2004-08-20 03:22:00

Япония: Что тебе снится, крейсер Микаса?

Вот, [info]plohoi говорит, что революционная ситуация уже назрела. А я думаю, что это непростой вопрос. Бывает, что покормят меня в обед опять обентой из риса – и думаю, да, назрела. А потом, бывает, съем шоколадного мороженного – и сладко становится на душе, и думаю нет, рано ещё.

Но вот, [info]plohoi говорит, что есть тут у нас корабль, с которого надо начинать революцию. И это он точно правильно говорит. Есть такой корабль.

Он, правда, уже не плавает. Он, правда, забетонирован на берегу. Но зато под зорким взором (немного, мм…, заблокированным усилиями голубей) адмирала Того шагают перед ним молодые японские матросы.

Но играют в футбол американские морские пехотинцы, потому что это американская военная база под Токио и они тут хозяева.

Зато японцы там, на корабле надпись черными буквами на транспаранте написали, заметили? Что-то типа празднуем 100 лет японскому флоту в 2005 году. Но нас не обманешь. Мы то знаем, что в 2005 году, японскому флоту совсем не 100 лет. Это такое политкорректное название просто. В 2005 году исполняется 100 лет с победы Японии в Русско-японской войне. А корабль этот называется.

«Саками» прочитала хирагану наша секретарша Хамада, когда я ей показал эту фотографию. А вот и нет, сказал я, не «саками» совсем даже наоборот - «микаса». Даже японка ошиблась и неправильно прочитала. Это потому, что написано на корабле по правильному, по-японски. Но так уже почти никто и никогда не пишет. Раньше японцы писали сверху вниз и потом справа на лево. Теперь тоже ещё, бывает, в газетах пишут. Но из-за того, что в текстах сейчас используются латинские цифры и латинские буквы тоже часто – это не удобно и почти все таблички, рекламы и журналы написаны в европейском стиле – слева на право и потом сверху вниз. А иногда вообще бывает что в одной рекламе какой часть слов сверху вниз, а часть слева на право. И как тут разобраться?

Впрочем, я отвлекся. Ладно, мне все равно как они его пишут. Но, вот почему они назвали флагманский корабль в Русско-японской войне «Три зонтика» (а именно это значит слово микаса), для меня полная загадка.

И на этих трех зонтах в Цусимской битве они нас победили, вот что обидно. Как капитан Врунгель говорил? Он говорил – «Как вы лодку назовете, так она и поплывет». Как плавают три зонта я не знаю, конечно, но все-таки настолько недооценивать плавучие способности трех зонтов, чтобы назвать один из российских главных кораблей словом «Бедовый» - это надо уметь.

Там как раз выставка внутри «Трех зонтиков» и лежат разные осколки наших потопленных кораблей, штурвалы и эполеты наших офицеров. Только черепа чего-то не собрали, даже странно. А так очень познавательное зрелище. И вот что интересно – судя по штампам на деталях кораблей – и наши и их корабли были сделаны совсем в другой части земли, в старой доброй Англии.

Да, фотки - от [info]kat_inka!

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 114 )

[info]ivanytch - ( 2004-08-19 11:45:38 )
Мы б никогда не проиграли Цусиму, если бы идиот Куропаткин не сдал Порт-Артур!
[info]kitya - ( 2004-08-19 11:50:17 )
японцы жутко гордятся там этой победой. говорят что это самая крутая победа в истории - они вроде не потеряли ни одного корабля, а мы - 35. и типа они очень счастливы что такая маленькая япония смогла победить такую крутую и большую державу и у них были большие народные гуляния по такому поводу.
[info]alll - Ку: такая маленькая япония смогла ( 2004-08-19 12:00:04 )
То-есть это для них - типа как для нас битва при Гангуте?
[info]slavamakarov - Несколько круче. ( 2004-08-19 12:10:27 )
От результатов Цусимы напрямую зависела судьба Империи. Если бы они проиграли - все, атас. Записали бы в желтые варвары и разграбили к черту, как Китай.
