2004-08-18 01:00:00

Япония: Гайджин-Бенто.

Вот праздник окончания учебного года в институте, шумная толпа народа, студенты в черных костюмах, студентки в кимоно, зеленый чай из банок и жаркое солнце – и только вот там, вот в том углу, стоит маленькая кучка разноцветных людей – индусов, китайцев, русских, турок, французов – это иностранные студенты и они гайджины.

Моя начальница на работе думает, что относится ко мне так же, как к другим японцам. Она даже специально говорит со мной только по-японски, хотя она знает английский гораздо лучше, чем я – японский. Но вот маленькая черта – она принесла мне обенто, но какой! Обенто – готовый обед в коробке, который едят все японцы на работе. Обязательно состоит из риса и кусочков разной ерунды – жутко соленной красной рыбы, японских маринадов, рисовых макарон, соевого соуса и горчицы васаби. Мне же принесли гайджинскую бенто – с котлетой и картошкой, правда к рису. Как можно есть котлету палочками я вас спрашиваю? Впрочем, я думаю, ее вообще есть нельзя.

На самом деле для того, чтобы быть гайджином не обязательно даже быть иностранцем. Гайджином можно быть и в своей стране. Нужно то всего ничего – чувствовать себя другим. Мой турецкий друг Халдун рассказал мне недавно, что первое, что он сделал, когда вернулся в свой родной университет в Турции после года проведенного в Японии – это пошел на праздник и встал там с другими иностранными студентами. Он просто уже не мог и не хотел ощущать себя кем-то другим.

Так бывает и с японцами – уедет человек за границу, а потом вернется в Японию, а он, гляди, уже и гайджин. И друзья у него сразу подбираются самые что ни на есть гайджинские, так уж получается. Вот, например, японские друзья Катинки – протестанты, священники, учились за границей. А теперь вот вернулись, в страну, где даже просто японский ребенок слишком хорошо говорящий по-английски в школе подвергается остракизму со стороны сверстников. А бывает так – что японцы и не могут вернутся. Например, во Францию уезжают многие японцы учится, потому что во Франции японцы в правах на получение стипендии почему-то приравнены к бывшим колониям. Учатся они во Франции потом и оказывается, что все распределение на фирмы из института они пропустили, и что образование у них не то, и что возвращаться им особо и некуда. Так получается японская утечка мозгов. В США тоже многие уезжают, у нас в институте студенты и ученые многие мечтают. Японские спортсмены уже уехали в США в таком количестве, что пресса сравнивает ситуацию с СССР, когда каждый спортсмен хотел сбежать если только мог.

Один мой японский друг, Наоки, уже родился в США. И вернулся в Японию. И первое что он сделал, когда вернулся в Японию – открыл свой дот.ком, тогда ещё модно было. Наоки был, конечно, японцем, но он был гайджином. В его квартире круглые сутки жила, ночевала, гуляла такая толпа иностранцев, что квартира напоминала калейдоскоп – русские, немцы, бельгийцы, словаки, итальянцы. Не было только других японцев. Потому, что Наоки – был другим, хотел быть другим, и бросал свою инаковость как вызов.

Вам доводилось ли когда-нибудь наносить визит в какую-нибудь японскую фирму? Думаю, по всему миру процесс в любой японской фирме будет одинаков. Предположим, вам надо встретится с директором. Директор, конечно, выйдет не сразу, но сразу выбежит девушка, а может и бабушка, и кланяясь вам в пояс и вежливо семеня маленькими шажками обязательно принесет вам чай.

Вы допьете чай – и вам принесут ещё. Все время, обязательно, будет эта девушка-тень, молчаливая слуга, старающаяся не попасться вам на глаза и обеспечить вас чаем. Я знаю только одну японскую фирму, где это не так. Это – фирма Наоки. В ней вам тоже принесут чай, но принесет его мужчина, генеральный директор. Сам Наоки. Потому, что он считает, и совершенно справедливо, что женщина приносящая чай – это моральная эксплуатация женщин в японском социуме. Когда к Наоки пришел на переговоры крупный представитель одной адвокатской конторы, то его глаза сами стали похожи на блюдца, когда Наоки сам подал ему чай. Честно-честно самые натуральные блюдца, как в аниме.

Мне кажется, что наше гайджинское место в мире именно такое. Что Б-г создал гайджинов именно для того, чтобы те, кто считают себя в доску своими, могли посмотреть на самих себя и на нас глазами размерами с блюдце.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 217 )

[info]greentroll - ( 2004-08-17 09:12:24 )
Китя, ты - КРАСАВЕЦ!
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:21:51 )
разве что внутренне, внутривенно вот :)
[info]greentroll - ( 2004-08-17 09:14:52 )
Кстати я по твоей наводке ту книгу на Амазоне купил. Скоро придет и обязательно приму и на себя, ту толпу мракобесов, которые тебе тогда журнал засрали. Это было что-то. У нас тут у тех у кого ЖЖ есть, за пивом вечерами только и разговоры о тебе были. Как сводки с фронта :)
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:25:06 )
Эти смешные товарищи теперь зато пишут сами о Японии и исключительно хорошее :)
[info]_tsukasa - ( 2004-08-17 10:34:29 )
Честно скажу, если еще и тут будут предаваться разборкам (как на религиозных форумах или на том же суоми.ру, который я посещаю ввиду временного финского места проживания) - совсем грустно будет. Фишка в том, что и толпа мракобесов, и Китя имеют право на свое ИМХО и со стороны нереально определить, кто именно не прав (а скорее всего все правы по своему - утак называемой толпы мракобесов наверняка опыт жизни в Японии не меньше Китиного и т.п.). Если это понимать, то засирания журналов уйдут в прошлое.
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:41:00 )
да я надеюсь что мы цивилизованно развелись и каждый может выражать свое мнение по своему. между нами только одна разница - они пишут о Японии. И я думаю гораздо лучше и правильнее меня. А я нет. Я не пишу о Японии. Я пишу о том что вижу. Япония мне попалась в поле зрение для меня вообщем-то случайно.
[info]greentroll - ( 2004-08-18 00:55:43 )
5 тебе, дорогой!
[info]kitya - ( 2004-08-18 01:29:54 )
и тебе :)
[info]greentroll - ( 2004-08-18 00:54:19 )
Безусловно вы правы. Только одна загвоздка - он писал про книгу, а народ пошел фронтом "за Японию". По моему есть разница. И дело не в опыте проживания или любви к стране. Просто люди часто читают по-диагонали и лезут со своим мнением там, где на него спроса не было. А если привести в одно место товара, никем не востребованного, то появится помойка. :)
[info]nekosch - ( 2004-08-17 09:18:38 )
Целая гайджинская философия :) А если ты в Россию вернёшься, тоже будешь гайджином?
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:24:09 )
так я именно об этом. если ты стал один раз гайджином, то уже нельзя перестать им быть. и в России когда я в нее как я надеюсь вернусь я тоже буду гайджином.
