2006-02-15 23:37:00

Япония: Квартирный вопрос.

Нет ничего более японского, чем горячие источники, и в не последнюю очередь потому, что только в Японии, наверное, можно увидеть рекламу горячего источника на фоне американского флага. Нет, не о том.

Японский язык выучить невозможно, потому что в японском языке слишком много слов. В японском языке есть, например, слово 家族別総当り (かぞくべつそうあたり) (казокубецусоуатари), имя существительное, со значением «правило, запрещающее проведение матчей сумо между сумотори из одной семьи». То есть это слово использовалось, видимо, только однажды за всю свою историю, а в словаре есть, и без него никак. А вот слово 山(やま)(яма), то есть гора, слово понятное каждому русскому человеку не менее чем слово сопля (хана мизу - жидкость) из предыдущей записи, наоборот используется слишком часто, да ещё в доброй половине случаев под другим именем, как «сан» в Фудзи-сан. В Японии много гор и всё что связано с горой – это хорошо. Смесь японского с нижегородским – отель-де-яма. Смесь японского с нигерийским – яма-банана – горный банан (я сам чуть не упал, когда увидел). Нет, я опять не о том.

Но если вы видите японские слова 1r, 1DK, 1LDK, 2LDK, 2DK и т.д., знайте – от этой смеси японского с американским ничего хорошего не жди. Это всё он – великий и ужасный – японский квартирный вопрос. Токийцы были бы не плохие люди, но он их испортил… Теперь о том!

Так как зима продолжается, и теплее от этого у меня в доме не становится, то я решил некоторое время назад, уже близко к весне, последовать мудрым зимним советам старших товарищей и утеплить нору (медведь не тормоз, медведь основательный). Первым делом купил специальный липкий скотч, которым заклеил все дыры из квартиры на улицу, которые сумел обнаружить по льющимся через них лучам света. Стало темнее.

Следующий совет состоял в уменьшении площади теплопроводящих поверхностей. У меня их как раз – целый дом. С другой стороны, возможно, конечно, больше всего тепла отдают стандартные японские окна из тонкого однослойного стекла. Оказывается, для таких окон продается специальный полиэтилен с пузырьками, вроде того, который всегда в упаковку кладут. Только он с одной стороны намазан каким-то слабеньким клеем, растворяющимся в воде. Намочил окно, вырезал по размеру кусок полиэтилена, приклеил. Стало ещё темнее. Но тут я не против, смотреть в окно мне все равно всегда выходило разве что на соседний дом в 5 сантиметрах, так что лучше не смотреть вообще. А так свет проходит какой-то, конечно, только не видно ничего. И стекло выглядит – ну прямо как двойной целлофан.

Точнее стекло так выглядело первое время, потому что потом приклеенное стало быстро отваливаться. Оказалось, что половина моих окон сделано из специального симпатичного рифленого стекла. Красиво, но полиэтилен на нём не держится совсем. Вообще, заниматься домашним хозяйством очень интересно, много нового узнаешь. Вот никогда бы не подумал, что, оказывается, у меня целых три окна, на все мои 23 квадратных метра общей площади квартиры. И на каждое окно уходит по два рулона полиэтилена. И каждый рулон стоит $ 15. А $ 7 стоят два метра специальной липкой ленты. Тоже не на много хватает. В результате утеплять, конечно, интересно, но, боюсь, цена материалов сравнима со всем возможным выигрышем в тепле. Это я в доллары перевожу чтобы проще было посетителям горячих источников, да.

Ну и хватит о тепле. Расскажу лучше о том, какая она, токийская квартира. Она разная. Прежде всего, их бывает несколько типов.

Самый дешёвый тип называется «апато», от английского слова «appartment». Апато – квартира в одно- или двухэтажном деревянном доме. Таких домов в Токио, да и по всей Японии, большинство. Строить их легко, всего несколько досок и много бумаги, а достоинств много: – от землетрясения дерево не ломается, а только гнется и горит, потому что электричество и газ, проведенные в такие дома, не столь спокойно относятся к землетрясениям, как дерево. В большинстве случаев апато маленькие и довольно дешевые. Зимой в них холодно, но зато летом не так жарко, как в бетонных строениях – апато сохранили многое от традиционного японского строительства, когда внутренние и наружные стены буквально делались из бумаги, точнее, из специальных бумажных раздвижных дверей-штор. Продуваемость у таких структур очень хорошая. Слышимость, к сожалению, тоже. Жизнь в апато – жизнь почти прямо на улице. В последнее время строительство апато пытаются ещё больше удешевить и теперь такие дома можно купить собранные прямо на заводе, просто приезжает грузовик и отгружает многоквартирный или одноквартирный дом. Правда такие новомодные дома чаще сделаны из покрытой пластиком стали вместо дерева, для укрепления. Как гаражи.

А вот самый современный и престижный тип квартир в Токио называется «мэншн», от английского слова «mansion». Это последнее слово Lingvo переводит как «большой особняк, большой дом, дворец». Специально для журнала дошел до первого попавшегося агентства по сдаче жилья и сфотографировал самый первый, на самом видном месте, мэншн. Лучшее предложение, часто не реальное, обычно такое хорошее просто так на первом месте на витрине не висит. Итак, представляю – большой современный японский особняк, большой дом, дворец.