[info]alll - Re: Несколько круче. ( 2004-08-19 12:15:39 )
С Карлом XII, помнится, тоже не все так просто было. Да и о разграблении островной Японии речь вроде не шла? - только о кусках китайской земли?
[info]slavamakarov - Не было тогда у Японии никакой китайской земли. ( 2004-08-19 12:21:57 )
Заваруха началась, когда Россия начала процесс проникноверия в Корею. Включая вариант присоединения ее к Российской империи. И да, варианты налетов на островную Японию рассматривались. Было дело.
[info]alll - Re: Не было тогда у Японии никакой китайской земли. ( 2004-08-19 12:27:37 )
Зато у России была. А "рассматривались варианты" - вон варианты колонизировать Марс уж который год рассматриваются... :)
[info]slavamakarov - Гм. ( 2004-08-19 12:31:35 )
Учитывая, что в тот момент русская Тихоокеанская эскадра была примерно равна японским Главным Силам, а через год должна была вступить в строй еще одна сравнимых размеров - эти варианты рассматривались на диво убедительно. Приди пятерка "Бородино" с "Сисоем" до утопления первой эскадры - и все, кранты, ловить японцам почти нечего.
[info]alll - Re: ловить японцам почти нечего ( 2004-08-19 12:41:17 )
Только на материке. Островная Япония вполне отбилась бы, буде русские полезли б. Опять же, при разборках России и Швеции вопрос вроде аналогично стоял? - не отбились бы - записали бы в варвары и грабили б по мере способностей?
[info]slavamakarov - Никуда бы она не отбилась. ( 2004-08-19 13:31:47 )
На сей счет была отработанная в опиумных войнах тактика. К столице подходит ракетный крейсер (с поправкой на более позднее время это будет броненосец) и выпускает по городу сотню ракет (с поправкой на более позднее время - десяток 305-мм фугасок). И начинаются мирные переговоры. Потому как ситуация становится очень понятна.
[info]alll - Re: Никуда бы она не отбилась. ( 2004-08-19 13:45:06 )
А про такое достижение цивилизации, как береговые батареи, в Японии не догадывались? Сильно сомневаюсь. Береговая линия, конечно, большая, мелкие населенные пункты не защитишь, но чтобы позволить так атаковать столицу или крупный порт - это надо быть сильно отставшим от агрессора. Приблизительно как Япония от Америки во времена командора Перри. Но вроде к 1905 году ситуация по отношению к России была несколько иная, нет?
[info]slavamakarov - Никуда бы она не отбилась. ( 2004-08-19 14:36:53 )
Эскадра из 12 ЭБр сносит тогдашнюю береговую оборону на раз.
[info]alll - Re: Никуда бы она не отбилась. ( 2004-08-19 14:59:01 )
Даже если эту береговую оборону поддерживают свои ЭБр? :)
[info]slavamakarov - Вот именнно. ( 2004-08-20 03:43:30 )
Если поддерживают. Мы ведь обсуждаем, почему победа в Цусиме была жизнено важна для Японии - помните?
[info]alll - Re: Вот именнно. ( 2004-08-20 04:38:16 )
Гм... Я как-то не в курсе морских традиций - проигрыш Цусимы обязательно был равнозначен катастрофической потере флотом (японским) боеспособности? Или это все ж относительная редкость и русским просто не повезло?
[info]slavamakarov - Проигрыш Цусимы... ( 2004-08-20 15:17:09 )
...был равнозначен полной потере японцами флота - туда было стянуто _абсолютно все_, что у них могло плавать и стрелять. Включая такие утюги, как Чин Иен и Фусо.
[info]alll - Re: Мы ведь обсуждаем, почему ( 2004-08-20 04:48:05 )
Я, честно говоря, обсуждаю почему победу японцев при Цусиме можно/нельзя сравнивать с победой русских при Гангуте с точки зрения значимости для "национальной идеи". И там и там нация/военные убедились, что они - "не хуже взрослых". А кто и насколько больше постарадал бы при проигрыше - это не сильно важно для понимания вот такой загогулины: "типа празднуем 100 лет японскому флоту в 2005 году. Но нас не обманешь. ... В 2005 году исполняется 100 лет с победы Японии в Русско-японской войне."
