34 )
Эх....И этот город это Вавилон, мы живём это Вавилон..
[info]kitya - Re: Вот как ( 2004-08-15 07:59:18 )
:)
[info]elali - ( 2004-08-15 07:19:09 )
компрачикосы %-)
[info]kitya - ( 2004-08-15 07:37:31 )
хто?
[info]elali - ( 2004-08-15 07:43:53 )
Наверное те, кто такие арбузы выращивает %-).
[info]kitya - ( 2004-08-15 07:45:46 )
о. я просто слова такого не знаю.
[info]elali - ( 2004-08-15 07:48:14 )
Это из "Человека, который смеется" Гюго. Там детей "закатывали в банки" на утеху публике %-).
[info]kitya - ( 2004-08-15 07:58:55 )
о. понятно.
[info]vigourik - ( 2004-08-15 07:26:48 )
Что поразило больше всего - вслух описанное различие полезных(натуральных корявых и кислых) и вредных(искусственных красивых и сладких) овощей-фруктов. В России сейчас всюду появились эти, красивые... Непривычно как то решать, что с этим делать. Не слишком ли опасно их есть? С другой стороны - в японии одна из самых высоких продолжительность жизней, несмотря на Хирошиму, Нагасаку, искусственную пищу и мощную урбанизацию. Или я ошибаюсь?
[info]kitya - ( 2004-08-15 07:38:36 )
да Япония самая продолжительная жизнь, сравнимая только с Францией (по женщинам). Есть разные теории почему так. Но это скорее бич для японии чем положительное что-то.
[info]vigourik - ( 2004-08-15 08:11:35 )
Ну что ж. Пусть терпит(Япония). Граждане сделали послевоенное чудо, имеют право пожить подольше... :)
[info]kitya - ( 2004-08-15 08:12:31 )
да куда уж деваться :)
[info]koya - ( 2004-08-15 07:38:22 )
Даже не знаю как реагировать на такие арбузы. Красиво, ничего не скажешь, но пробовать мне, почему-то, их не хочется.)))
[info]kitya - ( 2004-08-15 07:39:16 )
мне тоже не хочется. дорого слишком :)
[info]koya - ( 2004-08-15 07:44:07 )
Нет, что такой арбуз дорогой, как чугунный мост- это понятно. Но дело не в цене) Арбуз сладкий, он какой? С высохшей хвостиком, с желтым бочком, немного кургузый. А эти? Мало того, что квадратные)) но хвосты зеленые, вообще они не выглядят как сладкие. А разрезать дают?))-(шутка)
[info]kitya - ( 2004-08-15 07:45:13 )
Ну как я говорил их не ради вкуса покупают :)
[info]prohorenko - ( 2004-08-15 07:43:01 )
Спасибо, очень познавательно! И очень отличается от того, что я читал о "японском экономическом чуде"...
[info]kitya - ( 2004-08-15 07:48:04 )
японское экономическое чудо модно было хвалить до кризиса... но на самом деле оно все равно чудо, после войны все-таки страна была в руинах. то что сейчас это конечно и близко не руины.
[info]panna_shtuchka - ( 2004-08-15 08:10:07 )
ожидала долгого и нудного рассказа (как вы обещали), но на деле прочитала с удовольствием...собственно, мы же ничего не знаем о Японии...как всегда кажется, что "...хорошо там, где нас нет...", а на деле - в чем-то нам повезло даже больше...те же фрукты - сейчас у нас выбирай любые - хоть вкусные, хоть кислые, можно красивые, можно не очень...но они, по крайней мере, доступны!!! /правда, про полезность их, и про то, где их вырастили, я не рассуждаю...здесь мы, на мой взгляд, в одинаковом положении.../
[info]kitya - ( 2004-08-15 08:16:10 )
я думаю что по большому счету на самом деле весь мир примерно в одинаковом положении по большиству параметров :)
[info]galkin - ( 2004-08-15 08:15:45 )
может ето ситуация такая у вас тута написано с фруктами - в токио в центре ? я жил почти в деревне и там вроде как-то не сильно дорого было...
[info]kitya - ( 2004-08-15 08:17:45 )
конечно чем дальше от центра токио тем дешевле, иногда вдвое. но опять же все равно несравнимо дороже если сравнивать скажем с ценой на фрукты ну например во французской деревне.
