2005-08-16 19:21:00

Япония: От тесноты и до Бразилии.

http://lj.karlson.ru/Unsorted/samba03.jpgВ Японии тесно. Есть множество физических, реальных, характеристик Японии, например, в Японии много землетрясений. Вчера тоже вот одно было – не большое, но продолжительное. Как раз в рабочее время, а офис наш находится в небоскребе, которые во время землетрясения начинают качаться из стороны в сторону. По случаю обон-а в офисе остались одни гайдзины и всего один самый младший японец, которого оставили без обона, чтобы он отвечал на телефон, а гайдзины – они землетрясений боятся. Японцы сидят себе спокойно – ну трясет, ну качает, какая разница? А тут между прочим уже плита от стены отвалились и упала, то же мне радость. И люди за окном из автобуса выходят, смотрят - «Это у меня в голове от жары мутит – или тот небоскрёб качается из-за землетрясения?». Салаги, им снизу не понять.

Так вот – землетрясение – это физическое свойство. Тесно – психологическое. Если спросить у гайдзина сказать одно слово на тему, какая она Япония – он скажет – неустойчивая. А японец скажет – тесная. За пивом в весёлой компании обязательно начинается один и тот же разговор

- Вот ты, иностранец, а ведь тебе в Японии нравится, да?

- Нравится, конечно, здорово тут всё тут.

- Только квартиры маленькие, да? Это потому что очень тесно. Япония – очень маленькая. Америка – большая, а Япония – нет. Поэтому так…

В Японии, конечно, и правда плотность населения не такая как в Сибири. Но японская плотность населения значительно ниже и плотности нескольких западноевропейских стран, и нескольких азиатских, и Израиля. В Японии всего в трех часах электрички от Токио начинаются огромные пространства на которых вообще никто не живёт, потому что там холодно, в Японии население не растёт, а падает, как и в каждой развитой стране, а площадь Японии совсем не такая маленькая как кажется на карте и, например, значительно больше площади Новой Зеландии. А вот, тем не менее, тесно. Правительство проводит опрос населения – а не принять ли Японии больше иностранцев для развития экономики? Нет, говорит население, нельзя, в Японии и так тесно. И да, говорит население и говорит правительство, ещё нужно острова вот эти северные у России отобрать назад, потому что тесно ведь.

И тесно это – оно в головах. В Токио крошечные дома стоят вплотную друг к другу не потому, что нет места, а потому что большие дома просто не строят. Этим же тесно нацисты в Японии объясняли во вторую мировую войну необходимость завоевать все соседние азиатские страны и убить или превратить в рабов всех соседей – японцам нужно жизненное пространство. По той же причине в эпоху Токугава японцы частично уничтожили и частично превратили в рабов используемых для ловли рыбы народ Айну – белых европеоидных индейцев, которые жили в те древние времена на самом северном острове Хоккайдо, до того как туда пришли японцы. Сколько сейчас осталось Айну точно уже никто не знает, так как многие Айну или частично Айну сами не знают о своих корнях, их родители часто скрывают от них свою национальность, чтобы защитить их от расизма.

Но, кажется, более уникальная тенденция в Японии – это даже не захватить другие территории, ни одна, наверное, страна за историю человечества эту тенденцию не пропустила, но – попытки выгнать часть своих граждан. Одни страны старательно не выпускают, а из них всё равно бегут, а другие вот – старательно выпускают, хоть и не всегда получается. В 80-х годах местное министерство торговли пыталось провернуть проект строительства в Австралии целых пенсионных городов – в которые собирались переместить десятки тысяч японских стариков и старушек – мол, в Японии места мало, а пользы от них всё равно уже никакой. Правда, потом кризис подоспел и деньги кончились.

После революции Мейдзи Японское правительство попыталось избавиться от многих крестьян. Япония завязала с феодализмом и вступила в новую эру, в которой Япония должна была прославиться своим производством и технологиями, а не вкусным рисом, который вроде как стал никому не нужным, да и тесно ведь. Правительство организовало специальную государственную «Имперскую Иммиграционную Компанию», которая как раз должна была искать места, куда бы отправить лишних японцев. Таким местом стала Бразилия – в которой в те времена как раз нахватало пахарей на кофейных плантациях. Правительство Бразилии установило квоту приёма Японцев, которые должны были после переезда отработать около 5 лет рабского труда на кофейных плантациях, после чего, те кто доживали, получали свободу и новое гражданство. Первый японский корабль «Касато Мару» прибыл 18 июля 1908 года 165 японских семей на новую землю. С перерывом на вторую мировую войну в Бразилию переехали около 260 тысяч человек, и сейчас в Бразилии живёт более миллиона потомков японцев. Второе поколение (нисей), третье (сансей) и… вот теперь уже и пятое (госей) поколение японцев-бразильцев составляет самое большое сообщество японцев живущих вне Японии. Естественно, поэтому современной Японии тоже много всего бразильского – бразильские рабочие, бразильские товары, бразильские газеты, бразильская телефонная компания и бразильские банки. Уличный карнавал Самбы традиционно завершает конец лета на Асакусе (надо будет сходить посмотреть), а пока так жарко я заглянул ненадолго на карнавал внутри просто большого магазина – не то чтобы очень интересно, но, зато, холодно от кондиционеров.

http://lj.karlson.ru/Unsorted/samba01.jpg

http://lj.karlson.ru/Unsorted/samba02.jpg

http://lj.karlson.ru/Unsorted/samba04.jpg

http://lj.karlson.ru/Unsorted/samba05.jpg

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 261 )