[info]slavamakarov - Я как раз и пытаюсь объяснить... ( 2004-08-20 15:19:10 )
...что для Японии аналог Цусимы - это Берлинская наступательная операция. Принципиално другой уровень значимости, чем Гангут. А что "не хуже взрослых", они еще в 95-м убедились, при Ялу.
[info]alll - Re: Я как раз и пытаюсь объяснить... ( 2004-08-21 14:14:55 )
Вот теперь понял. Спасибо за терпение.
[info]slavamakarov - А те же американцы могли выставить побольше. ( 2004-08-19 14:38:16 )
И - привет Окинаве, например.
[info]alll - Re: А те же американцы могли выставить побольше. ( 2004-08-19 14:54:49 )
Причем тут американцы, помилуй бог? Куда мы вообще удалились от достаточно фривольной аналогии Гангута (для России) и Цусимы (для Японии) (и то и другое, как я понимаю, тесно увязано с "днем военно-морского флота" в соответствующей стране)? Я ж и не спорю, что Россия - не Япония (по степени влияния флота на обороноспособность), что морское сражение с участием эскадренных броненосцев начала 20-го века - ни в какое сравнение не идет со стычкой галер и парусных судов начала 18-го века. Просто место в идеологии занимают [как я понял] похожее - вот и все.
[info]kitya - Re: Ку: такая маленькая япония смогла ( 2004-08-19 12:20:03 )
ну это несколько разные времена были так что сложно сравнить. но типа да - круто.
[info]s3ah0kzz - ( 2004-08-19 15:34:19 )
Сдал Порт-Артур Стессель...и мне кажется, эта сдача не повлияла на Цусиму. В любом случае русским под командованием Рожественского была крышка.
[info]ivanytch - ( 2004-08-19 15:52:19 )
Порт-Артур сдал мудак Куропаткин, там можно было держаться в осаде чуть ли не целый год. Порт-Артур был практически неприступен. Он был цитаделью и ключевым местом поддержки флота. Без Порт-Артура исход войны с Японией был фактически предрешен.
[info]s3ah0kzz - ( 2004-08-19 16:45:52 )
Война была проиграна с самого начала...и тому есть немало факторов: бездарное руководство, бюрократия, коррупция в среде военачальников...русские были обречены..
[info]ivanytch - ( 2004-08-19 17:02:56 )
да, конечно, надо было у украинцев проконсультироваться, что к чему.
[info]s3ah0kzz - ( 2004-08-19 17:06:33 )
При чем здесь украинцы? .. просто почитайте ту же "Цусиму" Новикова-Прибоя или "Порт-Артур" Степанова, все станет ясно.
[info]kitya - ( 2004-08-20 00:46:42 )
господа - не сорьтесь :) 100 лет назад дело было, давно :)
[info]kachanov - ( 2004-08-20 06:06:07 )
"Цусима" Новикова-Прибоя - откровенная большевистская пропаганда, сделанная на заказ. Лучше почитайте "Три возраста Окини-сан" Пикуля. Так Новикову-Прибою вставляют за его любовь разоблачать "царскую военщину" по самые помидоры.
[info]romx - ( 2004-08-20 10:01:51 )
Вот уж кого не стоит приводить в качестве аргумента исторической правды, так это Пикуля :)
[info]kachanov - ( 2004-08-21 15:41:30 )
а причем тут Пикуль? я его в пример привел для того, чтобы показать, что точка зрения на Рожественского вовсе не такая однозначная как хочет показать Новиков-Прибой.
[info]slavamakarov - Еще как повлияла. ( 2004-08-20 03:48:50 )
Прорваться в Порт-Артур русская эскадра могла. Во Владивосток - шансы оказались на порядок меньше. Кроме того - в Артуре были потеряны 4 ЭБр. Что качественно влияло на расклад сил.