1R – это значит room, одна штука. Квартира из одной комнаты. 21.24 квадратных метра общей площади. Очень точно подсчитали. Сразу после адреса реклама радостно сообщает, что аж из натурального бетона построили. В 1998 году. И всего 85000 йен в месяц, что есть примерно $ 770.

То есть слово дворец в Японии обозначает обыкновенно маленькую комнатушку в бетонном кондоминиуме, обычно до трех-четырех этажей. Основное достоинство таких квартир - это то, что они сделаны в бетонном доме. Иногда это обозначает, что в них чуть теплее и тише, но уже значительно дороже, чем в апато.

Есть, конечно, в Японии и настоящие особняки, называются уже по-японски – «икодате». Дом на одну семью. Обычно это крошечный деревянный домик в трех сантиметрах от такого же. Зато все два этажа – только твои, но и стоят они очень-очень дорого.

С типами квартир разобрались, теперь можно перейти к размерам. Размеры бывают тоже разные. Традиционно размеры принято измерять в «татами». Татами – рисовая циновка, натянутая на деревянную раму, которая используется в качестве пола в японских домах, и, одновременно, единица измерения равная одному эталонному татами. Которое, как всегда – разное. Чем ближе к Токио, тем и число татами в квартире меньше, и, одновременно меньше и размер каждого татами. Наверно поэтому в Токио так много низких людей. В древности в Японии считалось, что на одного человека положено одно татами, а это около 1.66 квадратного метра. В деревнях до сих пор остались старинные общежития, построенные именно на основе этого отношения, то есть одна большая комната на 30 татами и на 30 рыбаков, вернувшихся с моря. Только вот 30 рыбаков в деревне уже редко когда осталось.

Самые маленькие в Токио квартиры, которые часто снимают бедные студенты, начинаются с размера 3-4 татами общей площади (6 метров квадратных). В такой квартире обычно нет даже душа, но зато очень удобно открывать дверь почтальону. Можно прямо не вылезая из постели. Да и цена будет низкая, всего около $ 300-400 в месяц. Более стандартная маленькая квартира на одного – это 6 татами (10 метров квадратных). Моя квартира называется 1LDK (1 living + dining kitchen) и её размер 14 татами (23 квадратных метра). Наши соседи слева умудрялись жить в такой же квартире (одна комната + одна кухня) семьёй из двух человек, плюс ребенок. То, что они к тому же в квартире держали огромную черную собаку, я могу объяснить двумя способами. Либо им кто-то посоветовал «заведи козла». Либо они потомки 5-го сёгуна Токугава, прозванного в народе «сукиным сыном». Он так любил собак, что законодательно запретил японцам их обижать. В каждом городе провели перепись собачьего населения (в основном уличного) и время от времени сверяли. С тех пор японцы полюбили собак похожих друг на друга, чтобы выдавать одну за другую, в случае пропажи. Ещё бы не полюбить, одному самураю в те времена пришлось даже совершить харакири, после того, как он обесчестил себя, зарубив в сердцах собачку, которая укусила его на улице.

Кстати, этот сёгун любил всех зверей и запретил японцам обижать даже рыбу. В срочном порядке пришлось жевать единственных забытых сёгуном ракушек. А это, между прочим, тоже жестоко, вот kat_inka недавно купила в магазине ракушек, принесла домой и оставила в холодильнике. Открывает – а они из холодильника на неё смотрят и пищат.

Но не буду отвлекаться от темы татами. Татами, кстати, совершенно не обязательно лежат на полу в квартире физически. Многое изменилось со времён прежних японских домов. Уже почти во всех современных квартирах нет японских туалетов (вида «дырка в полу»), их сменили западные, привычные для нас. Во многих местах появились настоящие кухни, где можно поставить мебель (на татами ничего ставить нельзя) и западный стул и стол. Но одно соблюдается неизменно - даже в самых современных небоскребах хотя бы одну комнату в квартире делают с полом из татами. Татами – это спальня. В Японии применяется уникальный метод спанья на специальном матрасе прямо на полу. Это очень удобно, потому что матрас днём можно свернуть в шкаф, и он не занимает место как кровать. Каждая японская спальня именно так и устроена – в ней пол из татами и специальный встроенный в стену шкаф за бумажными дверцами. Происхождение многих привычных «японских» вещей можно отнести, например, к китайским корням. Рис едят во всей Азии вообще (на японских контурных картах мир делится не на юг и север, а на «рисоедящие страны» и «хлебоедящие страны», догадайтесь с трех раз, в какой части наша родина?). Но вот спать на полу без мебели могли придумать только японцы!

Квартиру в Японии можно снять или купить. Купить – это платить сумасшедшую сумму в кредит на 40 лет, за которые твоя квартира успеет развалиться 10 раз от каждого землетрясения. Поэтому часто разумнее снимать. А чтобы снять нужно пойти в агентство недвижимости.

