2004-10-01 22:11:00

Корея: Изобретения.

С древности корейцы были изобретательными. Между прочим, история корейцев гораздо длиннее, чем история японцев, например. За такие годы было бы грех не изобрести что-нибудь полезного. Вот и корейцы изобретают самые удивительные вещи.

Например, корейцы изобрели самый крутой в мире алфавит. Сначала, они, правда, тоже плохому у китайцев научились и писали иероглифами. Но потом оценили неудобность этого занятия и изобрели свой алфавит. Состоит их алфавит, как и положено, из значков – для гласных и согласных. Но на письме они пишутся не по очереди, как у нас, а объединяя значки для одного слога вместе – согласная и гласная или согласная-гласная-согласная или пустая согласная-гласная-согласная засовываются друг под-друга или по бокам друг от друга в один квадратик очень занимательным образом. Поэтому получается такая совершенно занимательная запись. Научиться ей очень легко – например вот тут можно.

Или, другой пример, автоматы с водой в городе (на фотографии). Нет, автоматы, наверное, не корейцы изобрели. Кто их знает, кто их изобрел – они как-то всюду есть – девать уже их некуда. Главное, конечно, не автомат. Главное – подход к вопросу стаканчика. Это как в случае Зингера, – он когда изобрел швейную машинку, то запатентовал в ней всего одну вещь – дырку в иголке снизу, а не сверху, как на обычных иглах. И с тех пор и до сих дней часть цены, что мы платим за швейные машинки, видимо, идет семейству ныне покойного.

В Японии, например, с автоматами все просто. Выбираешь напиток кнопочками, под кран сам падает откуда-то из жерла автомата бумажный стаканчик, сам наполняется до краев, лампочка загорается, слюна у собаки Павлова выделяется, - и можно пить. В СССР, же, была другая крайность – помните такие автоматы за три копейки? Там не то что никаких стаканчиков бумажных не падало, но и даже стеклянные стаканчики все давно либо разбили, либо уперли. Иностранцы, приезжающие в СССР, очень любили всегда над этими автоматами издеваться. Сунут монетку, кнопку нажмут – и ждут. А автомат им в живот как раз водой хлещет, все мимо льёт – стакана нет, ничего нет, - то есть все чудесно и главное солнце светит и погода хорошая.

В Корее все ещё круче. Автоматы есть, вода есть, даже бумажные … есть, только стаканчиков нет. То есть есть просто бумага. Так и называется – пить воду из бумаги – древний корейский способ. У автомата с водой стоит маленькая коробочка, а в ней маленькие конвертики, на салфетки ещё похоже. Берешь такой конвертик, раскрываешь, наливаешь воду и пьешь. Воды в этот конвертик влезает миллилитров 20 так, на пол глотка только, и пить надо быстро – он сразу размокает и начинает течь. Я так понимаю, что это об экологии забота. И выпить не дадут слишком много, и бумага экономится. Но смотря на лужи на полу у каждого такого автомата – я снова не понимаю.

Забота об экологии – она много для чего годится. Вот, например, в нашем отеле в Сеуле не давали ни шампуня ни геля для душа в номере. Гордая табличка в ванной так и сообщала – мы вам не даем шампуня и геля для душа с октября 1999 года исключительно для того, чтобы сохранить наш мир зеленым. Это, конечно, все верно. Различные одноразовые тюбики пасты, шампуня и геля, которые бессмысленно расходуются туристами в дорогих американских отелях, конечно создают кучу лишнего мусора, и совершенно зря. Но вот что им мешает сделать так, как делают (по той же причине), в большинстве отелей в Японии – наладить по зданию шампуне и геле провод, чтобы каждый тратил сколько надо безо всякой упаковки? Не ясно опять.

Но, самое неясное изобретение, я увидел у входа в один ресторан. Этот круг из игры «Поле Чудес» висит совершенно не просто так – он висит для использования кампаниями посетителей от двух человек и выше с целью определения среди них жертвы, которая и будет платить за всех за обед.