[info]sattoru - ( 2004-08-19 11:49:34 )
Кстати, могу ошибаться, но тогдашний "бедовый" скорее ассоциируется с "отчаянный", чем с "несчастливый, злополучный"
[info]kitya - ( 2004-08-19 11:51:08 )
ага, ты прав. это для кораблей в России классическое имя. Но мне-то сразу вспомнилась лодка Беда и я стал шутить :)
[info]sutton - ( 2004-08-19 12:09:54 )
"Беда" была яхтой :]
[info]kitya - ( 2004-08-19 12:20:18 )
ну вот. и тут людей обманул :(((
[info]slavamakarov - Не-а. ( 2004-08-19 12:15:22 )
Броненосцы типа "Бородино" строились в России. Просто использовались купленные в Британии детали... А японцы да, все купили в Англии. На деньги, которые слупили с разгромленного ими в 95-м Китая. :)
[info]kitya - Re: Не-а. ( 2004-08-19 12:20:37 )
А вот оно что. А я просто по деталям подумал...
[info]slavamakarov - Ну, там могли валятся железки от Первой эскадры... ( 2004-08-19 12:28:01 )
...Порт-Артурской. А в ней был один "француз" и один "американец"...
[info]kitya - Re: Ну, там могли валятся железки от Первой эскадры... ( 2004-08-19 12:30:51 )
о как. там были на некоторых железках написаны адреса каких-то верфей изготовителей и даже London где-то.
[info]slavamakarov - Чисто английской постройки у нас были только... ( 2004-08-19 12:38:08 )
..несколько эсминцев и впомогательных кораблей.
[info]kitya - Re: Чисто английской постройки у нас были только... ( 2004-08-19 12:40:05 )
может это с них и было. понятно, спасибо.
[info]romx - Re: Чисто английской постройки у нас были только... ( 2004-08-20 10:02:35 )
Да неужто?
[info]slavamakarov - Совершенно точно. :) ( 2004-08-20 21:23:59 )
Среди тяжелых кораблей на Тихом Океане были французы, немцы и американцы. Большинство - вообще питерцы. Англичан - не было, кроме нескольких эсминцев и параходов Добровольного Флота.
[info]romx - Re: Совершенно точно. :) ( 2004-08-21 12:57:37 )
А, простите, пропустил слово "Тихоокеанский"..
[info]slavamakarov - А хоть бы и не... ( 2004-08-21 19:15:42 )
Кто у нас на 1904 год из тяжелых кораблей строился в Британии? Я не припоминаю.
[info]leocrazy - ( 2004-08-19 12:21:03 )
А слово Саками имеет какое нибудь значение?
[info]kitya - ( 2004-08-19 12:22:17 )
ну значение то наверное можно придумать любому сочетанию звуков, так не определишь настоящее оно значение или нет, без иероглифов.
[info]leocrazy - ( 2004-08-19 12:23:47 )
Имеется ввиду то, что прочла ваша секретарша
[info]kitya - ( 2004-08-19 12:24:44 )
да но она прочла просто хирагану в обратном порядке. скорее всего она никакого значения не имела ввиду, она же понимала что это название.
[info]leocrazy - ( 2004-08-19 12:27:08 )
То есть названия, не несущие смысловой нагрузки, или не являющиеся именами собственными (производными от оных) считаются в порядке вещей?
[info]kitya - ( 2004-08-19 12:29:04 )
если честно - не знаю как для кораблей :) обычно смысл какой-то все-таки есть потому что есть иероглифы, смысл в них.
[info]slavamakarov - Броненосцы, в принципе... ( 2004-08-19 12:38:55 )
...называли в честь гор.
[info]kitya - Re: Броненосцы, в принципе... ( 2004-08-19 12:42:00 )
ну горы обычно тоже название со смыслом имеют. откуда три зонта?
