2004-10-18 05:44:00

Другое: И по поводу.

И по поводу. Кому не интересно – не читайте, ерунда всё это. Я не хотел вообще высказывать своего мнения публично, но мне помогли и то что я говорил конкретным людям показали всем, так что я еще немного подумал и подумал, что надо все-таки мне сказать. А то вдруг ещё не все знают какой я мерзавец, заблуждаются по этому поводу, и все по моей вине?

Так вот, мне стыдно. Честно.

И ещё. Какое же счастье, что мы не на площади, что мы далеко друг от друга, каждый в своей теплой норе. Это самое ценное, что нас всех держит. А собираться нам пока нельзя.

Посмотрите новости, там всегда бывают истории, как после матча Спартака и Динамо кто-то где-то неудачно пошутил про кого-то, кто-то сказал в ответ обидное слово, еще кто-то крикнул «наших бьют» и толпа завелась. Ну и там как всегда – драка фанатов Спартака с фанатами Динамо, завершающаяся победой фанатов ОМОНа. Кого-то убьют, кому-то кости сломают, 10 человек в больницу, все довольны, все разошлись по домам. Пар выпустили.

И вот ведь мы смотрим это все по телевизору и говорим, что ведь вот ведь они такие потому что бедные, некультурные, интернета у них нет, одно пьянство и наркотики, а вот мы не такие, мы интеллигенция, матом не ругаемся, морды друг другу не бьём.

Только ерунда всё это. Такие же мы. И я такой же.

И вот ребята, многих из которых я знаю, читаю, я уверен – умные и хорошие люди, но вот что-то не то тут, вот они заходят кому-то и в толпе начинают каждый орать, каждый добавлять свой пинок. Тут совершенно абсолютно уже не важно по какому поводу пинки. Но когда один интеллигент заходит к другому незнакомому ему интеллигенту только чтобы крикнуть ему «мудак», то как-то во всем этом мало культуры. Один кричит «сволочь», второй орет «найдем по айпи и убьем», третий заводит «так его, давайте за правое дело». Слава богу что все это ерунда, слава богу, что мы далеко друг от друга по теплым норам и слова просто висят в воздухе. Но ведь нас сколько – 4-5 тысяч человек таких тут собралось. Нас – больше чем фанатов Спартака, нас – целая демонстрация. Нас если на площадь выпустить – мы же убьём друг-друга, по настоящему же убьём. Дикари мы все.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 130 )

[info]groats - Дикари и есть:) ( 2004-12-17 12:49:02 )
синдром толпы, умноженный на всеобщее возбуждение и подогретый алкоголем и негативными эмоциями.... свойства человеческой натуры:)
[info]kitya - Re: Дикари и есть:) ( 2004-12-17 13:01:16 )
вот жалко мне что мы так не умеем себя контролировать. культурными оставаться. выпили немного, возбудились и как обезьяны.
[info]szhapokljak - ( 2004-12-17 12:50:14 )
Глупости это. Никто никого не убъет- народ просто словесный пар здесь спускает. И это лучше, чем годами ходить к психотерапевту, глушит водку с горя, или отрываться травкой, или и вправду,в реале СО ЗЛОСТЬЮ сказать кому - "ты,брат,мудак" Так что, не пылите- пусть воюют словесно. Это наша Агора, такскать. Ну и Демосфены -тоже наши. Все карашо! Все будет карашо!
[info]kitya - ( 2004-12-17 12:59:28 )
так я и говорю, наше счастье, что все это не понастоящему. что мы не в толпе физически. что мы все как бы знаем что вот тут на бумажке "мудак", это не настоящий "мудак". я надеюсь многие из тех кто там кричал "мудак" они этого слова со злостью в реале глядя в глаза кому-то и не говорили никогда. но ведь будь мы в толпе - кто-то обязательно найдется, для которого этих запретов нет и кто скажет "мудак" по настоящему и со злостью. а другой поддержит или еще как. и все тоненькая слойка культуры рухнет. и все подумают что все можно уже. и пар начнут выпускать и уже не только словами, только бы начал кто другой, показал что можно. так что счастье что воюют только словесно, счастье это.
[info]szhapokljak - ( 2004-12-17 13:41:33 )
у кого запретов нету, тот не играет в войнушку,а работает братком. нету у него времени на интернет....
[info]kitya - ( 2004-12-17 13:47:30 )
ну хорошо если так, но это не оправдание нам. это просто наше везение.
[info]staryiy - ( 2004-12-17 12:50:25 )
Китя, не обращайте внимания на истеричек. ;)
[info]kitya - ( 2004-12-17 13:02:01 )
на истеричек я не обращаю. там к сожалению и очень-очень хорошие люди отметились в толпе. расстраивает меня это зрелище.
[info]staryiy - ( 2004-12-17 19:45:26 )
знаете волшебное слово? ЗАБЕЙ! ;)))))
[info]kitya - ( 2004-12-17 22:36:13 )
да куда же я денусь :) забью!
[info]staryiy - ( 2004-12-18 08:49:34 )
:)
[info]apazhe - ( 2004-12-17 12:57:05 )
Китя, не парься. Говорю как доктор.
[info]kitya - ( 2004-12-17 13:03:06 )
у тебя вот огромный опыт правильного отношения к таким вещам, а я только учусь.
[info]apazhe - Re: Reply to your comment... ( 2004-12-17 13:12:47 )
(хихикая) Истерии в ЖЖ вообще очень забавны - мы нашли в комментах Другого как минимум десяток "сочувствующих" людей, которые несколько месяцев назад "показательно" выкидывали его из френдов. Одни и те же лица везде. Что занимательно и приятно - не нашёл там никого из своих взаимных.
