2006-01-04 21:09:00

Япония: Нара.

Preview size: 500x375, full size: 800x600Оказалось, что в этом году на хацумоде нам пришлось ехать от нашего офиса через весь город. Мы сначала думали пойти в храм поближе к офису, но помешали грабли. Вполне себе настоящие. В прошлом году наш офис был совсем в другом месте Токио, чем сейчас, на Акихабаре, так что прошлый новый год мы тоже встречали там и там же купили в храме специальные грабли, которые гордо хранили в офисе целый год. Теперь, прошлогодние грабли надо сжечь в храме, чтобы уничтожить все горести минувшего года. Так вот, в храме у Йога грабли выданные на Акихабаре к сжиганию не принимаются! Пришлось ехать. Зато рабочий день оказался короче.

C граблями прошлого года принято сжигать все горести и мне стоит уж тоже избавится от последней заметки, которую я хотел написать ещё в прошлом году, но так и не успел дописать. Грустную, наверное, заметку. Про оленей и город Нара.

Как в Японии любят передвигать здания, так любят перевозить и столицы. Асука, Нара, Киото, Камакура, Эдо (Токио). Нара - древняя столица в Японии и обязательное место посещения для любого путешественника по Японии. На то, что её до сих пор не было в этом журнале есть одна простая причина – в прошлый раз в Наре я был ещё до того как я завёл этот журнал. То есть перерыв был большой. Пришло время съездить ещё раз.

Моя любимая часть Нары – Нара-парк – большой парк в центре города. Любимая – и одновременно нет.

Холм в конце парка считался с древних времён священной горой в синто, а олени и лани живущие на священной горе – посланцами богов. Соответственно их нельзя было обижать. На этой горе нельзя было обижать, но можно было во всех других местах – оленье мясо очень ценилось в Японии, самураи (и прочее начальство) любили им полакомиться. Олени быстро сообразили, что лучше жить там, где ты посланец богов, а не просто рогоносец, и холм населило большое оленье стадо. Они привыкли к людям, это в их крови, здесь живут олени, которые не боятся людей уже больше тысячи лет.

И это большая проблема. Мы с вами знаем людей лучше, чем олени нас знают, и мы знаем – человека надо бояться. А олени – не знают. Кроме естественных врагов – брошенных собак и ворон, много оленей погибает и от машин (парк пересекает несколько автодорог с вполне большим движением), и от поедания разной ерунды, вроде пакетов, сладостей и продуктов с красителями, которые оставляют туристы.

По всему парку основной бизнес – огромное число киосков, продающих специальное оленье печенье – «сика-сенбей». В это печенье явно подмешан какой-то олений наркотик и олени сходят от него с ума. Подстригание травы в парке уже давно не их первый интерес, да и листья с деревьев не котируются как еда, по сравнению с сика-сенбей. Целые стада дежурят у каждого киоска, ожидая очередного покупателя печенья. Почему олени не нападают на сами киоски – совершенно загадочно и я могу объяснить только плохой организацией в их обществе. Но это абсолютно неестественная жизнь. Некоторые олени настолько наглеют, что начинают уже пастись не на лужайках, а прямо внутри ресторанов и киосков!

Preview size: 500x375, full size: 800x600

И сразу как только кто-то покупает печенья, олени начинают это печенье отбивать. Отойти от киоска больше нескольких метров практически невозможно. Животные подходят со всех сторон, отталкивать друг друга, драться за печенье, вырывать из рук. Это как жадные карпы во всех японских парках с прудами – одна масса жадных, чавкающих, ртов.

И начинается куча-мала. Испуганные маленькие дети орут как резанные. Мамы кричат не меньше, как будто на них напали олени-людоеды, и они уже явно готовы и скормить своих детей, только бы убежать от оленей самим. От оленей, многие из которых с разодранной в кровь шерстью, с болячками, слепыми глазами.

Самое жуткое – оленьи рога. Точнее их отсутствие. При таком поведении олени естественно не забывают бодаться, и будь у них рога – мамы и дети уходили бы не с ушибами, а с колотыми ранами. Но рогов нет. Каждый год, в Октябре, в Наре проходит специальный праздник Сика-но-цунокири, в который всех оленей, у которых успели вырасти хоть какие-то рога, ловят, поят водой, и отрубают рога. Рога продают с приличные деньги, а олени без рогов лишаются своей гордости.

И в этом вся проблема. В Нагоя олени глубоко во рву, поэтому прямого контакта с людьми у них нет, они просто живут как в зоопарке. В Оку-Никко олени живут в дикой природе, боятся человека. Увидеть их сложно, погладить – невозможно, но зато нет и вины – их можно встретить и это уже счастье. Но Нара даже не единственное место, где олени не бояться людей, и живут рядом – олени живут так же и на Миядзиме. Однако, какая разница! На Миядзиме никто не трогает их рога. Их тоже можно погладить, но рога – гарантия того, что большинство людей боятся подходить, или по крайней мере делают это с уважением к чувствам оленя, а жестокие людские дети не хватают всех оленей как попало. В результате и олени меньше привыкают к людям и держат значительно более уважительную дистанцию. На Миядзиме даже табличка специальная есть: «Если тебя проколол рогами олень, то ты сам виноват». И всё.

Разве это теперь называется приручать? Дикие звери на свободе? В клетке? Или вот без клеток, но в наручниках? Отрубим оленям рога, вырвем тиграм зубы, оденем собакам намордники и посадим на поводки. Только это не общение уже, когда ты можешь сделать зверю всё, а он тебе – ничего. Хорошо быть живой плюшевой игрушкой?

А всего то дел… Оленей в Наре - всего 1200. Оставить бы оленям рога. Вернуть бы уважение себе.

Preview size: 375x500, full size: 600x800

Preview size: 375x500, full size: 600x800

Preview size: 375x500, full size: 600x800

P.S. И ещё один должок прошлого года – о фотографиях. У нас с [info]kat_inka на каждого по несколько фотоаппаратов в доме, но на двоих – всегда один. Не знаю, как так получается. Но как только увидим что-нибудь красивое, то сразу дерёмся за фотоаппарат, и то, кто первый нажмёт кнопку. Отсюда разделение труда – я фотографирую, то что мне интересно, вроде оленей, а Катинка – то что ей – вроде замков и храмов. Так как фотки у Катинки получаются лучше моих, а пишет она в свой ЖЖ крайне редко – то я часто беру её фотки сюда. Чтобы ей не было так обидно, теперь они подписаны специально с адресом её домашней странички. Вот и ещё хочу показать несколько фотографий сделанных Катинкой в Наре. Они красивые, и может быть, когда-нибудь, она о них расскажет и лучше меня.