[info]_ejik_ - ( 2004-08-17 09:31:49 )
Вряд ли, в России нет такого японско-настороженного отношения к иностранцам
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:37:59 )
мне кажется, что дело гораздо больше в самощущении, чем в отношении. расскажу короткий пример. я однажды летел в Россию кажется из Франции. Аэрофлотом. Рядом сидела какая-то простая русская женщина и читала русскую газету. Подошла стюардесса и спросила по-русски что мне пить. Я ответил - Кока-колу и видимо случайно я так это произнес, что стюардесса подумала что я не русский и спросила With ice? ну раз со мной по английски то и я решил никого не обижать и говорил по-английски со стюаредессами до конца полета. И только в конце я взял в руки русскую книжку и соседка спросила у меня в первый раз что-то за весь полет - Ой, вы читаете по русски, вы знаете русский язык? - Конечно, -ответил я, - я русский из москвы - Ой, не может быть, зачем же вы меня обманываете. У вас же акцент. Вы кажется из Прибалтики?
[info]_ejik_ - ( 2004-08-17 09:48:02 )
Понятие "советский" (из СССР) в России тождественно понятию "свой"
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:02:40 )
ну не совсем. а если ты скажем из Чечни то ты тоже из СССР, а назовут черножопым в лучшем случае. Но я понимаю о чем ты - но все-таки мне кажется нет, это не единственный пример когда русские не могли поверить что я русский. Я помню как ко мне в германии на конференции подходили русские и говорили по английски. Я ответил по русски и опять - где вы так хорошо выучили русский язык? ЭТо при том что он для меня все-таки родной.
[info]_ejik_ - ( 2004-08-17 10:08:59 )
Не обязательно "черножопым", это смотря как себя вести. Так то Германия или же международный авиарейс - я не думаю, что в Москве будут спрашивать про выученный русский язык. Все-таки идентификация как русского за границей и дома есмь разные вещи.
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:19:07 )
Да я тоже надеюсь что в Москве не будут. Но я думаю, что то, что и в Москве большинством моих друзей станут другие иностранцы в Москве - это вполне возможно, вот как мне кажется. КОнечно, может я и ошибаюсь, я не проверял пока.
[info]_ejik_ - Re: Reply to your comment... ( 2004-08-17 10:48:07 )
Ошибаешься)
[info]kitya - Re: Reply to your comment... ( 2004-08-17 10:51:57 )
поживем-увидим :)
[info]squir - ;-) ( 2004-08-17 15:29:19 )
Китя, моя подруга переехала в Канаду. Практически не говоря на английском (а французский не зная вообще). Через год она говорила по-русски не то, чтобы с акцентом. Она говорила с чистым английским произношением русские слова, путая падежи и забывая названия... Еще через год стало лучше. Остался только акцент. При этом она сама совершенно не замечает, что говорит как-то не так.
[info]kitya - Re: ;-) ( 2004-08-17 22:53:07 )
ну вот. может и я уже действительно как-то не так говорю, просто сам не замечаю. обидно.
[info]squir - ( 2004-08-18 05:25:46 )
Почему - обидно? Переедешь обратно (если переедешь, конечно) - все само встанет на свои места со временем.
[info]pale_fire - ( 2004-08-24 11:42:22 )
Дело совсем не в этом, просто прожив за границей длительное время ты становишься космополитом и абсолютно по-другому начинаешь воспринимать своих и чужих, люди просто делятся на родных и неродных и это не зависит от национальности. Кроме того твои собственные привычки становятся мультикультурными и тебе легко находить общий язык с такими же как ты аутсайдерами.
[info]nekosch - ( 2004-08-18 09:12:48 )
Прямо сразу с русскими общаться перестанешь, перейдешь на иностранцев? :)
[info]kitya - ( 2004-08-18 10:30:25 )
я не специально - так получится!
[info]nekosch - ( 2004-08-18 10:51:18 )
а можно я тогда сразу в иностранцы запишусь, а? хочешь, я даже с тобой по-русски разговаривать не буду, только на английском? :)
[info]kitya - ( 2004-08-18 11:38:27 )
да можно и на русском. главное записывайся давай тоже в гайджины, будем вместе :)
[info]nekosch - ( 2004-08-18 12:14:41 )
да я всю жизнь "не отсюда", так что с удовольствием записываюсь :)
[info]kitya - ( 2004-08-18 12:32:23 )
ну все. я тебя предупредил. теперь уворачиваться поздно. записал.
[info]nekosch - ( 2004-08-18 12:41:02 )
Список самопровозглашенных гайджинов :) Ещё можно выдавать грамоты "Почётному гайджину", "Заслуженному гайджину", "За выслугу гайджинских лет", "За особый гайджизм, проявленный в полевых условиях"...
[info]kitya - ( 2004-08-18 22:10:19 )
Точно-точно. Гайджинизм на производстве и в сельском хозяйстве!
[info]wolfgrel - ( 2004-08-17 09:21:26 )
Потрясён!! /впрочем, как всегда/ :))
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:28:39 )
:)
[info]vika3000 - ( 2004-08-17 09:25:55 )
шторм утих отголоски все еще напоминают о нем. Китя, можно, конечно, посвятить остаток жизни доказыванию кому-то, что ты не кэмел, но... а хотя... чем тоже не самовыражение?:)
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:29:56 )
просто я говорю как чукча. о том что думаю сейчас. в конце концов это же личный дневник :)
[info]vika3000 - ( 2004-08-17 09:51:21 )
да нет, я не пытаюсь указывать о чем тебе говорить:) Я о том, что - плюнь ты на то, что "говорят". Пустое это все. Прекращай переживать и нервы себе трепать.
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:08:42 )
Я уже совсем не переживаю, честно :) Просто тогда на мое состояние внутренее по совсем другому поводу наложилось :)
[info]maxxk - ( 2004-08-17 21:30:36 )
Я бы подчеркнул - как "рупор" чукчи :)
[info]kitya - ( 2004-08-17 23:12:38 )
ой ну рупор так рупор, видимо чукче от рупора уже никуда не дется :)
[info]littlemu - ( 2004-08-17 09:29:45 )
Ну, я, например, люблю обеспечивать гостей чаем ;) Ничего унизительного в этом не вижу, мне нравится поить людей вкусным чаем, таким, какого они не пробовали. Просто, кайф ловлю! Не важно кого - кто придёт, того и напою. И не важно где... Только вежливо семенить маленькими шажками я не умею. Зато умею вежливо молчать ;)
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:31:21 )
если ты делаешь это своим гостям и если ты делаешь это незнакомым мужикам которые пришли к твоему боссу - это же разные вещи, не?
[info]littlemu - ( 2004-08-17 09:43:55 )
А почему бы и нет ? :-) Если деньги на чай не из моего кармана, а из кармана босса... Понимаешь, тут дело в самоуважении и в отношении к труду (любому). Если с этим проблемы - то "подавать чай" будет унизительно. Для меня же, приготовление и подавание чая не унизительно, а приятно. Даже интересно, при условии, что чай качественный и хороший. Для Наоки - не унизительно. А для абстрактной "девушки" - унизительно. Как же так?