[info]kitya - Re: Reply to your comment... ( 2004-12-17 13:25:33 )
да ты очень правильно говоришь. это и есть истерика. массовая такая. болеют люди. много человек болеет. при этом из них много хороших людей. ну просто болезнь такая вот все равно есть.
[info]dimrub - Re: Reply to your comment... ( 2004-12-17 13:30:08 )
мы нашли в комментах Другого как минимум десяток "сочувствующих" людей, которые несколько месяцев назад "показательно" выкидывали его из френдов. Не вижу тут никакого противоречия. Я и сам его выкинул (правда, молча), но и посочувствовал. В чем проблема?
[info]apazhe - Re[2]: Reply to your comment... ( 2004-12-17 13:36:59 )
В том, что тогда была такая же истерия "выкинь Другого из френдов".
[info]object - Re: Re[2]: Reply to your comment... ( 2004-12-17 13:40:12 )
А разве есть противоречие? Несколько человек из тех, кто протестовали против его палестинских фотографий, в нынешней истории выразили ему солидарность. По-моему, только хорошо о них говорит. Это ж не война с тупоконечниками.
[info]apazhe - Re[4]: Reply to your comment... ( 2004-12-17 13:49:07 )
Вы комменты читайте, читайте. Желательно у ОлиТТ.
[info]apazhe - Re[6]: Reply to your comment... ( 2004-12-17 14:14:27 )
Блаародный гнев. И делать ничего не надо.
[info]kitya - Re: Re[6]: Reply to your comment... ( 2004-12-17 14:16:06 )
и это незнакомому никому человеку... эх. меня уже тоже глючит, да.
[info]object - Re: Re[4]: Reply to your comment... ( 2004-12-17 16:39:00 )
Да я и у нее почитал. Эмоции - это все-таки человеческая реакция. В отличие от того придурка с некрологом.
[info]apazhe - Re[6]: Reply to your comment... ( 2004-12-17 16:50:39 )
Эмоции там больно показательные. Мама Оля решила оттаскать за ухо ЖЖ-юзера, охуевшего до полной бессознательности и высказавшего собственное мнение. И весь детсад орёт - "Так иво, Мама Оля!" и норовит пнуть изподтишка (ибо боится оказаться на месте того, кого таскают за ухо - за недостаточное рвение). Напомню, предупреждая вопросы - я не выношу из френдов людей за то, что их мнение расходится с моим или за то, что они указывают мне на мои ошибки и проколы и некрасивые поступки.
[info]object - Re: Re[6]: Reply to your comment... ( 2004-12-17 17:36:29 )
Для начала, Оля - хороший человек. Безо всякого выбора сторон. Достаточно пролистать ее журнал, чтобы понять, что человек она - хороший. Далее. Орущие "так иво, Оля" - это уж личное дело каждого. И мне кажется, что у вашего дневника в этом смысле тоже нет недостатка в народе, который крикнет "так его, Апач!" Ну по поводу выноса-невыноса из френдов. Вы явно человек закаленный. Мужчина в конце концов. Если уж на то пошло - это личное дело. Оппонент Рустема, на мой взгляд, перешел всякие границы. Это уже не стеб. Дети - это святое. Тем более не имеющие отношения к делу. Возможно, это все дело вкуса и привычки. Я вот к Адольфычу уже привык, мне значительная часть из того, что он делает, кажется очень даже человечной, несмотря на внешнее оформление. Захожу иногда к вам - ощущение более жесткое. А у кого-то, может быть, наоборот. Но в обоих случаях - нет, на мой взгляд, перехода последней границы. За которой - уже ничего. А кто-то и ее способен оказался перейти. Все это большое имхо, конечно.
[info]apazhe - Re[8]: Reply to your comment... ( 2004-12-17 19:23:28 )
Это к вопросу о "детях", ага. http://www.livejournal.com/users/pepel/414792.html
[info]object - Re: Re[8]: Reply to your comment... ( 2004-12-17 19:55:49 )
Там все же другое. Хотя похоже ноги у Третьего оттуда растут, судя по времени создания дневника. Не надо забывать, что норвежская пресса, из которой Рустем часто выдает фотографии - не то чтобы пропалестинская, но по крайнейм мере не произраильская. И в той фотографии, на которую он получил полтыщи комментариев, ничего крамольного нет. Это не фейк, а действительно ребенок, ставший жертвой атаки. В отличие от дочери Рустема, которая не стала. Другое дело, что уместность сосредоточения внимания на этом очень спорна, учитывая, что именно в Израиле, а не в Норвегии десятки людей ежегодно гибнут от террора, и никто не знает, где завтра рванет. Но и с той стороны, прямо скажем, не всегда адекватно подают события. По любому - тема больная, нужно быть аккуратным. С этой точки зрения случившееся - не такое уж неожиданное. Его завели действия абьюза. Третьего заставили убрать ссылки на ник "Другой", но не прореагировали на упоминание по имени дочери с фактом смерти от наркотиков. Все наоборот, если почитать, что у них там в правилах (они там не считают абьюзом упоминания ника, но придираются к полному имени, если по нему можно вычислить человека, а с таким именем в Норвегии больше никого нет). Меня тоже поразил абьюз, закрывший до этого ру_фашизм за сущие шалости. На Третьего, как говорится, насрать, но про абьюз проще вообще убрать из правил, зачем людей путать.
[info]virtual_one - Re: Re[8]: Reply to your comment... ( 2004-12-17 21:45:42 )
Вопрос - есть ли у Апача дети? Я не в курсе. Вполне возможно, что нет. Святое для него - кошки.