Какое полезное изобретение, - скажите вы, - чего же в нем неясного. И будете совершенно правы. Конечно, полезное. Но вот меня одно в этом подходе удивляет – то что это МЕТА-определитель. Он говорит не кто будет платить, а как определить кто будет платить. Например, один из вариантов, который может выпасть, звучит так «чтобы определить платящего необходимо сыграть в камень-ножницы-бумага». Интернациональная, однако, игра.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 119 )

[info]_ejik_ - ( 2004-10-01 06:47:09 )
а корейцы насчет водного автомата очень ловко придумали расход продукта минимальный, затраты на упаковку тоже самые минимальные и возмущаться никто не могет - экология-с гениальный народ
[info]kitya - ( 2004-10-01 06:50:30 )
да это конечно ловко и еще таким ловким становишся пока пить из такого автомата научишься. но ничего всему научиться можно :)
[info]_ejik_ - Re: Reply to your comment... ( 2004-10-01 13:11:16 )
как писалось на коробке с одной советской детской игрой - "развивает глазомер и счет")
[info]kitya - Re: Reply to your comment... ( 2004-10-01 13:15:39 )
и чувство локтя! :)))))
[info]sadok - Re: Reply to your comment... ( 2004-10-02 05:03:15 )
:))
[info]redlynx - ( 2004-10-01 07:00:02 )
Пить из бумаги? А привкуса никакого не бывает? :)
[info]kitya - ( 2004-10-01 07:04:29 )
сразу видно что ты никогда не ела бумагу! а моя морская свинка 100 лет назад между прочим целый букварь однажды съела. привкуса железа в банках кока-колы нет? а пластика? а привкус фарфора в чае?
[info]redlynx - ( 2004-10-01 07:06:44 )
В том-то и дело, что я пила воду из бумажных стаканчиков - других совсем - и помню, что невкусно было :)
[info]kitya - ( 2004-10-01 07:12:17 )
может вода была плохая? У меня никогда никаких нареканий бумажным стаканчикам не было.
[info]keegi_teine - ( 2004-10-01 07:49:05 )
у НАС МЫШКО-ТУШКИ ДНЯ НЕ ПРОЖИВУТ БЕЗ КАРТОННЫХ РУЛОНЧИКОВ ОТ ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ.эТО ИХ ЛЮБИМОЕ БЛЮДО.
[info]kitya - ( 2004-10-01 07:57:58 )
точно-точно. очень вкусно, наверное.
[info]digitalys - ( 2004-10-01 07:06:26 )
а из него можно пить ртом?
[info]kitya - ( 2004-10-01 07:13:10 )
Наверное в тюрьму за это не посадят, но как просунуть голову туда под кран я слабо представляю.
[info]digitalys - ( 2004-10-01 07:17:44 )
судя по фотке - споксйно!:) Ну и смотря у кого какие губы... /вытягивает губы трубочкой перед зеркалом/
[info]kitya - ( 2004-10-01 07:23:12 )
дело не в губах, а в распальцовке :)
[info]digitalys - ( 2004-10-01 07:46:57 )
а что с распальцовкой?:) "я смотрю, ручки то у вас тоже не шахтёрские" (с) Место встречи изменить нельзя :)
[info]kitya - ( 2004-10-01 08:04:24 )
распальцовка из автомата пить не позволяет. вот кстати большая разница. японцы считают крайне невежливым наклонятся к еде - тарелку нужно подносить ко рту поднимая со стола. если человек не поднимает тарелку, а наклоняется к еде - то ему говорят, что он есть как собака. корейцы считают, что правильно есть наоборот. кто их поймет можно ли после этого пить прямо из автомата.
[info]alkk - ( 2004-10-01 22:49:14 )
поднимать автомат ко рту
[info]kitya - ( 2004-10-01 23:20:09 )
годзилла какая-то получается.
[info]malenkayasmert - ( 2004-10-01 07:18:30 )
Надо там ходить со своим складным пластиковым стаканчиком в сумке.)
[info]kitya - ( 2004-10-01 07:22:55 )
знал бы где упасть - ездил бы в корею со своим самоваром :)
[info]fazanchik - ( 2004-10-01 08:09:39 )
:) A eto pravda: "в большинстве отелей в Японии – наладить по зданию шампуне и геле провод"? Nazimaesh na knopochku i tebe vilivaetsa nuznoe kolichestvo shampunya?
[info]kitya - ( 2004-10-01 08:55:35 )
именно так - нажимаешь - и выдавливается, такие краны для шампуня около душа. очень удобно. конечно там самый гадкий какой возможно шампунь, но это уже мелочи.
[info]moon_aka_sun - ( 2004-10-01 09:23:15 )
Ничего себе экономия! Там же в трубах, наверное, сотни килограммов шампуня! А расходуется его гораздо меньше.