[info]mint_mint - ( 2005-08-16 10:33:33 )
японское правительство сплавило часть населения в бразилию, а на тини-карнавал в магазин привезло настоящих жгучих бразилианок? :)
[info]kitya - ( 2005-08-16 10:38:47 )
ну дык правильно - туда ненужных японцев, а сюда - жгучих бразилианок, жгучих бразилианок тут мало. хотя конечно могу раскрыть маленькую тайну - половина этих бразилианок были русские девочки из Хабаровска как обычно, которых бразилианками наняли поработать за день до карнавала.
[info]mint_mint - ( 2005-08-16 10:42:11 )
а девочек из холмска случайно не зовут подработать? 8) вот осталась бы я там, где родилась, щаз бы работала чёрт знает кем на другое государство 0_0
[info]kitya - ( 2005-08-16 10:55:24 )
хочешь работать бразилианкой? :)
[info]mint_mint - ( 2005-08-16 10:56:45 )
ну сейчас вот уже нереально :)
[info]kitya - ( 2005-08-16 10:59:14 )
ну не всем же работать бразилианками можно работать хладной северной принцессой тоже например!
[info]mint_mint - ( 2005-08-16 11:00:10 )
разве что удалённо %)
[info]kitya - ( 2005-08-16 11:00:59 )
по интернету. тоже можно наверное :)
[info]aushedg - ( 2005-08-16 13:24:43 )
То-то я смотрю, что черты лица явно на наших смахивают! :))
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:27:12 )
ну так давно известно что лучше русских бразилианок нет!
[info]aushedg - ( 2005-08-16 14:22:10 )
И не только бразилианок! :))
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:24:53 )
само собой!
[info]ingwall - ( 2005-08-20 03:24:59 )
[info]kitya - ( 2005-08-20 22:18:37 )
:)
[info]tvguide_khv - ( 2005-08-21 08:27:27 )
Реально из Хабаровска? ;) Прикольно. Это как ситуация с "японцами" в московских сашими барах... :)
[info]kitya - ( 2005-08-21 08:37:59 )
а как же. так везде бизнес работает :)
[info]_ejik_ - ( 2005-08-16 10:35:26 )
Бразильский карнавал в Японии - экая страсть!
[info]kitya - ( 2005-08-16 10:39:54 )
ага, у меня еще бразильское печенье фирмы "Нестле" есть :)
[info]argentinka - ( 2005-08-16 12:45:55 )
ЮАРовское печенье НЕСТЛЕ- вкусное. С ментолом. Больше нигде такое НЕСТЛЕ не выпускает
[info]kitya - ( 2005-08-16 12:49:02 )
буду в Юаре - попробую :)
[info]_ejik_ - Re: Reply to your comment... ( 2005-08-16 19:01:42 )
Сейчас еще окажется, что комедия Терри Гиллиама о викингах, искавших Бразилию, вовсе не комедия, а документальный фильм - и вообще конец всему.
[info]kitya - Re: Reply to your comment... ( 2005-08-16 19:16:23 )
ой. я и не смотрел такой.
[info]solomon2 - ( 2005-08-16 10:36:28 )
>в которые собирались переместить десятки тысяч японских стариков и старушек – мол, в Японии места мало, а пользы от них всё равно уже никакой Легенда о Нараяме!
[info]kitya - ( 2005-08-16 10:40:41 )
угу. нечего их в австралию. на фудзи, на фудзи их.
[info]_lyutik_ - ( 2005-08-16 10:36:59 )
скажешь, тоже - неинтересно... очень даже интересно. Вон японки - почти голые. Вот так вот.
[info]mint_mint - ( 2005-08-16 10:38:01 )
что-то они на японок не особо похожи :)
[info]kitya - ( 2005-08-16 10:47:11 )
не, настолько голых японок даже на пляже не бывает. Это гайдзинки типа на фотографиях.
[info]arriba - ( 2005-08-16 15:54:08 )
ой, я тоже удивилась таким японкам :). Вот оно что :).
[info]kitya - ( 2005-08-16 15:54:59 )
ага, ну не всегда же мне японок только фотографировать :)
[info]svetlania - ( 2005-08-16 10:43:50 )
Здраствуйте! Я у вас тут давно в зарослях прячусь, гляжу с интересом на картинки и с удовольствием читаю. Хорошо пишете и фотографируете! Сегодня тоже замечательный пост :) У меня к вам небольшая просьба (только если у вас есть свободная минутка!! :)... Про меня тут один японец написал--так на английский мне перевели, а вот интересно как бы оно по русски было, и вы единственный кого я знаю кто знает и русский и японский... Если хлопотно--пожалуйста не беспокойтесь, я так, из пустого любопытсва :) Линк: http://www.toheart.to/~manga/megane.htm
[info]kitya - ( 2005-08-16 10:58:12 )
ой. что же вы прячетесь! а комиксы у вас какие забавные! здорово! японский мой... он... как бы помягче сказать... вообщем читать я могу не больше трех иероглифов :) да и я уже прочитал в твоём журнале английский перевод и выглядит он очень правильным :)
[info]svetlania - ( 2005-08-16 11:18:26 )
Прячусь потому что нечего сказать, обычно... и стесняюсь, тоже XD Комиксы--спасибо, рада что понравилось! :D Правильный, значит, перевод... Проблема у меня чёй-то на русский его перевести, хи. Ну да ладно. спокойной ночи! или доброго дня :D
[info]kitya - ( 2005-08-16 11:41:41 )
ммм. а в чем же проблема с русским? у меня день :)
[info]svetlania - ( 2005-08-16 13:09:21 )
Не знаю как перевести 'hottie'. :D Слэнгового запаса не хватает... у меня--ночь, но я притворяюсь художницей, поэтому всё-ещё не сплю, хотя должна!
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:11:59 )
я бы перевел без всякого сленга "сладкая" :) ночь - друг пионера!
[info]svetlania - ( 2005-08-16 13:17:46 )
ночь надо в кроватке быть... там сны показывают! :D
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:21:41 )
кому как. мне не показывают, например.
[info]svetlania - ( 2005-08-16 14:36:39 )
Несправедливо!!! :)
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:42:55 )
а что делать. вот не снились мне сны никогда в жизни
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:12:58 )
а [info]golger_i замечательно ведь перевёл http://www.livejournal.com/users/kitya/169431.html?thread=9911255#t9911255
[info]svetlania - ( 2005-08-16 13:19:02 )
да, отличный перевод! :)
[info]golger_i - ( 2005-08-16 12:02:04 )
Шпешу на помощь! "Очень я втюрился в светлану, американскую отаку русского происхождения, о которой узнал на сайте хако-отоко (мужик в коробке)." Дальше может быть один из двух смыслов - в зависимости от того, есть ли такой герой "уоосаоо" в Вашем отачном мире или нет. Если есть, то "Из японских персонажей она более всего напоминает Уоосаоо". Если нет, то "На японский вкус, она производит впечатление рассеянной, не правда ли?". "Она небось и представить себе не может, что благодаря открывшемуся японскому сайту анимешных втюриваний" (это уж понимайте как хотите - я в ваших реалиях не разбираюсь :)) "по ней сохнут японские отаку. К тому же, наверное, она не понимает, что эти очки с претензией на зло" (видимо имеется в виду, что из за очков просвечивают как-бы некоторые отрицательные черты характера, но они напускные - действительно, фиг переведёшь) "и являются наиболее привлекательной чертой этого рисунка! Втюрился!"
[info]svetlania - ( 2005-08-16 13:16:00 )
УХ-ТЫ!! Спасибочко огромное!! :D Не знаю кто такая Уоосаоо, но наверное какая-то героиня... Спасибо большое за перевод! :3
[info]golger_i - ( 2005-08-16 23:02:10 )
Может имелась в виду все-таки рессеяннность - там же волосы такие слегка взъерошенные :)
[info]zurugitsune - тоже здравствуйте:) ( 2005-08-16 11:28:12 )
...соседка ваша по токио. в "заросли" сегодня первый раз случайно забрела, теперь на целый день хорошее настроение, спасибо! ёросику, теперь буду заходить в гости:)
[info]kitya - Re: тоже здравствуйте:) ( 2005-08-16 11:39:23 )
ой. так мы значит близко. вы где? я в синагава-ку :)
[info]zurugitsune - Re: тоже здравствуйте:) ( 2005-08-16 11:50:35 )
...недалеко от сибуя, мидзонокучи на дэн-эн-тоси-сэн. давайте дружить?:) я так обрадовалась вашему замечательному дневнику, что уже и эносимских кошек в мемориз занесла, и вас другом посчитала:)
[info]kitya - Re: тоже здравствуйте:) ( 2005-08-16 11:56:21 )
конечно! мы недалеко - заходите в гости :) вот 27-го как раз можно пойти на асакусу. будем дружить!
[info]zurugitsune - Re: тоже здравствуйте:) ( 2005-08-16 12:04:09 )
...только не смейтесь. 27-го я ...танцую в бразильском шоу. только, кажется, в другом месте. я еще и потому так развеселилась, что в своей на днях заведенной жж вчера писала про землетрясение, а позавчера - про свое очередное шоу:) бывает же. держите: 090-8050-6118, Таня
[info]kitya - Re: тоже здравствуйте:) ( 2005-08-16 12:11:37 )
здорово! значит ты тоже бразилианка, ура! 080-5536-0476, будем держать связь :)
[info]_heckfy - ( 2005-08-16 11:04:07 )
Ага. Ну вот и девушки. Хоть и вида не японского. Скажи, а не знаешь случайно, рядом со мной есть такой городок - Fort Lee, он прямо напротив Манхэттена, там тоже большая японская комьюнити существует, как вот они сюда попали?
[info]kitya - ( 2005-08-16 11:17:06 )
да они явно не японки. а вот в америку иммигрируют японцы и сейчас вполне. цифра в 7000 человек в год называется, это обычно японские хриситане.
[info]egor_13 - ( 2005-08-16 11:19:10 )
А я вспомнил про бывшего президента Перу (Фухимори). Тоже небось из той же оперы, что и с Бразилией?
[info]kitya - ( 2005-08-16 11:39:40 )
именно из той же оперы, да.