[info]slavamakarov - Видимо... ( 2004-08-19 12:49:23 )
...трехрогий пик. :)
[info]kitya - Re: Видимо... ( 2004-08-19 12:56:09 )
ну возможно :)
[info]_ametist_ - ( 2004-08-19 12:50:07 )
>чтобы назвать один из российских главных кораблей словом «Бедовый» - это надо уметь. Не совсем точно. "Бедовый" был маленьким эскадренным миноносцем, которым командовал к тому же самый никудышный капитан во всей эскадре. А известен он только потому, что именно на нем был адмирал Рожественский, когда его взяли в плен японцы ;))
[info]kitya - ( 2004-08-19 12:57:17 )
понятно, спасибо. там даже целые картины у японцев про этого адмирала в плену нарисованы.
[info]_ametist_ - ( 2004-08-19 12:52:33 )
>Что тебе снится, крейсер Микаса? Кстати, Микаса - это не крейсер, это эскадренный броненосец (или линкор, пользуясь современной терминологией) ;)))
[info]kitya - ( 2004-08-19 12:58:11 )
но ведь из песни слово не выкинешь? :))))))
[info]slavamakarov - Э нет... ( 2004-08-19 13:11:43 )
...традиционно линкорами именуют корабли дредноутного типа. А додредноуты - броненосцами. Чтобы не путать. Линкор Микаса появляется обычно в плохих переводах английских книг - там в любом случае "баттлшип"
[info]_ametist_ - Re: Э нет... ( 2004-08-19 13:20:58 )
Я знаю ;) Линкором я его назвал только для того, чтобы несведущему человеку было понятно ("эскадренный броненосец" для неподготовленного человека прозвучит непонятно) ;))
[info]slavamakarov - Угу. ( 2004-08-19 14:19:33 )
А потом, после таких экзерсисов, юные девочки-переводчицы притакивают мне книжки, в которых значится "разрушитель "Новик"" и "боевой крейсер""Конго". Убывав бы. Не, я решительно за чистоту военно-исторической терминологии.
[info]slavamakarov - Ну... ( 2004-08-20 15:11:26 )
...это вам непонятно. А фанаты военной истории могут редактору, пропустившему такую ошибку, таакой джихад устроить - мало не покажется.
[info]zencd - Re: Ну... ( 2004-08-22 08:55:09 )
slavamakarov, я с вами согласен ;-) , мой комментарий был направлен против поста _ametist_'а
[info]zencd - Re: Э нет... ( 2004-08-19 15:01:04 )
Мне, например, одинаковы непонятны и "эскадренные броненосецы" и "линкор" - так что такая забота о пользователях ни к чему. 8
Аноним - ( 2004-08-19 15:33:41 )
Дебилизм продолжается. Теперь "три зонтика" и "плавучие способности" . Это он о знаменитом корабле. Ну если не знаешь, так сиди и помалкивай, не морочь людям голову в который раз. "Микаса" означает сёгун, охраняющий императора. Не поленись, посмотри в словаре (хотя тебе это врят ли поможет)
[info]maxxk - ( 2004-08-19 20:46:46 )
Kitya, может, отключить анонимные комментарии? Ну никак не дойдёт до некоторых, что их знание КАК ТОЧНО, абсолютно ни на что не влияет. Это просто мания разоблачительства какая-то...
[info]kitya - ( 2004-08-20 00:45:01 )
я думаю - может это катпад просто стесняется под своим именем? прямо интересно.
[info]catpad - ( 2004-08-20 04:05:45 )
Пошёл ты нафиг, Китя. Хорошо, что я случайно открыл этот коммент. Запомни раз и навсегда две вещи: 1) Я всегда подписываюсь своим именем. Я, кажется, не давал тебе повода в этом усомниться. 2) Я больше не собираюсь ничего тебе сюда писать.
[info]kitya - ( 2004-08-20 04:11:29 )
ты такой смешной. стоит тебя помянуть и ты уже тут :)
Аноним - Razoblachitel'stvo ( 2004-08-20 04:49:14 )
Kitya'j Vam special'no pishet tak shto ne otvetit' nelzya :)
[info]romx - ( 2004-08-20 09:57:01 )
В любом случае аккуратнее надо. "ТщательнЕе"(с). И уж точно не строить выводов на сомнительных предположениях.