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:54:38 )
понимаешь, вот если вокруг тебя все считают, что это работа только для девушки, то ей может это быть унизительно. наоки специально это делает, чтобы это было ни так. во к примеру наш профессор в универе - полная противоположность. когда приходит кто-то на переговоры или что то подает чай секретарша которая за это деньги получает. но предположим переговоры происходят поздно, когда рабочий день у секретарши уже закончился. думаете профессор тогда сам чай подает? нефига. вариант а. он просит секретаршу остаться после работы специально ради чая. если а не проходит то б. вариант б. он идет и ищет любую студентку-японку или сотрудницу-японку и приказывает вечером поприносить чай. все. замечу что он никогда-никогда например не попросит студента или сотрудинка.
[info]sataru - Кашмар! ( 2004-08-17 10:08:17 )
Жуть какая. Эксплуатация. _ПРИКАЗЫВАЕТ_... Думал, что у нас пережитков феодализма таки не осталось...
[info]kitya - Re: Кашмар! ( 2004-08-17 10:09:32 )
ну он то просит, но когда в Японии вас просит начальник отказываться не принятно ни в каком случае :)
[info]sataru - Re: Кашмар! ( 2004-08-17 10:47:51 )
Не поеду работать в Джапанию! =)
[info]kitya - Re: Кашмар! ( 2004-08-17 10:54:07 )
зато тут зарплаты хорошие, бывают :)
[info]sataru - Re: Кашмар! ( 2004-08-17 11:09:46 )
социальному работнику с юридическим образованием?:)
[info]kitya - Re: Кашмар! ( 2004-08-17 11:11:55 )
если юрист - наверняка!
[info]sataru - Re: Кашмар! ( 2004-08-17 11:31:37 )
...знающий _российское_ законодательство?:)
[info]kitya - Re: Кашмар! ( 2004-08-17 11:36:36 )
я знаю одну японку которая как раз работает юристом и как раз по российскому законодательству - помогает японским фирмам открывать представительства в россии
[info]sataru - Re: Кашмар! ( 2004-08-17 12:04:06 )
Ну, я больше по расчету пенсий-пособий специалист=)
[info]kitya - Re: Кашмар! ( 2004-08-17 12:09:58 )
ну даже не знаю :)
[info]sataru - Re: Кашмар! ( 2004-08-17 12:50:16 )
Вот-вот. Не поеду я к вам работать!=)))
[info]kitya - Re: Кашмар! ( 2004-08-17 13:06:47 )
ну как хочешь, мое дело предложить :)
[info]sataru - Re: Кашмар! ( 2004-08-17 14:27:52 )
Ах даже так?:)))
[info]kitya - Re: Кашмар! ( 2004-08-17 15:10:23 )
А то ж.
[info]littlemu - ( 2004-08-17 10:24:32 )
А я о чём говорю, проблема в голове у того, кто кого-либо заставляет. И тот, кто считает какой-либо нормальный труд унизительным для себя. Значит он сам себе злобный баклан. Ты, вот, кстати, остался бы подавать чай, если бы профессор вдруг тебя попросил? Мне, почему-то, кажется, что не остался бы, т.к. в твоей голове те же стереотипы сидят, которые ты ругаешь ;) Сама по себе работа никакого оттенка "унизительности" не несёт. Разумеется, если никто тебя, при этом не пинает и не унижает словесно. Ето всё игры тех, кто помешан на статусе и иерархии, и считает, что есть вещи "подобающие" и "неподобающие" по статусу, полу, возрасту, и.т.п.
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:31:49 )
зря-зря кажется. я бы остался :) я даже однажды специально остался помогать секретарше мыть чашки после этого дурацкого чая, но меня выгнали :)
[info]littlemu - ( 2004-08-17 10:42:50 )
Ой, про возраст это я зря ляпнула... ограничимся полом и статусом :-) Ну, если зря кажется, то могу за тебя только порадоваться!
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:53:51 )
:))))
[info]alh__ - ( 2004-08-17 11:48:52 )
Дело темное, вот когда надо шкаф нести, женщин не зовут, а зовут мужиков. И вряд ли это из-за пренебрежения к ним.
[info]kitya - ( 2004-08-17 12:02:46 )
тоже верно, но все-таки есть разница. чай то кто угодно может нести, а шкаф - нет. слабого мужика наверное тоже не позовут.
[info]littlemu - ( 2004-08-17 13:26:00 )
Ну дааа, кто угодно! Кто угодно : а)нальёт какой угодно воды(из под крана, с хлоркой) б)купит первого попавшегося чаю (всё равно каким людей поить) в)насыплет сколько угодно чаю (а не сколько нужно) г)заварит чай как попало д)преподнесёт чай невежливыми большими шагами и неэстэтично плюхнет поднос перед гостем е)выберет неправильную чашку ж)выберет плохо помытую чашку з)будет получать от процесса не удовольствие, а сущее страдание и будет считать процесс унижением человеческого достоинства и)прольёт воду Так что, не надо! Не кто угодно может нести чай ;)
[info]kitya - ( 2004-08-17 13:35:56 )
ну почему так сразу. я требую равенства возможностей. я не пролью воду! наверное :)
Аноним - ( 2004-08-17 13:16:07 )
Китя очень далек от японских реалий. Поэтому ему много чего кажется
[info]visenna - ( 2004-08-17 09:31:08 )
Нет слов:) Хорошо так написано, прям за душу взяло:))
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:32:44 )
значит совпало :) спасибо :)
[info]_ejik_ - ( 2004-08-17 09:33:09 )
Очень-очень хорошо, каждую вашу запись читаю с удовольствием
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:40:11 )
спасибо вам!
[info]solarizer - ( 2004-08-17 09:40:20 )
очень интересно и приятно читать, аригато)
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:45:45 )
мне очень повезло с читателями и поэтому приятно писать, мерси :)
[info]leocrazy - ( 2004-08-17 09:43:01 )
Уважаемый Kitya. Во первых спасибо за заметки. читать их всегда очень интересно. А не думали ли Вы как нибудь сделать и издать книгу по ним. Я бы купил :)
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:47:07 )
я думал, но я думаю, что во первых электронная форма удобнее, а во вторых то, что есть уже книжки и получше
[info]vedmouse - ( 2004-08-17 10:31:13 )
может и есть, но выбор для читателя - хорошая вещь =-) можно распечатать выборочно и отнести в издательство, напечатают ведь =-)
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:37:03 )
так издательство там далеко в москве то что русские книги печатает, а я тут в Японии :)
[info]vedmouse - ( 2004-08-17 10:45:18 )
без проблем - можно попросить кого-то, чтобы отнесли в издательство кусочки "будущей книги" =-) остальные переговоры (до подписания договора) можно вести по мылу, а подписать по факсу, к примеру
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:53:20 )
ну для этого у этого кого-то должно быть лишнее время и желание делать неизвестрно что неизвестно зачем :)
[info]vedmouse - ( 2004-08-17 10:55:04 )
это не неизвестно что, а хорошее дело =-) не может быть одинаковых взглядов на страну, поэтому любая информация интересна, особенно если она изложена литературно и с фотографиями =-) да и времени тут - рукопись отвезти и проследить, чтобы ее сразу не выкинули в мусорку
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:58:11 )
если это предложение от вас то стучитесь в аську :)
[info]vedmouse - ( 2004-08-17 09:44:30 )
ой, там солененький огуурчик в бэнто =-))
[info]kitya - ( 2004-08-17 09:47:27 )
где???? это не огурчик, это фасоль.