[info]challenger - ( 2005-08-16 11:26:23 )
Так а может оно и хорошо? Японцы по миру разъезжаются, жизненное пространство завоевывать)) Глядишь кто и президентом какой то страны станет, а потом можно с Японией объединиться)
[info]kitya - ( 2005-08-16 11:40:44 )
ну перу пока не объединились, да и место римского папы японцы прохлопали :)
[info]ostseer - ( 2005-08-16 12:06:07 )
Я когда-то читал, что бразильские японцы сейсас репатриируются на историческую родину, причем японского они в массе уже не знают и все манеры у них бразильские.
[info]kitya - ( 2005-08-16 12:12:10 )
есть и такой эффект да, япония теперь побогаче чем бразилия стала вот они и хотят назад. не у многих это удается впрочем.
[info]ostseer - Почему не удается? ( 2005-08-16 12:25:08 )
В Японии нет закона об иммиграции японцев из диаспор?
[info]kitya - Re: Почему не удается? ( 2005-08-16 12:30:16 )
нет, только на общих основаниях через натурализацию.
[info]ostseer - ( 2005-08-16 12:38:40 )
А японского гражданства у них не сохранилось, как было в случае Фухимори?
[info]kitya - ( 2005-08-16 12:42:05 )
не знаю, может у кого как. Я не знаю как у Фудзимори получилось если честно. потому что "Japan does not allow multiple citizenship". Так что либо японец, либо бразилец.
[info]ostseer - ( 2005-08-16 12:50:07 )
Читал, что родители Фудзимори зарегистрировали его в японском консульстве в Лиме как гражэданина Японии.
[info]kitya - ( 2005-08-16 12:51:32 )
это я слышал. но был ли он еще и гражанином Перу? Наверное был,раз был президентом. Соотвественно не ясно легально ли его гражданство японское было.
[info]ostseer - ( 2005-08-16 12:55:57 )
Перуанцем Фудзимори был, причем про наличие японского паспорта выяснилось лишь когда ему пришлось из-за покинуть Перу, всю жизнь наличие второго гражданства скрывалось. Наверное Перу, как и многие страны мира, запрещает избираться обладателям дополнительного гражданства.
[info]kitya - ( 2005-08-16 12:58:31 )
угу. и наверное он еще скрывал от японецев перушное гражданство тоже.
[info]ostseer - ( 2005-08-16 12:59:31 )
Это наверное было сложнее, в силу занимаемого поста.
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:00:50 )
бывает так что от такого поста и проще могло быть :)
[info]i_kimi - ( 2005-08-16 12:22:37 )
жгучие бразилианки похожие на японок:) Хотя карнавал-это, наверное,здорово...тепло, опять же... у меня уже пунктик появился насчет тепла:)
[info]kitya - ( 2005-08-16 12:24:30 )
тепло это хорошо, но у нас больше жарко к сожалению :(
[info]i_kimi - ( 2005-08-16 14:20:27 )
а землятрясения очень страшно переживать????когда все высотки колышатся??? а то мне в Токио несколько часов в аэропорту сидеть по дороге в отпуск, а ну как тряхнет????
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:24:21 )
первое время землетрясения вообще не всегда замечаешь даже. ну тряхнет, ну бывает, что же с того :)
[info]slade_ - ( 2005-08-16 15:37:49 )
Приезжайте к нам лучше, в Израиль - жарко, но без землетрясений (тьфу-тьфу) :). Китя, отличный репортаж!
[info]kitya - ( 2005-08-16 15:41:34 )
кажется в Израиле тоже однажды не так давно землетрясение было. А так чем черт не шутит - может и приеду когда-нибудь в Израиль, хорошая страна, да.
[info]slade_ - ( 2005-08-16 15:48:44 )
Было, около 5 баллов по-моему. Я привычный - пережил несколько сильных землетрясений в Кишиневе, а народ на работе не понял почему двери сами закрываются и пол качает :). Наша фирма, кстати, организовала для работников курс японского (только разговор, без письма и чтения). Я, естественно, пошел и весь во впечатлениях от первого занятия: Watashi-wa Dima des. Watashi-wa Israeru-jin des. Anata-wa Kitya-san des. Hajimimashte yoroshku. (хоть мы и знакомы давно :).
[info]kitya - ( 2005-08-16 15:50:52 )
здорово! только лучше сказать например Boku wa Dima desu. или там Dima-to-omoshimasu. и т.д. :) watashi - больно женская форма выходит :)
[info]slade_ - ( 2005-08-16 16:15:08 )
Первое занятие, блин, всего!
[info]i_kimi - ( 2005-08-16 16:58:40 )
эээээ...а мона мне перевести??? кста, подскажите пару фраз на японском, а то я тут периодически с японскими длипломатами пересекаюсь, хотелось бы показать себя в лучшем свете:) что-нить вроде-очень рада вас снова увидеть....или мне очень нравится японская кухня:)ГЫ!!!приезжайте к нам:)
[info]kitya - ( 2005-08-16 17:13:51 )
nihon-no riyori totemo oishii desu - это будет японская кухня нравится а про рада вас снова увидеть - ну разве что буквально как-то сказать, я не уверен как грамотно. а вы меня возьмите на работу - я приеду!
[info]i_kimi - ( 2005-08-16 18:15:32 )
хы...приезжай:)а кем ты рабоаешь???вдруг сгодишься:)
[info]kitya - ( 2005-08-16 18:20:59 )
я работаю программистом. вам не нужны?
[info]i_kimi - ( 2005-08-16 18:46:56 )
эх...не особо:( но все равно приезжай!!!)
[info]kitya - ( 2005-08-16 19:15:17 )
если не особо, то что я кушать буду? эх...
[info]kitya - ( 2005-08-16 17:07:24 )
аха :)
[info]i_kimi - ( 2005-08-16 16:59:24 )
а вы уверены,что у вас спокойней???землятрясений канешна нет,но там стреляют!!!:) давайте вы все к нам приедете???
[info]kitya - ( 2005-08-16 17:14:52 )
кажется от терактов в Израиле все-таки погибает меньше народу чем от автоаварий. так что все относительно
[info]i_kimi - ( 2005-08-16 18:13:51 )
тут самыми аварийноопасными нужно считать тока бабушек и дедушек за семдесят, которые ездят по улицам игнорируя знаки:)из-за них большинство аварий.. хотя, недавно вот порошок какой-то в пакетиках в посольства присылали...мы тут так напряглись...думаем, ну неужели мы тоже в зоне риска-ан нет, обломали...больше никаких порошкофф:)
[info]kitya - ( 2005-08-16 18:24:21 )
ладно, будем боятся бабушек и дедушек.
[info]slade_ - ( 2005-08-16 17:25:28 )
Стреляют? У нас? Не, у нас если что, так взрывают, а стреляют только на "западномберегурекиИордан и в секторегаза" :).
[info]i_kimi - ( 2005-08-16 18:14:47 )
тоже неплохо...:) боюсь до Израиля мне пока не доеать...отпуск уже запланирован, билеты куплены и объезжать мне в этом году славную старушку-европу!:)
[info]slade_ - ( 2005-08-16 19:54:55 )
В общем-то смотреть у нас нечего, разве что на солнышке греться :). Европа безусловно рулит как место для отдыха...
[info]kitya - ( 2005-08-16 20:00:33 )
однако же.... от иерихона до храма гроба господня и стены плача - это нечего????
[info]slade_ - ( 2005-08-16 21:14:15 )
Наверное это мне кажется что нечего смотреть, поскольку почти все пересмотрено :). С Иерихоном, кстати, благодаря палестинцам, нашим левым, Европейскому сообществу и еще Б-г знает кому есть некоторые проблемы. То есть я бы туда не поехал, если речь не идет о самоубийстве... По-поводу Израиля есть такой старый анекдот, когда жена спрашивает мужа о планах на выходной. "Поедем кататься по стране", - отвечает муж. "Хорошо", - говорит жена, - "а во второй половине дня?"....
[info]kitya - ( 2005-08-16 21:15:32 )
эх. а я в Иерихоне был, правда давно. жаль.
[info]i_kimi - ( 2005-08-17 07:00:25 )
Хы, мне понравилось...новый способ уйти из жизни-поклониться стене плача:)
[info]mingbai - ( 2005-08-16 12:48:20 )
Ясен пень! У китайцев есть устойчивая легенда, что японцы это результат неудачного экспиремента. Какой-то очередной китайский правитель выбрал 100 девушек и 100 юношей, отселил их на японские острова (тогда еще не японские) чтобы вывести супер-нацию. А из этих супер девушек и юношей стали рождаться опять кто попало со статистической точностью. На экспиремент забили. Получились японцы. Так что неудивительно, что у них в крови кого-то отселять, чего-то экспирементировать с населением.
[info]kitya - ( 2005-08-16 12:50:06 )
то корейцы, то китайцы, а вот японцы на такие легенды стабильно обижаются :)
[info]mingbai - ( 2005-08-16 12:58:25 )
Ну да, всяко лучше быть потомками богов, чем результатом неудачного экспиремента. :)
[info]kitya - ( 2005-08-16 12:59:35 )
ага, японцы кстати считают что китайцы и корейцы от японцев произошли наоборот.
[info]mingbai - ( 2005-08-16 13:04:32 )
Ну, корейцев только ленивый не обидит. :) Но про китайцев-то что японцы имеют сказать!? Это как это, произошли от японцев, но придумали письменность раньше, которую японцам же потом и пришлось заимствовать? Неувязочка.
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:09:30 )
ну когда это подобные мелкие неувязочки националистов хоть в одной стране останавливали.
[info]andrey_lenz - ( 2005-08-16 12:49:34 )
Неудобно читать.
[info]kitya - ( 2005-08-16 12:52:23 )
что где зачем читать через черные очки? :)
[info]andrey_lenz - ( 2005-08-16 12:54:04 )
У Вас так встали фотографии, что текст расплывается на 2 экрана в ширину - все что под катом читать неудобно, увы.
[info]kitya - ( 2005-08-16 12:57:49 )
ага, вот в чем проблема. а я так старался чтобы фотографии сами переезжали. а они не хотят. обидно. а что за браузер если не секрет?