[info]vreditel - простите за офф ( 2004-12-21 17:43:43 )
\\\Достаточно пролистать ее журнал, чтобы понять, что человек она - хороший.\\\ Странно, у меня не сложилось такого впечатления, от чтения ее журнала. Я, правда, прочел не весь.
[info]kitya - Re: Re[6]: Reply to your comment... ( 2004-12-17 22:46:49 )
слава богу ты этого не делаешь! я тоже. по-моему тут уже все остальные такого мнения о себе что считают вынесение из своих френдов высшей мерой, как в СССР высылка из страны.
[info]zosima - я что-то пропустил ( 2004-12-17 13:02:21 )
но мне это неинтересно. Бывает.
[info]kitya - Re: я что-то пропустил ( 2004-12-17 13:04:40 )
ну и хорошо, что пропустили. ничего хорошого и интересного и не было. очередная дурацкая потасовка.
[info]object - ( 2004-12-17 13:06:06 )
Раз уж вы заговорили снова об этом. Я не любитель брать друг друга за грудки. Поэтому никаких комментариев вам не оставлял. Но личный мир - он хрупок, довольно хрупок. Я не отношу себя к тонкокожим, сам большой любитель стеба, но прочтя о вашей поддержке той мерзости (вы ведь это назвали удачной шуткой), счел, что наши миры слишком далеки, чтобы нам быть друг у друга во френдах. С точки зрения закона - я скорее на стороне либертарианцев. Можно почти все. При этом частные предприятия, конечно же, должны придерживаться собственных правил, о которых они информируют клиентов (в той истории правила ЖЖ были, безусловно, нарушены). Но чем большая свобода нам предосталяется законодательно, тем более аккуратным стоит быть при выборе круга общения. Не говорю - подозрительным. Просто аккуратным. Поэтому вы абсолютны правы в том, сейчас говорите. Для себя. Так же как абсолютны правы были вчера те, кто говорил совсем иное. Тоже для себя. Вы находите удачной шуткой публичный некролог дочери недруга, а кто-то будет кричать "супер!", когда вас (и меня) обзовут мудаком. Давайте уж относиться ко всему симметрично.
[info]kitya - ( 2004-12-17 13:15:31 )
а я ко всему отношусь симметрично. в результате чего я сказал что мне стыдно. именно потому что я тоже поучаствовал в толпе. и один хороший человек мне сказал - что зря. и я тоже подумал - и подумал но ё-моё какой же я дурак. то что я заговорил об этом снова - только попытка объясниться. мне ненравится толпа (физически) любая. в гневе или нет. в гневе особенно. но я знаю что это есть, что это данность и т.д., поэтому я никогда не обижаюсь что меня называют мудаком или еще как. ну не может это меня обидеть. так что тут тоже симмитрично. изначально я в это встрял потому что мне показалось что вот эти все акции - они ведь только чтобы завести эту толпу. это обидно. ведь умные люди делают. поэтому я написал о моем отношении что вообщем яйца выеденного само начало не стоит, а проблема в том, что кричать геть и звать толпу - не красиво. вот и вся моя позиция. зря я конечно сказал о моем отношении. вот правильно то, что в толпе уже не важно прав ли бы кто начал, или не прав. толпа кричащая "распни его" уже зло само по себе.
[info]object - ( 2004-12-17 13:31:49 )
Все это изначально делалось под замком. Об истории этой было известно ограниченному кругу людей, и Рустем пытался пробить АТ, чтобы записи убрали до того, как на них набредет его дочь. Позже в комментариях [info]mozgovaya попросила открыть все для публичного доступа. Посольку шила в мешке не утаишь, Другой решил, что уже нечего скрывать. И уже через пару часов можно было прочесть о талантливом самопиаре. Такие дела. Если здесь есть кто-то, кто хотел "завести толпу", то это тот, кто все это начал. А люди по-разному реагирует, так люди же.
[info]kitya - ( 2004-12-17 13:41:08 )
я не видел начало истории и под замком конечно мне ничего не показывали. но у меня есть здравый смысл и я видел журнал этого третьего в котором кроме этих записей ничего нет. у такого человека не могло быть никакой толпы читателей, так что он физически не мог никого завести. никто скорее всего бы и не увидел это все, я не знаю уж как другой это все нашел. скорее всего кто-то добрый посоветовал посмотреть. тогда с моей точки зрения мозговая дала сильно неудачный совет. другой - очень популярный человек и большинство как и я безусловно увидели эти картинки и узнали об этой истории только благодаря ему. и толпа завелась тоже благодаря ему. так что начал заводить толпу другой, потом еще ему помогли и пошла-поехала массовая истерия толпы.
[info]object - ( 2004-12-17 16:48:03 )
Ну что ж, давайте с точки зрения здравого смысла. Там 12 записей (мы с вами видим только те две, что в открытом доступе). Журнал создан 2 октября - примерно тогда, когда Рустем опубликовал снимки с палестинскими детьми. Так что примерно ясен мотив. Журнал назван "Третий", автор набирает 750 френдов, многие френдят его взаимно. Со слов тех, кто его френдил, публикуются смешные картинки. И вот через два месяца выстреливает. Народ в шоке, некоторые во френдах у Рустема, извещают его. Он тоже в шоке от увиденного. Далее известно. Немного по-другому выглядит, согласны?