Агентство недвижимости - это место где зарабатывают не работая. Главное – найти козырное место у станции (как, например, агентство на рисунке 1 здесь). Хозяева недвижимости приходят сами со своими объявлениями и желающие снять квартиру тоже приходят сами. Всё, что делает агентство – это выполняет функции доски объявлений. За связь первых со вторыми вторые должны, обыкновенно, отдать одну месячную плату. А чтобы эти вторые больше заходили, на стекла агентств наклеены самые заманчивые предложения.

Итак, вернемся к нашему примеру, то есть нашему дворцу. 85000 йен – это значит месячная плата за этот 21 метр. Там мелкими серыми буквами еще месячные 6000 йен, которые надо отдать за лампочку в подъезде и прочие общие услуги. Итого – 91000 йен в месяц, кроме счетов. Но это в месяц.

Цифра 3 и значок месяца – это шикин, залог. 3 месяца. Чтобы попасть во дворец вы должны будете отдать 3 месячных цены дворца хозяину квартиры в залог. В данном случае 255000 йен. Это залог того, что вы на стене квартире не напишите неприличное слово. В некоторых странах закон оговаривает, что хозяин обязан хранить залог в банке до конца контракта. В Японии же на этот залог хозяин квартиры идёт праздновать этот счастливый день. Шансы увидеть свой залог снова близки к нулю.

Цифра 2 и значок месяца – это рейкин, обязательный подарок хозяину квартиры, деньги за ключи. Подарок нужно дарить при заключении контракта, один раз. В нашем случае эта сумма составляет 170000 йен. Обыкновенно множитель 2 месяца, но чем лучше и дороже сама квартира, тем и множитель рейкин больше, иногда доходит до 6. Заключается контракт на срок не меньше чем полгода, и закон запрещает контракты больше двух лет. Это значит, что каждые два года снова нужно делать подарок хозяину, даже если вы никуда не переезжаете. Единственное исключение в Канто – город Сайтама. В нём настолько никто не хочет жить, что там даже не надо дарить рейкин. Зато там обязательно надо платить деньги через специальную компанию, страхующую кредитные риски. Так что если не заплатить за месяц вовремя, то сразу идут проценты.

Кроме того, один месяц уйдет в плату агентству. Итого в первый месяц придется заплатить 601000 йен. 5.5 тысяч долларов. Или, если представить, что эта сумма равномерно растянута на ваши максимальные два года контракта – квартира в 21 метр чистого бетона (целиком пустая, даже без лампочек на потолке) обойдется примерно в 1000 долларов в месяц в среднем. А начинали с 770 долларов, написанных крупными красными буквами напротив графы месячная плата. Правда, здорово? Это древнее самурайское искусство называется скрытые платежи. С японским бухгалтером и Ходорковский до сих пор ходил бы на воле.

Но даже если вы собрали все деньги, никто не гарантирует, что квартиру будет легко найти. Большинство хозяев квартир вообще отказываются иметь дело с иностранцами. Другие – только с избранными. Однажды в агентстве я видел объявление, в котором хозяин указывал, что готов сдать квартиру только двум девушкам, живущим вместе, и при этом только белым. Никакие другие варианты, даже одна белая девушка, его не устраивали. Меня до сих пор мучает вопрос почему.

Все хозяева делятся на два вида. Первый вид – сговорчивые, добрые хозяева очень-очень плохих квартир, прямо под железнодорожными путями (есть дома, где линия Синкансена используется в качестве крыши, дома построены прямо между бетонными опорами железнодорожных путей: «наклоните головы, по вам проедет встречный поезд»). Один мой знакомый нашел в квартире, которую ему предложили, ящик с прахом умершего дедушки. Оказывается, дедушка так завещал, и снять квартиру можно было только при условии принятия чужого праха. Иногда квартиру можно снять очень дешево, потому что она считается «нехорошей», что обычно обозначает, что предыдущий квартиросъемщик в этой квартире повесился (стреляться у японцев не выходит, так как ни у кого нет огнестрельного оружия). Агентства проводят специальные аукционы нехороших квартир, на них сразу набрасывается много гайдзинов, потому что японцы таких квартир боятся. Мой коллега из Канады так однажды прожил полгода в очень дешевой квартире, но с огромным кровавым пятном через всю стену.

Ой, я разве забыл сказать о втором типе хозяев? Исправляюсь. Есть он, второй вид – это хозяева хороших новых квартир, которые вообще не хотят смотреть в вашу сторону.