Preview size: 375x500, full size: 600x800

Рикся у входа в Нара-парк.

Preview size: 375x500, full size: 600x800

Preview size: 500x375, full size: 800x600

Ворота в храм Тодайдзи – храм большого Будды. Самого большого в Японии. Даже большего, чем Камакурский, хотя и менее симпатичного.

Preview size: 500x375, full size: 800x600

Якусидзи – храм построенный императором ради выздоровления жены. Помогло. Жена выздоровела. А император – наоборот умер. Жена стала императрицей. Верь после этого богам и женщинам.

Preview size: 500x375, full size: 800x600

Храм Хорьюдзи – самое старинное деревянное строение в мире, 7-го века постройки. И до сих пор стоит – удивительная вещь дерево. Этот храм – первый в Японии получил статус мирового достояния Юнеско.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 186 )

[info]from_there - ( 2006-01-04 12:15:01 )
Забавный опыт :) на нас нападали олени именно на Миядзиме :) В Нара хоть кланяются, а там толпа пришла и покусала, что смогла :) Я не спорю с тобой, но и не соглашаюсь, есть разные точки зрения, я не думаю, что вариант с Нара для олений самый плохой :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:20:34 )
Так напасть олени где угодно конечно могут, особенно где они к людям привыкают, в том то и проблема, что в Наре им нападать хочется не меньше чем в других местах, а нечем. Поэтому каждый раз когда я вижу это безобразие в Наре мне очень их жалко. Народу приставучего в Наре значительно больше тоже в результате.
[info]from_there - ( 2006-01-04 12:39:45 )
Впрочем, я не спорю и не утверждаю, что отпиливание рогов - это правильно :) Просто у тебя на первый взгляд все как-то получилось безрадостно по принципцу "все пропало, мы все погибнем"
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:56:05 )
мы то наоборот не погибнем. а вот оленей жалко. и рога.
[info]from_there - ( 2006-01-04 12:42:09 )
А на Миядзиме на нас не рогами напали, а именно покусать пытались, это и в Наре доступно :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:52:08 )
Ну олени - травоядные. Острых клыков у них нет, так что покусать они могут именно только попытаться, но никак не исполнить. Вряд ли они куски мяса у вас смогли из тела выравать, да?
[info]from_there - ( 2006-01-04 12:54:52 )
:) Парадокс? :) Но подруга сказала, что весьма чувствительно, и отбходила оленей стороной. Могли бы и наровские олени подобным образом поступить :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:57:00 )
женщинам верить в таких вопросах вообще нельзя. катинку можно ущипнуть - она уже говорит, что ее убивают. шрам остался? если нет шрама, значит и укуса не было :)
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:01:48 )
Ну, судя по размерам откушенной другим оленем у меня карты, кусаться они умеют, я не поняла, о чем мы сейчас спорим, поэтому формулирую еще раз: если такой олешка укусит, некоторые будут отбходить его за несколько км, и приближаться не станут, даже без рогов... К слову сказать, просвяти меня, пожалуйста, чем спиливание рогов хуже сбрасывания?
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:08:05 )
нет будут. карту он не откусил а оторвал и сжевал скорее всего. оторвать руку значительно сложнее чем карту. и вообще отрыв карты это очень печально. олешка наевшийся карты может пузом заболеть и умереть тоже может :((( есть такой факт. природное оружие оленей в борьбе за себя - рога а не зубы. вот и все. зубами олень не приспособлен защищаться, не будет и не умеет. так что сравнивать эффект от зубов и от рогов даже близко нельзя. ну давай заранее детям зубы будем все выбивать, чтобы не кусались случайно, а новые зубы потом все равно вырастут. или можно будет на поесть заменять на стальные, даже удобно :( олени действительно сбрасывают рога, но когда они им становятся не нужны, а не наоборот. в другое время они играют очень важную роль, не только в защите от чужих, но и в выборе главаря стада, например и прочих драках между собой.
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:13:48 )
Картой я его не кормила, просто она у меня из сумки торчала, я так и не поняла, чем его так карта привлекла, в нее явно не добавляли оленьих наркотиков подруга моя до сих пор боится любых оленей, а рогов у миядзимских оленей тогда не было, не сезон был :) Рога срезают только раз в году, в остальное время они у них постепенно растут...
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:19:31 )
их все что торчит и похе на еду привлекает, ясное дело. увы, и на миядзиме они уже получили глупую идею в головы, что люди = еда, от этого и страдают. конечно, они глупые! но не они в этом виноваты! если мы себя считаем умными, значит больше должны думать об их глупости тоже. совсем у всех не быть рогов не могло. либо это проигравшие самцы, либо дети, либо самки. не повезло вам. рога не растут один год. за год вырастает совсем не много. по числу веток у рогов можно определить возраст оленя. год - только короткие козлиные рожки без веток. 4 года - большие боевые рога с тремя ветками. если каждый год рубить, то они никогда не вырастают до настоящего боевого состояния.
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:23:19 )
Глупыми их пока еще никто не называл... И не идею они получили, а еду. А вот обезьян на той же Миядзиме очень просят не кормить, и обезьяны там действительно дикие...
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:30:16 )
кормить животных вообще лучше не надо. просто обезьяна опаснее, чем олень, поэтому им повезло больше. так, извини, про рога я тебя обманул, рога на год все-таки, но размер зависит от возраста и от возраста зависит срок максимальной жизни рогов.
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:33:58 )
:) Ладно, в общем и целом жизнерадостные обезьяны мне там гораздо больше оленей понравились :) Я за wild life parkи, это правильно, но в Нара уж таки повелось...
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:38:39 )