[info]kunaifusu - В некоторых штатах - тоже самое... ( 2004-08-15 08:30:35 )
Например на Гаваях - продают местную картошку чуть ли не в бумагу завернутую по баксу за три картофелены.
[info]kitya - Re: В некоторых штатах - тоже самое... ( 2004-08-15 08:33:57 )
Был я на этих ваших Гаваях. Это не считается. Там же одни Японцы. Ничем от Токио не отличается, только природы много и чисто. А так - я на телефоне-автомате видел надпись "извините этот автомат не работает от японских монет" и обенто в магазинах продают.
[info]kunaifusu - Re: В некоторых штатах - тоже самое... ( 2004-08-15 08:42:39 )
Ага, и йены в магазинах берут на равне с баксами =) Но картошечка, прошу заметить - не японская!
[info]kitya - Re: В некоторых штатах - тоже самое... ( 2004-08-15 09:02:05 )
наш японский народ всюду свои цены с собой возит :)
[info]vinsenty - Re: В некоторых штатах - тоже самое... ( 2004-08-15 10:21:05 )
А кто-то (кажется, юзер котопакси) рассказывал, что в Эквадоре картошку продают вообще почищенную, а лук - так и порезанный!
[info]kitya - Re: В некоторых штатах - тоже самое... ( 2004-08-15 10:36:08 )
тут тоже бывает и такое, но это по желанию, есть и нечищенная и нерезанный :)
[info]ortigr - ( 2004-08-15 09:39:42 )
НАсчет 6 рабочих на одну яму, я схожее видел в Португалии, в Лиссабоне. Там в старом городе в массе дороги из брущатки, так вот для того что бы подпавить пару камешком, выезжает бригада из шести негров (мароканцев скарей всего), и одного португальца, который всем этим контралирует. Это уних программ поддержки местного населения, которое потихому деградирует, и уже просто не может конкурировать с дешовой рабочей силой из бывших колоний...
[info]kitya - ( 2004-08-15 09:52:33 )
поэтому в Японии рабочая сила из всех других стран (особенно из Китая) всеми силами не допускается :)
[info]alchymyst - ( 2004-08-15 18:36:41 )
Aaa, tam est eshe takie prelestnye professii, kak elevator girl i escalator girl -- to est stoit devushka v forme u eskalatora is vas napravlyaet/vstrechaet, ne znayu, chto eshe delaet. Mozhno podumat, ya bez nee s eskalatora upadu.
[info]ortigr - ( 2004-08-15 22:39:23 )
таких не видел. но точно знаю, что на вызов выезжает скорорая без врача, но с двумя насильщиками, они тебя кладут в скорую и если ты доезжаешь до больницы, то скарей всего тебе помогут...
[info]kitya - ( 2004-08-15 23:40:25 )
И у нас есть такая профессия elevator girl! А еще есть профессия кричатель "добро пожаловать"
[info]ortigr - ( 2004-08-17 10:58:24 )
В египте в Аэропорту с туалетах, незнаю как насчет женоского, но в мужком точно. стоит паренек с рулоном туалетной бумаги, и он тебе ее выдат при твоей надомности, за небольшое вознагрождение.
[info]kitya - ( 2004-08-17 11:00:05 )
рулез. А бесплатной бумаги просто так значит там нет????
[info]ortigr - ( 2004-08-17 12:52:57 )
в том то и дело что нет. даже электрических сушилок нема для рук. это у них тоже, что ты типа программы для занятости местного населения в стране, по системе, что хоть кем-то, но ты должен работать. В Египетских маршрутках помимо вадителя, в салоне сидит специаный человек, который собирает деньги за проезд и предает их водиле.
[info]kitya - ( 2004-08-17 13:07:09 )
да уж, круто.
Аноним - Japan Collapse ( 2004-08-15 10:20:47 )
Pochemu vi tak uporno schitaete shto Japan sobiraeca nakritsya? Toest neponyatno: economika rabotaet. ludi rabotaut. yaponskie mashini/komputeri/whatever otrivaut s rukami. uroven' jizni ne samij nizkij. Schas fakticheski shto ved' proishodit, esli vibrosit' slova krasivie i nikchemnie: Ochen. Visokie. Nalogi. Na vse podryad. + korrupcia nekotoraya. Maximum - prideca im v itoge opustit' poshlini na vvoz. Izmenit' nalogovuu politiku. No. Pochemu eto predvestnik global'nogo piseca? Ne ponimau. Obyasnite? da, i esli mojno - Некоторые западноевропейские страны, вон, плотность населения и побольше имеют. - mojno imya?