Вот такие дела. Осталось пойти утопиться в международном пивном кубке.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 399 )

[info]lone_guardian - ( 2006-02-15 14:44:39 )
Карлсон, дядя Карлсон, а пиво то в японии какое? И дорогие же тут квартиры!
[info]kitya - ( 2006-02-15 14:53:41 )
пиво - дешевое! есть даже музей пива, в котором наливают на халяву в выходные.
[info]lone_guardian - ( 2006-02-15 14:57:11 )
сколько йен банка, какие марки в основном? =) есть ли свои истинно японские марки пива?
[info]shepa - ( 2006-02-15 15:06:41 )
Пиво в Японии считается одним из лучших в мире. Слишком они строго все правила соблюдают. Основные сорта - Sapporo, Ebisu, Kirin и Asahi. Последние 2 мне не нравятся. Банка от доллара до трех.
[info]lone_guardian - ( 2006-02-15 15:11:24 )
ого! вывозят ли хоть японское пиво на экспорт? спасибо.
[info]shepa - ( 2006-02-15 15:20:33 )
Да, конечно. В Англии Sapporo (банка с золотой звездой) и Ebisu продаются и довольно известны. В Штатах наверно тоже, не спрашивал.
[info]lone_guardian - ( 2006-02-15 15:22:53 )
в России ни разу не замечал. :(
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:25:23 )
в России точно есть, в москве в каком-то японском супермакете мои знакомые покупали.
[info]lone_guardian - ( 2006-02-15 15:28:04 )
это же москва. вот если бы хотя бы в столицы регионов возили... хотя, попробую зайти в суши-бар. :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:37:02 )
я не знаю, сорри.
[info]toksin - ( 2006-02-15 16:33:04 )
В Новосибе продают и Саппоро и Асахи. Стоит 60-80 рублей за бутылку 0,6 литра
[info]maxxk - ( 2006-02-16 07:44:31 )
На Камчатку возят :))
[info]kitya - ( 2006-02-16 09:29:13 )
камчатка близко :)
[info]maxxk - ( 2006-02-17 05:59:04 )
А везут все равно с Приморья, напрямую мизерно мало поставок.
[info]humpty_dumpty - В нашем магазине полно. ( 2006-02-15 15:30:05 )
В основном Асахи, но Саппоро я тоже видел. Только цена зашкаливает.
[info]basyka - ( 2006-02-15 17:26:33 )
Все 4 перечисленных вида пива случаются в России. Во всяком случае в Москве, Питере и Хабаровске (ну этот можно было и не упоминать) есть все 4. Правда, Асахи последнее время пропало из магазинов, но в японских ресторанах есть.
[info]lone_guardian - ( 2006-02-15 17:27:44 )
спасибо, мне уже подсказали где можно приобрести
[info]maroldorn_lj - ( 2006-02-16 04:27:34 )
Я в Ярославле Asahi покупал. В магазине "Ароматный мир".
[info]porco - ( 2006-02-15 20:14:53 )
Не то чтобы на экспорт.. В Москве можно купить японское пиво, розлитое в Великобритании.
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:22:02 )
марки большой частью местные (они все по немецкой технологии, так что ближе всего к немецкому пиву). сколько стоит... хоть убей не помню. банка обычно йен 300, если в кафе - то йен 900 - стакан (соотвествено 3 и 9 баксов).
[info]lone_guardian - ( 2006-02-15 15:23:29 )
дерут же. =)
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:35:56 )
да нормально :) вода бывает дороже :)
[info]ivanov_petrov - ( 2006-02-15 14:51:20 )
Да-а... Но ведь это с неудержимой силой воспитывает волю и чувство юмора? Не так ли?
[info]kitya - ( 2006-02-15 14:55:20 )
боюсь что одно из двух. либо волю, либо юмор :)
[info]naoki_a - ( 2006-02-15 14:53:08 )
Жесть.
[info]kitya - ( 2006-02-15 14:59:50 )
металл!
[info]naoki_a - ( 2006-02-15 15:02:16 )
Нет, ну не надо издеваться) Я может планировал в японии пожить, а этим постом ты просто голубую мечту порушил в кашку.)
[info]mkk - ( 2006-02-15 15:05:40 )
Но ведь это лучше чем если бы она порушилась прямо там, на месте. :)
[info]naoki_a - ( 2006-02-15 15:15:23 )
Не факт, прибомжевался бы куда-нибудь)
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:24:24 )
да ладно, если хочется пожить, то уж конуру можно найти :)
[info]naoki_a - ( 2006-02-15 15:26:27 )
Ну.. конуру — не хочется :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:38:00 )
ну есть еще вариант - разбогатеть и снять себе что-нибудь 200-метровое за 20 тысяч в месяц :)
[info]naoki_a - ( 2006-02-15 15:44:41 )
Вот это по мне :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:47:17 )
во, правильный настрой!
[info]alex_inside - ( 2006-02-15 17:00:03 )
Правильно! Лучше приехать туда и узнать всё это уже там))
[info]lastalajka - ( 2006-02-15 14:53:40 )
китя, а в вашей квартире стены из чего сделаны? и как же вас удалось всё-таки снять квартиру?
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:01:05 )
из бумаги и клея. моя квартира как раз "апато". а снял я ее потому что жена хозяина нашего дома тоже иностранка и меня с ней сначала познакомили.
[info]goluboglazaya - ( 2006-02-15 16:31:56 )
это просто ужас какой-то сколько градусов в вашем жилище зимой?
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:33:23 )
столько же сколько на улице - то есть 0,+5 где-то.
[info]goluboglazaya - ( 2006-02-15 16:38:37 )