Надо будет мне как-то собрать в одно место впечатления и фотки от всех разных оленей в Японии и от всех разных обезьян. Они тоже бывают разные. В некоторых местах жизнерадостные, а некоторых на поводках. Надо в Наре вернуть оленям рога, и вообще лучше раздать пулеметы для отпугивания людей. Или хотя бы пещалки, как девочкам от насильников дают. Типа пристает кто-то - олень нажимает - и его сразу в милицию.
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:44:59 )
:) Идея с оленями и обезьянами звучит заманчиво, а вот с оленями и пещалками - не сработает: если людей отпугивать, кто им сика-сэнбэи давать будет? Надо, чтобы пара поколений оленей не сменится :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:48:10 )
там трава есть. они траву должны есть, а не сика-сенбей. сика-сенбей - это не им от голода, это людям для развлечения одним и для бизнеса для других :(
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:50:46 )
Эт точно, но оленей уже в этом не убедить :((((
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:01:04 )
ну у большинства Миядзимских еще не все потеряно, надеюсь. Возможно у оленей в Наре при правильном подходе тоже. Живут они всего 6-7 лет кажется, так что поколения сменяются быстро.
[info]from_there - ( 2006-01-04 14:03:36 )
:) Главное, чтобы старики не рассказали подрастающим, что есть у людей такая чудо трава - плоская и коричневая - если их приручить, люди начнут эту траву просто так давать :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:06:24 )
sic ! :)
[info]from_there - совсем не о том ( 2006-01-04 13:51:42 )
как насчет встречи на нейтральной территории, например, в горах Нагано (одна из префектур, где я еще не была, но очень хочется)? :)
[info]kitya - Re: совсем не о том ( 2006-01-04 14:03:58 )
в первый раз мы едем в Аппи в этом году кататься, 21-го января. Но в Нагано я тоже хочу. Может мы с друзьями поедем в феврале, я как раз сейчас пытаются достичь консенсуса по вопросу чисел. У меня была идея поехать в Нагано не за лыжами, может проехать через гифу, посмотреть замок и в воскресенье доехать до знаменитых наганских обезьян. К вопросу об обезьянах. Ну и Хакуба всякая впрочем там тоже не далеко. Вот такая была идея. Вы туда не собираетесь, к обезьянам?
[info]from_there - ( 2006-01-04 14:13:05 )
В феврале идеальным были бы 18-19, мы пока никуда не собираемся, так как "что посмотреть" и "где остановиться" я изучаю непостредственно перед поездкой :) Там я еще не была, поэтому информацией почти не владею :) Макасэтэ-мо ии? :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:24:59 )
Мммм... Я спрошу у всех про 18-19 сначала давай тогда :) мы тут изучим все постепенно и я сообщу тогда что выходит.
[info]from_there - ( 2006-01-04 14:30:37 )
:) Ок, буду ждать :) просто 11-12 - это прямо перед зарплатой, а тогда обычно не так свободно деньги тратятся :) Впрочем, можно и 11-12. Про 25-26 пока не понятно. :) С другой стороны, если не кататься, то можно и в марте, хотя в марте хотелось бы в Мито, так как я там только летом была, с еще одной стороны, можно и в Мито, и в Нагано :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:38:30 )
ну выходных в месяц обычно целых 4 можно в 4 места успеть :) Мито это совсем близко к нам, можно тогда уж и в Токио заоодно заехать, чай попить у нас :)
[info]from_there - ( 2006-01-04 14:40:21 )
У меня еще и работа по выходным бывает :) Не часто, но в марте уже есть - 18-го, да и местные мероприятия имеются, да и гости приезжают и вообще :) А еще зимой я на подъем ощутимо тяжелее :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:45:04 )
работа по выходным это не честно :) ладно, будем думать. еще может в Мацумото мы хотим, но не знаю насколько сильно, потому что там уже были. И в Камикочи очень хотим, но это явно летом.
[info]from_there - ( 2006-01-05 07:32:12 )
Ну вот, 18-го февраля я тоже работаю :(((
[info]kitya - ( 2006-01-05 08:03:35 )
безобразие. эксплуатация! ну хорошо, будем думать про другие числа. я пока тут тоже не понял когда кто может.
[info]from_there - ( 2006-01-05 08:52:09 )
Я тут посмотрела, у меня запланирована работа на 18 января, февраля и марта :) Прям какое-то особенное число в этом году :)
[info]kitya - ( 2006-01-05 15:07:09 )
а выходные 28-29 января, как?
[info]from_there - ( 2006-01-07 18:10:40 )
Вроде бы, нормально :) "оставлю открытыми" :)
[info]kitya - ( 2006-01-08 21:17:15 )
Хорошо, мы едем видимо, сейчас буду пытаться понять куда :)
[info]from_there - ( 2006-01-09 07:19:38 )
Буду ждать дальнейшего развития событий :)
[info]kitya - ( 2006-01-09 07:27:28 )
на этой неделе произойдет :)
[info]_jk - ( 2006-01-04 19:11:40 )
Мой знакомый как-то раз мне рассказывал, что не надо бояться козу кормить. Так как раз в этот момент она и прокусила ему палец довольно серьезно. :-) Только можно немного придраться к тексту топика?
[info]kitya - ( 2006-01-04 19:14:26 )
А у нас на даче две козы всегда гуляли и были добрые, кормились листиками, а не пальцами :) Нужно, конечно.
[info]_jk - ( 2006-01-04 19:34:12 )
Козу я как раз начала кормить листиками, до которых ей на ее верёвке было не достать, но пальцы подставлять боялась, потому что она была какая-то слегка агрессивная. А смелый_мужчина не побоялся - за что и пострадал. :-) Мамы кричат не меньше, как будто на них напали олени-людоеды, и они уже явно готовы и скормить своих детей, только бы убежать от оленей самим. Многие из них с разодранной в кровь шерстью, с болячками, слепыми глазами. - формально ощущение такое, что это мамы, о которых говорилось в предыдущем предложении с болячками и слепыми глазами, хотя, конечно, всем понятно, что речь об оленях. Это я всем понятно, что придираюсь, но уже столько времени наслаждаюсь вашими текстами, что даже малейшее несовершенство режет глаз. Хотя, может быть только мне, придире. :-)
[info]kitya - ( 2006-01-04 19:38:53 )