[info]kitya - ( 2004-10-01 09:27:02 )
там маленькие тонкие пластиковые трубочки и бачок с шампунем где-нибудь в стене - вот и все устройство. естественно его там много, но он же от туда и никуда просто так не девается! а так бы было что каждый берет по тюбику шампуня, открывает и бросает - если не заделать в стену фиг заставишь всех использовать одну и туже упаковку шампуня - каждому новому посетителю новый неоткрытый подавай
[info]moon_aka_sun - ( 2004-10-01 09:43:59 )
Ааааа. Если сразу тут в стене, то да. Я уж слишком глобально подумал - трубопровод по всему зданию :)
[info]kitya - ( 2004-10-01 09:50:47 )
Ну на все здание это слишком сложно бы только в установке бы было и не ясно зачем, да :)
[info]tigrulya - ( 2004-10-01 10:48:14 )
Не-а, на кафель монтируется пластиковая коробочка наверно, в ней пакет с шампунем. Экономия и на коробочках, и на шампуне и на времени горничной - залить пакет раз в 2 недели проще, чем каждый день добавлять разных коробочек. У нас тоже такое видела
[info]kitya - ( 2004-10-01 11:13:26 )
во. а в корее почему-то ни шампуня, ни коробочки не было. жадные наверное :)
[info]staryiy - ( 2004-10-01 16:25:20 )
у нас такое не приживется - жильцы будут в свою тару сливать литров по пять ;))))
[info]kitya - ( 2004-10-01 16:27:53 )
мдя. ну и идеи у вас Остап!
[info]staryiy - ( 2004-10-01 16:40:02 )
я истинный сын своей страны, а в моей стране Халява относится к священным понятиям ;))))
[info]kitya - ( 2004-10-01 23:19:28 )
да халява это хорошо, я согласен :) но тащить с собой куда-то литры шампуня это еще и тяжелый труд :)
[info]staryiy - ( 2004-10-02 08:26:18 )
поэтому я и ограничил возможную дозу трофейного шампуня скромным количеством 5 литров ;)))
[info]kitya - ( 2004-10-02 08:53:19 )
ничего себе скромная доза :) это можно наверное месяца два мылиться :)
[info]staryiy - ( 2004-10-02 09:31:56 )
а еще - мыть собаку, полы в доме, машину и соседке на день рождения в бутылочке 0,33 из-под пепсиколы подарить...на халяву -то - че б не разгуляцца? ;))))
[info]kitya - ( 2004-10-02 09:43:55 )
действительно уговорили
[info]tigrulya - ( 2004-10-02 17:42:24 )
Ne-a, ogranichiteli mozhno postavit', da i v pakete vsego chetvert' litra:))
[info]staryiy - русских хрен победишь! ( 2004-10-02 18:40:27 )
электросчетчики "дорабатываем", а уж какой-то глупый ограничитель! как два пальца об асфальт! ;)))) а - четверть литра - ну - ланно - их же меняют...всего-то 20 подходов :))
[info]kitya - Re: русских хрен победишь! ( 2004-10-02 23:46:04 )
это 20 дней в отеле. 20x50 - 1000 долларов минимум. шампунь дешевле :)
[info]staryiy - Re: русских хрен победишь! ( 2004-10-03 10:30:40 )
ой, да кого это волнует, кто это считать будет? ХАЛЯВА! остальное - от лукавого ;))))
[info]kitya - Re: русских хрен победишь! ( 2004-10-03 11:27:09 )
вах
[info]staryiy - Re: русских хрен победишь! ( 2004-10-03 11:35:26 )
дык!
[info]michaelstr - ( 2004-10-02 06:38:43 )
В Европе много гостиниц с такими коробочками. Иногда просто ставят большую упаковку с шампунем (иногда это шампунь/кондиционер/мыло в одном) с надавливающейся крышкой. А иногда просто на тюбик давишь - оно и вытекает.
[info]kitya - ( 2004-10-02 08:50:42 )
значит европейцы тоже экономные, вот.
[info]butz_the_hero - ( 2004-10-01 08:17:13 )
А "дзян-кэн-пон", то есть "камень-ножницы-бумага" - игра действительно интернациональная. Те же японцы в нее играют с 40-х годов.
[info]kitya - ( 2004-10-01 08:55:56 )
ага. а от кого она к ним пришла?
[info]butz_the_hero - ( 2004-10-01 09:11:30 )
Вот история игры. Оказывается, "считалки" такого типа были известны в Японии еще с 1600-х. http://www.jbrowse.com/text/janken.shtml
[info]kitya - ( 2004-10-01 09:23:40 )
какая ценная ссылка. спасибо!
[info]odin2000 - ( 2004-10-01 11:16:36 )
И в России в неё играют уже давно. С 1986, как минимум, когда я с ней познакомился, будучи ещё мальчишкой.Но что-то мне говорит, что она была известна в России ещё раньше.
[info]kitya - ( 2004-10-01 11:21:32 )
интересно понять кто первый в мире эту игру изобрел...
[info]pale_fire - ( 2004-10-01 14:34:16 )
В Америке она тоже точно есть:)
[info]kitya - ( 2004-10-01 16:05:28 )
А во Австралии?