ЖЭСТЬ
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:45:33 )
дык!
[info]duza - ( 2006-02-15 14:54:20 )
Очень печально, что невозможно выучить японский язык...
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:01:33 )
ну не обязательно же выучить до конца. до конца и японцы не знают.
[info]ortodoxe - ( 2006-04-27 13:18:58 )
Вообще, было бы инетерсно с этого места по подробнее: скажите, каков, приблизительно, Ваш собственный словарный (подразумеваю - иероглифический) запас и хватает ли Вам его в повседневной жизни?
[info]kitya - ( 2006-04-27 13:27:42 )
мой совсем маленький, слов 300. его не хватает ни на что (говорить чуть лучше могу, но писать и читать совсем нет). моя жена - пара тысяч - это уже хорошо. всего обычно грамотный японец знает 4-5 тысяч, выпускник школы сдает на экзамене 2500, но 2500 - это например далеко не любую статью в газете прочитать можно.
[info]sns_sns - ( 2006-02-15 14:55:04 )
Какая грустная ситуация - 6 метров - это же, я извинияюсь, как в гробу лежать. Зато теперь есть с чем сравнивать. Мы тут просто в гигантских мэншах живем, оказывается.
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:02:32 )
зато из 6 метров все близко :)
[info]zyggy - LOL :) ( 2006-07-30 22:51:25 )
Рукой дотянутся до всего можно, если в центре комнаты сесть :)
[info]kitya - Re: LOL :) ( 2006-07-31 04:40:31 )
ага. сплошное удобство.
[info]reanstrain - ( 2006-02-15 15:27:34 )
ну, предположим, все-таки в двух гробах. ну, минимум, в полутора. полуторный гроб, ага.
[info]sns_sns - ( 2006-02-15 15:58:42 )
гроб повышенной комфортности :) все равно приятного мало. ну разве что все под рукой
[info]reanstrain - ( 2006-02-15 15:59:57 )
у меня бы, наверное, развилась клаустрофобия. я, к примеру, не выношу маленьких кухонь пятиметровых. с другой стороны, в каких только условиях жить не приходилось, была бы крыша над головой бла-бла. но 400 баксов за шесть метров... мамо дорогая.
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:26:14 )
ничго, нора - это уже лучше чем ничего, всегда!
[info]poteyeva - ( 2009-01-26 17:00:02 )
6 метров - это полигон, как житель 6-ти метров в центре питера говорю. Другое дело, конечно, что туалет у меня отдельно, зато вместе с душем и кухня в коридоре... но на 6 метрах помещается даже швейная машинка "зингер", выстапающая в роли компьютерного стола. Я не говорю уже о такой роскоши, как тумбочка и полочка для всякой фигни. если бы не велосипед, то и шкаф бы влез. небольшой, правда, а большой зачем???))) тут вопрос исключительно в хорошем пространственном мышлении. у меня кровать-полуторка спокойно живет и еще есть вариант матраса для гостей (в обычные дни он скручен и выполняет роль спинки, превращая совдеповскую койку в диван)
[info]ostseer - ( 2006-02-15 14:57:10 )
Вечером дам прочитать этот рассказ Катерине, которая считает, что $500 за наши две комнаты с крытым балконом, общей площадью 50 м - грабеж.
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:03:23 )
тут 50 метров в 4 раза дороже будут :)
[info]clusta - ( 2006-04-16 16:19:09 )
а как там с уровнем зарплат? относительно заработка насколько ощутима плата за конуру? хотелось бы узнать примерную долю расходов на жильё, пропитание, отдых и прочее
[info]kitya - ( 2006-04-16 16:40:24 )
ох, это от слишком много чего зависит.
[info]maha - ( 2006-02-15 14:58:53 )
как япония похожа на москву!
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:04:03 )
ну скорее потому что я живу в Токио просто :)
[info]smalgin - ( 2006-02-15 15:02:39 )
Да, замечательная страна - Япония. Просто, как говорят японцы, мендокусей какой-то.
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:09:54 )
мендуксай это наше всё :)
[info]shepa - ( 2006-02-15 15:03:05 )
:) Сейчас цены падают - много домов и общежитий строится. Я уже рейкин не платил, и шикин всего один месяц. Но вообще доилка классная. Некоторые компании беря тебя на работу оплачивают всю эту чепуху и даже квартиру ищут. Правда квартира тогда получается дорогая.
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:10:46 )
ага, помню помню про эти дома которые построили до первого землетрясения новые :) найти без рейкина и шикина - ну очень мало шансов, тебе повезло :)
[info]shepa - ( 2006-02-15 15:24:15 )
У меня хороший агент рядом с университетом. И снимать в сезон надо. Когда студенты учебу заканчивают. Вот сейчас самое время. До 20, максимум 25 февраля можно найти за 60 тысяч мансион в центре. Очень маленький, но приличный. Как у меня :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:26:14 )
а сколько у тебя метров то? 60 тысяч это дешево да
[info]shepa - ( 2006-02-15 15:40:04 )
14.5 :) Кухня в комнате. Но 3-й этаж с балконом и даже видом каким-то с него. Плюс до работы 100 шагов ровно. За воду не плачу. И нормальные соседи и хозяева.
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:41:45 )