Наверное у нее было настроение плохое, у козы. Может живот болел или мухи кусали. Бывает, дело житейское :) Правда, сейчас исправлю, большое спасибо. Я много ошибок и опечаток делаю, потому что тороплюсь, очень большое спасибо за поправку.
[info]_jk - ( 2006-01-04 19:46:01 )
Вам спасибо за истории. :-)
[info]kitya - ( 2006-01-04 19:53:11 )
взаимное спасибо. кланяюсь :)
[info]dim_susami - ( 2006-01-05 22:37:11 )
Тем бессмысленнее отрубание рогов.
[info]from_there - ( 2006-01-07 17:36:51 )
Чем оно бессмысленнее? И чем оно хуже просто сбрасывания рогов?
[info]kitya - ( 2006-01-08 21:16:46 )
Тем что отрубают раньше времени. И вообще надо думать не о своем удобстве, а об оленьем.
[info]from_there - ( 2006-01-09 07:20:05 )
:) Мне мнение человека интересно :)
[info]kitya - ( 2006-01-09 07:27:08 )
а я тоже человек :)
[info]from_there - ( 2006-01-09 08:01:36 )
ты Карлсон :)
[info]kitya - ( 2006-01-09 09:29:13 )
вот так всегда. это даже лучше! я с пропеллером.
[info]from_there - ( 2006-01-09 09:52:59 )
Ну, дык! Разве я говорю, что это хуже :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:24:06 )
самый хороший вариант для оленей кстати думаю в оку-никко. это одно из немногих мест где таки о них подумали, все хорошо сделано - настоящий заповедник, только ограниченное число людей и полное запрещение на весь транспорт - хочешь дойти до оленей - пехай много часов пешком, никаким машинам и автобусам вонючим туда даже близко строго запрещается. И это очень-очень хорошо. Так, к сожалению, мало мест в Японии куда транспорту запрещено.
[info]from_there - ( 2006-01-04 12:37:44 )
В Японии мало по сравнению с чем? :) С непроходимой тайгой? :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:42:29 )
С непроходимой тайгой. С голопогосскими островами. Вот pats0n говорит, что и с Новой Зеландией. Понимаешь единственный вариант как-то сохранять природу, хоть как-то, это ограничивать ее использование, и этим должно заниматься государство. И это не только ограничивать то, сколько мы земли выкапываем под огороды и дома, но ограничивать туристическую затаптываемость тоже, и загрезняемость машинами и т.д. В хороших вариантах большие части территории страны как-то заканадательно защищаются, что например эта земля только для оленей, чтобы они могли спокойно там жить, людям туда вообще нельзя или только скажем не более 10 человек в сутки, чтобы не нарушать комфорт и т.д.
[info]from_there - ( 2006-01-04 12:50:08 )
В Японии не так много пространства, не так уж мало населения и слишком развита электро-техническое производство (не суть важно, как его обозвать).... Надо население Японии в несколько раз сократить, тогда можно будет и природу беречь... ИМХО, не так уж и мало они в этом направлении делают...
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:55:22 )
Это не совсем правда. Япония большая страна, далеко не близко самая полно населенная - и некоторые страны в Азии и некоторые в западной европе наслены плотнее. Конечно не Россия, но недосленность ещё большая проблема. Кроме того население Японии уменьшается и так, ничего сокращать не надо, наоборот не хватает. Проблемное производство тоже не электро-техническое, а бетонно-асфальтовое.
[info]from_there - ( 2006-01-04 12:57:24 )
Про сокращение - это я не к тому, что надо пройтись с косой да повырезать :) А в каких странах плотность населения выше? В Японии, насколько мне известно, выше, чем в Китае, например....
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:03:28 )
не любишь ты радикальных мер :) В Китае конечно ниже, Китай огромный вполне. Разумнее сравнивать плотность со странами сравнимого размера так же. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_density Япония получается 18-ой. Там конечно идут страны с жуткой плотностью вроде Сингапура (6389 человек км квадратный), но это фактически один город, с такими сравнивать глупо. А вот например в Израиле с территориями плотность получается значительно выше японской. Сильно выше плотность в Южной Корее. В Бельгии и Нидерландах плотность сильнее незначительно. И есть просто тьма стран с очень близкими плотностями. И заметь ни из одной из этих стран не слышно столько жалоб на нехватку места, сколько из Японии. Это "тесно" тут просто философия какая-то.
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:29:57 )
Интересно, а как в этих странах с природными заповедниками и запретными для транспорта территориями? :) Но тут моих знаний категорически недостаточно :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:34:37 )
я тоже не всюду был и не все знаю совсем, не больше тебя. я в гугле информацию ищу. надо поискать будет. но я точно знаю что ни в одной из названных мной стран не делают замечательных квартир в 6 татами, которые тут обычно объясняют нехваткой площади для жизни. А в Сингапуре кажется вообще запрещены частные машины, вот это очень умно и хорошо. Нельзя и все, нечего консервные банки на колесиках разводить :)
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:40:36 )
Ну, такие квартиры в Токио делают, у нас - хоромы :) То есть можно и тут такие найти, если очень поискать, но это для диких жадин и студентов :) А в Токио многие пытаются поместиться, там работы больше (ты сам-то тоже чай не в нашей инаке живешь? ;) Зато не далеко ушли эти 6-ти татамиевые квартиры от русских гостинок, например, которых в Приморье - очень много, хотя территории - живи - не хочу :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:46:51 )
ну хорошо, пошел завидовать вашим хоромам, а что такое гостинки я не знаю. нет россия в смысле размеров жилья тоже исключительная страна, это факт. советские многоэтажки тоже страшно маленькие квартиры имеют по любым меркам. европейцы обычто их пугаются не больше квартир на 6-татами. но это как раз к тому, что размер квартир и прочее - это вопрос философии и ощущения. А при желании хоть в Токио с современными методами строительства можно построить всем 200-метровые западные квартирки. Это как раз не техническая проблема.