[info]kitya - Re: Japan Collapse ( 2004-08-15 11:01:57 )
Я не считаю что Япония собирается накрыться. Я считаю что еще лет 15-20 она может бултыхаться. Денег действительно накоплено много, индустрия действительно работает и очень мошная. Но реальный ужас не в бюрократии и налогах, а в том что они накладываются на старение населения. Я уже как-то писал что это такое. В 1960ом году на одного пенсионера приходилось 11 работающих в Японии, в 1996 - четыре, прогноз на 2025 - только два. Европа Нидерланды (Голландия) 465 человека на квадратный километр Бельгия 338 человека на квадратный километр Азия Южная Корея 432 человека на квадратный километр Япония 327 человек на квадратный километр Чуствуете разницу? Полный список: Country Density per sq. Km: Monaco 16329 Singapore 6751 Vatican 2023 Malta 1249 Maldives 1004.9 Bahrain 987 Bangladesh 926 Barbados 642 Taiwan 627 Mauritius 588 South Korea 491 Netherlands 477 San Marino 448 Tuvalu 423 Lebanon 358 Belgium 338 Israel 335 Japan 335 Япония - 18 в мире. Лучше чем в Израиле и Бельгии. Вы слышали чтобы в Бельгии жили в квартирах по 6 татами (чуть более 6 квадратных метров). Вот так то.
Аноним - Re: Japan Collapse ( 2004-08-15 12:17:01 )
eshe 15-20 let - eto i est' sobiraeca nakritsya :) Spasibo za info, ya ee srazu ne zametil. no v izraile i bel'gii i v niderlandah sushy mojno luche ispol'zovat' chem v yaponii.. gor tam ne tak mnogo. hotya vam konechno vidnee. Da i voobshe - samij vtoroj plotnonaselennij - eto Singapore, (gde ya shas i nahojus' ) tak shto ne uchite menya jit ;) (c) A govorit' shto bolshaya prodoljitel'nost' jizni eto s kakojto storoni ploho - eto voobshe kakto ne pochelovecheski. Dumaete esli tam kremirovat' vseh posle 60 - legche stanet? Da kajdij chelovek svoih pol-rodstvennika na nego prihodyashihsya uj prokormit, ne somnevajtes' daje. Vryadli rashodi na soderjanie prihodysahihsya na cheloveka nerabotaushih - osnovnaya stat'ya...
[info]kitya - Re: Japan Collapse ( 2004-08-15 12:36:14 )
нет еще 15-20 лет - это значит еще 15-20 лет может сохрнятся примерно тот же уровень жизни. Ну а потом накроется. Ну и что? Вот СССР тоже недавно накрылся, так Россия появилась и еще куча стран. Ну и тут тоже одно накроется другое появится. Какая-то просто революция или реформа местная серьезная произойдет думаю. Я уже заметил про Сингапур. Это все-таки несравнимо с Японией - Сингапур очень маленький. А с Бельгией и Нидерландами - уже более разумно сравнивать. Горы - ну это не такая уж и проблема. В горах успешно живут люди, строят дороги и т.д. уже давно. Когда я говорю, что это плохо - я констатирую факт. Это очень плохо для экономики. Такая бесчеловечная наука. Если бы человек рождался, работал и быстро умирал - это для экономики лучше всего. Посмотрите тут что я об этом думаю я писал еще давно http://www.livejournal.com/users/kitya/79216.html Я безусловно не призываю никаких стариков отстреливать. Но это проблема и Япония никак не готова ее решать. Надо думать как, тем более что и другие развитые страны с той же проблемой столкнуться только позже. Если не решим - нашим странам придется уступить более молодым арабам к примеру :)
Аноним - Re: Japan Collapse ( 2004-08-16 01:55:27 )
Когда я говорю, что это плохо - я констатирую факт. Это очень плохо для экономики. Такая бесчеловечная наука. Если бы человек рождался, работал и быстро умирал - это для экономики лучше всего. Nauka ne byvaet beschelovechnoj - beschelovechnimi bivaut ludi. Eto vse ravno shto skazat' - kogda ya govoru shto love eto ploho - eto ob'ektivnij fakt. esli by chelovek rojdalsa bez love, to sekonomilas' by kucha deneg. osobenno mujchinam. Tak shto eto dlya ekonomiki luche vsego. .