[info]vedmouse - ( 2004-08-17 09:53:58 )
ничего себе фасоль - в пупырышках... =-)
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:03:36 )
подожди - ты о чем? о зеленом - это фасоль. а такое желтое в пупырышиках - это картошка, просто она дольками и в кожуре.
[info]vedmouse - ( 2004-08-17 10:29:58 )
как все сложно =-)
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:38:05 )
а ты думала!
[info]vedmouse - ( 2004-08-17 10:46:02 )
я думала - еще сложнее =-)
[info]alexis_assa - ( 2004-08-17 09:57:53 )
А почему у вас начальство еду приносит? Я думал вы сами куда-нибудь обедать ходите. Или из дома, бутерброды, там, какие-нибудь ?)
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:05:21 )
настоящие японцы из дома носят обенту или покупают обенто сами себе да. но это в будни. а в субботу начальство приносит обенту от себя. это такая древняя японская традиция почти во всех фирмах соблюдается - тем кто приходит в субботу в благодарность за работу в выходные положена еда от начальства. ну и заодно это сильно уменьшает перерыв на обед :)
[info]alexis_assa - ( 2004-08-17 10:10:15 )
Ух ты! Интересно то как! Получается начальство должно быть на работе 7 дней в неделю, а в выходные еще и с комплектом питания на всех сотрудников! А они его заранее в пятницу дома готовят или уже в субботу покупают где-то?
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:22:32 )
начальтство конечно должно внушать всем трудолюбивость, поэтому оно на работе действительно больше чем любой рядовой сотрудник должно сидеть. в большинстве случаев все-таки не 7 дней, хотя и такое бывает, но 6 дней в неделю. У нас 6. То есть формальная рабочая неделя по контракту у нас для всех 5-ти дневняя. Но в субботу приходить поощряется :) Начальство ходит каждую субботу как штык, а рядовые сотрудники - по желанию, часто на более короткий рабочий день чем обычно в субботу. Тем кто пришел начальство приносит еду в обед, но конечно не само готовит а покупает или заказывает в ресторнах, стараясь разные для разнообразия. Да еще начальство обычно приходит раньше всех и уходит поздно, но не посже всех - тут раньше босса уходить не принято поэтому раз босс сидит больше 8-часов то и все сидят, хоть в контракте записано и 8 :)
Аноним - ( 2009-06-29 21:56:57 )
ето во многих странах так. работаеш сверхурочно, получи паику от фирмы. за организацию паики отвечает старшии в оффисе.
Аноним - ( 2009-06-29 22:38:33 )
Наблюдать за овертаимом в разных странах интересно. Гдето могут и 2 раза покормить и заплатить. Гдето законадательно запрешено более Н часов овертаима, в результате тебе обешают премию(не всегда дают обешаное). Многое зависит об размера фирмы. В крупных не принято на халяву работать, за обешания. В мелких бывает. Зато в крупных, например Сименс, кормили 3 раза в день и без овертаима. В Германии помню начальство возило на субботнее распитие пива после 8 часового овертаима, с развозкои по домам (интересно , просто заплатить им закон не позволял? дешевле же). В прибалтике кормили на ланч и платили. В Дании и Швеции не платили, ибо жутко проблемно с бумагами, но давали еду и косвеные бонусы, то есть денег, но оформляли както странно. В скандинавии и не только, есть законы ограничиваюшие овертаим. Даже на тот, что законен, оплата идет не стандартная, выше. Как дело в Азии и Штатах не знаю. В целом ивертаим признак не еффективнои работы. За 8 часов напряженного труда на грани максимальнои отдачи можно сделать очень многое, правда и выматывает. Есть технологии, например SCRUM ( http://en.wikipedia.org/wiki/Scrum_(development) ), работает, но тяжко, каждая минута на счету. П.С. извеняюсь, пишу через транслитератор.
[info]colobosya - ( 2004-08-17 10:03:05 )
Китенька, ты совершенно гениален, впрочем как всегда.
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:10:36 )
я не могу быть гениальным, у меня даже нобелевской премии нету :)
[info]nosoroja - ( 2004-08-17 10:12:49 )
Китя, мы с Вами знакомы односторонне, я не комментирую, только читаю и восхищаюсь. Читаю, как книгу. Разве можно книгу комментировать? Ее можно только долго обдумывать, ходить под ее впечатлением. Но эта тема - "гайдзинства" добровольного и вынужденного - так хорошо мне знакома, а Вами так точно высказана, что не могла удержаться, чтобы не высказать Вам свое восхищение. Вот, что получилось... немного нескладно... *смутилась, ушла*
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:23:09 )
Не надо прятаться, не надо. Мне очень приятно, не уходите :)
[info]nosoroja - ( 2004-08-17 10:24:27 )
Ладно... *смутилась, осталась* :))
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:32:16 )
это хорошо, спасибо. и смущаться тоже не обязательно :)
[info]prohorenko - наблюдение ( 2004-08-17 10:25:11 )
Я заметил, что во френдленте с наибольшим интересом жду обновлений двух журналов - Вашего и [info]greentroll. Пишите чаще!
[info]kitya - Re: наблюдение ( 2004-08-17 10:35:32 )
спасибо большое. я и так очень часто пишу думаю :)
[info]zencd - Re: наблюдение ( 2004-08-17 12:15:00 )
Китя, а какие у тебя самые любимые/посещаемые ЖЖ (несколько штук плиз) ?
[info]kitya - Re: наблюдение ( 2004-08-17 12:45:29 )
ой мне сложно сказать. вдруг я кого-то забуду кого я люблю посещать - и на меня обидятся? на самом деле я читаю в ЖЖ только свою френдленту и там конечно есть любимые авторы но не все они пишут именно что-то, многие выражают себя самыми разными способами.
[info]_tsukasa - ( 2004-08-17 10:35:23 )
В Москве гайджины все, кто не москвичи :)
[info]alexis_assa - ( 2004-08-17 10:36:25 )
Как и Москвичи за пределами МКАДа :)
[info]kitya - ( 2004-08-17 10:38:26 )
ага, очень верно :)
[info]odin2000 - ( 2004-08-17 10:46:20 )
Проблема в том, что некоторые из этих гайджинов ведут себя как хозяева...
[info]_tsukasa - ( 2004-08-17 11:06:58 )
Ага, в президенты там лезут... Понаехали...
[info]odin2000 - :-) ( 2004-08-19 10:00:39 )
:-)
[info]digitalys - ( 2004-08-18 01:41:32 )
фразу слышал - "Понаоставались тут!!":)
[info]ortigr - ( 2004-08-17 11:00:20 )
гым, так ониже загуться:( просто деградируют, и останутся только ГАЙДЖИНЫ...... спасибо, что написали про то, что едит среднистатистический человек на работе.