[info]kitya - ( 2004-12-17 23:06:43 )
нет не согласен. для меня не кажется важным воппрос кто там первый кого начал дразнить. и уж тем более все это про палестинских детей полная чушь из пальца высосаная. вот я пример про футбольных фанатов приводил - тут тоже. когда милиция потом расследует дело об убийстве она будет выяснять кто первый нехорошее слово сказал. и сколько там децибелл было, что мол вот до 10 децибелл это еще приемлимо, потому что чужие палестинские дети, а после - уже нет. фигня все это и милицию не интересует. меня кстати тоже, я анархист убежденный и считаю что все говорить и чем угодно шутить можно. и не надо мне ля-ля о любви к детям. вы третьего знаете? я нет. что вам дает право подумать что третий, к примеру, тоже не ребенок. судя по виду шутки - очень детская. так дети обычно шутят, взрослым просто уже не смешно. в ЖЖ полно совсем молодых. может этот третий - школьник какой или школьница лет 15. не стыдно за травлю ребенка?
[info]object - ( 2004-12-18 07:56:49 )
Странно. Вы до этого написали "у меня есть здравый смысл и я видел журнал этого третьего в котором кроме этих записей ничего нет. у такого человека не могло быть никакой толпы читателей, так что он физически не мог никого завести". Я вам объяснил, что это не так, что утверждение "кроме этих записей ничего нет" неверно. Вы тут же говорите, что это все неважно. При том, что сами говорили об этом, ссылаясь на собственный здравый смысл. Тут уж мой здравый смысл подсказывает, что разговаривать дальше бесполезно.
[info]kitya - ( 2004-12-18 08:04:48 )
Не вижу проблем с логикой. Моя основная мысль что кто первый начал - ерунда. А завел толпу первым - другой. я думаю это и из простой хронологии событий видно. у другого сколько читателей? а сколько было у этого третьего? то-то.
[info]myxomop - ( 2004-12-17 13:17:43 )
В той истории правила ЖЖ были, безусловно, не нарушены, о чём явно сказала Abuse Team. http://www.livejournal.com/users/myxomop/859268.html?thread=3017860#t3017860 P.S. "наши миры слишком далеки, чтобы нам быть друг у друга во френдах" - замечательно.
[info]object - ( 2004-12-17 13:24:48 )
Где сказала? Кому? Вы правила сами читали? В части personal harassment.
[info]myxomop - ( 2004-12-17 13:27:44 )
Вы ответ AT читали?
[info]object - ( 2004-12-17 13:33:08 )
Я читал несколько ответов. В частности тот ответ Рустему, который начинался со слов "Dear LiveJournal user tretij".
[info]myxomop - ( 2004-12-17 13:45:26 )
Ну да, AT поставила постадавшего в известность, что меры приняты. Вы, кстати, молчать обещали.
[info]object - ( 2004-12-17 16:40:06 )
Процесс идет, к вашему сведению. Насчет молчать - вы там получше почитайте. Сами признали, что ТЕ записи уже изменены. ТщательнЕЕ надо.
[info]myxomop - ( 2004-12-17 16:46:30 )
А, товарищ волк своему слову хозяин...
[info]object - ( 2004-12-17 17:48:53 )
Да все мы хозяева. Вы вроде тоже в свое время Другого расфрендили с гневной филиппикой и удивлением, как можно читать такое. Видимо, позиция ваша изменилась. Мы все склонны многое передумывать и пересматривать.
[info]myxomop - ( 2004-12-17 18:07:57 )
Нет, не изменилась. Я продолжаю считать его публичной блядью, как изящно выразилась olgatt. Изменился принцип френдования. Впрочем, гневная филиппика имела к drugoi весьма косвенное отношение.
[info]object - ( 2004-12-17 18:33:16 )
Изменился принцип френдования Ну вот видите. Все меняется. Ну а насчет публичности - каждого, пишушего не под замок, можно считать блядью, поскольку написанное расчитано не только на личный круг знакомств. Проблема многих в том, что выражение личного мнения они считают чуть ли не попыткой создания подрывных СМИ, что произошло в случае Третьего. В отношении же Рустема - я далеко не всегда согласен с предметом его интереса и формулировками, но пока что ни разу не заподозрил его в неискренности. Элемент публичности вероятно присутствует у любого, находящегося во френдах у пары тысяч человек. Вот меня читает в разы меньше, но и это заставляет меня задумываться о том, что я пишу. Надеюсь, не менять суть написанного, но да, помнить о факте. И вас заставляет. Но это и организует. Заставляет собираться.
[info]object - ( 2004-12-17 13:26:05 )
Да, кстати, после первого письма Другого AT вынудила того придурка отредактировать текст. Из чего уже вытекает, что правила были нарушены.
[info]myxomop - ( 2004-12-17 13:28:21 )
Были. Но теперь конфликт исчерпан.
[info]object - ( 2004-12-17 13:34:25 )
Почти. Осталось заменить фамилию и имя человека, про которого написано, что он умер от передозировки наркотиков, на инициалы или что-то еще. Потому что человек с таким именем и фамилией в Норвегии только один.
[info]myxomop - ( 2004-12-17 13:44:12 )
Был.
[info]object - ( 2004-12-17 16:36:50 )
Понятно. Логика закончилась.
[info]myxomop - ( 2004-12-17 16:46:59 )
Извините, не удержался.
[info]object - ( 2004-12-17 17:47:40 )
Ничего. Сам грешен.
[info]object - ( 2004-12-18 08:10:00 )
Вот теперь я могу сказать, что конфликт исчерпан. Зайдите в ЖЖ Третьего, чтобы убедиться.
[info]kitya - ( 2004-12-17 13:33:46 )
да не важно нарушены были или нет. даже если и нарушены? какая разница? я хочу сказать, что вопрос кто первый начал, он вообщем смешной по сути.