[info]andrey_lenz - ( 2005-08-16 12:58:53 )
Да, не хотят... MS IE 6.0 SP1.
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:01:07 )
обыдно. сделал по старому.
[info]andrey_lenz - ( 2005-08-16 13:03:04 )
Спасибо! Очень интересно написано.
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:09:05 )
спасибо
[info]_unorthodox - Гонки ( 2005-08-16 13:20:29 )
Итак, кто быстрее захватит мировое жизненное пространство: китайцы или японцы? :)
[info]kitya - Re: Гонки ( 2005-08-16 13:22:10 )
китайцев явно больше!
[info]volk007 - ( 2005-08-16 13:22:33 )
Вроде еще много японцев было (и есть) на Гаваях - сначала тросник рубили, а потом жить остались. Настолько много, что их даже в концлагеря во время воторой мировой не сажали.
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:26:12 )
ага, ну Гаваи это почти Япония и есть - там обенто на улице продают. И я помню видел в Гонолулу на телефоне автомате надпись "sorry, but this phone doesn't accept japanese coins".
[info]volk007 - ( 2005-08-16 14:57:15 )
ага, японских туристов в Гонолулу просто бесконечно - смотрю - реклама тира, думаю, во, надо сходить, пострелять. Беру рекламку - там кроме "Blabla Royal Shooting Range" английских слов нет, так и не пострелял :) Когда в штатах ввели обязательное взятие отпечатков на въезде для не граждан, гавайцы забеспокоились, что это подорвет туризм, и в итоге, для японских туритов, отпечатки отменили.
[info]kitya - ( 2005-08-16 15:00:12 )
ага, я тоже как раз из Японии в Гонолулу единственный раз ездил, так что я тоже японский турист видимо :)
[info]izbor - ( 2005-08-16 13:29:32 )
спасибо, Китя! как всегда, интересно и познавательно!
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:33:39 )
спасибо, рад стараться!
[info]nifs - ( 2005-08-16 13:31:40 )
а когда карнавал будет не поделитесь? а то ведь пропустим как всегда самое интересное =)
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:34:29 )
а вы в токио собираетесь? карнавал будет 27-го августа http://www.asakusa-samba.jp/
[info]nifs - ( 2005-08-16 13:39:45 )
о спасибо! в токио - я как бы там живу офицально на шинкаве, фактически набегами... работаю все еще в гифу, так что появляюсь в токио через выходные пока =(
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:48:22 )
ага, я думал ты в гифу. а то чего в Токио хорошего? :) заходи в гости чай пить как-нибудь :)
[info]nifs - ( 2005-08-16 13:51:17 )
пасиб, как доберусь до токио зайду, только куда? =) думаю как раз через выходные и поеду, что карнавал не пропустить =)
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:58:19 )
я в синагава-ку живу. думаю что я пойду карнавал фотогарфировать и я еще разных токийских жжистов (если не передумают) туда агитирую пойти, так что может и ты к нам присоединишься? ну и у нас в оимачи много мест со вкусным чаем и тортиками, вот. у меня еще телефон есть - 080-5536-0476
[info]nifs - ( 2005-08-16 14:01:52 )
я За, но сказать окончательно смогу сказать в след четверг только. телефон записала. вот мой 090-1722-1734 чтоб не пугались когда звонить буду =)
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:07:37 )
вот это очень разумно :)
[info]kitya - ( 2005-08-25 12:28:26 )
карнавал завтра - вы как?
Аноним - ( 2005-08-16 13:44:17 )
а почему иностранцев оставили? это дискриминация? это такое отношение к иностранцам? а в какой компании так?
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:50:21 )
в той в которой я работаю. нет, не дискриминация. просто в это время у всех японцев отпуска на традицонный праздник когда надо посетить могилы предков, а у иностранцев никаких могил предков в японии все равно нет, вот и отпуска им не положено.
Аноним - ( 2005-08-16 13:54:04 )
А в какой компании ты рабоатешь?
[info]kitya - ( 2005-08-16 13:59:39 )
тебе название нужно? оно есть у меня в резюме :) http://www.karlson.ru/cv/index.php.en
Аноним - ( 2005-08-16 14:05:41 )
спасибо и как оно в японской компании работать? прикольно?
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:08:37 )
я привык уже :)
Аноним - ( 2005-08-16 14:17:19 )
настораживающий и предостерегающий ответ какой-то..) перспективы роста есть? (с первоначальной зарплаты, скажем, и выше) и на сколько далекие?
[info]djeks - ( 2005-08-16 14:22:46 )
это я задаю вопросы только что зарегестрировался
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:23:44 )
у меня конкретно нет видимо переспектив роста, но я и не стремлюсь. я в маленькой компании и я не собираюсь в ней работать слишком долго. я вообщем контрактный рабочий а не постоянный.
[info]djeks - ( 2005-08-16 14:26:45 )
а не знаешь как вообще с этим дело обстоит в других компаниях? и вообще с иностранцами в японских компаниях.. насколько это реально закрепиться и расти по лестнице? (или это только для японцев?...
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:33:00 )
только по наслышке. я никогда не хотел закрепиться в Японии и не хочу. у нас компания специфичная - у нас довольно много иностранцев потому что мы как бы совместо японско-канадская компания, но японцы относятся к этому так, что все иностранцы тут временно - пока не исполнят определенную миссию, не сделают так чтобы они были больше не нужны и тогда их всех можно отрпавить обратно по домам в свои гайдзинские страны. а в более больших и традиционных компаниях говорят иностранец вполне может и закрепиться если будет себя вести как японец, но вот это наверное мало кому понравится.
[info]djeks - ( 2005-08-16 14:38:17 )
долго думал над словами "вести себя как японец"? что в них вкладывается? работать с утра до ночи по 6 дней в неделю?, каждонедельные пятничные пьянки вместе с японцами? раскланивание перед каждым встречным-поперечным? или что-то другое?
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:42:26 )
начинать лучше всего с добровольного мыться пола в туалете до работы в 7 утра :) нет, честно, я такое видел. а так да, жить на работе, пить на работе, кланяться в пояс старшим. начинать с маленького, говорить по-японски, постепенно расти и стать к старости большим и важным объяпонивишмся гайдзином. если ты себя ставишь на работе как гайдзин то конечно требования другие, но тогда и отношение другое - ты заезжий западный консультант на время.
[info]djeks - ( 2005-08-16 14:52:43 )
нда... туалетов хватило, чтобы пропало всякое желание работать в Японской компании.. это дедовщина прям какая-то..) спасибо)
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:56:08 )
нет, ну это добровольно как бы, но у нас есть японец в sales который бедняга просыпается с утра раньше всех, приходит на работу к 7 утра и пылесосит, добровольно конечно, но зарплату он за это не получает. многие иностранцы в Японии любят устраиваться в представительства иностранных компаний.
[info]djeks - ( 2005-08-16 14:58:06 )
а про такие как Тойота-Мистубиши-Ниссан-Хитачи-и т.д. и т.п - такая же история с туалетами, ну там и со всем остальным?
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:59:33 )
меня как раз в ниссан после института хотели пристроить. но, говорят, там очень туалетно. я, впрочем, не проверял, только говорят.
[info]djeks - ( 2005-08-16 15:01:49 )
а почему не пошел в Ниссан? как раз из-за туалетности? какая там стартовая зарплата знаешь?
[info]kitya - ( 2005-08-16 15:05:43 )
да нет, тулетность меня не смущает, меня смущает как раз "комитмент". То есть они ждут что человек приходящий к ним - приходит на долго, а я так не хочу. Кажется я еще ни разу в жизни сильно больше года в одном месте не работал. стартовая зарплата - ну наверное зависит от должности и т.д. молодым и бестолковым давали мало, в районе 250-300 тысяч в месяц кажется, как и всюду.
[info]djeks - ( 2005-08-16 15:14:41 )
спасибо большое! я не уморил ещё своими вопросами? чуток ещё.. есть ли планка 35 лет?
[info]kitya - ( 2005-08-16 15:19:41 )
никогда про конкретно 35 лет не слышал. но логика общая в том что в большие компании проще всего устриться в начале карьеры (то есть совсем молодым) чем в середине карьеры, когда меняешь работу, они такое не всегда любят. маленькие компании наоборот часто с удовольствием берут людей в середине карьеры.
[info]djeks - ( 2005-08-16 15:31:40 )
чтобы попасть в японскую компанию (после окончания аспирантуры здесь) достаточно разослать свои резюме? или нужна рекомендация от японца..? можно ли из России продолжать поиски вакансии и найти работу? (так, на всяк. случай)
[info]kitya - ( 2005-08-16 15:40:17 )