[info]pale_fire - ( 2004-10-01 16:18:30 )
Да и в Австралии, это популярная английская игра, видимо. Просто в Симпсонах так вечно решает вопросы кто-нибудь.
[info]kitya - ( 2004-10-01 16:20:56 )
английская? то есть в Азию из Европы пришла?
[info]pale_fire - ( 2004-10-01 16:56:39 )
Да нет, мировая она. Везде играют, никто не признается кто первым изобрел. http://www.livejournal.com/users/pale_fire/624276.html Если вы английский понимаете почитайте запись или на сайт сходите, ужасно смешно, бывают оказываются мировые чемпионаты по этой игре и на вопросы заодно все отвечают. Если не понимаете я переведу завтра, сейчас спать иду.
[info]kitya - ( 2004-10-01 23:16:02 )
Ну кто-то же должен был быть яйцом или курицей! ой спасибо, интересная запись! понимаю, нет проблем.
[info]graze - ( 2004-10-01 11:19:31 )
насчет одноразовых шампуней и мыл - зря, это очень удобно, как для посетителей, а еще в большей степени для персонала, который все это расставляет и убирает а насчет экологии... все "экологические организации" вообще надо запретить, чтоб не мешали прогрессу
[info]kitya - ( 2004-10-01 11:24:34 )
а персоналу то почему? прогресс - это миф. это не прогресс никакой, а мания роста просто :)
[info]egor_13 - по поводу... ( 2004-10-01 12:31:01 )
Прогресс есть умножение информации. Которая, как и всё остальное, умножаясь, рано или поздно приводит к девальвации ;) До тех пор пока лозунги - у одних "назад, к природе!", у других - "вперед, из природы!" не трансформируются в один - "вперед, к природе!" - кина не будет. Если они вообще могут так слиться... :(
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-01 12:52:21 )
а собственно зачем кино и зачем умножение информации? чего в этом такого положительного?
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-01 13:01:40 )
И я примерно о том же. Но - такова человеческая натура. Вот мы сейчас тоже раскладываем байты в паутине, а если вдуматься, то умножаем информационное загрязнение - раз, и загрязняем N литров воды на мегабайт мощности - два...
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-01 13:15:15 )
мне кажется, что это очень культурная особенность современной культуры. многие древние культуры вместо умножения успешно были настроены наоборот на повторение, например (ну там сын по стопам отца, законы предков и т.д.) и связано это с конкретными измениями в понятиях времени и простанстрва. но в целом это очень относительные вещи и я не вижу причин почему завтра человеческая натура не может начать делать какой-то другой финт ушами.
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-01 13:18:24 )
Я как раз вижу причины, почему она может этот финт начать делать. Правда, лучше бы их не видеть - спокойней бы спалось.
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-01 13:20:51 )
так может в этом и есть вся надежда? как-то мы очень абстрактно говорим :)
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-01 13:27:46 )
Да конкретней смысла нет... У человечества только три варианта развития: 1) или пытаться вписаться в природу, то есть начать чего-то ей отдавать (пока берем только) -но пока это противу морали выходит. 2) или продолжать в том же духе - тогда рано или поздно или сработает "мышиный эффект" (от перенаселения и переизбытка контактов психика изменяется, плодовитость уменьшается, жизнь укорачивается и прочме прелести), или сработает естественный отбор (человек же вышел из-под контроля естественного отбора природы, но на самом деле заполучил свой естественный отбор). Это будет еще более противу правил. И, боюсь, уже происходит сейчас... 3) или искать ресурсы вне матушки-Земли, но это мы можем не успеть.
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-01 13:35:55 )
знаешь известный факт что менделеев прогнозировал логически тоже конец человечства в современном ему виде потому что 1. количество лошадей в городах постоянно растет потому что все хотят ездить 2. а вот навоз от лошадей девать некуда и города просто затопит дерьмом. только как раз этот прогноз что получалось что затопит города дерьмом и все рухнет как раз к тому сроку, к которому автомобиль изобрели и лошадей вообще не стало и не менее умные люди стали писать прогнозы что все умрет потому что 1. количество автомобилей постоянно растет 2. а вот выхлопные газы никуда не деваются ну ты понял идею? поэтому мышиный эфект ну чтобы он сработал реально в глобальном виде так чтобы он мог что-то изменить - это нужна линейная проекция лет на 50. а линейной не будет - опять что-то локальное изменится и получится что эффект опять медленный и непонятно вообще какой - где-то один, а где-то другой. поэтому я бы не загадывал.