[info]kitya - ( 2004-08-17 11:03:10 )
не одних гайджинов не бывает. про обенто если интересно подробнее было тут http://www.livejournal.com/users/kitya/22224.html
[info]ortigr - ( 2004-08-17 11:03:15 )
а может просто на этом не надо замарачиваться, и тогда будет легче влиться в родную атмосферу???
[info]kitya - ( 2004-08-17 11:08:59 )
у меня лично нет никакого желания никуда вливаться, мне так хорошо и это не заморочка, это самоощущение такое :)
[info]ortigr - ( 2004-08-17 13:00:59 )
а так и надо жить:)))
[info]kitya - ( 2004-08-17 13:08:23 )
так я и живу :)
[info]cat_manul - ( 2004-08-17 11:11:37 )
В жизни не читал и не слышал лучших зарисовок о стране. Нам всем повезло, что Kitya оказался именно в Японии! СпасибО!
[info]kitya - ( 2004-08-17 11:25:01 )
Ой, спасибо! Может если бы я в Антарктиде оказался, я бы от холода бы интереснее чего рассказал, чем тут от жары :)
[info]emulynx - ( 2004-08-17 11:21:23 )
Гы, очередной Respect&Peace за такой пост :)
[info]kitya - ( 2004-08-17 11:25:31 )
Спасибо :) Peace :)
[info]vibrio - ( 2004-08-17 11:48:25 )
Видимо, это японская черта ненавидеть своих же людей, хотя взять Россию, то у нас тоже недоверчиво относятся к русским эмигрантам. Даже на людей, которые уезжают на несколько лет, смотрят искоса. Ты как бы выпадаешь из обоймы, вот ты еще свой, но уже какой-то нетакой...
[info]kitya - ( 2004-08-17 11:57:11 )
я не думаю что ненавидеть правильно слово. но вот выпадаешь из обоймы и ты нетакой и неподходишь - думаю это очень точно и для Японии и для России
[info]avichka - ( 2004-08-17 11:51:15 )
Как всегда, все великолепно. Все видишь-понимаешь-переживаешь и главное -- глубоко копаешь!!! ОТ гайджина до психологии масс дотанцевал. МаладЭц:) Кошачья подстилка опять судорожно вопит в своем журнальчишке:)
[info]kitya - ( 2004-08-17 11:58:17 )
спасибо! ну ты кошачью подстилку замучала :) мне его прямо жалко уже :))))
[info]avichka - ( 2004-08-17 13:08:52 )
А меня достало оно...тьфу. Изгадить мой любимый ЖЖ. Если б жили в одном городе -- дала б в глаз...чессн слово:))
[info]kitya - ( 2004-08-17 13:12:29 )
да я тоже на них обиделся. но они ушли и к счастью :) я надеюсь больше прийти не возникнет у них желания долго-долго :)
[info]panna_shtuchka - ( 2004-08-17 11:55:43 )
мне кажется, какая разница кого и как свела судьба, люди учатся /работают, живут/ в одном месте - смысл делиться на своих и чужих??? ведь, в сущности, все одинаковы...
[info]kitya - ( 2004-08-17 12:01:17 )
а мы не делимся, просто так само получается. и вот ты живешь и учишься в одном месте скажем с 25 миллионами человек в одном городе, но кто из них станет твоим другом? Наверное не все, будь ты японец или гайджин или кто.
[info]overrider - ( 2004-08-17 12:03:59 )
Да это все интересно, но народ все-же хочет знать (ведь хочет, да?) что стало с котлетой? %)
[info]kitya - ( 2004-08-17 12:09:13 )
с котлетой стало тоже что обычно бывает со всеми попадающимися мне котлетой - завертывается в салфеточку и тайно уносится, а потом отдается уличной кошке знакомой :)
[info]koya - ( 2004-08-17 12:10:12 )
Турецкому другу привет огромный))) Два года училась в Стамбульском универе)))
[info]kitya - ( 2004-08-17 12:13:56 )
А он в Истамбуле в школе учился. А универ его - Middle East Technical University, а я там даже преподавал две недели, но не у него :)
[info]koya - ( 2004-08-17 12:29:46 )
Правда-правда? Были в Стамбуле? Здорово)) Я очень сильно соскучилась по городу. Нет времени заехать совершенно. Хочу их хлеба, маслин, сыра...
[info]kitya - ( 2004-08-17 12:44:00 )
конечно. и мне в стамбуле очень понравилось. это весной было. я тогда в ЖЖ писал много из Турции, если вы зайдете на мой архив http://www.karlson.ru/lj/ и посмотрите там по слову Турция: справа то найдете ссылки на все записи из Турции, включая фотки Стамбула в большом количестве.
Аноним - ( 2004-08-17 13:25:57 )
"женщина приносящая чай – это моральная эксплуатация женщин в японском социуме" Японец, работающий почтальоном,-это моральная эксплуатация мужчин в японском социуме" и т.д. и т.п. Ну что это за чушь про моральную эксплуатацию? можно еще например заявить, что: Никита, работающий программистом-это моральная эксплуатация Никиты в японском социуме"
[info]kitya - ( 2004-08-17 13:34:02 )
во-первых это были не мои слова а цитата из Наоки. во-вторых я с этим все-таки скорее согласен. то что женщины используются в качестве прислуги приносящей чай в любой японской фирме - факт. то что японским стариканам-боссам приятно что чай приносит именно женщина и приятно ошущать в этот момент что она им подает и что она ниже в социальной иерархии чем мужчина - тоже факт. наш босс например любит вспоминать одну японскую пословицу о том что женщина должна идти на три шага после мужчины и не считает что это оскорбительно такое произносить когда в его подчинении есть и женщины. можно говорить что это древняя японская традиция - и это тоже правда. но это не отрицает того что японские традиции традционно ставят мужчину выше женщины.
[info]sunward - ( 2004-08-17 13:39:00 )
господи, и им хватает ЭТОГО на обед???
[info]kitya - ( 2004-08-17 13:41:18 )
зато японцы редко бывают толстыми :)
[info]sunward - ( 2004-08-17 14:08:56 )
ещё говорят, они и здоровые очень. Но нафига такая жизнь, коль и не поесть в удовольствие??? :)
[info]kitya - ( 2004-08-17 15:08:14 )
вот и я все время об этом думаю. впрочем им так в удовольствие наверное :) но это все-таки обенто, а не праздничный обед, да :)
[info]pokte - ( 2004-08-18 12:49:29 )
Ну насчёт поесть в удовольствие это вы "Один день Ивана Денисовича вспомните". Там всё чётко написано.