ох. я же даже не знаю профессию и то по какой теме в аспирантуре учились. и какую работу ищите. и почему компанию после аспирантуры. после аспирантуры обычно ищут научную работу. для поиска обычной работы аспирантура может только мешать - это как если человек из академии наук придет наниматься дворником - подозрительно и в дворники такого могут не взять, мало ли что задумал. во всякие нисанны и тойты обычно берут молодых после мастер-курса, а не аспирантуры. в принципе в большинстве случаев которые я тут видел профессор в аспирантуре где вы учились если он не полный раздолбай обычно поищет сам работу и порекомендует в несколько мест. так гораздо проще. особенно если вы хотите научную работу вроде постдока, ее без рекомендации найти почти невозможно. если вы знаете японский хорошо, то обычно да - резюме помогут. можно конечно еще сходить к рекрутерам, особенно если из России, что уже, конечно сложнее.
[info]djeks - ( 2005-08-16 16:21:35 )
Я пока в Японии чуть меньше года, специальность - инжерер-физик Вместе с девушкой nifs (не знаю как писать ссылки) в одной комнате через одну перегородку сидимм Например, в Америке, после аспирантуры со степенью PhD можно найти работу (другой вопрос, что это очень сложно и народ умалчивает об этой степени) на от 100тыс. годовых, в отличие от пост-магистрского курса (50-70 тыс. годовых). Как с этим в Японии дело обстоит - я не знаю... вот интересуюсь на будущее. А кто такие рекрутеры и где их найти?
[info]kitya - ( 2005-08-16 17:10:56 )
понятно, ну лучше вам у физиков спросить тогда, я же программист. в Америке зарплаты начальные сильно выше японских, зато японские достаточно стабильно растут. Вообще думаю физику лучше всего в ту же Америку уезжать на постдока, если есть возможность. А рекрутеры - это те кто профессионально продают людей в компании. Их в интернете легко найти. Бывают компании вроде Persona Tech или Adecco еще, которые нанимают людей для продажи.
Аноним - ( 2005-08-16 17:55:09 )
понятно... спасибо большое!)
[info]kitya - ( 2005-08-16 18:25:03 )
удачного поиска работы
Аноним - ( 2005-08-21 08:05:17 )
спасибо!)) (единственное, я не совсем понял.. отличается ли з.п. в компании после аспирантуры от з.п. в компании после магистратуры как в Америке...?)
[info]kitya - ( 2005-08-21 08:12:17 )
я ничего про америку тоже не знаю, да и тут не уверен, но я не слышал чтобы отличались.
[info]djeks - ( 2005-08-23 10:38:35 )
да.., ту ещё вопрос назрел: дискриминация по национальному признаку имеется в компаниях (так, что рост в компании ограничивается)?
[info]kitya - ( 2005-08-23 11:41:56 )
большинство иностранцев нанимаются вообще по контракту, какой рост :)
[info]katife - ( 2005-08-16 13:56:53 )
Интересно, а когда нибудь были случаи, чтобы небоскреб покачался, покачался и упал? Идея о выселении пенсионеров, мне кажется посещает многие страны - а зачем они :) Вот Швейцария например хочет выселить тюрьмы. Построить в Венгрии тюрьмы швейцарские, и туда всех отправлять, особенно иностранных преступников. А была идея создать в той же Венгрии лагеря для беженцев - их и так много, надоели. А так дать им денег и послать в "пионерские" лагеря :) От всех этих идей попахивает нацизмом. А что делать - тесно :)
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:03:49 )
пока не было, но все ждут. есть некоторое ограничение - пока землетресение меньше какой-то велечины - он должен качаться, когда больше - тогда уже сломается пополам, тут уже ничего не поделаешь. есть вера что большые землетерясения ходят циклами, и что скоро снова будет, но точно этого никто не знает. а швейцарцы так то известные любители нацизма, это известный факт. а теснота - она в ощущениях только :)
[info]katife - ( 2005-08-16 14:31:05 )
Сейчас особенно. Когда я читаю предвыборные программы мне всегда кажется,что это несерьезно. А я слышала, что в японии - никакой иностранец не может получить гражданство - никогда. Только японцы могут быть японцами - это правда?
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:34:58 )
угу, это всегда волнами так. не совсем верно, в Японии есть процесс натурализации. но его действительно очень загадочно как можно пройти.
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:21:50 )
здорово, поздравляю с регистрацией в ЖЖ :)
[info]djeks - ( 2005-08-16 14:24:35 )
блин.. я тут пока с чем что куда коменты добавляются разбираюсь... и с навигацией...
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:25:55 )
лично мне liveinternetовский интерефейс кажется более запутаным :)
[info]djeks - ( 2005-08-16 14:27:47 )
))))))))))))))))))))))))))) сразу остановимся, чтобы не спорить))))
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:33:27 )
окей, молчу :)
[info]ninja_127 - ( 2005-08-16 14:29:18 )
Население москвы выросло за лето на 6%. Скоро будет не слабее чем в Токио. Раньше я вставал специально в 7, чтобы проехаться в пустом (!) метро до университета. Теперь, если встать в семь метро забито битком так, что хрен влезешь. Единственное радует, что устроился на работу не в центр: все едут в Москву, а я из Москвы *)
[info]kitya - ( 2005-08-16 14:35:55 )
да работать не в центре - это всегда здорово!
[info]gohatto_taboo - О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 14:49:25 )
На Сахалине оставалось около трехсот Айну, и тысяча-другая нивхов. При советах их тщательно переписывали. Типа заботились об исчезающих народностях. У них и правда были нешуточные льготы. Они могли ловить неограниченное колличество рыбы, даже в нерест. Они могли поступать в любые областные (Сахалинская область и кое-что из Хабаровского края) техникумы и ВУЗы. Поступать - это прийти и заявить что хочу учиться, и тебя зачисляли. Их не брали в армию. А они не хотели ни-хре-на. Они все практически спились, или ассимилировались. Так что тех кого не дорезала армия божественного микадо, добила водовка.
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 14:53:49 )
увы так обычно и бывает да... лучший способ заставить учиться это как известно не пускать в институт без экзаменов, а наоборот - не пущать ни за какие каврижки. так известно что евреи в СССР учились хорошо, потому что были квоты и ограничения в институтах для евреев, и наоборот в Израиле сейчас лучше евреев учатся местные арабы.
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 17:05:28 )
Квоты для евреев в институтах СССР - в смысле, что евреев должно быть не меньше определенного процента? :) А есть исторически достоверная указиловка-бумажка на эту тему? или это из области разговоров на кухне "евреев никуда не пускают" и "эти евреи всё заполнили"?
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 17:16:23 )
увы это очень достоверно, я сейчас точно не помню, но существует как минимум несколько книг где авторы - бывшие сотрудники приемных комисий МГУ и Физтеха и они это подтверждают.
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 17:33:42 )
Да ты что!? Прямо так и подтверждают? "Я, Абрам Кац, сотрудник приемной комиссии имел устное/письменное распоряжение от ректора/секретаря ячейки не принимать больше 10 евреев в год. Определять еврейскость по обрезанию...", или то же самое: "Я, Иван Иванов, сотрудник приемной.... " Не смеши кухонными сказками. :)
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 17:41:38 )
слушай, да? именно так и подтверждают. я сам не первый день на свете живу и обшался с многими к то в этих приемных коммисиях работал, а так же и сам поступал, я знаю как там все устроено да. но мне честно лень-не интересно искать тебе доказательсва, я лично евреев не притеснял, чего мне оправдываться?
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 20:16:11 )
Да-да, конечно, "мне дядя рассказывал".... Все это абсолютно аналогично русской байке, что "евреи все заполонили".
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 20:24:04 )
странная логика. антисемитизм - это что байка? нет, есть такое явление. практически в любой стране мира, так исторически сложилось. и когда есть народный антисемитизм то он всегда так или иначе связан с госудраственным - те же люди из народа - они же и чиновники. тот же самый директор приемной комисии мог завсегда и лично просто евреев не любить. именно из-за той русской байки которую ты процитировал, раз все заполонили, то зачем их еще и в институте учить - пусть в армию идут. а уж система квот во всех этих коммисиях - это все известное дело. там и национальности были, и рабочие-крестьяне, и столица-провинция, много чего.
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 20:34:28 )
Антисемитизм есть как факт. Так же как факт существует еврейское своячениство. А вот какой из этих фактов играл большую роль при поступлении в ВУЗы - суть игра статистической подборки и отдельных фактов.
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 20:43:28 )