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:55:57 )
Наверное да. Япония вообще любит всего по чуть-чуть и чтобы ощущалась нехватка чего-то :) Ваби и саби, блин :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:59:22 )
я не говорю, кстати, что это обязательно и всегда плохо. я говорю, что причина не физическая :)
[info]from_there - ( 2006-01-04 14:15:14 )
:) Вот я и соглашаюсь :) Хотя та же самая подруга моя, съездив в Тайланд, предположила, что все эти ваби и саби - от бедности :) Лично мне эстетика минимализма ближе, мой первый иероглиф, написанный кистью - 少, ибо когда мало - не в избытке, а значит нет и пресыщения :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:20:00 )
мне мечи в этом смысле японские очень нравятся. не такие как всякие в том же тайланде - все в ручках из камней, а так - деревянная ручка и блестящий нож, и все. круто :)
[info]from_there - ( 2006-01-04 14:27:00 )
и суть вещи за побракушками не теряется :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:30:51 )
верно :)
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:31:31 )
А в общем - очень интересная и полезная информация, спасибо :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:39:10 )
это не мне спасибо, а википедии :)
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:41:59 )
Тебе спасибо за наводку, буду больше в Википедии искать, хотя некоторые статьи у нее просто тихое удивление вызывают, есть и достойная инфа, спасибо за вот эту информацию :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:43:18 )
по-моему википедия тем и гениальна, что если вызвало удивление - значит ты можешь и поправить. великая вещь.
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:45:50 )
Эх, если бы она еще и от лени излечивала :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:48:27 )
:)
[info]nataxxa - ( 2006-01-04 12:24:49 )
Блин, руки бы поотрывать, кто оленям рога отпиливает. Вот и будь после такого священным и неприкосновенным животным!
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:26:33 )
Угу. И из этого целый праздник устроили, с толпой зрителей, фотографами, ловлей оленей... Матадоры прямо :(
[info]nataxxa - ( 2006-01-04 12:30:08 )
Всякие болезни привыкают к старым лекарствам и ими более не излечиваются. Вот бы и у оленей стали расти рога, не поддающиеся спиливанию...
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:31:35 )
эх, боюсь с рогами это происходит несколько медленнее чем хотелось бы.
[info]japandiary - ( 2006-01-04 12:33:32 )
Наверное, поэтому мне олени на Миядзиме понравились:) Какие-то настоящие, и повадки посвободнее:)
[info]from_there - ( 2006-01-04 12:37:01 )
Зато в Нара - вежливые :)
[info]japandiary - ( 2006-01-04 12:38:30 )
Ты знаешь, вот не совсем так. В Миядзима они словно собственное достоинство имеют - никто из них там особо и не гоняется за печеньем. Подойти - подойдут, не спеша. А бодаться тоже они научены - никто не нападает, если их не трогают:)
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:49:24 )
Да, ты прав. Вот-вот. Животные не могут быть аггресивными просто так. Если кто-то побадался в Мияджиме, значит кто-то на них не вежливо посмотрел. А вот оленей пасущихся внутри бетонных магазинов на Миядзиме я не видел, да. Значительно достойнее они себя там себя ведут, да.
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:17:40 )
в Миядзиме на нас нападать стали именно из-за корма: мол, давайте быстрее и все сразу... Может быть, мы в такой неправильный момент попали или за 5 лет что-то изменилось...
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:21:21 )
так, давай разберем состав преступления. был корм? его оленям кто-то сначала показал? или вы шли своей дорогой за два километра, тут набежало стадо и разорвало вас на кусочки, а всю еду запасенную для себя на месяц отобрало? :)
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:24:44 )
Я не сказала, что они там кошмарные, я сказала, что они дикие :) Еще раз - скажи, пожалуйста, что ты пытаешься доказать, а то у меня уже слегка голова кружится от смен темы :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:31:38 )
ну я собственно пытаюсь доказать, что если олень кого-то укусил, то этот кто-то сам виноват :) и что отрубать рога нельзя по той же причине, вдруг олень захочет этого кого-то проколоть насквозь рогами, а рогов нет? это будет нарушение справедливости.
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:36:45 )
К слову сказать, рога отпиливают гири-гири, тех, у кого рога очень большими вырастают, просто в загоне держат, и ни они к людям не подходят, ни люди к ним. Разве что на расстоянии :) А я и не пыталась сказать, что олени мерзавцы :) Я просто заметила, что и на Миядзиме они подходят к людям и еду требуют, просто в более радикальной форме :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:41:48 )
ну это тоже довольно странно, так 1. народу на мияджиме меньше 2. магазинов с едой для оленей тоже меньше так что в то что они тоже подходят и требуют я отлично верю, и сам это видел, но что они делают чаще и больше на мияджиме, чем в наре - не верю :) мияджима к счастью более большая территория, а на гора вообще народу почти нет, там олени даже сами пасуться и сами траву едят, я подглядывал :)
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:49:44 )
В Миядзиме мы видели меньше оленей, но те, что мы видели, собрались в большую попрошаую стаю :) У меня осталась фотография, где у меня в руках корм, ко мне движется стая оленей, а я после кусания подруги начинаю бояться их кормить :) Я и куча оленей выглядит впечатляюще :) Людей на Миядзима явно меньше, поэтому мы предположили, что кормят оленей тут тоже реже, потому то они и уже не просят, а требуют. Впрочем, это была весна, может быть, они еще после зимы были голодные...
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:58:08 )