[info]kitya - Re: Japan Collapse ( 2004-08-16 02:01:51 )
нет love это как раз хорошо для экономики, особенно для рынка цветов и конфет :)
[info]unokai - Re: Japan Collapse ( 2006-03-25 04:23:01 )
думаю раньше накроются.. экономическая система уж больно уродливая, по крайней мере такое впечатление скаладывается, когда твой журнал читаешь и статданные разные... один внешний долг в 170% ВВП чего стоит, это ж полный жескач!
[info]kitya - Re: Japan Collapse ( 2006-03-25 05:44:30 )
эта жа самая система тут эту державу построила. единственная сила в том, что если правительство скажет японцам - знаете, кончились деньги, всем срочно скинуться по 100 баксов. они скинутся. но конечно не понятно...
[info]unokai - Re: Japan Collapse ( 2006-03-25 07:02:43 )
проблема в том, что если сумму долга на население поделить, то не 100 баксов получится, а около 55000, включая младенцев и стариков
[info]kitya - Re: Japan Collapse ( 2006-03-25 08:37:26 )
мда, это конечно биг проблем.
[info]unokai - Re: Japan Collapse ( 2006-03-25 07:13:28 )
Аноним - Japan taxes ( 2004-08-15 10:34:13 )
(в Японии налог на наследие доходит до 70% и фактически является механизмом отбирания земли у населения, предположим ваш родственник владел гектаром земли и умер, а у вас нечем заплатить 70% - в таком случае земля или ее часть просто продается с аукциона и так случается в большинстве случаев). --- http://www.mof.go.jp/english/tax/taxes2003e.htm Strano shto nichego pohojego na procitirovannoe v dejstvuushem zakonodatelstve ne vidno.. 50000000 yen - ne oblagaemo, a potom do 300000000 ravnomerno rastet do 40%.. shto ne yavlyaeca iz ryada von - vo francii pri opredelennih obstoyatelstvah toje mojno 40% tax na nasledovanie zaplatit'..
[info]kitya - Re: Japan taxes ( 2004-08-15 10:40:22 )
как же не видно. смотрите здесь http://www.mof.go.jp/english/tax/taxes2003e_k.pdf как раз реформа 1998 года снизила максимальный налог на наследство с 75% до 70%. ⑴ Increase in the minimum taxable threshold (\20 million + [ \4 million × the number of statutory heirs ] → \40 million + [ \8 million × the number of statutory heirs ]) ⑵ Widening of tax brackets and reduction of the maximum rate (75% → 70%) ⑶ Enhanced measures to reduce the inheritance tax burden for surviving spouses (tax exempted inheritance: 1/2 of total inheritance → the amount of legal inheritance, minimum guaranteed inheritance: \40 million → \80 million) ⑷ Increase in tax credits for the handicapped and others individuals ⑸ Enhancement of the special inheritance tax provision for small-lot land and other land (land for business use [40% → 60%], land for residential use [30% → 50%] ) ⑹ Measures to counter tax evasion ① Limitation of the number of adopted children who may be included as statutory heirs for inheritance tax calculation ② Calculation of the tax on inherited real estate based on its purchase price if the land is purchased during the last three years of life ⑺ Corresponding change in the gift tax (widening of tax brackets, reduction of the maximum tax rate (75% → 70%), and increase in the exemption for spouses)
Аноним - Re: Japan taxes ( 2004-08-15 10:50:17 )
Shas bum razberaca.. spasibo :) A mojno eshe menya tknut' v nalog na visoty - ato ya tam cheto > 1% ot stoimosti property ne nashel? (i eshe esly ne slojno - imya toj zagadochnoj zapadnoevropejskoj strani s plotnostu naselenia :)
[info]kitya - Re: Japan taxes ( 2004-08-15 11:05:56 )
Налог на высоты - это не так формулируется. Те документы что вы читаете - я их не читал и не знаю где там. Я знаю что есть система FTA ratio Floor to Area ratio которые определяют разные налоги на здания с разным отношением числа этажей к площади. То есть большое и длинное лучше чем большое и широкое но хуже чем низкое и широкое. Насколько я понимаю это не госудраственный налог который вы смотрите а муниципальный - тут платится каждым человеком два налога один государственный другой муниципальный. Я уже там ответил - европейских стран сразу две. Япония только 18 в мире по плотности.