в экзаменторах явно не много евреев было. нет правда количество и экзаменторов и студентов (очень многим так и говорили, типа вот и так уже слишком много евреев взяли в этот раз, извини) подверждающих существование квот на евреев - это точно факт. кстати из-за тех же квот мой папа в свое время не смог поступить учиться на физфак мгу. даже когда я поступал в мгу и готовился с репетитором (который за одно как обычно был же и членом избирательной комиссии) он тоже так в открытую и говорил - мол, все хорошо, но не надо забывать что из-за еврейской национальности тоже могут быть проблемы особенно на устном экзамене, если не на того нарвешься. в приемной комиссии традицонно работают самые придурки мгушные которые ни на что кроме приема и комсомольской работы не были способны и среди них многие были и остаются до сих пор антисемитами. вопрос может стоять на каком конкретно уровне прнимиались решения - начальник комиссии антесимит или там может главный комсомолец какой, но это право не так важно.
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 21:17:03 )
А мой дядя когда не поступил, все списывал на экзаменатора Каца. Так что все это excuses. >в экзаменторах явно не много евреев было. Гораздо больший процент, чем в целом по населению по стране. Уж я сам поступал, помню. Правда, я поступил.
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 08:52:25 )
excuses или нет сейчас проверить уже сложно. однако если тебе сам экзаментор так напрямую говорит - мол ты хороший парень, но еврей, а их у нас уже и так много, так что извини - то это может excuse для экзаменатора, но не для тебя. а экзаменаторы, конечно до 90-х, они не особо стеснялись так говорить. вообще-то евреев вообще большой процент в науке и искустве чем в целом по населению. а так же процент евреев нобелевских лураетов например значительно выше процента евреев по миру. и причина именно в том, что не пускали
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 12:31:03 )
>а так же процент евреев нобелевских лураетов например значительно выше процента евреев по миру. и причина именно в том, что не пускали т.е. ты хочешь сказать, что не только в СССР, но и по всему миру не пускали? И даже в США, откуда нобелевских лауреатов больше всего? Нда... уж говорить-то, хоть не заговариваться бы...
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 13:21:13 )
не надо только забывать что большинство евреев в США - это евреи бежавшие туда от угнетения из всех других стран мира.
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 13:50:12 )
И ты готов это подтвердить статистикой, что большинство американских Нобелевских лауреатов евреев составляют те, кто прошел дискриминационную школу в другой стране, а потом уже после обучения эмигрировал в Шататы и стал лауреатом? Или же, все же большинство эмигрировало в Штаты в еще детском возрасте? Или все на уровне частных случаев?
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 14:03:04 )
понимаешь какое дело скажем в Израиле есть "law of return". каждый еврей может сказать "я еврей" и иммигрировать в израиль, если хочет. в Штатах однако такого закона нет. всякий еврей который хочет проситься беженцем в штаты должен прийти в американское посольство и сказать что он страдает от дискриминации, сотрудиники посольства это проверяют (там надо предъявить факты) и решают брать этого еврея или нет. всё. таким образом покрайней мере многие евреи в штатах либо страдали от дискриминации либо дети людей страдавших от дискриминации.
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 14:14:44 )
Ну, во-первых, доказать дискриминацю это далеко не единственный путь эмигрировать в США. Во-вторых, дети страдавших от дескриминации в предыдущей стране, продолжают страдать от дескриминации при поступлении в ВУЗы США?
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 14:27:32 )
не единственный конечно, но один из основных путей. нет они не продолжают страдать, но они наследуют от своих родителей тягу к знанием например. это всегда так - в семье с высшим образованием родители всегда хотят чтобы дети тоже получили высшее образование.
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 20:27:04 )
вот для примера нашел гуглом ссылку с хорим объяснением советской системы квотирования http://www.svoboda.org/programs/edu/2005/edu.010505.asp
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 20:30:46 )
Супер: "Была одна инструкция, упоминание о которой я часто встречал в заслуживающих доверие источниках, но своими глазами я все-таки ни разу не видел." Сторонники этой точки зрения выступают на радио "Свобода", сторонники точки зрения "евреи только своих брали", печатаются в газете "Завтра". Обе точки зрения друг друга стоят.
[info]wilduser - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 20:41:44 )
Это правда. Особенно строго с этим было в самых "крутых" вузах: МГУ, МГТУ, МИФИ, Физтех... Поэтому много действительно хороших студентов доставалось вузам второстепенным (Московскому горному, например). Меня тогда еще на свете не было, но родители рассказывали. Вообще, я еврея от русского с трудом отличаю. Только по фамилии если. Но, говорят, в вузах с этим было строго. Вообще, много такого странного в СССР было, одна Еврейская Автономная Область (находящаяся далековато от мест, где традиционно жили евреи), чего стоит... А так - и правда, для страны это, пожалуй, только на пользу. И в японию, ту же, жадный ленивый гайдзин не пролезет - а только самоотверженный и работящий. Повышая тем самым средний уровень образования и "полезности" населения :) . Зато америка гринкарты кому попало раздает. В общем, евгеника в действии...
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 20:47:10 )
в комиссиях в МГУ или Физтехе до сих пор работают такие люди которые нутром чуют даже малую долю еврейской крови, не знаю как им это удается, даже без фамилий часто :) а еврейская автономная область - это же сталинская шуточка. на самом деле евреев в СССР ждала та же трагедия что и ченеский народ - насильственный вывоз в эту самую их область, уже поезда готовы были, спасло только то, что сталин умер. америка говорят тоже совсем не всем :)
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 21:18:51 )
>в комиссиях в МГУ или Физтехе до сих пор работают такие люди которые нутром чуют даже малую долю еврейской крови Боритесь с предрассудками.
Аноним - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-16 23:26:56 )
господи и здесь этот... Китя не обижайтесь на болезного он не со зла
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 08:59:54 )
я это сам видел. тебя жидовской соплей не называли? а меня называли. krylov например. не то чтобы обидно, но удивительно.
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 12:18:31 )
А меня называли "русским быдлом", и что? Китя, антисемитизм и семитизм это две стороны одной монеты. Ты можешь на это закрывать глаза, или придерживаться только одной стороны, но это не делает тебя правым. Возможно, я бы с тобой согласился, если бы увидел документ регламенитрующий квоты евреев в ВУЗах СССР. Ведь я не стану оспаривать ценз оседлости в царской России, так как это официальный факт.
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 13:20:22 )
семитизм и антисеметизм покрайней мере (в России) официально стремятся к одной и той же цели, выгнать всех евреев в Израиль, так что это даже не две стороны, а одна, но мы же не про это. было бы странно если бы я тебе достал такой документ - я не чиновник никак, у меня его не было. я слышал много свидетельств от уважаемых людей и у меня нет причин им не верить. к тому же раз свидетельств так много - дыма без огня не бывает да? документ официальный конечно вряд ли назывался "о квотах для евреев". скорее что-то типа "о защите национальных меньшинств" или как-то так. И сформулировано это было как-нибудь так: процент студентов разных национальностей в ВУЗах не должен сильно отличаться от процента в обществе. И так же видимо процент студентов разных социальных групп (рабочие-крестьяне-служащие) тоже должен быть примерно таким как в обществе. В то что реально такая постановка больше всего била по евреям - не сложно догадаться.
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 13:54:02 )
Без ссылки на документ это все демагогия и частная еврейская ксенофобия на уровне ОБС. В случае наличия документа "пропроциональности по национальностям вообще", не вижу почему по евреям это бы било в первую очередь? Они генетически умнее чем природное распределение по национальностям? Да и к тому же записаться "русским" в СССР мог хоть айзербайджанец.
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 14:25:50 )