14.5 татами или метров?
[info]shepa - ( 2006-02-15 15:51:05 )
Метров квардатных.
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:56:30 )
ну тогда 60 это скорее нормально, чем круто :) вот бы за 60 найти хотя бы 40-50 метров.... эх. ну я мечтаю, я знаю что низя レヲ
[info]shepa - ( 2006-02-15 16:10:01 )
Зачем так много? На велосипеде по квартире кататься? Было у меня раньше 2 комнаты. Так одна все равно под склад была. Там более все время на работе. В Чибе, думаю, можно найти большую за 60. Маленькая там 30 стоит. В yahoo.co.jp поиск есть квартир, по районам и размерам. А можно вообще частный дом снять. Никаких соседей.
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:18:05 )
во-первых нас двое, не забывай. во-вторых вещи, это страшная вещь. они все место занимают. ну хочется комнату, спалню, кухню... 40 метров кажется в москве где я родился было, и это очень мало считалось.... 25 моих сейчас еще меньше, но они тоже за 60 (ну плюс всякие рейкины шикины), но это апато. ну там будут соседи в соседнем доме. ну и вообще чиба далеко слишком, мне место мое в синагаве в принципе нравится (хотя и час от работы).
[info]shepa - ( 2006-02-15 16:37:21 )
Нас тоже, как-то больше одного... А вещи надо выбрасывать, море рядом... :) Ну 2 комнаты тысяч за 100 можно найти, я думаю. Если искать рядом с работой, то на дороге будешь экономить и цена скомпенсируется.
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:43:34 )
ну можно, да, только маленькие очень две и с многими кеманями. ну и фиг с ним, мне и дома хорошо. дорогу то как раз оплачивают, время не оплачивают :)
[info]aruslan - ( 2006-02-15 16:45:28 )
а что такое "кемани"?
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:46:32 )
key-money - деньги за ключи как раз :)
[info]aruslan - ( 2006-02-15 19:05:51 )
т.е. "рейкин"? :) понял, спасибо.
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:14:31 )
ага
[info]aruslan - ( 2006-02-15 19:16:57 )
P.S. Хотел еще спасибо сказать, - очень интересно и вкусно пишете. Только вот жить в Токио я, похоже, уже не хочу :))
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:20:42 )
жить в Токио, скажу честно, никто не хочет! лучше всего иметь домик в деревне :) спасибо!
[info]zhan_kristoph - ( 2006-02-15 18:19:44 )
да. япония дисциплинирует конечно. в россии моя комната раз в десять-двадцать больше тех 14.5 стандартных, в которых я живу. всё зависит от компании ж. я вот думаю, что со следующего года забурюсь еще подальше от станции (щас кстати у меня интересный момент. до станции - минута ходьбы ровно. но по информации офиса - 20ть. потому, что основная станция через 20 минут ходьбы. но моя при этом станция ближе к центру. белеберда какая-то вообщем) и буду снимать домик. домики всяко рульнее :) и холоднее :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:17:17 )
и дорогие очень эти домики :)
[info]wolfgrel - ( 2006-02-15 15:05:30 )
Охренеть! И, как всегда, интересно. Но жить в квартире с кровавым пятном на стене я бы не стал (хоть и не японец). :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:26:32 )
да ладно, кровавое пятно есть не просит :)
[info]jewelin - ( 2006-02-15 17:48:59 )
Это точно. У меня знакомые купили в Москве квартиру на Кутузовстком в центре совсем за копейки, потому что там как раз до этого кого-то убили. Купили правда по японским стандартам, разве что лампочки там были уже :) Но вот батареи пришлось свои устанавливать. Кстати, а почему в домах у вас нет батарей? И как Вы выживаете при нуле градусов? Обогреватели?
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:13:25 )
потому что для баттарей нужно это, как его, чтобы еще где-то котел был, который их греет :)))) кондишены, обогреватели да.
[info]dimailer - ( 2006-04-27 10:52:42 )
кровавое пятно, я так понимаю, от того, что повесился, так как японцы не стреляются, ибо ни у кого нет оружия? ;)
[info]kitya - ( 2006-04-27 12:29:28 )
оно от краски :)
[info]female_officer - ( 2006-02-15 17:44:34 )
Канадцу легко представлять, что это национальный флаг.
[info]kitya - ( 2006-02-15 18:59:53 )
вот это круто. рассказал бы канадцу, но боюсь он обидится...
[info]pulkovka - ( 2006-02-15 15:05:44 )
Супер! я поняла, что в москве с квартирами все обстоит гораздо проще :))) И про контурные карты забавно. Спасибо вам!
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:27:00 )
в Москве тоже конечно не очень, особенно если ты какой-нибудь с кавказа, думаю.
[info]sarryana - ( 2006-02-15 15:07:29 )
мда... немудрено, что у них такой уровень самоубийц и медленно-но-верно спивающихся... у нас-то тоже не сахар, мы всё ругаемся-ругаемся, но судя по всему не так всё плохо-то. Я хоть и переехала, но нынче моя предудущая студия стоит 32000 дрх в год, т.е. 8770 долл, или 730 в месяц. ну добавим к этому 5% комиссию агенту, 5% страховой взнос лэндлорду, 5% страховой взнос по счетам. сами счета ещё в среднем 200 дрх в месяц... итого 895 долл в месяц за студию 16 кв.м с кухней 2х2 и ванной в 3х-летнем 2х-этажном доме в старом не очень приятном и не белом районе без каких-либо facilities (типа бассейна, элементарного джима и т.д.). И я ещё считала это ripp off?!! хе, да я не была в Японии!! :))