Наверное, ошибка произошла из-за територрии. Вы там в лес зобирались или только на подъемнике до верху ехали? В целом оленей там почти в два раза больше (около 2000) чем в Наре, если опять же статистика японская не врёт. На самом деле, когда животное какое-то дикое кормят реже, то оно менее к этому привыкает и его сложнее уговорить вообще подойти. Гуляя по горе я видел там оленей много (в моей записе про них последняя фотография например именно изнутри леса, поэтому такая темная - там было сложно фотографировать), так вот там они вообще к людям не подходили, по крайней мере мне не удалось ни одного из них уговорить. Были конечно и на Мияджиме отборсы оленьего общества, которые тусовались там прямо на дороге к храму и прямо на асфальте у остановки кораблика. Но их процент по отношению к проценту таких тусующихся у магазинов оленей в наре по моим впечатлениям гораздо нижи. Может, кстати, среди таких и больше безрогих - может они бояться в лес идти, где все сильные живут. Они конечно раз у остановки тусуются, то специально ради еды. Возможно, вам просто непозвело немножко и вы увидили только их, и не увидили более настоящих оленей, спокойно тусующихся среди деревьев в лесу на горе.
[info]from_there - ( 2006-01-04 14:00:44 )
Вот именно они именно там к нам и подошли :) Я про обезьян к тому то и сказала, что с обезьянами у них правильная политика, надо такую же и с оленями вводить :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:06:42 )
согласен, что с обезьянами лучше получилось :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:39:18 )
Олени не должны быть вежливые. Вежливый должен быть человек. Это человеку надо оленям кланятся, а не наоборот.
[info]japandiary - ( 2006-01-04 12:40:05 )
Давайте ВЗАИМНО вежливыми:)
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:50:17 )
Ну это правильно, но я к своему виду обращаюсь. Уверен, что за оленями проблем не будет, если покланиться оленю - он поклонится в ответ.
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:38:11 )
да уж, на Миядзиме они значительно лучше.
[info]japandiary - ( 2006-01-04 12:39:34 )
Ну, я сравниваю Нара и Миядзима, на воле их здесь не видел. Надеюсь, еще посмотрю:)
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:43:57 )
Да, самый лучший вариант - настоящие олени в дикой природе. Кстати даже в Токио есть, в Окутаме на горах можно встретить. Только не просто :) Это конечно самое настоящие счастье зато. Но если уж не такое счастье, то Мияджимовские вариант мне тоже нравится гораздо больше Нарского.
[info]japandiary - ( 2006-01-04 12:48:17 )
Согласен. Хотя Нара сам по себе - необычный город:)
[info]kitya - ( 2006-01-04 12:51:15 )
Ну это да. Храмы там крутые, и т.д. :)
[info]ksanka_z - ( 2006-01-04 13:07:30 )
М-да... грустное дело... в корм действительно что-то добавлено, мои звери тоже как подсели на один, так и не переходят. Что кошка, что пёс. А он (корм) оставляет желать лучшего. Но люди опять же... дикие придурки... чё лезть к зверям-то? Нет, непременно надо подманить и погладить, мать их... За что люблю свою Оленью Долину, любуешься оленями издали, а чтоб руками их, нетушки...
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:13:13 )
Да мое любимое место с оленями тут тоже такое - заповедник, где они на воле, а увидеть их можно только редко и из далека. Нет, мне лично как и всем тоже погладить глупо хочется оленя, но мне кажется важно делать это с крайнем уважением и по крайней мере отвечать за свои слова, и понимать, что если сделал что-то оленю не то, то виноват ты, а не олень, и тебе надо лежать с дырками от рогов, а не оленям без рогов ходить в таком случае.
[info]ksanka_z - ( 2006-01-04 18:21:53 )
Нафига их гладить? Гладят кошкофф, собакофф, а оленями любуюцца... издаля... :-)))
[info]kitya - ( 2006-01-04 18:24:01 )
Нехватка общения. Мне даже тигров понравилось гладить! http://www.livejournal.com/users/kitya/179507.html
[info]anjka - ( 2006-01-04 13:42:48 )
А нет ли у тебя случайно фотографий японских жирафов?
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:44:28 )
я знаю только пивных жирафов, а что тут какие-то еще бывают? :)
[info]anjka - ( 2006-01-04 13:51:30 )
а что такое пивные жирафы?
[info]kitya - ( 2006-01-04 13:59:47 )
пиво Кирин. Значит - жираф.
[info]from_there - ( 2006-01-04 13:58:53 )
это не жирафы, это их тезки :) ПыЗы, извини, я и тут не удержалась :) А ведь сразу сказала, что спорить не буду. :) Лучше на будущее не буду зарекаться, глядишь, и спорить меньше стану :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:01:27 )
а вот не надо. спорить это хорошо. я люблю :)
[info]from_there - ( 2006-01-04 14:02:33 )
:) Я заметила :) Как ты успеваешь на все коменты отвечать? :) А про тезок ты, ясно дело, знаешь? :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:05:54 )
я сегодня очень ленив и нефига полезного не далаю, вот и успеваю :) нет, не знаю, объясни.
[info]from_there - ( 2006-01-04 14:10:58 )
Например, вот тут немного про него :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:17:22 )
ух ты как интересно! наконец я понял в чем коммент был. спасибо!
[info]from_there - ( 2006-01-04 14:20:19 )
:) всегда пожалуйста :)
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:38:45 )
вы очень любезны :)
[info]yazon - ( 2006-01-04 14:06:16 )
У нас с оленями проще, но и менее аттрактивно... Спасибо за экскурсию, хотя она несколько безрадостная, к сожалению.
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:09:48 )
у вас я так понял зоопаркового типа, с заборчиком? ну не всегда же радоваться, вот.
[info]yazon - ( 2006-01-04 14:13:57 )
Я бы и зоопарком этот "скотный двор" не назвал, так, мимолётное развлечение для детишек. Намного популярнее так называемое "Сафари", где по большей части и клеток-то нет.
[info]kitya - ( 2006-01-04 14:17:50 )
да вот "Сафари" я как раз и помню, там тоже страусы были!
[info]catcher_in_why - ( 2006-01-04 15:09:55 )