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-02 00:51:04 )
Здесь фокус в том, что с навозом и автомобилями человек справлялся своими же методами (как армянский комсомол ;) А опасность в том, что природа может начать справляться с человеком своими методами (причем, если иметь в виду и человека как часть природы, это будет очень эффективно...). А эффект переуплотнения уже работает. Кстати, мне представляется, что японцы со своими способностями находить великое в малом с ним наиболее успешно борются. Ну, их, видимо, петух давно клюнул - острова-то невелики, природных ресурсов мало.
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-02 02:29:32 )
ну так борятся же своими же методами опять же, именно как армянский комсомол, чтобы это не значило :) Где опасность то? Через сколько лет? Требую конкретных цифер :)))
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-02 05:31:53 )
Когда этих цифр будет возможно рассчитать - поздно будет что-то делать и придется приспосабливаться к тому, что есть (чем человечество и занималось бог знает сколько лет в прошлые века). В том-то и вся загогулина (с) ЕБН, что ничего нельзя сказать наверняка. Может оно будет, а может и нет. В том числе и о том, какие именно методы ч-ву придется использовать для этого приспособления. Потому что одними техническими явно не обойтись, придется задействовать какие-то коммуникативные в широком смысле.
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-02 08:47:11 )
ну и я согласен, что нельзя сказать наверняка. мне так кажется что любые прогнозы даже на 10 лет - ну это смешная вещь, тем более процессы идущие столетиями прогнозировать или там боятся - ну в лес значит просто не ходить и усе.:)
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-03 00:45:51 )
Бояться не бояться, но как минимум принимать во внимание надо. Поскольку прогнозы, как всем известно на примере прогноза погоды, могут ошибаться как в лучшую, так и в худшую сторону.
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-03 01:01:14 )
а как можно принять во внимание неизвестный фактор я не понимаю?
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-03 03:39:21 )
С неизвестным количественным значением - не значит неизвестный :)
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-03 03:53:28 )
пока я не понял что конкретно точно известно тогда.
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-03 09:39:31 )
Известно то, что воздействие человека на природу достигло такой степени, что природа уже начинает воздействовать на человека своими методами (в том числе и через самого человека, так как он пока еще ее часть). А силы у нее много. Правда, и это не все еще понимают.
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-03 11:18:53 )
знаешь тоже самое "что воздействие человека на природу уже достигло той самой степени" говорили и 100 лет назад. вопрос - что изменилось тогда за 100 лет?
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-03 11:51:51 )
Я ведь уже говорил: размышления насчет загрязнения города конским навозом относились именно к.. ну, скажем, на уровне "человек вредит человеку" . И больше на уровне личных впечатлений и предположений отдельных личностей, пусть и личностей гениальных. Сейчас накоплено гораздо больше аргументов по части того, КАК ИМЕННО человек вредит природе. И КАК ИМЕННО она на это будет реагировать (о чем 100 лет назад только предполагали).
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-03 11:59:17 )
но при этом вред уменьшается же последние лет 50 точно. Машины стали ездить на более чистом бензине и выхлопов стало меньше. Если 50 лет назад природа не среагировала а сейчас вред от человека природе стал меньше чем 50 лет назад, то что можно предположить?
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-04 00:15:15 )
У природы очень большой "лаг-эффект", эффект запаздывания отклика то есть. То есть - эффект улучшения качества бензина скажется нескоро, даже эффект прироста автопарка , который ездил тогда еще на более грязном бензине, еще не сказался толком. А насчет меньше... у нас в городе автопарк вырос за 15 лет раз в семь! И что, они во столько же раз бензина стали меньше сжигать? А сказывается это прежде всего на содержании всякой гадости в пределах города же (котловина), а значит, на наших лёгких. Деревьям, казалось бы, вроде хорошо, углекислого газа больше. Но по внешнему виду деревьев что-то не очень это заметно, во-вторых, иммунитет городских деревьев к вредителям и болезням заметно снижен, и этот тоже заметно невооруженным глазом, а еще они только днем выделяют кислород и поглощают СО2, а ночью дышат как все люди! :) Зато, когда вне города есть ли урожай черемухи и рябины, нет ли урожая, а в городе практически всегда урожай (за счет более теплого климата и, может быть, того, что некоторые вредители здесь всё-таки дохнут) - но есть эту черемуху что-то не хочется. В общем, здесь много всяческих хитросплетений.