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:28:03 )
эх. какое красивое слово бассейн и элементарный джим :)
[info]sarryana - ( 2006-02-15 15:37:17 )
ну да, мы теперь в 2 bedroom + living + kitchen + 1.5 bathroom + storage + huuuge balcony. плюс бассейн и джим и сауна и ещё уборка два раза в неделю. и всего за 62000 в год плюс всё то же, что я выше перечислила, на двоих. мне кажется, что я в сказке :)))
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:39:33 )
62000 баксов в год? это вполне серьезные деньги все равно :)
[info]sarryana - ( 2006-02-15 15:43:24 )
да не!! не баксов, а дерхам. т.е. получается 17000 в год.
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:45:03 )
тогда очень хорошо :)
[info]sarryana - ( 2006-02-15 16:21:50 )
я ж говорю - мне как-то до сих слабо верится :))
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:23:50 )
везука :)
[info]burunduk_chip - ( 2006-02-15 19:07:42 )
Nu u menya v Yaponii vsego za 950 dollarov dvuh-etazhnaya kvartira v 50 kv.m., v ochen' zhivopisnom raione. Pravda, ochen' daleko ot centra Tokyo )) Ne nu esli dobavit' vse rashody, konechno bol'she tysyachi dollarov poluchitsya
[info]pyenot - ( 2006-02-15 15:08:15 )
А пойти куда-нибуджь в лес и построить из кирпичей свой дом? Дешевле же выйдет
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:33:03 )
ну в лес это запросто, только от туда до работы потом не вернешься... а проездной на синкансен стоит не меньше экономии.
[info]porco - ( 2006-02-15 20:17:56 )
Надо строить шалаш в Уэно :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 20:22:31 )
да этот вариант уже многим приглянулся :)
[info]koya - ( 2006-02-15 15:09:06 )
Кить, скажи пожалуйста, а есть у вас нормальные квартиры тысячи за 3 долларов, но чтобы и иностранцам сдавали и чтобы без путей и чтобы не холодно и не жарко?
[info]shepa - ( 2006-02-15 15:25:43 )
За 3 тысячи можно дворец в Roppongi снять.
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:29:41 )
фигня. хорошая квартира в небоскребе на хилзах где-нибудь стоит не 3 а 30 тысяч басков в месяц.
[info]shepa - ( 2006-02-15 15:43:27 )
Просто у нас разное понятие Дворца :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:46:48 )
не, ну просто у меня один друг там снимал квартиру как раз за 30 тысяч да. там было очень круто. вид. 7 комнат, кинотеатр да... это дворец. ну почти. а за 3000 только большой меншн выходит, а не дворец. мне правда ни то ни другое не доступно :)
[info]koya - ( 2006-02-15 15:58:41 )
просто у нас в Дубае за 3 это обыкновенная трехкомнатная квартира в хорошем доме..
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:02:12 )
у вас в Дубае все богатые типа :)
[info]koya - ( 2006-02-15 16:07:41 )
Неееет..у нас тут большинство не богатых совсем..большинство из них живут в соседнем эмирате Шарджа, там дешевле квартиры..но вообще у нас законом разрешено поднимать рент до 15 процентов в год._А так, в нашем доме студия стоит около 1000..в соседнем 500..все зависит от дома сильно и от района
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:13:37 )
ну тут к счастью цены не растут :)
[info]koya - ( 2006-02-15 16:27:29 )
вот везучка вам..
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:29:06 )
так кризис же. они только падают.
[info]koya - ( 2006-02-15 21:03:58 )
я до конца не поняла, что падает..у нас, блин, только растет и растет
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:27:48 )
ну как же, цены падают. то что растет - признак растущей экономике. а в Японии уже 10 лет медленно, по копеечке, падают цены на продуктах в магазинах, на землю, на квартиры.... кризис, люди разоряются, получают все меньше денег тоже.
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:32:19 )
ну за 3 тысячи можно снять кондоминимум метров на 100 квадратных, 2-3 комнаты, вообщем не плохой. Вот за 20 тысяч в месяц можно уже снять в небоскребе квартиру в центре. Вообще есть специальное место где сдают иностранцам http://www.japanhomesearch.com/ там квартиры от 1500 до 25000 баксов в месяц.
[info]koya - ( 2006-02-15 15:57:59 )
вот это круто..))
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:02:53 )
ничего крутого. у меня всего один знакомый через них смог снять :) у остальных на их квартиры денег нет и у меня тоже :)
[info]koya - ( 2006-02-15 16:08:27 )
как же я хочу доехать до Японии и посмотреть что это такое..)))
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:14:15 )
ну так велком :)
[info]koya - ( 2006-02-15 16:27:41 )