[info]myxomop - ( 2004-12-17 13:51:03 )
Извините, не сдержался. object такой смешной в своём праведном гневе.
[info]kitya - ( 2004-12-17 13:55:18 )
в праведном гневе кто хошь смешной, даже самые лучше люди. увы. ну да ладно, ночь давно, спать пора :)
[info]myxomop - ( 2004-12-17 13:15:20 )
Опыт реальных встреч показывает, что происходят, преимущественно, братания.
[info]kitya - ( 2004-12-17 13:21:55 )
видимо встречи все-таки маленькими группами, когда 5 человек встречается это еще не толпа. там другие законы.
[info]myxomop - ( 2004-12-17 13:29:08 )
И при довольно больших тусовках. Всё-таки правила разные.
[info]kitya - ( 2004-12-17 13:31:21 )
ну что же хорошо если я заблуждаюсь. хорошо если мы в реале братаемся.
[info]snikst - ( 2004-12-17 13:37:08 )
за то что убьют друг-друга вы уж точно не беспокойтесь :) не убьют :) Более чем столетней практикой доказано, что интеллигенты больше орут, ну уж в крайнем случае за грудки друг друга потаскают.. а драться, и уж тем более поубивать друг друга :) слабо к счастью :)
[info]kitya - ( 2004-12-17 13:48:16 )
да везет нам, что физкультурой мы в школе плохо занимались. нельзя нам давать кулаки. даже ножи и те рановато.
[info]snikst - ( 2004-12-17 14:11:54 )
Дело не в физической подготовке :) Криминальная хроника показывает, что поубивать друг друга умудряются временами совсем ледащие персонажи :) Это скорее подготовка психологическая - "скандалящие за письменным столом", как Бабель в свое время написал :)
[info]kitya - ( 2004-12-17 14:14:23 )
"Перестаньте скандалить за вашим письменным столом и заикаться на людях. Представьте себе на мгновенье, что вы скандалите на площадях и заикаетесь на бумаге." умные слова. вы правы.
[info]zencd - ( 2004-12-17 13:45:59 )
Не просветите о чём речь? А то Другой закрылся (а жаль) и непонятно отчего ...
[info]myxomop - ( 2004-12-17 13:49:06 )
Вы пытались читать его журнал?
[info]kitya - ( 2004-12-17 13:49:14 )
другой (к счастью) закрылся не совсем, все записи видны и там можно прочитать о чем речь. но право ничего стоящего
[info]zencd - ( 2004-12-17 13:52:36 )
Странно что я пропустил именно этот пост, хотя предыдущий и последующий читал :)
[info]kitya - ( 2004-12-17 13:58:42 )
матрица глючит :)
[info]shvirkov - так, мимоходом... ( 2004-12-17 14:33:49 )
Все же есть определенный плюс в том, что бы отказаться от чтения или наблюдения за "массовыми" людьми. Именно "массовыми" тут уже не о популярности речь. Таланты и прочие достоинства тут тоже свою значимость теряют. Стоишь себе в сторонке, а до тебя только эхо прошедших событий долетает. Интеллигенция - страшное слово и понятие. Практически всегда приходится разочаровываться.
[info]kitya - Re: так, мимоходом... ( 2004-12-17 22:41:19 )
я вот так подумал - настоящие интеллигенты - огромная редкость. советская власть их что-ли больше поубивала. я может только одного в своей жизни и видел действительно настоящего парня молодого, который в 20 лет мог говорить на эсперанто и всегда оставаться достойный (и сам я конечно не интеллигент, культуры не хватает). просто это слово много людей к интеллигаенции отношения не имеющие присвоили. всякие даже фразы придумилсь пошлые по сути типа "техническая интеллигенция". это что как технический спирт? Эх.
[info]egor_13 - Re: так, мимоходом... ( 2004-12-18 02:11:46 )
Да, настоящая интеллигенция и раньше была нечастым явлением (иначе бы она не была интеллигенцией), а в последние десятилетия тем более. Тем более если не смешивать понятия "интеллигент" в русском понимании (близкое скорее к английскому "jentleman") и "intelligent" в понимании англоязычном (= русское "интеллектуал") Тоже не в курсе, в чем дело. Если наткнусь случайно - выскажусь по существу. Не случайно - не наткнусь.
[info]kitya - Re: так, мимоходом... ( 2004-12-18 03:11:54 )
да это понятно. думаю что действительно почти не осталось, большая часть видимо уехала в первую волну белой эммиграции, другую часть основательно сталин по лагерям потаскал, за свободомыслие. а слово вот как-то размазалось, большая часть уже не понимает что-то интеллигент в русском понимании, и всех кто там книжки читает уже записывают.
[info]burunduk_chip - Re: так, мимоходом... ( 2004-12-18 06:28:52 )
Я пока не понял с чего началась дискуссия, в смысле что произошло изначально, но раз речь зашла об интеллигенции хочу высказать следущее... ээ.. Интеллигент в русском понимании.. Я увлекаюсь историей, особенно историей России конца 19 - начала 20 века и должен сказать что русская интеллигенция это мерзкое явление. Эти люди и раскачали лодку приведя к власти коммунистов. Русский интеллигент начала 20 века - это люди вроде Максима Горького, дающие по 100 тысяч рублей террористам, те присяжные заседатели-разночинцы, которые выносили оправдательные приговора революционерам-убийцам. Глядя на сегодняшних арабских террористов удивительно, что террор как мировое явление возник в России, с благословения и при горячей поддержке всей этой интеллигенции. Сам термин интеллигенция возник как раз в это время, в связи со всей этой публикой требовавшей демократических преобразований и т.д и т.п. Есть очень хорошая книжка "Правда Столыпина", сборник воспоминаний людей той эпохи. Правда, тираж всего 2 тыс экземпляров, наверно мало кто читал.. Белая эммиграция это совсем другое. Русская интеллигенция, дворянство, и большевики это три разные группы людей которые ненавидели друг друга. В поздне советское время слово интеллигент приобрело какое-то романтичное значение. Но вобщем и эти советские и постсоветские интеллигенты у меня восторга не вызывают особого. Характерный пример это Сергей Ковалев, как-то раз выступая в Совете Европы, потребовал введения санкций против своей же страны из-за войны в Чечне. Уж лучше называть интеллигентом всех кто читает книги...