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-04 00:27:34 )
ну ты как-то на пальцах рассуждаешь. больше или не больше стало углекислого газа выделятся? надо сравнить. машин больше, но потребление бензина каждой - меньше стало. Посмотри например вот http://www.lomborg.com/skeptenvironChap1.pdf выясняется что в целом лучше экологическая ситуация стала за последние годы сильно
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-04 02:12:48 )
Это там, где измеряли ;) Сейчас скачаю, гляну. Кое-где явно стало лучше. Ну не зря же народ суетится всё-таки. А насчет пальцев... это - как раз для счета на пальцах. Машин стало ВСЕМЕРО, а топлива потребляют... уж никак не в семь раз меньше... Частота лесных пожаров - возросла пропорционально количеству личного транспорта. (О пожарах я, ясно дело, не про Голландию (там костры вообще разжигать нельзя. Да и негде. Все ездят на пикники с газовыми плитками) Потом, на самом деле дело не только в углекислом газе (его концентрация на самом деле, вопреки тому, что многие думают, в основном влияет скорей на "парниковый эффкт", чем на наше дыхание), а в продуктах сгорания и в выделяемом тепле. (При условии если еще нет свинца. А его за годы эксплуатации этилированных бензинов вдоль дорог столько... Природа, правда, с ним понемногу справляется, но с этим веществом справиться трудно - кумулятив).
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-04 03:14:11 )
ну почему не в семеро - топлива стали машины потреблять в десятки раз меньше чем в 50-х точно, и сжигать его в сотни раз более чистым образом. И бензин стал более очищен. И выбросы заводов - меньше. Вообщем все не так очевидно.
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-04 03:36:54 )
По количеству потребляемого бензина - в 1960-х легковая в 50-70 лош. сил его съедала около 20 л на 100 км, сейчас - около 7. Принцип сжигания не изменился, правда, машина стала меньше неиспользованной горючки выбрасывать в трубу - но это гораздо ниже 10 %. И старый автопарк еще очень велик. А если его уменьшать - встает проблема, куда девать списанные авто. На мой взгляд, в последней коллизии самая заковыристая штука - как энергию и вещество, затраченные на производство тех же авто, вернуть назад в природу в таком виде, какой она может утилизировать в своих целях. А так - тепло вылетает в атмосферу (которая и без того даже по естественым причинам подогревается неслабо, послеледниковье как-никак), а железки - на автосвалку... Очистка бензина требует дополнительной энергии. Откуда взять? Известно. Отдать взамен что? - разве что рассеянное тепло (за счет не-100-процентного КПД любых систем). Яблони лучше растут, да...
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-04 03:54:23 )
уговорил. но атомная энергия еще есть - с ней все проще.
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-04 04:12:37 )
В известной степени да. Но пока - слишком опасный. С водородной энергией слишком долго ковыряются и пока без реального продвижения. Может, и еще какие найдутся... На мой взгляд, нельзя скидывать со счетов одну задачу - как-то вписать человеческую деятельность в природу, то есть, схематично говоря, что-то получаем и что-то вкладываем, причем в приемлемой "валюте". Иначе всё равно дисбаланс будет сохраняться. Кстати еще об Японии. Пардон за неаппетитную тему. Как-то читал, что там очень распространены аскариды, потому как содержимое туалетов используют ислючительно как удобрение. Так ли это сейчас (в смысле, и пункт 1, и пункт 2)? И об аппетитной теме, кстати. Удалось ли посолить (и съесть! ;) икру?
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-04 04:49:19 )
Аскариды - не знаю кто? А икру - удалось, спасибо! Было вкусно, хотя я, конечно, пересолил несколько :)
[info]egor_13 - Re: по поводу... ( 2004-10-04 07:58:36 )
Аскариды - это проше говоря, один из видов глистов.
[info]kitya - Re: по поводу... ( 2004-10-04 08:00:43 )
жуть. не слышал.
[info]graze - ( 2004-10-01 17:20:10 )
персоналу потому, что легче просто поставить пакетик или его убрать, чем каждый раз насаживать литровую бандуру с шампунем. почему миф? то, чем мы сейчас пользуемся не считается продуктом прогресса (в смысле техника итд)?
[info]kitya - ( 2004-10-01 23:22:43 )
почему каждый раз? в этом и смысл что пакетик надо ставить каждый день новый, а литровую бандуру раз в месяц, например. поэтому второе проще. конечно, продукт, но вопрос еще и в том, что тот факт что эта техника нам нужна и мы хотим ей пользоваться - тоже продукт того же процесса, как бы его не называть. техника не закрывает текущие потребности, а наоборот - создает новые и их уже закрывает :)
[info]graze - ( 2004-10-02 14:00:36 )
даже если и так, то все равно с пакетиками легче. мне было по крайней мере легче ну и правильно что техника создает новые потребности. ведь без них не было бы дальнейшего прогресса. а без дальнейшего прогресса не создавались бы новые продукты, которые нам нужны. все таки без них мы бы погибли когда сгорит солнце, а так у нас есть шанс выжить.