а со ссылкой на документ можно так же сказать - может это ОБП (одна бабка подделала). давай например посмотрим на США. Общее население США - 295,734,134 человек (2005 год). Евреев среди них по данным US census 5,880,000 человек. И того процент евреев в США - 2 % населения. теперь процент евреев среди американских нобелевских луреатов - 27% теперь смотрим по миру. процент евреев в мире - 0.25 % процент евреев нобелевских лураетов - 11 % какие выводы можно из этого сделать? и семиты и антисемиты делают из этого вывод - "евреи умнее других". Я, заметь, этого вывода не делаю. Я делаю вывод что антисемитизм подталкивает евреев к большим достижениям. Предположим что ты молодой еврей в СССР и думаешь чем бы тебе занятся в жизни. как и у любого другого советского человека - тебе все пути открыты. например ты можешь захотеть стать крестьянином. но может ли еврей стать крестьянином? конечно может. но вот одна беда - крестьяне - люди грубые и им может не понравится твой еврейский нос и даже могут за это тебя побить (бытовой антисиметизм очень реален и сейчас, хотя, сейчас многие такие переключились с евреев на чеченцев например). это может отогнать от уже половины евреев мысль о счастливой крестьянской доле. и так далее - остаются только профессии вроде науки где большинство среди антисемитов будут покрайней мере стеснятся это выражать открыто и бить по носу. в реальности это начинается еше раньше - с ребенка с еврейским носом учитель антисемит в школе будет спрашивать больше чем с других, чем провоцировать ребенка лучше учиться, а потом и лучше учить своих детей. теперь ясно как это работает или еще вопросы есть?
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 14:34:38 )
По "еврейскому вопросу" в целом, мы с тобой полностью согласны. Я тоже считаю, что исторически евреев притесняли (в причины не вдаваюсь). И ценз оседлости признаю, и еврейские погромы. Все это было и не только в России. И поэтому, действительно, евреи вынуждены были инвестировать в нематериальные ценности, не только в образование, ни и к примеру, в музыку. В чем я с тобой не согласен, так это в том, что в СССР существовала дискриминация евреев при поступлении в ВУЗы. Скорее я буду приводить примеры, когда евреи протаскивали своих, тогда когда бы не следовало. Поэтому мы так и будем спорить на частных примерах, на уровне "а вот мой дядя...". Офицаильной политики НЕ БЫЛО.
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 14:47:05 )
ага, совсем не только в России. ага, и музыка тоже требовала поступить в вуз сначала чтобы этой музыке научиться. вполне верю что евреи могли протаскивать своих (как и другие национальности) как и притеснению при поступлении подвергнуться могли не только евреии но и любые другие национальности тоже, уж всякие кавказцы точно не меньше евреев. ага, ты прав, вопрос в наличии офицальной политики. я утверждаю что документ официальный существовал о "соотвествии процента национальностей в обществе и вузах" и как мы договорились это следует из еврейского вопроса такой документ больше всего бил как раз по евреям, но ты в этот документ не веришь. что же, предъявить его я тебе не могу.
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 14:58:04 )
Т.е. "не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а покер"? :) В общем, в чем мы сошлись, что существование документа дискриминирующего именно евреев доказать/предъявить невозможно. Об чем и речь.
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 15:07:16 )
советское государство вообще было на словах интернациональным и это все-таки слава богу не нацисткая германия была, чтобы законы буквально так писали с указанием национальностей, это стеснялись делать все, ну разве кроме Сталина. поэтому конкретно документа со словами евреев в вузы не принимать не было, тут я с тобой согласен и был согласен с самого начала. просто это не значит что проблемы такой не было. в СССР еще в конституции декларировась народная власть, и что? все мы знаем что до народной власти было далеко. так что слова даже записанные не всегда соотвевуют. и то что документа не было не значит что не было государсвенной политики, прямо или косвено оно было оформлено через другие документы которые как раз били больше всего по евреям. но если тебе так важно только то что слова евреи в них не было указано, а так же строгих правил как этих евреев отличать - то можешь считать что ты выиграл.
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 15:14:43 )
Я прекрасно представляю себе как система работала, и что была разница между законом и реальностью (кстати, меньшая, чем сейчас). Однако. Чтобы говорить об Официальной линии, нужно все же иметь на руках или ведомственные инструкции или внутрипартийные. Иначе можно говорить только об "искажениях на местах". Вполне допускаю, что в каком-то ВУЗе мог засесть какой-то антисемит по личным убеждениям. Но это именно по личным убеждениям, а не потому что ему указиловка сверху спущена. В другом ВУЗе засел еврей, и ситуация зеркальная. А в третьем ВУЗе рулит коммунист-интернационалист и там всем параллельно. В общем, не стоит из частных примеров делать общий вывод.
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 15:24:12 )
конечно. но не понятно почему ты меня обвиняешь в использовании частных фактов когда я говорю что была таки бумажка "о соотвествии национальных пропорций". но у меня ее на руках нет да, ничего не могу с этим поделать.
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 15:29:14 )
ДАрАгой, ты не первый день интернетом пользуешься, да!? Если бы такая бумажка была, она бы уже была давно отсканирована, проиндексирована с огромным цитатным рейтингом. Ее бы все евреи в лицо тыкали вот таким недоверчивым русским как я...
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 15:35:36 )
я не превый день пользуюсь интернетом, но вот про этот вопрос спорю честно говоря в первый раз в жизни. ну не интересовал он меня особо никогда. наверное я доверчивый. мне об этой бумажке слышать в жизни приходилось от людей которым я доверяю никак не меньше чем коллективному разуму в виде гугла. можешь считать меня слишком доверчивым, да. но если бы я пытался проверить все что я слышу - я бы вообще думаю никуда не сдвинулся бы никогда тоже, так что это всегда некий компромисс и вообще этот спор затянулся слишком уже по-моему.
[info]mingbai - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 15:41:08 )
Я не оспариваю твое право доверять кому угодно. Более того, затянувшаяся дискуссия и не началась бы, если бы твой коммент был в стиле: "мне дядя говорил, что в ВУЗах СССР евреев не пускали, но откуда он это взял я не знаю". А когда ты сделал вывод о всей системе на основе непонятно чего, а вернее, частных случаев, то меня это, конечно, удивило.
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 17:24:17 )
ладно, я уже запутался о чем конкретно мы спорим, тут какое-то недопонимание наверное.
[info]tatly - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 18:08:18 )
Муж моей золовки поступал в консерваторию. Хотел дирижером стать. Ему сказали: "ты ви дел когда-нибудь дирижера-еврея? и не увидишь. хочешь музыки - поступай на композиторский"
[info]tatly - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 18:13:00 )
а вообще-то странная какая-то дискуссия, болезненная
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 19:01:52 )
угу, так получилось, соррии :(
[info]babitto - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 00:26:06 )
"в комиссиях в МГУ или Физтехе до сих пор работают такие люди которые нутром чуют даже малую долю еврейской крови" До сих пор не пущают? ;)
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-17 09:00:24 )
сейчас они больше деньгами интересуются чем национальностью, говорят.
Аноним - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-30 16:09:34 )
Ну не смешите. Сам кончил физтех в советские годы, на факультете евреев было процентов 10. Ох уж эти сказочники. Понапридумывают, что оправдать себя и свою ограниченность
[info]kitya - Re: О, айну я помню очень хорошо ( 2005-08-30 16:22:45 )
надо же такой умный и не из МГМИО...
[info]dasha157 - ( 2005-08-16 15:05:02 )
совершенно пустые пространства? видимо, у меня совершенно стандартное представление о японии думала, они там как шпроты (без обид) и качающиеся здания ... это ж надо иметь железные нервы! хотя , опять же, в моем представлении японцы и есть почти железные очень интересно вас читать!
[info]kitya - ( 2005-08-16 15:08:48 )
они и чуствуют себя как шпроты, и живут так (особенно в токио и других больших городах), но это не от отсутвия места, а от желания так жить. на севере японии есть префектуры в которых землю дают бесплатно любому кто согласится на ней жить хотя бы полгода в году. или вот например - это кстати давольно близко от токио, только тоже на север, снег зимой бывает http://www.livejournal.com/users/kitya/30974.html