[info]kitya - Re: так, мимоходом... ( 2004-12-18 06:43:21 )
к сожалению как показывает практика ни чтение книг ни даже хорошее образование по сути человека не воспитывает, культурным не делает. у 90% выпускников МГУ уровень культуры максимум на уровне комсомольского работника по моим наблюдениям. да кстати раскрою страшную тайну - там было общественное письмо с просьбой санкции за подписями ... среди которых была и моя. и я считаю что это было правильно. романтическая такая попытка была.
[info]burunduk_chip - Re: так, мимоходом... ( 2004-12-18 07:04:49 )
Да-да, а в 1905 году русская интеллигенция отправляла поздравительные телеграммы в Токио японским полководцам после выигранных ими битв у русской армии. Романтика.. Странное это явление, русская интеллигенция.
[info]kitya - Re: так, мимоходом... ( 2004-12-18 07:52:24 )
я к сожалению не знаком с тем эпизодом, поэтому никак не могу про него ничего умного сказать :(
[info]thefuckingworld - ( 2004-12-17 16:25:57 )
очень правильное сравнение с футбольными фанатами. И те, и другие приходят с одной целью . Увлечены футболом лишь немногие. Потасовка же нравится всем. И в ЖЖ, мне кажется, также. А толпа лишь задает точку склоки. Вы вот почему сказали, что шутка неплохая? И кстати, первый.
[info]kitya - ( 2004-12-17 22:44:31 )
я сказал это конкретному человеку которой хотел сказать что не стоит заводить толпу. а праведность она тут не важна, да и штука сомнительная. у одних одни понятия о табу, а у других - другие. я например не считаю что смерть - страшное слово.
[info]kor_ol - ( 2004-12-17 17:07:04 )
Китя, это ты хорошо сказал. Вообще малоприятное зрелище все эти разборки. Причем все в них замазываются, и те кто собственно кричит "мудаки", и те кто читает все это и сокрушается, и те кто читает (пишет), получая удовольствие от мысли "ах, чернь дерецца, а я буду наблюдать свысока за этой толпой питекантропов", и тут не только воспитания не хватает, но и ответственности тоже. Про совесть вообще ничего не скажу, как говориться, она у нас чиста, мы ей не пользуемся. А ведь вроде бы мы все взрослые люди.
[info]kitya - ( 2004-12-17 22:48:20 )
да очень неприятные. и обидно что в них участвуют не только одиозные персонажи которые ради того только и живут, но и нормальные хорошие люди, которые на них ведутся. да и я вот.
[info]kor_ol - ( 2004-12-18 01:42:04 )
Да все мы ведемся, просто каждый по своей теме. Можно долго сохранять равновесие, а потом неожиданно раааз и сорвешься. Ну, ничего, будем работать с собой :)
[info]kitya - ( 2004-12-18 03:09:41 )
да именно так - каждый сходит с ума по своему. надо надо нам еще работать над собой да. а то выпускать на улицу из интернета нас пока рано :)
[info]kor_ol - а может наоборот - надо больше гулять? :) ( 2004-12-18 03:51:56 )
многие как раз с ума сходят как раз в ИНете, а на улице себе не позволяют :)) Ну да ничего, бум относицца гуманно ко всем, включая себя :)) У меня вот впервые за довольно долгое время был 100% позитивный день. Так что хочу поделиться и тебе и твоим близким желаю много таких хороших дней :)))
[info]kitya - Re: а может наоборот - надо больше гулять? :) ( 2004-12-18 05:11:42 )
подавленные эмоции - самые опасные! ура!