Аноним - Re: Japan taxes ( 2004-08-15 11:32:40 )
1. Ya chitau oficial'nie dokumenti o japan tax kotorie lejat v inete. Tam je gde i tot shto vi mne dali. Informacia ne otlichaeca, tolko to shto dali vi - eto predlojenia k izmeneniu a ne polnij text. Ya chitau polnij text. Shas budu eshe chitat'. 2. Proshu proshenia shto sprashival vopros pro plotnost' otvet na kotorij znaet googl. Da, formal'no Netherlands bolee kuchnoa chem Japan. No. V nederlands 2/3 ludej jivut v svoih domah. Potomushto tam net gor ( i nalogov naverno :). A v japan toko 33% prigodno dlya togo shob tam tusovaca, ostalnoe lesa i gor1.. tak shto odnoznachno skazat' shto pravitel'stvo VRET - nezya vrode. 3. Zapretitel'nih nalogov na stroitel'stvo vverh ya tak i ne nashel.. ishu dal'she. (pravda gdeto ryadom :)
[info]kitya - Re: Japan taxes ( 2004-08-15 12:25:35 )
А кто собственно запретил жить в горах? Замечу что на севере японии есть полно равнин где никто не живет. Там типа холодно. Есть префектура одна на севере где до сих пор можно получить землю бесплатно если только согласишься жить полгода в году на ней. я не говорю что в Японии совсем хорошо с землей, я говорю только то что та ситуация которая сложилась - это не результат нехватки земли а результат неэфективного ее использования, вот и все.
Аноним - Re: Japan taxes ( 2004-08-16 01:36:07 )
Eta situacia zaprosto mojet byt' combined effect. Nu zachem portit' prirody v gorah ili pereselyaca v holod (BRRR, holod - sucks!! Yab ne za shto ne poehal v holod, daje eslib jil kak sejchas, v malen'koj komnate s kkitajskim sosedom) kogda mojno potesnica v Tokyo. Rosta naselenia nety, tak shto tekushaya situacia huje stanovica ne doljna - obnovlyat' - to doma mojno. (menya uje tut za spam-bota derjat, ciferki sprashivaut :)
[info]kitya - Re: Japan taxes ( 2004-08-16 01:59:54 )
вопрос безусловно с чем сравнивать. японцы с большой плотностью живут в квартирах по 6 татами, голландцы с большей плотностью живут в больших частных домах с газончиком. русские в России с минимальной плотностью живут в крошечных квартирах в москве, американцы с большей плотностью живут в частных домах и 100-метровых квартирах. так что вот.
Аноним - Re: Japan taxes ( 2004-08-15 12:00:59 )
sorry za flud.. ne vijy v official documents "Floor to Area ratio".. i google nichego ne govorit. Nu ved' esli by eto ser'ezno chemuto meshalo - nu bili by v seti hotyab' upominania ved? + na yaponskom oficial'nom sajte toje ne vidno tak srazy. Stranno eto.
[info]kitya - Re: Japan taxes ( 2004-08-15 12:22:21 )
почему? http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&q=floor-area+ratio+japan&btnG=Search находится полно упоминаний
Аноним - Re: Japan taxes ( 2004-08-15 12:47:40 )
da, dejstvitel'no. a bez '-' ne nahodica :) Pochital ya tam shto nashlos', kriminala ne obnarujil, hotya bezuslovno kontrolirovat' shto i gde stroica oni mogut. Da i ekonomicheskij effekt ot deficita jil'ya ne stol'ocheviden na samom dele. Esli by bylo bolshe domov mojet cena by na nih byla menshe i ludi ne selilis po 6 na odnoj tatami -> kolichestvo deneg v bankah vse ravno bylo by nemerennoe, prosto izza oborota.