[info]toyamas - ( 2005-08-16 16:21:09 )
Помню душ в гостинице, ощущения не гулливеровские, но где-то похоже, кукольные:) А пустых территорий много видел, действительно.
[info]kitya - ( 2005-08-16 17:08:32 )
да бывают, что низко поставят душ, бывает :)
[info]apophis__ - ( 2005-08-16 17:21:12 )
разве в Бразилии больше японцев чем в США ?
[info]kitya - ( 2005-08-16 17:34:58 )
Значительно больше.
[info]winged_bird - ( 2005-08-16 19:42:21 )
Неестественно как-то: японки и в перьях... мне нравится, когда есть сквозная мысль в тексте, и повествование ведется вокруг этой мысли... Спасибо.
[info]kitya - ( 2005-08-16 20:01:27 )
это не японки, неужели не видно? :) http://www.livejournal.com/users/kitya/169431.html?thread=9905111#t9905111
[info]winged_bird - ( 2005-08-16 20:15:39 )
Ну, если они и русские бразильянки, то хорошо прищурившиеся...
[info]kitya - ( 2005-08-16 20:20:17 )
ну уж не японки точно - они выше любых японок и явно выпуклей по формам :)
[info]winged_bird - ( 2005-08-16 21:15:31 )
Ты же говорил, что в Бразилии есть поколения японцев, я подумала, что оттуда их выписали, вот они и изменили свои формы за несколько поколений....
[info]kitya - ( 2005-08-17 07:50:18 )
ну такое тоже бывает, но все равно это уже не японки а японо-бразилки :)
[info]winged_bird - ( 2005-08-17 16:44:10 )
вот-вот, я о мичуринском варианте и подумала.
[info]kitya - ( 2005-08-17 17:15:50 )
ага
[info]jemed - ( 2005-08-16 20:13:12 )
вот уж не знал о такой связи Японии с Бразилией спасибо
[info]kitya - ( 2005-08-16 20:18:45 )
спасибо
[info]s3ah0kzz - ( 2005-08-16 20:29:00 )
У меня как раз есть знакомая бразилийка по имени Мириам Варигода, даже может несколько слов по-японски сказать :))
[info]kitya - ( 2005-08-16 20:30:48 )
ты их коллекционируешь? :)
[info]s3ah0kzz - ( 2005-08-16 20:37:17 )
японок или бразилиек :))?
[info]kitya - ( 2005-08-16 20:44:24 )
обоих :)
[info]s3ah0kzz - ( 2005-08-16 20:58:05 )
оффтоп: кстати, заурус 3100 упал в цене до 61,500円...терзаюсь в сомнениях, покупать или нет :) вроде, хочется, но не хочется терять много времени на переконфигурации, поиски wifi карты...
[info]kitya - ( 2005-08-16 20:59:57 )
это же самое интересное.
[info]s3ah0kzz - ( 2005-08-16 21:08:06 )
ААаааа! у нас в канаде мелких вай-фай карточек не продают, например...придется из японии заказывать..сколько они стоят и какую модель лучше купить? =))
[info]kitya - ( 2005-08-16 21:11:45 )
как это не продают? должны продавать. в принципе почти любая CF Wi-Fi должна работать. из того что у нас продают вот http://support.ezaurus.com/sl-c3100/peripheral/lancard_sl.asp
[info]s3ah0kzz - ( 2005-08-16 21:30:40 )
а драйверы к ним есть, правда? а если захочу какое-нить не стандартное ядро поставить, дык этих драйверов днем с огнем сыскать нельзя? :))
[info]kitya - ( 2005-08-17 08:48:23 )
Вообщем. Зависит от. Большинство карт там вообще никакого драйвера не требуют, точнее драйвер сразу в ядре, так что все хорошо. Если нужен драйвер для линукса - то лучше не связваться. Стоит заранее посмотреть на карту которую ты хочешь купить и проверить гуглом работает ли она с заурусом и нужен ли отдельный драйвер или нет. И какие драйвера из едра используются, потому что некоторым программам нужны только специфичные драйвера. Chipset Supported by airodump for Windows ? Supported by airodump for Linux ? Supported by aireplay for Linux ? HermesI YES (Agere driver) YES (patched orinoco driver) NO (firmware corrupts the MAC header) Prism2/3 NO, but see LinkFerret for an alternative YES (HostAP or wlan-ng driver), STA firmware 1.5.6 or newer required YES (either with HostAP or wlan-ng, driver patching required) PrismGT NO, but see LinkFerret for an alternative (FullMAC only) YES (prism54 driver, FullMAC cards only!) YES (driver patching recommended) Atheros YES (Atheros driver) YES (madwifi driver) YES (driver patching required) RTL8180 YES (Realtek driver) YES (rtl8180-sa2400 driver) YES (driver patching required), but somewhat unreliable Aironet YES (Cisco driver) YES (airo driver, firmware 4.25.30 recommended) NO Ralink NO YES (rt2400 / rt2500 / rt2570 driver) YES (rt2500 only, driver patching required) Centrino b NO PARTIAL: the ipw2100 driver doesn't discard corrupted packets NO Centrino b/g NO YES (ipw2200 driver) NO (firmware drops packets) Broadcom YES (BRCM driver) NO (and by the way, ndiswrapper does NOT provide Monitor mode) NO TI (ACX100 / ACX111) NO UNKNOWN (acx100 driver) NO
[info]sigman_ioupg - Ну вот! ( 2005-08-17 00:55:34 )
Даа... На самом деле замечательно. Ведь, как оно получается - вроде бы в Корее все то же самое, похожие мосты, строения, пожарные краны и даже вывески парикмахерских, но нет - нету таких замечательных фестевалей. По большей части. По крайней мере - в нашей деревне. Понятное дело, что в Сеуле еще и не то найти можно, - но не тут. Деревня, мда... Бразилия ^^ Ах, да - привет от корейских программистов и рисечеров!
[info]kitya - Re: Ну вот! ( 2005-08-17 09:01:28 )
привет ура! я когда был в сеуле - да все очень похоже! и там если не фестивали, то какие-то народные танцы в народных корейских кимоно у дворца я видел :)
[info]selfmade - ( 2005-08-17 10:43:28 )
Ах вот оказывается откуда взялась японовыглядящая бразилка на моей прошлой работы. :)
[info]kitya - ( 2005-08-17 10:45:46 )
ага, от туда :)
[info]zurugitsune - эй ( 2005-08-18 00:01:11 )
Kitya, поехали купаться в сб в Дзуси!
[info]kitya - Re: эй ( 2005-08-18 06:59:57 )
я, конечно, хочу, но как раз в эту субботу-воскресенье я уже пообщелся ехать куда-то в горы. поэтому не смогу :((( давай в следующие субботу или воскресенье? в следующую субботу вроде ты занята, но может воскресенье? а то так и лето пройдет да :)
[info]zurugitsune - ок ( 2005-08-18 10:26:31 )
...чего-нибудь придумаем:) удачно слазить, безо всяких горных болезней.
[info]kitya - Re: ок ( 2005-08-18 10:31:09 )
ловлю на слове :) я юлдбще лазяю низко, так что горные болезни мне не страшны, только пригорные разве что а таких не бывает :)
[info]pokusai - Огромное спасибо! ( 2005-08-18 03:28:33 )
Эээээ..Subj!!! Очень интересно.А нельзя ли как нибудь фотку внутреннего интерьера среднего японского жилья скинуть? А то мы все с женой мучаемся вопросом,куды же они компьютер ставят при их традиционном минимализме? :)И как работают на стульях или все таки на полу??? :)))
[info]kitya - Re: Огромное спасибо! ( 2005-08-18 07:01:37 )
сложно определить что такое среднее. большинство жилья в современном токио имеет комнату с татами в японском стиле - это комнатка для жизни и спания - там никакой мебели конечно нет и всё на полу. но остальные комнаты если есть (например кухня) в большинстве случаев сейчас в западном стиле - то есть со столами стульями и мебелью.
[info]pokusai - Re: Огромное спасибо! ( 2005-08-18 11:33:27 )
То есть среднее японское жилье имеет несколько комнат. А размеры примерно какие? А то говорят что японцы живут как селедки в банке, а оказывается квартирки то многокомнатные :)
[info]kitya - Re: Огромное спасибо! ( 2005-08-18 12:21:24 )
все живут по разному. скажем моя квартира - это 25 кажется квадратных метров общей площади - и там есть кухня, комната с татами, прихожая и ванная-душ-туалет. бывают квартиры и больше и меньше. стандартная маленькая однокомнатная в токио это метров 10-11 квадратных.
[info]pokusai - Re: Огромное спасибо! ( 2005-08-19 01:10:56 )
Ага,татами.А ГДЕ КОМПЬЮТЕР СТОИТ!?!?!.
[info]kitya - Re: Огромное спасибо! ( 2005-08-19 04:28:28 )
у меня две комнаты (одна с татами и другая кухня) и три компьютера стоят на кухне и 4 компьютера стоят в комнате, отлично на татами живет даже сервер (ну я подставку проложил, чтобы он татами не прожег).
[info]pokusai - Re: Огромное спасибо! ( 2005-08-19 12:36:53 )
Пытаясь отыскать под столом упавшую челюсть: Ну вы блин даете. :).А можно на это безобразие все таки посмотреть? В смысле фотки? :)))
[info]kitya - Re: Огромное спасибо! ( 2005-08-20 22:27:59 )
это все достаточно компактно и по разным углам - на одну фотку не влезет :)
[info]pokusai - Все равно спасибо :) ( 2005-08-21 02:26:32 )
Сто лет живи еще, хороший ты человек :)
[info]kitya - Re: Все равно спасибо :) ( 2005-08-21 06:37:55 )
спасибо и тебе того же :)
[info]kitya - Re: Огромное спасибо! ( 2005-08-18 12:21:56 )
http://translate.google.com/translate?prev=/language_tools&u=http://www.apamanguide.jp/search/SearchForm.html?mode=line&area=11
[info]ortodoxe - ( 2006-05-28 12:14:06 )
Скажите, а Вы не знаете, насколько добровольными были эти переселения в Бразилию?
[info]kitya - ( 2006-05-28 12:21:06 )
насколько мне известно большая часть происходила по финансовым причинам - то есть нет денег купить землю - правительство тебя нафиг отправляет в рабство фактически в бразилию.