[info]kitya - ( 2004-10-02 14:48:24 )
подожди "ну и правильно что техника создает новые потребности. ведь без них не было бы дальнейшего прогресса. а без дальнейшего прогресса не создавались бы новые продукты, которые нам нужны." замкнутый цикл не получается нет? продукты нужны новые из-за того что прогресс, прогресс из-за того, что новые продукты. ну и что есть тогда прогресс? просто маниакальный рост потребления без какой-либо на то надобности? ну скажем нефть у нас кончится сильно раньше солнца. да и огонь трением вообще говоря человек очень давно научился добывать. а так мы наверное все равно не вечно на земле, нет?
[info]graze - ( 2004-10-03 16:28:53 )
не совсем. новые продукты нужны не из-за того, что прогресс, а для большего, так сказать, комфорта. естественно их просто так не создашь без прогресса. а сам прогресс - процесс, который с пустого места сам не начнется, нужна нужда в нем. создавая новые потребности, процесс себя самоподдерживает. не совсем понял утверждение с нефтью и огнем... нет, мы не вечно на земле, но почему бы не остаться? не надо ограничивать человество смертностью индивида.
[info]kitya - ( 2004-10-03 23:51:46 )
известно например, что в древней Греции была изобретена паровая машина, но паравоза с ней сделано не было. Потребности не было? Уверен, что если бы древний Грек посмотрел на наши машины скажем он бы не оценил их полезности - нафига бесполезная некомфортная железяка, когда можно удобно и комфортно скакать на лошади? Так что непонятно мне что за потребности у нас были, что нам все это вдруг понадобилось?
[info]graze - ( 2004-10-04 09:20:32 )
правильно. в древнем египте тоже развитие приостановилось - пришли, так сказать, к равновесию. исчезли потребности. но дело в том, что из такого состояния без потребностей, рано или поздно придется выходить. например могут придти извне и поработить, как случилось с африканскими государствами. у нас конечно целая планета, но ведь мир не на ней сошелся даже если оставить такой аспект, то с другой стороны грекам тоже рано или поздно пришлось бы оставить лошадей. если они не оценены в то время, то, спустя какой-то промежуток - будут оценены. все таки человек такой - вечно стремится к большему я понимаю твою точку зрения, лучше придти к равновесию, чтобы было достаточно, и к большему не стремиться, так? с одной стороны это и правильно. но лишь на коротком промежутке. вечно нам так не жить.
[info]kitya - ( 2004-10-04 09:56:46 )
да я с тобой согласен. в том смысле что прогресс получается ведь именно тогда как раз просто порождением желания жить вечно. причем не жить вечно мне лично - а человечеству. отсюда и рост потребностей. я живу так себе, но мой сын - должен жить лучше меня. и через него я как род как-бы вечен во времени, так как каждый раз будет лучше жизнь у поколение. фактические это обозначает что каждое поколение и каждый человек в течении жизни маниакально бежит за потреблением и пытается чтобы оно росло. зарплата каждый год должна расти, квартира - становится больше. компьютеры - мощнее. меня не устраивает мой компьютер? устраивает. но через год ПЕРЕСТАНЕТ устривать. и я куплю новый. и это назовут прогрессом вычислительной техники. но фактически это только миф о вечной жизни человечества. неужели мы и правда в это верим? что наше предназначение жить на этих планетах всегда? что что-то вообще бывает всегда? по мне я не против умереть в любом поколении.
[info]graze - ( 2004-10-04 10:14:30 )
мда, тут больше вопрос философического характера.. насчет прогресса есть не очень большая книга-эссе, http://webcenter.ru/~lazarevicha/k2f/wg_1.htm ... много я почерпнул из нее.
[info]kitya - ( 2004-10-04 10:29:55 )
спасибо - почитаю.
[info]igor_cooking - ( 2004-10-01 14:59:40 )
На Тайване видел примерно такие же пакетики.
[info]kitya - ( 2004-10-01 16:05:54 )
Небось у корейцев идею сперли. Хотя кто его знает :)
[info]egor_13 - ( 2004-10-02 01:07:09 )
Еще кстати о прогрессе. В какой-то книге встречал такое мнение, вложенное в уста персонажа-японца: что японцы сами ничего не изобретают, но чужие изобретения доводят до совершенства. Сопоставил ранее известные факты и проч. - и в самом деле ведь так! Интересно, корейцы в этом переплюнули японцев, или только по части пакетиков для воды? ;)
[info]kitya - ( 2004-10-02 02:35:50 )
ну да - это популярное мнение. связанное с тем, что вообщем вся Японская экономика держится на нескольких огромных электронных и автомобильных компаниях, которые преимущественно покупают американские патенты и ничего не изобретая сами просто доводят до лучшего качества и производят продукцию конкуретно способную самим американцам. но корейцы делают абсолютно тоже самое - только вместо Хонды у них Хундаи, вместо Сони - Самсунг и т.д. Абсолютно таже схема экономики. По этому Корея очень похожа на Японию с отстованием лет на 30.