[info]sunward - ( 2004-08-19 03:52:25 )
к стыду своему должная признаться, что совершенно не помню придётся перечитывать )))
[info]romx - ( 2004-08-17 13:51:15 )
Ты увлекся рефлексиями и стало скушно. Вредно читать тенденциозные демагогические книжки ;) Да, кстати, экономист ты слабенький, не твое это. Даже критиковать трудно :-/
[info]kitya - ( 2004-08-17 15:07:13 )
я знаю, что я не экономист. я на самом деле и не претендую. так рассуждаю в слух. ну надеюсь еще смогу что-нибудь нескучное тоже написать, я постораюсь :)
[info]romx - ( 2004-08-17 16:04:58 )
Прости если выглядит резко. Не хотелось бы обижать. Но и смолчать не получается. Просто рефлексии и негатив это как правило интересно только самому автору. Ибо субъективно. Что-ж, буду читать и ждать возвращения твоего хорошего настроения. Когда-то для тебя девушки в кимоно привлекали гораздо сильнее зияющих язв японской модели экономики и фондового рынка ;)
[info]kitya - ( 2004-08-17 22:58:58 )
меня и сейчас девушки гораздо больше привлекают. на самом деле я не обижаюсь потому что с тобой согласен особенно про этот последний пост - он как-то случайно так написался. я об этом думаю и может, конечно, я думаю есть люди у которых какие-то похожие мысли или вопросы там самоощушения возникают, и тогда совпадает и им нравится. но большинству конечно нафиг мои рефлексии не нужны, а журнал мой все-таки был про наблюдения - и я естественно к наблюдениям и собираюсь вернуться :) кстати вот про арбуз http://www.livejournal.com/users/kitya/132130.html вполне правильная для моего журнала запись была совсем недавно :)
Аноним - ( 2004-08-17 17:20:57 )
Постарайся, постарайся, а то с каждым разом всё хуже и хуже получается
[info]kitya - ( 2004-08-17 23:08:25 )
спасибо за совет. я и правда постораюсь
[info]alchymyst - ( 2004-08-17 14:03:58 )
Oi, i horosho pishete, spasibo. Ya tozhe v Yaponii zhila, i mogu skazat, chto moi nablyudeniya i mnenie sovpadayut s vashimi. A pro gaijinov -- eto interesno, ya voobshe chuvstvuyu, chto ya teper vezde gaijin -- zhila v Rossii, potom v Kanade, potom v Yaponii, teper opyat v Kanade. Izvniyayus za latinitsu, na etom duratskom computere russkogo keyboarda ne ustanovleno :).
[info]kitya - ( 2004-08-17 15:09:06 )
Канада говорят очень хорошая страна а я при жизни там еще не был вот, завидую :)
[info]alchymyst - ( 2004-08-17 17:49:00 )
Da, strana deistvitelno horoshaya. Est, konechno, k chemu pridratsya, no eto est vezde.
[info]kitya - ( 2004-08-17 23:09:43 )
ну это понятно, что везде. но все-таки я не слышал так много хорошего ни об одной стране как о канаде :)
[info]tsarinaanna - can I add you to my friend's list? ( 2004-08-17 17:08:01 )
Kitya, Nashla vash journal kogda iskala linki pro Japan (ei ochen' interisuyus'), i ochen' rada chto nashla. S kazhdim vashim postom popolnyayu znaniya i hohochu s udovol'stviem (eto idet v moyu pol'zy potomu-chto rabotayu v office sekretaryem i vse kto zahodyat dumayut chto eto ya im yulibayus' s takim enthusiasmom). Spasib za takiye klassniye rasskaziki i photki. Tak chto, vi ne vozrazahete esli ya vas dobavlyu v svoi "friends"? ~Anya p.s. Proshu prosheniya za svoyu grammatiku i yazik...v Rossii uzhe ne bila 11 let.
[info]kitya - Re: can I add you to my friend's list? ( 2004-08-17 23:02:01 )
спасибо большое! конечно можно добавить, если есть желание, даже спрашивать на это разрешение не обязательно, мы же не в армии :)
Аноним - ( 2004-08-17 17:18:46 )
В любой стране мира, в любой фирме, женщина в качестве секретаря подает чай гостям. Ну и что из этого? Никто же не возмущается по поводу того, что мужик работает в шахте, хотя женщины от природы выносливее, и они могли бы там внизу себе дело найти. У каждого свои обязанности, и в том, что женщина приносит чай нет ничего унизительного. Ты же не возмущаешься, что практически все уборщицы в японских фирмах это 60-ти летние бабушки.
Аноним - ( 2004-08-17 17:24:50 )
Хотя, вот тебе слудующая тема: "пожилая уборщица, моющая пол в японской фирме, – это моральная эксплуатация уборщиц в японском социуме."
Аноним - ( 2004-08-17 17:26:18 )
Благодатная почва для негодования получится
[info]kitya - ( 2004-08-17 23:08:57 )
я совсем не негодую. я так размышляю в слух и только.
[info]kunaifusu - ( 2004-08-17 18:11:54 )
В США напитки (чай там редко пьют) предлагает тот, кто принимает гостей, он же их и приносит. То, что человек заставляет другого делать то, что он легко может сделать сам - не что иное как демонстрация превосходства. Я еще часто видел как японец, отлично знающий английский, говорит через "переводчика", который по английски ни в зуб ногой, потому что по званию ему не положено с гаджинами напрямую общаться...
[info]kitya - ( 2004-08-17 23:07:52 )
во-во. я таких "переводчиков" кстати тоже видел.
Аноним - Про плохих переводчиков. ( 2004-08-18 02:41:27 )
Я тоже раньше так думала. А потом прочитала, кажется, в Огоньке, в сети, воспоминания переводчицы Вышинского. Который сам замечательно говорил по-английски, и еще кажется, по-французски и немецки. А она была совсем молоденькая выпускница иняза. Когда она его спросила, зачем ему переводчик, он ответил "Милочка, пока вы там колупаетесь с переводом, я обдумываю, что ответить".
[info]kunaifusu - Re: Про плохих переводчиков. ( 2004-08-18 04:31:16 )
И? Вы хотите сказать этот ваш Вышинский уважал свою переводчицу и своих собеседников???
Аноним - Re: Про плохих переводчиков. ( 2004-08-18 06:04:24 )
Нет, я хочу сказать, что не все так одномерно, как это представляет Китя, и поддерживаете вы. Вышинский - личность одиозная, но ответил он честно. Да и прием этот использовал не только он, а об уважении речь вообще не шла.
[info]kunaifusu - Re: Про плохих переводчиков. ( 2004-08-18 06:10:55 )
Извините, я логической связи не вижу... Ну ответил Вышинский честно по вашему и что? Значит все не так одномерно? Brilliant, just brilliant.
[info]kitya - Re: Про плохих переводчиков. ( 2004-08-18 06:20:32 )
ой это мне очень напомнило кажется хрущевские воспоминания о Сталине. Он там говорил, что Сталин любил смотреть иностраные фильмы и заказывал их себе из-за границе на языке оригинала. И конечно он мог найти себе самых лучших синхорнных переводчиков, но вместо этого он просил переводить кино ему своего министра культуры, который по древней советской традиции не то что никакого иностранного языка не знал, но и русский не особо. вообщем министр просто комментировал сталину то что происходило на экране, а сталин как раз думал видимо в это время и был доволен :)
[info]kitya - ( 2004-08-17 23:07:02 )
Я думаю kunaifusu там очень правильно сказал. Далеко не во всех странах. Кстати да, я видел как в России начальство заставляло секретарш готовить кофе себе и гостям, прямо как в Японии, но Россия и Япония не все страны. Там конечно есть тонкая граница достаточно как определить где унизительно, а где нет, но это так всегда с моральными вопросами, тут уж никто никому ничего не докажет.