Но Нара была первой Асуку забыл. Вообще, полуостров Кий - потрясающее место по обилию седой истории
[info]kitya - ( 2006-01-04 15:14:17 )
И правда забыл. Это потому что я там не был еще. Безобразие!
[info]marina2402 - ( 2006-01-04 15:45:28 )
«Если тебя проколол рогами олень, то ты сам виноват» - супер И вообще сам виноват во всем плохом, что происходит в собственной жизни. Надо поддерживать в ней порядок
[info]kitya - ( 2006-01-04 15:46:59 )
это правда, но люди любят об этом забывать.
[info]avare - ( 2006-01-04 16:07:32 )
Первые две Катинкины фотографии просто обалденные! Про олешков так грустно написал, иногда конечно человеческое желание облагодетельствовать принимает странные формы:(
[info]kitya - ( 2006-01-04 16:10:55 )
Я Катинке передам, она будет очень счастлива :) Увы :(
[info]avare - ( 2006-01-04 16:14:41 )
Обязательно передай. Это кстати очень приятно, что ты решил её фото таким образом размещать. Всем радость:)
[info]kitya - ( 2006-01-04 16:19:15 )
Я всегда ее фото тоже размещал, а теперь буду еще больше :)
[info]avare - ( 2006-01-04 23:46:13 )
Ну хорошо, что отдельно отметил:)
[info]kitya - ( 2006-01-05 05:59:48 )
:)
[info]michelle_mellon - ( 2006-01-04 16:15:57 )
Китя, совершенно жуткая история, отрезвляющая - как раз то, что надо, во время затяжных праздников. Напомнила мне давно смотреную программу про гризли в каком-то штатовском заповеднике "дикой природы". Там ожиревшие от поедания отходов фаст-фуда медведи вскрывают машину туристов в поисках жрачки, сидят "кинозалом" перед домом какого-то местного жителя, ждут, пока он им что вынесет. Погано все это, противно быть "венцом..."
[info]kitya - ( 2006-01-04 16:25:55 )
да уж, и медведи такие тоже, видимо, бывают. эксплутация это, а не парки для животных :(
[info]dealetant - ( 2006-01-04 18:00:45 )
А чего это они своё самое старое деревянное строение не перестроили ещё? У них же так принято, вроде?
[info]kitya - ( 2006-01-04 18:06:30 )
конкретно это - счастливое исключение. потому что это будийский храм, а перестраивать принято у синто.
[info]larsu - ( 2006-01-04 19:01:14 )
С наступившим, Китя) Сорри, что поздновато - сессия, все такое) А пишешь, как всегда, великолепно.. Эхх))
[info]kitya - ( 2006-01-04 19:07:27 )
С наступившим! Совсем не поздновато!
[info]larsu - ( 2006-01-05 01:44:48 )
Вот и прекрасно) Если получится, может, в этом году приеду, хы. Хотя кто знает.
[info]kitya - ( 2006-01-05 05:58:20 )
приедешь если - давай в гости!
[info]larsu - ( 2006-01-05 15:23:21 )
Охтж))))) Да с удовольствием. Только я наверн куда-нть в Кансай попробую податься. Да и вообще, сначала надо эту самую гос.стип. получить, а потом уже планировать) Но буду иметь в виду))
[info]kitya - ( 2006-01-05 15:27:18 )
Да Кансай это хорошо :)
[info]larsu - ( 2006-01-06 06:18:46 )
А Кансай-бен - еще лучше))))
[info]nilambara - ( 2006-01-04 20:02:06 )
"Так как фотки у Катинки получаются лучше моих, а пишет она в свой ЖЖ крайне редко – то я часто беру её фотки сюда. Чтобы ей не было так обидно, теперь"...я попрошу тебя уговорить Катинку обновлять свой жж почаще (мне её фотки нравятся не меньше твоих) спасибо
[info]kitya - ( 2006-01-04 20:04:14 )
я стараюсь уговорить, но ей не хочется пока :)
[info]nilambara - ( 2006-01-04 20:15:17 )
плохо уговариваешь постарайся *правильно* ублажи правда прошу
[info]kitya - ( 2006-01-04 20:18:38 )
ну уж. вы ее сами попробуйте :)
[info]nilambara - ( 2006-01-04 21:12:08 )
ладно
[info]kitya - ( 2006-01-04 21:20:14 )
зато у нее домашняя страничка теперь есть :) http://katinka.karlson.ru/
[info]nilambara - ( 2006-01-04 21:21:14 )
спасибо, загляну
[info]avaharu - ( 2006-01-04 20:43:40 )
Ой, Китя, ну не настолько там все ужасно. "Куча-мала, маленькие дети орут как резаные"? Я, например, не увидел там ничего даже близко похожего...
[info]kitya - ( 2006-01-04 20:46:37 )
Надо было записать эти звуки :))) Понаблюдайте подольше, если есть возможность, уж вижжащих теток и детей там полно всегда почти.
[info]_stepan_ - ( 2006-01-04 23:55:58 )
:) супер! Особенно понравилось: "Если тебя проколол рогами олень, то ты сам виноват"
[info]kitya - ( 2006-01-05 05:57:56 )
главное что это правда, вот!
[info]winged_bird - ( 2006-01-05 00:33:34 )
Китя, ты, как всегда, смотришь ГЛУБЖЕ, чем просто НА. Согласна с тем, что пилить рога, а потом прикармливать печеньем, что пилить ветки, чтобы не убирать листья - это дикость.
[info]kitya - ( 2006-01-05 05:54:14 )
Вот как люди любят чтобы им было удобно, увы :(
[info]yyking - апельсин ( 2006-01-05 02:52:50 )
Китя, с наступающим нашим Рождеством вас и вашу жену! А также императора и императрицу! А можно одно слово по японски спросить - как будет апельсин??? Надо вот узнать в русской транскрипции. Скажете? Спасибо за интересные рассказы) читаю уже давно с удовольством Ой да - а яще вопрос= а что же этот последний деревянный храм не перестраивали каждых 20 лет?
[info]kitya - Re: апельсин ( 2006-01-05 05:57:31 )
Спасибо :) Апельсин будет просто - "орендзи", вот. Мандарин - "микан". Я наверное не точно тогда выразился. В Японии две религии - синто и буддизм. Синто - японская вера, родившияся в Японии и целиком только про Японию. Буддизм - из Индии через Китай через Корею. Естественно традиции разные. В Синто принято перестраивать храмы для очищения. Буддизм же следует не японским традициям, а иностранным, где такого ничего не требует. Поэтому их храмы не перестраивают. Так вот этот храм - будды :)
[info]yyking - Re: апельсин ( 2006-01-05 06:12:30 )
ага... оказывается, некоторые японские слова импортированы. странно для страны бывшей изолированной от мира так долго. или эта изоляция - тоже миф? надо будет почитать. спасибо. хотя апельсины сами скорее всего импортированы. а кстате, история про приход картошек и табаков на острова а также достижений цивилизации - это не тема ли? и .. радует что есть диалектика мировоззрений. ну ок. Вы там, смотрите, не мерзните на циновках !
[info]kitya - Re: апельсин ( 2006-01-05 08:01:12 )