[info]kitya - ( 2004-08-20 09:59:42 )
ну в этот то раз никаких выводов не было ведь! исключительно наблюдения. ну вряд ли кто-то рассуждения о плавучести кораблей по методу капитана Врунгеля может считать выводами, нет?
[info]kitya - ( 2004-08-20 00:44:28 )
какой такой полководец в смысле сегнуна??? микаса пишется так 三笠 первые иероглиф - три второй иероглиф - бамбуковая шляпа, тень, зонтик вот тебе и словарь.
[info]pats0n - ( 2004-08-20 08:16:17 )
Для особо одаренных японоведов: http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/mikasa/ Там можно различить как именно пишется название этого корабля по-японски иероглифами.
[info]kitya - ( 2004-08-20 08:22:08 )
вот и я такие иероглифы там на корабле читал! а тут чего-то уже сам запутался, может какая-то хитрость?
[info]pats0n - ( 2004-08-20 13:18:02 )
Да хрен его знает. Может у virtualsushi спросить :) ? Но в Нельсоне нифига нету - честно смотрел.
[info]kitya - ( 2004-08-20 13:59:24 )
вот вроде мне объяснили. на корабле самом запись такая 三笠 потому что она проще типа но для более выпендривающихся людей любящих более сложные иероглифы так же существует запись того же слова как 御蓋 это тоже читается как микаса и тоже допустимая запись, но значит уже про защиту императора типа. вообщем вроде так.
[info]pats0n - ( 2004-08-21 09:10:32 )
Гы-гы. Тогда звать этот крейсер "Крыша" - т.к. перая канжа это уважительный/возвысительный префикс, а вторая - это просто фута - крышка/накрывашка/e.t.c. "Уважаемая крыша", короче говоря.
[info]kitya - ( 2004-08-21 15:17:15 )
:)))
Аноним - privet ( 2004-08-22 03:00:13 )
Izvinyayus' za neumenie pechatat' po-russki, a takzhe za "anonymous". Ya vot raskopal chto bronenosez Mikasa bil nazvan deistvitelno v chest' gori Mikasa ryadom s Kyoto. I kanji tami imenno kak na korable, 三笠。 Vot i vse, cheers! Nikolai.
[info]kitya - Re: privet ( 2004-08-22 03:10:16 )
спасибо!
Аноним - ( 2004-08-19 15:36:49 )
"Сёгун" в смысле полководец
[info]kunaifusu - ( 2004-08-19 17:50:21 )
А еще есть такое аниме шоу: Райму(lime)иро Сейкотан называется, там про девочек на гигантских роботах воюющих войну 1905го года.
[info]kitya - ( 2004-08-20 00:47:35 )
жуть какая. опять девочки на гиганских роботах.
Аноним - ( 2004-08-20 18:03:35 )
[Прибалтика рулит как всегда] Во-первых, аниме называется Raimuiro Senkitan Во-вторых это сериал ТВ на 13 серий, В-третьих, он не пользовался популярностью и имеет низкие оценки от независимых критиков (порядка 5-6 баллов из 10 возможных).
[info]porco - ( 2004-08-19 18:22:46 )
Эх, так я до него и не добрался... Пришлось ограничиться "Окой" и "Зеро". Ничего, в следующий раз уж точно :)
[info]kitya - ( 2004-08-20 00:48:23 )
давай-давай. каждый русский должен забраться на микасу и отломить кусочек - так за войну и отомстим глядишь. а кто такой ока и зеро?
[info]porco - ( 2004-08-20 18:51:20 )
"Зеро" - это то, с чего японцы начали войну, "Ока" - то, с чем закончили. Истребитель и ракета для камикадзе, соответственно.
[info]kitya - ( 2004-08-20 23:23:35 )
ой, а где оно?