[info]odin2000 - Секретарше за это деньги платят. ( 2004-08-19 06:34:58 )
Я конечно извиняюсь, но секретарше за это деньги платят. Это часть её служебных обязанностей, по-моему, так. А чтобы директор фирмы тратил свое время и время своего партнера по переговорам, на приготовление кофе... Идиотизм чистой воды. Может, директор фирмы еще и поступающие звонки принимать и отсортировывать должен??? С уважением, Один.
[info]kitya - Re: Секретарше за это деньги платят. ( 2004-08-19 06:41:25 )
по-моему секретарше платят как раз за звонки и документы, а не за чай.
[info]odin2000 - Re: Секретарше за это деньги платят. ( 2004-08-19 10:13:02 )
И за чай тоже. В фирме, где я раньше работал, у кандидатки при собеседовании сразу интересовались, умеет ли она готовить кофе. Кроме того... Итак, Вы считаете, что когда женщину заставляют в японской фирме приносить чай посетителю, то это является ее эксплуатацией? Хм... А если эту женщину перестанут эксплуатировать и уволят (а зачем ее держать, если ее обязанности возьмет на себя директор фирмы [как это сделал Ваш друг]), ей станет жить легче??? С определенной точки зрения, имеющей право на существование, Ваш друг - просто жмот, которому жаль денег на оплату труда дополнительных сотрудников... Н-да... Ничем не хотел Вас обидеть, но надо смотреть на ситуацию с разных сторон...
[info]kitya - Re: Секретарше за это деньги платят. ( 2004-08-19 11:31:36 )
Кстати у Наоки было тогда целых две секратарши в компании, я забыл об этом сказать. Подавал он чай все-таки по другой причине. Конечно каждое действие можно оценивать с разных сторон и одно и то же действие может быть и обидным кому-то и совсем нет. Вообщем это дело личного отношения.
[info]odin2000 - Re: Секретарше за это деньги платят. ( 2004-08-20 11:38:07 )
В общем, да...
[info]kunaifusu - ( 2004-08-17 18:06:54 )
Кстати, я думаю правильный перевод "гаджин бенто" это "завтрак туриста" =)
[info]babitto - ( 2004-08-17 22:02:23 )
"Интуриста" ;)
[info]kitya - ( 2004-08-17 23:10:26 )
:)))
[info]golger_i - ( 2004-08-17 20:50:37 )
А вы читали "По всем пунктам, кроме Ёсино" Смоленского? Вы с ним очень перекликаетесь.
[info]kitya - ( 2004-08-17 23:11:10 )
Читал конечно. Думаю Смоленский бы обиделся если про меня говорят что я на него похож :)
[info]odin2000 - ( 2004-08-19 10:26:04 )
Это Вам обижаться надо, когда говорят, что Смоленский на Вас похож. Почитал я Смоленского два рассказа - ни один не дочитал до конца.... Занудно очень. А у Вас - очень живой и интересный текст.
[info]kitya - ( 2004-08-19 11:36:06 )
ну он пишет рассказы настоящие зато, а я так заметки. спасибо :)
[info]odin2000 - Пожалуйста. ( 2004-08-20 11:38:53 )
А рассказы у него так себе... Ну да я уже высказывал свое мнение...
[info]babitto - ( 2004-08-17 22:09:17 )
А разве ты японец? Так почему к тебе должны относиться так же, как к японцу? Это же глупо.
[info]kitya - ( 2004-08-17 23:11:45 )
да разве я это требую? совсем нет. просто констатирую факт.
[info]reverend_di - ( 2004-08-18 00:38:29 )
Лучшее, что мог бы сделать критик - это умереть(с). Не помню кто сказал.
[info]kitya - ( 2004-08-18 01:39:20 )
не поверишь - мы все умрем :)
[info]reverend_di - ( 2004-08-18 00:41:02 )
А то, что директор собственноручно не моет после работы полы, а нанимает уборщицу тётю Дуню, - это тоже дискриминация по половому признаку?
[info]kitya - ( 2004-08-18 01:38:35 )
между прочим у нас был уборщик Вася отлично. И не о том совсем это. вот тут http://www.livejournal.com/users/kitya/133300.html?thread=5998772#t5998772 kunaifusu правильно сказал.
[info]reverend_di - ( 2004-08-18 18:38:27 )
Ну тогда надо уж гнуть одну линиию, утверждая, что японские традиции нарушаают права, унижают человека и т.п. А в предыдущих постах было прямо противоположное: о искоренении японских традиций и замещении их американскими.
[info]kitya - ( 2004-08-18 22:16:52 )
ну почему же. почему у человека не может быть сбалансированной традии. почему человек не может горевать о потерянном искустве икебаны и потерянной любви к деревьям и не любить скажем традицию харакири. В России кстати тоже - многие с удовольствием будут есть деревянными ложками, но мало кто захочет на себе испровать русскую-народную медицину. В таком выборе и смысл современных адаптации традиций.
[info]odin2000 - ( 2004-08-19 10:20:36 )
Ну деревянными ложками - это слишком смело заявлено... А вот красную и черную икру ложками - совсем другое дело... Да зарплата не позволяет. Подайте на пропитание преподавателю ВУЗа... :-)
[info]kitya - ( 2004-08-19 11:35:24 )
да я и сам вряд ли при жизни себе икру тоже смогу позволить, хоть чайной ложкой. ужас какая это дорогая вещь :(
[info]odin2000 - ??? Как это -дорого? ( 2004-08-20 11:43:47 )
В Москве красная икра стоит 240 рублей (8 долларов США) баночка, 1000-1500 рублей килограмм. Не так уж и дорого, мне кажется... Черная - 400-600 рублей банка, 6000 и более рублей килограмм. А в Японии какие цены? P.S. Один доллар США=30 рублей.
[info]kitya - Re: ??? Как это -дорого? ( 2004-08-20 14:08:53 )
сложно сравнить. у нас икра не продается баночками. она продается в маленьких полиэтиленовых пакетиках, вроде грамм по 50. вот стоят они от $ 3.8 до $ 9 в зависимости от магазина. И правда не так дорого, но все равно как-то не часто попадает. А черную икру я ни разу даже не пытался купить, вижу ее только в одном магазине, там тоже грамм 50 но цена вроде $ 70.