[info]kitya - Re: Japan taxes ( 2004-08-15 12:51:47 )
и поверь с помощью этого они контролируют. ну как еще можно было добиться чтобы Токио был в среднем двухэтажным, кроме как такими мерами? Земля еще использовалась как гарантия под заемы индустрии. Конечно, тут вы правы, возможно похожую систему можно было построить и без зависимости от земли. Но правительство ее построило именно такой и теперь она на цену на землю уже завязана. Именно поэтому повышение цены на землю стало одной из первоочередных задач правительства после начала кризиса.
Аноним - Re: Japan taxes ( 2004-08-16 01:31:19 )
Gollandia v srednem dvuhetajnaya, i shto sobstvenno? Nikto nichego ne dobivalsya.. Koruupcionnih chinovnikov v Japan pinat' umeut, http://en.wikipedia.org/wiki/Recruit_Scandal naprimer. Samih visokih. A vse ostal'noe - eto izvinite domisli i insinuacii.
[info]kitya - Re: Japan taxes ( 2004-08-16 02:02:59 )
Бывает и пинают, бывает и нет - как всюду.
Аноним - Re: Japan taxes ( 2004-08-15 10:57:34 )
Da 75% - eto maximum, esli nasledovat' > 300mln yen (3mln baksov, jalko konechno :) + za 20mln nice ne platica.. a potom 15% i dalee. Tak vot - imho eto ochen pohoje na zakonodatel'stva evropejskih stran. -- A o tom gektare pro kotorij vi govorite - esli vi obeshaete prodoljat' rastit' na nem ris - to 20 let otsrochki naloga.. toje imho nichego tak. Mojno ne ustraivat' eshe poka revolution.
[info]kitya - Re: Japan taxes ( 2004-08-15 11:06:42 )
так я об этом и говорил - как раз крупные скидки с налога на сельскохозяйственную землю порождают рисовые поля в центре токио. хорошо это или плохо - ну я пытался об этом и рассуждать.
[info]unokai - Re: Japan taxes ( 2006-03-25 04:35:55 )
а как с подоходным налогом? и вообще со всякими-разными поборами?
[info]kitya - Re: Japan taxes ( 2006-03-25 05:54:45 )
есть национальный налог, муниципальный налог, пенсия, мед страховка обязательно и рабочая страховка обязательно. но вообще они все не так много - обычно около 15%.
[info]jedal - Re: Japan taxes ( 2004-08-15 11:25:13 )
Da 75% - eto maximum, esli nasledovat' > 300mln yen (3mln baksov, jalko konechno :) + za 20mln nice ne platica.. a potom 15% i dalee. Tak vot - imho eto ochen pohoje na zakonodatel'stva evropejskih stran. Это все равно сильно выше чем в Европейских странах/Америке (см. www.smithgcb.demon.co.uk/pp_inher.htm, например).
Аноним - Re: Japan taxes ( 2004-08-15 11:34:20 )
V amerike voobshe niche platit' ne nado, eto ya znau. :) A to shto v Japan nalogi bolshie.. nu tak i v Germanii oni prosto nemerennie, i shto? (spasibo za link..)
[info]kemushi - Ты только не завидуй :) ( 2004-08-15 11:18:13 )
У нас в центре города можно встретить бабушку с козочками :) Ближе к окраине коровки есть. Сады вот, правда сохранились лишь на окраинах. Китя, у меня к тебе просьба. как будет желание, расскажи или пошли меня куда-нибудь почитать о домашних животных в японии. Кошки, собачки. Как там дела обстоят. Я уже читала немного, но мне все-равно еще чего-нить хотиться узнать. Например как там выгуливают своих питомцев. И кого все-таки больше кошек или собак. А то смотришь аниме, а там всюду какие-нить покемоны или котики да собачки присутствуют. Про собачку Айбо тока не рассказывай :) она мне не нравится :)
[info]kitya - Re: Ты только не завидуй :) ( 2004-08-15 11:24:33 )
понял. расскажу может быть как-нибудь про домашних животных, если не забуду. спасибо за идею.
[info]vibrio - ( 2004-08-15 11:20:21 )
Как вы еще с голода не помираете? Это же надо - яблочко на всю семью! У нас их тут ешь - не переешь. И ничего в Гонконге не производится, еще может при англичанах производили, а сейчас - нет. Все привозят из Китая или других стран (картошка - Америка, виноград - Австралия, киви- Новая Зеланидия). И никто не страдает по поводу судьбы крестьянина...