[info]porco - ( 2004-08-29 07:06:28 )
В Ясукун, в музее. "Зеро" стоит на первом этаже, его даже с улицы чере стекло видно, и можно поброить вокруг без покупки билета, а "Ока" подвешена под потолком уже внутри.
[info]kitya - ( 2004-08-30 15:21:08 )
понял
Аноним - ( 2004-08-20 03:49:41 )
天皇の御蓋(みかさ)として近き衛(まもり)をする意〕近衛府(このえふ)の大将・中将・少将の別名
[info]kitya - ( 2004-08-20 03:54:54 )
что-то я запутался, а почему он написан был такими иероглифами всюду 三笠
Аноним - ( 2004-08-20 07:36:09 )
みかさ 【三笠/御蓋
[info]kitya - ( 2004-08-20 07:49:25 )
и что это 御蓋 тоже читается как микаса? а зачем тогда две записи?
Аноним - ( 2004-08-20 11:02:31 )
Да, у микасы два написания
[info]kitya - ( 2004-08-20 11:10:14 )
а какое более правильное или нет такого? просто на самом корабле все время было написано той записью что три зонта.
Аноним - ( 2004-08-20 12:56:31 )
Существует два варианта написания. Тот, который на корабле более простой. Еще один-сложными иероглифами написан
[info]kitya - ( 2004-08-20 13:56:07 )
спасибо
Аноним - Опять всем подряд отвечаю!!! ( 2004-08-20 17:54:42 )
"Эт я из Прибалтики снова" Блин, такую тему проскочил :)) Всем раздаю на орехи: КАСА может быть: 笠 【かさ】 (n) (bamboo) hat; shade; (P) [G][GI][S] 嵩 【かさ】 (n) bulk; volume; quantity [G][GI][S] 暈 【かさ】 (n) halo; ring [G][GI][S] 傘 【かさ】 (n) umbrella; parasol; (P) [Ex][G][GI][S] Так что надо точно смотреть, каким иероглифом записывается КАСА. Может там ТРИ КОЛЬЦА всё-таки?? :)) Блин, пора бы и привыкнуть уже что японский насквозь пронизан омофонами (одно произношение -- разный смысл и поэтому (так как кандзи это идео/лого/графическая запись) разное написание). Дальше -- ОСНОВНАЯ причина проигрыша в войне 1905 года очевидна: у японцев был МЕЙДЗИ, а у русских НИКОЛАШКА. Дальше даже комментировать не стоит :)) Для людей в очередной раз проигнорировавших Паршева и прочих: В РАССЕИ НЕ БЫЛО ТОЛКОМ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ЧТОБ ДЕЛАТЬ СОВРЕМЕННЫЕ КОРАБЛИ. КРЕЙСЕР ВАРЯГ ПОСТРОЕН В РУССКОМ НАРОДНОМ ГОРОДЕ ФИЛАДЕЛЬФИЯ. И русские даже не сумели его толком затопить :)) Японцы подняли, поюзали-поюзали и ОБРАТНО продали :)) А уж если кто не знал такой простой вещи, то песТня ВАРЯГ -- немецкая. Наши до такого, чтоб одну из самых позорных войн прославлять не опустились. Проигрыш в войне с Японией имел далеко идущие глобальные последствия. а) Япония поняла что она может обыгрывать уже крепких середнячков из типа Европы. б) Это поняли и страны Европы и Штаты. (Типа уже шапками не закидаешь). в) Курс Мейдзи был не верен, а архиверен. г) Япония потихоньку начала доходить, что неплохо бы создать небольшую империю от китая до австралии и гавайев :)) Далее см. ВВ2.