[info]kor_ol - :))))) а вот еще для настроения :))) ( 2004-12-18 04:02:59 )
..Молодой монах тибетский, в красной юбочке с завязкой, едет на велосипеде через горные ущелья! С термосом большим китайским, с пачкою газет из Лхасы, и с кульком огромным цампы, и с конспектами по Дхарме! У него в заплечной сумке много всяких есть предметов - ячье мясо, медный чайник, тексты песен Миларепы, к ним аккорды на гитаре, перевод их на немецкий, и кассеты с Кришналоки, и словарь китайско-русский! Да ещё утюг чугунный, и насос с противогазом, надувной бассейн "Джаккузи", да терьер тибетский жирный! На руке - большие чётки, и на шее колокольчик, да ещё дамару старый, и к нему канглинг, конечно! Едет он тропою горной, радостно крутя педали, и поёт самозабвенно из "Титаника" он песню. А кругом краса такая, яки прыгают по скалам, и приветствуют монаха, на дыбы вздымаясь дружно. Местны жители деревни все бегут ему навстречу, и кидают подношенья в длинный кузов от прицепа! Он в ответ с улыбкой смотрит, раздаёт бесплатно деньги, и попутно разъясняет комментарии на тексты. Офигевшие туристы, в синяках от простираний, и с протёртыми штанами, просят все благословенья! Драгоценный наш Ринпоче им стихи читает громко, и даёт - не всем, конечно, посвещенье Дордже-Семпы. Дети радостные скачут, кто с букетом, кто с арбузом, и Ринпоче обнимают, и любя, его щекочут. Он играет с ними в прятки, в карты, в жмурки, в догонялки, распевая во всё горло что-то там из Гуру-Пуджи. ...Вдруг китаец, злая падла, вылезает незаметно из подвала тур-агентства - видно, там он и работал. Подошёл к монаху сзади, ухмыляясь, прям как Мао, и глаза ему руками закрывает так тихонько. Но монах не испугался, стал угадывать: "Кармапа? Далай-Лама? Оле Нидал? Или, может быть, Гампопа? Государственный Оракул? Римский Папа? Намкхай Норбу? Или ты Чога-Ринпоче, иль мой дядя из Сиккима? Тётя Долма? Дядя Ньима? Дядин маленький племянник? Или друг мой, что торгует в Дели всякими коврами? Может, Сёко Асахара? Или сын Раджива Ганди? Или сторож из Румтэка, что зажал мои сто рупий?!!" ...Так угадывал он долго, пересчитывал на пальцах, обнародуя всё больше многочисленных знакомых. Люди прям-таки дивились, что за память у монаха, и сочувственно вздыхали, и подсказывали даже! Тут китайцу надоело слушать родственников списки, заорал он: "Сколько можно?!! Ты когда-нибудь закончишь??!!! Никакой я не Кармапа, и тем более, не Долма, и коврами не торгую, и ваще, я не тибетец!!!! Я хотел с утра пораньше надавать тебе по шее, чтобы ты тут не слонялся с песнями про Далай-Ламу!! Ты же мне своей тирадой настроенье всё изгадил, я успел проголодаться, вобщем всё, иди ты на фиг!!! Вы подумайте - Гампопа! Намкхай Норбу! Оле Нидал! За кого ты принимаешь сына славной Поднебесной?! Чем терять с тобою время, я тай-цзы попрактикую!!!" - и с такой вот гневной речью быстро отвалил китаец. А Ринпоче наш любимый дунул, плюнул, засмеялся, подобрал все подношенья, и поехал себе дальше! Так добрался до пещеры, быстро в ней уединился, скушал цампу, выпил чаю, поиграл немного в кости, сконцентрировал вниманье на светящемся объекте, и пока объект светился, он достиг Самьяк Самбодхи! ...А мораль сего рассказа будет и ежу понятна: вот как можно ненасильем побеждать врагов и гадов! Ведь монах не разозлился, и не дал китайцу в зубы, колокольчиком не треснул, и в канглинг не свистнул в ухо! Он собрал и приумножил таким образом заслуги, и поэтому так быстро он достиг того, что нужно!!!
[info]kitya - Re: :))))) а вот еще для настроения :))) ( 2004-12-18 05:11:11 )
ой, замечательно! ты автор? просто улетная панковская песнь.
[info]kor_ol - не я :)) ( 2004-12-18 06:07:02 )
Музыка народная, слова народные :))) Очевидно, какой-то хороший человек сочинил :))
[info]kitya - Re: не я :)) ( 2004-12-18 06:28:54 )
да уж точно хороший!
[info]dvonk - ( 2004-12-17 18:17:40 )
Слушай, у тебя, слава Богу с ЧСВ все обстоит куда как лучше, чем у некоторых элитных дам. Так что, не парься.
[info]kitya - ( 2004-12-17 22:50:48 )
ладно, я не парусь :)
[info]le_lapin_violet - ( 2004-12-17 19:18:04 )
Китя, не расстраивайтесь. Кто-то на такие выходки обижается сильно и начинает трясти кулаками. А такие, как вы, реагируют единственно правильно... Они смеются над убогими "злодеями" :) А кому-то лишний кусочем славы отхватить всегда охота.
[info]kitya - ( 2004-12-17 22:58:13 )
да и злодеи смешны и борцы за правое дело по искоренению злодеев тоже. детский сад все какой. и слава богу у нас как и в дестком саду все понарошку.
[info]le_lapin_violet - ( 2004-12-18 19:50:37 )
вот-вот.. и вам абсолютно нечего стыдиться ;)
[info]tsikarev - чистая херня ( 2004-12-17 19:29:08 )
Никита Я не читал комменты к этому посту, просто не хочу их читать. Та херня, которую развели вокруг Вас - чистый флэшмоб Посылайте всех этих ублюдков нахуй! Ваша позиция по конфликту мне понравилась! Все в кассу. И никакого детского сада. Пишите еще и комментируйте все честные люди родины с вами
[info]kitya - Re: чистая херня ( 2004-12-17 22:58:59 )
да ксчастью моя фамилия во всем это эпизоде оказалась чисто эпизодически и случайно.
[info]colobosya - ( 2004-12-18 01:47:39 )
Китенька, я тебя все равно люблю. Хотела спрятать всю ветку, но было уже поздно. Да и незачем. Вся эта бодяга утихнет не сегодня-завтра, а ты молодец -говорить надо всегда то что думаешь.
[info]kitya - ( 2004-12-18 03:07:03 )
я к тебе тоже не равнодушен знаешь ли :) а так да - уже скоро совсем все к счастью забудут. к счастью.
[info]colobosya - ( 2004-12-18 03:48:32 )
ну, будете у нас на Мельбурнщине....
[info]kitya - ( 2004-12-18 05:06:22 )
ты дом сначала купить обещала. а там я собакой!
[info]colobosya - ( 2004-12-18 11:24:37 )
А катинка кем?