[info]michaelstr - ( 2004-10-02 06:13:58 )
Когда я был в Корее и попросил попить, мне выдали такую-же бумажку. Я умудрился две порции выпить! А потом она размокла. Кстати, это было в солидной фирме. Так что они природу везде берегут.
[info]kitya - ( 2004-10-02 08:49:58 )
ага, и правильно делают :)
[info]greentroll - ( 2004-10-03 03:30:26 )
Да не берегут они никакую природу. Если у них лес огражден колючей проволкой, то это далеко не заповедник, а какая нибудь база ракет нацеленных на Пхеньян. А стаканчики эти уж точно не от заботы, а от долбоебизма. Кто-то большой сказал что так должно быть, "комсомол ответил есть". :)
[info]kitya - ( 2004-10-03 03:46:10 )
вот же ты критически к ним относишься.
[info]lelit - ( 2004-10-02 07:25:37 )
шампунь шампунем, но метаопределитель - это офигеть! Опять же, никаких претензий к заведению: если бы оно само указывало на того, кому платить, то можно было бы повозмущаться - ну там, колесо неотцентровано, сектора немного разной ширины, нечестный в общем у вас дивайс. А так - все сами :)
[info]kitya - ( 2004-10-02 08:51:17 )
ага. и мне понравился дивайс. правильная вещь, нужная в ресторанах.
[info]wolfgrel - ( 2004-10-02 10:29:38 )
Определитель, кто будет платить - это, конечно, круто! :))
[info]kitya - ( 2004-10-02 12:38:23 )
во! ты тоже понимаешь какое это полезное изобретение!
[info]shmu_hadron - ( 2004-10-03 11:25:52 )
А кстати, насчет автомата с бумажными пакетиками - по фотке четко видно, что изначально он задумывался для использования с обычными стаканчиками. Рычажок там такой характерный, который стаканчиком нужно отжать, чтоб вода полилась. Тот самый, который на фотке отжимается пальцами, причем даже по фотке видно, насколько это неудобно :-) Так что или изначально стаканчики были, но потом закончились и теперь корейцы обходятся подручными средствами (вот интересно, что они станут использовать, когда все пакетики размокнут), или корейцам эти автоматы поставили те же японцы, а корейцы их уже таким образом решили усовершенствовать :-)
[info]kitya - ( 2004-10-03 11:30:33 )
о! хорошее наблюдение, а я об этом и не подумал. думаю что верно второе :)
[info]shmu_hadron - ( 2004-10-03 11:59:19 )
Спасибо за рассказы о Корее, кстати :-) Очень интересно читать и сравнивать со своими впечатлениями. Т.е. и все остальные твои постинги читать жутко интересно, но про Японию я читаю как про что-то такое далекое и неизвестное, а тут чем-то знакомым повеяло :-) Про еду полностью поддерживаю - у меня это было одно из самых ярких впечатлений. Правда, под конец я втянулся и даже домой кимчи привез - так понравилось :-)
[info]kitya - ( 2004-10-03 12:01:05 )
значит могу предположить что в Корее ты провел больше дней чем я, раз втянулся :)
[info]shmu_hadron - ( 2004-10-03 12:15:16 )
Это вряд ли - я там был дней шесть, не больше. Просто у меня была достаточно специфическая поездка, из-за чего я все время питался исключительно традиционной корейской пищей, никаких фастфудов или европейской кухни (все приемы пищи были расписаны предварительно и отклониться от графика было очень тяжело). На второй день я уже вполне сносно ел палочками, помнится :-)
[info]kitya - ( 2004-10-03 12:17:35 )
ты больше - я всего 4 дня, причем реально всего 2 полных - в оставшиеся два я поздно вечером прилетел и рано утром улетел! интересная наверное поездка :)
[info]shmu_hadron - ( 2004-10-03 12:27:58 )
> ты больше - я всего 4 дня, причем реально всего 2 полных Вот даже как :-) У меня полных было, кажется, дней 5. > интересная наверное поездка :) Ага :-) 3 дня в Сеуле и 2 дня на острове Jejudo. До сих пор помню, как мы там ходили в море с местными рыбаками на их катерах, ловили рыбу и тут же делали из нее сашими :-)
[info]kitya - ( 2004-10-03 12:29:13 )
ну вообще! еще и остров. пошел завидовать. или может скоплю еще денег и на субботу-воскресенье как-нибудь еще разок :)