Изоляция правда. Но у Японии то периоды изоляции, то периоды импорта культуры. Буквально в последние несколько десятилетий японцы успели импортировать огромное количество слов из английского языка, до 30-50% в разговорной речи. Но это мало помогает иностранцам, потому что слова импортируются с искажениями звучания или сокращениями. Но их действительно очень много. Хорошо, вам тоже тепла :)
[info]energel - ( 2006-01-05 04:50:48 )
Вообще нет слов.
[info]dada_ist - ( 2006-01-05 06:21:02 )
О да, Нарские олени произвели на меня сильное впечатление, особенно, когда я размахивал shika-senbei ;) А этот олень, наверное, вел оживленную беседу с пенсионерами (а ля Буена Виста)
[info]kitya - ( 2006-01-05 08:02:00 )
да уж там и размахивать не обязательно - только купишь печенье, и сразу целое свое стадо :)
[info]majlz - ( 2006-01-05 08:56:51 )
Нара-парк это конечно прикольно, но все же.. хотелось бы узнать, считается ли Нара обязательным местом посещения только потому, что в этом месте больше всего старинных храмов? ну храм Тодайдзи конечно шикарный %]
[info]kitya - ( 2006-01-05 09:10:04 )
Ну там еще музеи крутые есть, скажем в музее будийских сокровищ было жутко интересно лично мне.
[info]majlz - ( 2006-01-05 11:52:51 )
а какие сокровища там интересно есть?
[info]kitya - ( 2006-01-05 13:16:29 )
разные. например всякие древние фигуры деревянных будды очень красивые часто. Ни у самый крутой храм в Наре наверное Хорьюдзи.
[info]majlz - ( 2006-01-05 18:52:06 )
это который самый древний? жаль его видно только из далека
[info]kitya - ( 2006-01-05 19:03:24 )
вот, например, одно из его строений вблизи http://katinka.karlson.ru/index.php?spgmGal=postroiki&spgmPic=18&spgmFilters=t§ionid=photo#pic
[info]majlz - ( 2006-01-05 19:18:10 )
шикарно %]! вот бы посмотреть на него в реальном времени ;(
[info]kitya - ( 2006-01-05 20:05:12 )
Да он очень стоящий :)
Аноним - Плотность населения ( 2006-01-05 18:44:41 )
Уважеймый китя я уже достачно долго читаю Ваш журнал и получаю от этого невероятное удовльствие, я уже не первый раз встречался у вас в дневнике на упоминание того что плотность населения в Израиле больше чем в Японии. Так как сам я живу в Израиле меня это чесно говоря сильно удивляет, потому как этого тут абсолютно не чувствуется , скорее наоборот есть впечетление того что Израль на удивление большой , тесноты не чувствуется даже в таких относительно больших городах как Тель Авив и Иерусалим (хотя точно сказать не могу так как сам там не жил), и это при том что дома больше двух - трех этажей достаточно большая редкость. А юг страны вобще стоит абсолютно пустой. Вот таие вот дела =) Lizzardus
[info]kitya - Re: Плотность населения ( 2006-01-05 19:15:06 )
Привет! Я тоже жил в Израиле и помню еще немного как там. Да, а плотность населения в Израиле выше и сильно. Поэтому я и говорю, что теснота - это состояние души. То что японцы постоянно жалуются на тесноту и проблемы от нее причина не малости страны, отнюдь :)
Аноним - Визжим правильно :) ( 2006-01-08 08:42:03 )
Китя, боюсь Вы несколько сгустили краски... Наркотики, ушибленные дети... :) Вы пытались накормить морковкой "табунчик" из 5-7 лошадей? Занятие не для слабонервных :) А ведь в морковке наркотика явно нет :))) Понятно, что поведение лошади несколько отличается - оно и понятно - рогов у нее нет, но общая канва прослеживается :)))) А визгу хватает когда новички лошадь в деннике накормить пытаются :))) Огромное спасибо Вам за посты и Катинке за фотографии. С нетерпением жду новых :) С праздниками. :) Тут вот наступающий "Старый Новый Год" на подходе :)) /jsr
[info]kitya - Re: Визжим правильно :) ( 2006-01-08 20:52:17 )
Ну наркотики или не наркотики не так важно, все равно лучше бы они траву ели а не печенье :( А вот старый новый год - это хорошо. Надо будет отпраздновать!
Аноним - Re: Визжим правильно :) ( 2006-01-09 09:17:15 )
Про траву, это Вы правы... Опять же, то что они к человеку привычные - не совсем здОрово... Все таки зря их с рук кормят - не домашние же... Но тут уж... :( Калядовать на старый новый год пойдете? :))))))))))) /jsr
[info]kitya - Re: Визжим правильно :) ( 2006-01-09 09:29:44 )
А как это делать надо? Я не знаю что такое калядовать :)
Аноним - Re: Визжим правильно :) ( 2006-01-11 05:56:53 )
Ну как же не знаете? :)))) Ходят ряженые, поют, пляшут, сыплют злаковые различные... :)))) А за это хозяева их поят и кормят... Ну и с собой тоже дают... :))) "Сеем, сеем, посеваем - с Новым годом поздравляем" самая простая калядка... Да чего я тут распинаюсь - сами вспомнили небось :)))) /jsr
[info]kitya - Re: Визжим правильно :) ( 2006-01-11 08:29:09 )
вот как. не знал, правда. интересно :)
[info]_lyutik_ - Re: Визжим правильно :) ( 2006-02-05 06:28:22 )
А я забыла в этом году совсем, что так надо делать :) А когда в студенческом общежитии жила - всегда "засевали" друг друга - визгу было! Веселуха! Ну и костюмы всякие придумывали из подручных материалов - всякий несуразные :)) Эх!
[info]kitya - Re: Визжим правильно :) ( 2006-02-05 07:41:39 )
эх как вам здорово!
[info]_lyutik_ - ( 2006-02-02 11:40:37 )
Ой!Китя :(( Как нехорошо с оленями получается Надо какую-нибудь государственную программу: что можно с оленями делать и что нельзя и с другими животными...
[info]kitya - ( 2006-02-02 16:47:44 )
госудраственные программы это увы явно не ко мне, я даже однажды бумагу про это подписывал :)
[info]_lyutik_ - ( 2006-02-02 12:01:27 )
Китя, а почему у оленей - раны, болячки и глаза слепые?
[info]kitya - ( 2006-02-02 16:48:03 )
кушают фигню, собаки их кусают...
[info]_lyutik_ - ( 2006-02-05 06:24:35 )
А я думала, дети их бьют :) Хорошо, что не так... А вообще, если это что-то вроде парка-заповедника для оленей - то нужно условия все-таки создавать :( Вот если бы там была кника жалоб и предложений! :)
[info]kitya - ( 2006-02-05 07:49:00 )
к сожалению это скорее парк-заповедник для людей а не для оленей, как обычно :(