[info]kitya - ( 2004-12-18 22:11:38 )
кошкой!
[info]colobosya - ( 2004-12-18 22:13:14 )
нет уж, давайте вы к нам приедете в человеческом облике. А то с котами и собаками неудобно водку пьянствовать и безобразия нарушать.
[info]kitya - ( 2004-12-18 22:19:48 )
а мы до человеческого еще не доросли, но мы стараемся!
[info]colobosya - ( 2004-12-18 22:20:47 )
Старайтесь быстрей.
[info]kitya - ( 2004-12-18 22:25:23 )
а ты дом быстрей :)
[info]lev_mar - ( 2004-12-18 03:14:15 )
Мне очень понравилось одно из интервью с Шер (не знаю, в курсе вы или нет, но это очень популярная в Америке певица) Ее спросили, как же вы выдерживаете все то, что происходит в шоу бизнесе и вокруг ,столько лет. Она ответила, что всю жизнь помнит совет матери. Любое неприятное событие в жизни нужно оценивать с позиции: будет ли это иметь значение для тебя через 5 лет. Гениальное правило, на мой взгляд. Я думаю, что вы и через год с трудом вспомните , о чем речь идет в этом посте. А может и через месяц, но через 5 лет - так точно. Я вообще смотрю на все эти катавасии со стороны. И всем советую:-) Наверное потому, что сама прошла через эти пики вовлечения в Интернетовское общение несколько лет назад в одном клубе и с тех пор зареклась участвовать и испытывать по виртуальному поводу эмоции.
[info]lev_mar - ( 2004-12-18 03:15:41 )
Хотела еще сказать, что очень интересно вас читать.
[info]kitya - ( 2004-12-18 03:36:04 )
спасибо!
[info]kitya - ( 2004-12-18 03:34:49 )
ну повод то я конечно через неделю забуду, а вот катавасии совершенно одинаковые будут и будут по разным поводам повторятся. и через пять лет наверное тоже, но мы проверим. :)
[info]taki_net - Нет, не смешно ( 2004-12-18 17:43:59 )
Даже если ОлгаТТ тебя завела, я не понимаю, что ты находишь смешного в происходящем? Ну да, есть люди, которым нравится насрать в красивом месте, и они это сделали. Уж какие у них были мотивы - личные или национально-политические - неважно. Куча достойных людей, между прочим, в дневнике Наташи Мозговой явно отказались писать коллективку в абз-тим, говорили о том, что это не лечится так, а надо перетерпеть и жить дальше, так что никто тебя в толпу не зовет, не надо. Но вот делать вид, что подонок и жертва - это одно и то же - нечестно. Именно от тебя, Никита, мне этого услышать не хотелось. Очень жаль. SY, Алик С.
[info]kitya - Re: Нет, не смешно ( 2004-12-18 22:10:20 )
вот не увидел я ни подонка, ни жертвы, вот не увидел.
[info]taki_net - У тебя страховка окулиста покрывает? ( 2004-12-18 23:12:19 )
Что еще про это сказать? Могу только руками развести и лишний раз убедиться, что люди меняются и очень сильно. Умнеют, вероятно:-(( Не хочешь в ЖЖ - напиши по мылу, может, есть что сказать, кроме "не вижу".
[info]kitya - Re: У тебя страховка окулиста покрывает? ( 2004-12-18 23:26:02 )
я твоего мыла кажется не знаю? в любом случае кажется я достаточно ясно выразил свою позицию. ни подонков ни жертвы я не увидел ибо я увидел глупцов с обоих сторон. это потому что я стараюсь по доброму относиться к людям и видеть глупость там, где некоторые стараются видеть злой умысел.
[info]80bo - ( 2004-12-19 17:49:18 )
У всех есть свой предел "человеческой оболочки", за которой - стыдное звериное "Гррррр!". Не вижу в этом ничего зазорного, это как видеть зазорное в том, что у меня член есть. Но с другой стороны, постоянно это демонстрировать - однозначно ни к чему и неловко. Поэтому стараюсь этот предел свой повышать-повышать-повышать. Тогда стыдно бывает все реже-реже-реже. Алкоголь, кстати, его колоссально понижает.
[info]kitya - ( 2004-12-19 22:08:58 )
Это хорошо, что стыдно реже-реже. Хорошо это.
[info]80bo - ( 2004-12-20 15:57:09 )
На самом деле, как и во всем, хороша золотая середина. Полный контроль и консервация всех порывов внутри тоже чревата. Как с алкоголем - пьянству бой, но и полное воздержание как-то не гармонично.
[info]kitya - ( 2004-12-20 16:04:03 )
это верно. лучше всего когда все гармонично и заставлять себя не приходится.
[info]vreditel - ( 2004-12-21 17:53:02 )
Добавлю Вас, пожалуй. Давно собирался. Вот и последний довод:)
[info]kitya - ( 2004-12-21 17:58:20 )
О, приятно познакомиться :)
[info]vreditel - ( 2004-12-21 18:01:27 )
Да, мне тоже, да почитываю Вас время от времени, теперь буду регулярнее
[info]kitya - ( 2004-12-21 18:07:51 )
а я и не знал. ну и я теперь френдленту удлиннил на несколько полезных записей :)
[info]vreditel - ( 2004-12-21 18:23:07 )
Да уж какая там польза... Весь на kitchen_nax изошел:)
[info]kitya - ( 2004-12-21 18:25:40 )
kitchen_nax - хорошее место
[info]vreditel - ( 2004-12-21 18:42:44 )
спасибо на добром слове, приятно слышать:)
[info]kitya - ( 2004-12-21 18:48:14 )
:)