[info]kitya - ( 2004-08-15 11:25:32 )
у нас риса зато много дают. так что помереть с голоду шансов нет. яблочки просто очень дорогие. вот катинка как раз недавно одно большое принесла, мы на него смотрим и радуемся. свое, японское :)
[info]vibrio - ( 2004-08-16 03:57:14 )
Надеюсь рис был не с кадмием? (черный юмор) Непонятно откуда рис берется, если посевных площадей не хватает?? А как дела с рыбой обстоят? Я читал, что у вас научились выращивать филе рыбы в лаборатории из культур клеток. Хотя, наверное, хватает нашей, дальневосточной...
[info]kitya - ( 2004-08-16 04:54:17 )
рис большой частью из китая, а раба да.
[info]vibrio - ( 2004-08-17 04:47:21 )
Странно, а вот в гонконге китайский рис не жалуют, в основном, едят тайланский или австралийский. Интересно, что едят в Тайланде и в Австралии? Не удивлюсь, если китайский :)
[info]kitya - ( 2004-08-17 05:12:50 )
запросто :)
[info]reb_on - ( 2004-08-15 12:26:25 )
речь идет, видимо, все же об импорте (ввозе) продуктов, а не экспорте (вывозе)
[info]kitya - ( 2004-08-15 12:37:12 )
ой, ну как я мог ошибится так??? Спасибо большое, сейчас исправлю.
Аноним - ( 2004-08-15 15:57:05 )
Китя, а какая у тебя там зарплата?
[info]kitya - ( 2004-08-15 23:33:07 )
хорошая! но маленькая :) то есть не самая большая.
[info]weird_wired - ( 2004-08-15 20:32:40 )
"Интересные времена" Пратчетта теперь воспринимаются по другому v_v
[info]kitya - ( 2004-08-15 23:38:26 )
Если бы я их еще читал :)
[info]plohoi - ( 2004-08-17 09:15:30 )
Да, скоро грядёт японский бунт, бессмысленный и беспощадный! По типу того: А тебе дорога вышла Бедовать со мною. Повернешь обратно дышло- Пулей рот закрою! Дайте шубу Опанасу Сукна городского! Поднесите Опанасу Вина молодого! Сапоги подколотите Кованым железом! Дайте шапку, наградите Бомбой и обрезом! Мы пойдем с тобой далече, От края до края!..- У Махна по самы плечи Волосня густая... Зашумело Гуляй-Поле От страшного пляса,- Ходит гоголем по воле Скакун Опанаса. Опанас глядит картиной В папахе косматой, Шуба с мертвого раввина Под Гомелем снята. Шуба - платье меховое- Распахнута - жарко! Френч английского покроя Добыт за Вапняркой. На руке с нагайкой крепкой Жеребячье мыло; Револьвер висит на цепке От паникадила.
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:26:14 )
да... крутая песня. я все больше присматриваюсь к микасе :) пошли брать?
[info]plohoi - ( 2004-08-17 09:29:23 )
Да хоть щас... неплохо было бы также повязки-хатимаки раздобыть и парочку катан.
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:39:52 )
у меня есть только катана, и то одна и деревянная. но красивая. я ее в Никко кажется купил и меня тогда все японцы учили кендо на перегонки.
[info]plohoi - ( 2004-08-17 10:51:06 )
Нет, тут деревянной катаны мало. Надо бензопилами обзаводиться. Побольше о тактике и эффективности данного механизма можно узнать, посмотрев фильм "The Texas Chainsaw Massacre". Покруче любой катаны будет!
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:59:12 )
Нда, не знаю такого кина, но намек понял. Будем искать бензопилу.
[info]plohoi - ( 2004-08-17 11:01:20 )
Хороший фильм, я недавно только посмотрел. Внушает. По сборам, говорят, он даже Кил-Бил побил :)
[info]kitya - ( 2004-08-17 11:07:32 )
не поверишь, я даже Килбил не смотрел. я больше по мультикам.
[info]unopposed - ( 2004-08-17 15:01:35 )
))))))))) супер))
[info]kitya - ( 2004-08-17 15:09:39 )
:)