[info]kitya - Re: Опять всем подряд отвечаю!!! ( 2004-08-20 23:17:23 )
мы уже вроде разобрались с написанием на самом корабле вроде написано так http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/mikasa/ 三笠 потому что так проще типа но для более выпендривающихся людей любящих более сложные иероглифы так же существует запись того же слова как 御蓋
Аноним - Re: Опять всем подряд отвечаю!!! ( 2004-08-21 15:29:09 )
Маленькое уточнение: обычно если есть две разные ЗАПИСИ кандзи, то это ДВА разных понятия. 御蓋 и 三笠 всё-таки разные понятия должны быть:) Mi 御 (honorable) и Mi 三 (three) это всё-таки различные *понятия*. Кстати гора такая есть : 御蓋. Но она никак превращается в 三笠. Кстати 笠 как отдельный кандзи имеет еще и смысл "влияние".
[info]kitya - Re: Опять всем подряд отвечаю!!! ( 2004-08-21 23:17:12 )
да мне самому не понятно почему записи настолько разные у этого корабля...
[info]slavamakarov - Не бредьте. ( 2004-08-21 19:19:41 )
Большая часть русского флота строилась на Балтике. Из 7 броненосцев 1 тихоокеанской - 5, например, балтийские. А крейсер "Варяг" как корабль - редкостная, извиняюсь, дрянь. Неумехи-американцы построили худший из всех бронепалубных крейсеров Тикоокеанской эскадры.
[info]digitalys - ( 2004-08-21 06:06:32 )
Китя, а правда - стоило бы Бы бы отключить анонимов? В который раз натыкаюсь на этот беспредел. Меня как обычного и рядового ЖЖ_читателя анонимные комменты рназдражают. естесссно-ИМХО. Удачи!
[info]kitya - ( 2004-08-21 06:42:13 )
но бывает то что и полезное что-то говорят. из-за одной редиски отключать возможность многим хорошим - как-то не честно. но я подумаю. может прятать их буду :)
[info]nekokit - ( 2004-08-21 07:24:09 )
[info]kitya - ( 2004-08-21 07:30:47 )
спасибо за ссылки
[info]plohoi - ( 2004-08-21 13:28:20 )
Не могу не удержаться от коммента, бо я есть чел, проутюжившй массу литературы по теме русско-японской войнушки... Итак, черепушки не собрали просто потому, что от них в соленой проточной воде Цусимского пролива давным-давно ничего не осталось. Были, как говориться, да все вышли:) Далее, действительно ,большинство современных тогда судов ВМФ Японии были построены в Англии, как тот же ЭБР (а никакой не крейсер!) "Микаса", ну там... в Германии (в основном, японские миноносцы) и некоторых других странах. Корабли же основных линейных сил японского флота были почти сплошь построены в Англии, с которой у Японии были тогда почти-что союзнические отношения. В Японии тогда достаточных промышленных мощностей для широкомасштабного строительства собственного флота не было. У России же были корабли как собственной постройки (хотя бы та же "Аврора", ЭБР типа "Бородино" и др), так и американской (ЭБР "Ретвизан") и французской (напр. ЭБР "Цесаревич) и некоторых других стран... В целом же, в нашем флоте больше половины судов было построено в России. Также почти что все наши суда независимо от страны их постройки были вооружены отечественной артиллерией преим. Путиловского и Обуховского з-дов. Так что в отличие от тогдашней Японии, у царской России как раз были довольно широкие возможности для строительства и вооружения флота... Кстати, а "Микаса" разве именно так пишется 三傘 (то есть "3 зонтика")? Я вот сам не помню иероглифов, давно был в Йокосуке, года 2 назад... Чё-то сумлеваюсь я...
[info]kitya - ( 2004-08-21 15:20:19 )
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/mikasa/ три cоломенные шляпы он точнее 三 笠 :)
[info]plohoi - ( 2004-08-21 13:35:32 )
Кстати,в русском флоте был такой ЭБР "Ослябя", который погиб первым, в течение 20 минут с начала Цусимского сражения... По-моему, вот в этом случае название как раз более чем "подходящее"... Дополнительно рекомендую прочесть вот тут http://militera.lib.ru/memo/english/hamilton/index.html мемуары англ. офицера, прикомандированного к японской армии во время русско-японской войны:)
[info]kitya - ( 2004-08-21 15:20:59 )
прикольно. интересно. спасибо.