[info]mo3moko - ( 2004-08-18 09:12:25 )
милый Китя, опять смешали до кучи и вкусовые пристрастия, и собственную непохожесть, и японские обеды о-бэнто, и японские фирмы. домыслов у Вас слишком много, а конкретного описания-- не хватает! ну не хватает! собираюсь с духом и поправляю еще раз ваше милое заблуждение- гайдзин-- пишется через "з" по академическим правилам, а то научите интересующихся, так и никогда не узнаю истины... всем читать здесь, талантливейшего автора, Владимира Смоленского http://www.susi.ru/gaijin/ начальница, которая приносит обед, да еще по ее мнению в вашем вкусовом диапазоне-- это супер-начальница, а вы котлетку не научились разрубать палочками? мне остается только посочувствовать вашей милой неловкости рук... а про японские фирмы... и чай.. ой, только не надо... не надо--домыслов и переносов собственного мироощущения на неизвестные вам структуры и модели поведения!
[info]kitya - ( 2004-08-18 10:24:03 )
я знаю что гайдзин пишется через з, очень-очень хорошо знаю. но никогда так писать не буду. буду писать неправильно. зачем мне быть правильным? нет я котлетки не ем, я вегетерианец, так что мне и учится нечему :)
Аноним - ( 2004-08-18 16:29:15 )
Во-во, вегетЕрианец ты и есть
[info]odin2000 - Цыц! ( 2004-08-19 10:23:22 )
Хватит критики! Читать интересно, и это главное. А домыслы... Да куда же без них...
[info]odin2000 - Этот японский обенто так красочно расписан... ( 2004-08-19 10:28:52 )
...что так и хочется его попробовать.
[info]kitya - Re: Этот японский обенто так красочно расписан... ( 2004-08-19 11:36:49 )
я бы с удовольствием поделился бы - приезжайте :)
[info]odin2000 - Re: Этот японский обенто так красочно расписан... ( 2004-08-20 11:44:53 )
Далеко, однако, от родной Москвы. P.S. Я имел в виду именно японский - рис с соусом, рыбой и прочим. А можно узнать точный состав?
[info]kitya - Re: Этот японский обенто так красочно расписан... ( 2004-08-20 14:11:23 )
ну соус он ни к рису, соус он к рыбе. рис соусом нельзя, рис всегда едят просто так, так принято. http://www.livejournal.com/users/kitya/22224.html а точного рецепта не бывает - каждый японец кладет свое, это как точный рецепт русского обеда, ведь в каждой семье готовят разные обеды да и стараются специально, не каждый же день одно и то же есть.
[info]pure_mescaline - ( 2004-08-22 09:03:45 )
гайджин это в дословном переводе как? чужой? а вообще любой может стать чужим в своей стране и своим в чужой. дело случая :)
[info]kitya - ( 2004-08-22 09:56:39 )
это грубое сокращение от гай коку джин иная страна человек пропускают слово страна и становится гайджин иной человек так японцы называют всех иностранцев, кроме корейцев, китайцев и тайваньцев.
[info]pale_fire - ( 2004-08-24 11:57:00 )
А как они называют корейцев-китайцев-тайванцев, хохлами?:)
[info]kitya - ( 2004-08-24 12:04:43 )
типа того сангокуджинами три-страны-человек это типа хохлы ага, или даже чучмеки скорее
[info]pale_fire - ( 2004-08-24 11:44:16 )
Хороший у вас дневник, пора пожалуй обратно в Токио ехать:) Я вас добавляю во френды, если не возражаете.
[info]kitya - ( 2004-08-24 11:54:21 )
будете в Токио - заходите в гости. конечно не возражаю, наоборот очень рад.
[info]pale_fire - ( 2004-08-24 11:55:39 )
Может и буду проездом. Я в Мельбурне живу, а летать через Токио веселее всего.
[info]kitya - ( 2004-08-24 12:05:03 )
совсем близко. заходите.
[info]firelena - ( 2004-08-25 11:01:21 )
Я читала Вашу статью и думала, что, наверное, я не хотела бы быть гайджином. У меня сложилось впечатление, что к гайджинам относятся приблизительно, как к прокаженным: да, болен, нужно быть гуманными, но подпускать близко опасно. Но с другой стороны, я не хочу быть, как все. Массовость и толпа меня пугают. Пусть лучше на меня показывают пальцем и стороняться. А каково Вам быть гайджином? Хотели бы Вы им не быть, будь у Вас в Японии такая возможность?
[info]kitya - ( 2004-08-25 11:34:51 )
Нет, не хотел бы не быть гайджином. У БГ есть строчка в песне "и я рад тому как сложилось все, даже тому, что было не так". "и если бы я мог выбирать себя, я снова бы стал собой". Мне не хочется быть как все совсем. Мне нравится быть одному и другому. Это совсем не плохо.
[info]redeyes_ru - ( 2004-08-29 04:55:06 )
Хороший ты человек, Китя. Одна проблема: ты не у тех гайджинов перенял написание слова "Бог" с пулевым отверстием посередине... Шутка. Но с намёком.
[info]kitya - ( 2004-08-30 15:20:40 )
я рассуждаю просто так, что всем остальным гайджинам хуже не будет, а этим - важно.
[info]redeyes_ru - ( 2004-08-30 23:47:24 )
Увы, некоторым - грамотным - будет. Мне, например, почти физически больно видеть разного рода ошибки. Особенно "национально-религиозные" выкрутасы типа "в Украине", "Кыргызстан", "Таллинн" и прочий креатив. ЗЫ. Кстати, у кришнаитов в русском переводе Бхагавад-Гиты над словами тоже разные умляуты стоят. Повбивав бы... :о)
[info]kitya - ( 2004-08-31 00:31:25 )
упс. я об этом не подумал. у меня вообще отношения с русским языком к сожалению очень плохие. :((((
[info]redeyes_ru - ( 2004-08-31 00:43:30 )
Ничего страшного. Просто нелепо добавлять к ошибкам по незнанию ещё и довесок, который осознаётся. Что же касаемо конкретно ортодоксального иудейского написания "Б-г" и проч., происходит это от буквально понимаемой заповеди "Не упоминай имени Господа твоего всуе". Таким образом (как они считают, успешно) им удаётся и имя употребить, и заповедь соблюсти. Опять же: ничего не имею против иудеев, однако вынужден заметить, что заповеди не СЛУШАТЬ и не ЧИТАТЬ имя Господа всуе у них нет - а значит Ваша совесть может быть абсолютно спокойна, Вы ничем их не стесняете (ну, кроме, разумеется, тех немногих, кто патологически обижен на остальной мир - но такие всегда имеются в любом течении). Помню, кстати, сочинённое евреями же шутливое двустишие: "...Потому что им их Б-г Запрещает есть Х-т Д-г!"
[info]kitya - ( 2004-08-31 00:51:25 )
Ага, я понял. Я просто сам атеист, так что мне лично все равно как именно употреблять слово Бог - для меня это просто термин, понятие и ничего мистического. Ну раз слушать и читать можно - то все хорошо, я действительно выходит никого не могу обидеть. Спасибо за разяснение. Так полная запись выходит лучше.
[info]teaser_girl - ( 2006-12-06 04:32:28 )
Я вообще понимаю все на свете, кроме одного: как на этом (первое фото) можно отрастить себе толстый волосатый живот???
[info]kitya - ( 2006-12-06 04:38:43 )
ну во-первых это большая еда по японским меркам, а во-вторых я это не ем %)