Дай Бог в следующем году))
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:29:49 )
даст :)
[info]_m_u_ - ( 2006-02-15 15:09:23 )
Сам собою возник деликатный вопрос - а как же автору удалось снять квартиру ? И к какой категории ее следует отнести? Интересно рассказываете! :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:33:33 )
апато моя квартира, бумажно-деревянная, жена хозяина иностранка с которой меня познакомили :)
[info]_m_u_ - ( 2006-02-15 15:40:44 )
Неужели японцы женятся на иностранках? :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:43:10 )
а как же! ну эта иностранка в данном случае из китая ясное дело. китайские и корейские невесты - это в принципе круто :)
[info]_m_u_ - ( 2006-02-15 15:47:22 )
А чем круто? (ничего, что вопросами донимаю? Интересно же!:))
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:53:44 )
мы же не в армии! ну например тем что своих невест не хватает в Японии, в Японии вообще не хватает молодых :)
[info]_m_u_ - ( 2006-02-15 16:03:27 )
Ну правильно, как во всякой достаточно цивилизованной стране. Но не думала, что при этом недостаточно именно женщин.
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:06:15 )
не ну всех не хватает. женщины наоборот мужей экспортируют. тут очень модно негров брать среди модных японок. они их пачками экспортируют, есть даже токийская ассоциация женщин жен нигерийцев, честно.
[info]_m_u_ - ( 2006-02-15 16:21:24 )
Ух, здорово! Мне не часто удается выбираться в большие города,поэтому не могу вывести такую уж закономерность, но часто встречаются мне там черно-белые и желто-белые пары (пардон за такой стиль описания, но так коротко и ясно), и ни разу не попались черно-желтые.
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:23:38 )
да в токио черно-желтых полно :) это почти единственный приток негров в Японию вообще, через женитьбу. своих как в штатах тут понятно никогда не было.
[info]_m_u_ - ( 2006-02-15 16:43:04 )
Интересно, какие у них детишки получаются. Гибриды , как правило, удачными должны быть:)
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:46:50 )
наверное...
[info]china_cat - ( 2006-02-15 16:56:25 )
не знаю, как у японок с неграми, но у китаянок с неграми получается что-то совершенно удручающее. Может, если мальчик, то ничего, но девочки аккумулируют в себе все недостатки внешности обоих рассовых типов.
[info]_m_u_ - ( 2006-02-15 17:09:16 )
Хм, странно, а у негров с белыми обычно очень даже ничего, красивенькие детишки.
[info]china_cat - ( 2006-02-15 17:33:38 )
так ведь широкий низкий нос, тёмная кожа и низкий лоб ничем не уравновешиваются, а ещё часто получаются довольно бесформенные фигуры, азиатские короткие ноги и африканские длинные руки.. Полукровки белой и чёрной или белой и жёлтой рас хороши именно потому, что каким-то хитрым образом взаимно сглаживают минусы, усилимвая плюсы.
[info]_m_u_ - ( 2006-02-15 17:38:14 )
Интересная штука - генетика!
[info]porco - ( 2006-02-15 20:20:09 )
В "Докторе Ноу" Джеймсу Бонду противостояла карибская мафия, состоящая из негро-китайцев как раз :)
[info]_m_u_ - ( 2006-02-15 20:45:44 )
Кррруто!
[info]aguti - ( 2006-02-15 15:15:17 )
Хм. Ну после этого парижские шамбре де бонн точно сойдут за дворцы :) Все познается в сравнении....
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:33:58 )
о. я жил однажды в шамбре де бонн. это очень близко, да :)
[info]knastya - ( 2006-02-15 15:16:18 )
А какие, примерно, тогда зарплаты?
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:34:31 )
ну типа минимиально всякие продавщицы в магазине получают 10 долларов в час.
[info]knastya - ( 2006-02-15 16:38:20 )
И это самая большая статья расходов? Вообще-то было бы любопытно посмотреть среднестатистический бюджет, реднестатистического японца. P.S. А вообще было очень радостно увидеть сообщения после такого долгого перерыва :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:45:54 )
у кого как. у меня самая большая статья расхода - билеты на электрички :)
[info]reanstrain - ( 2006-02-15 15:26:11 )
5.5 тысяч долларов, фигасе. а зарплаты, зарплаты-то какие, а?
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:34:54 )
от 10 баксов в час минимум.
[info]reanstrain - ( 2006-02-15 15:40:00 )
неплохо, но в тутошнем соотношении -- зарплата-съем жилья там видится как-то более щадяще. но Токио все равно _всё остальное_ получается дороже? впрочем, Москва сам по себе не слишком дешевый город, чего уж жаловаться, сами приехали жить же.
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:43:52 )
ну Токио типа самый дорогой город мира, но ничего, конечно, как видишь я не умер пока :)
[info]sarryana - ( 2006-02-15 15:44:56 )
неее, в этом году Осло самый дорогой!!
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:45:38 )
это ошибка сравнения :) тут нужно понять как они сравнивают, это вообщем достаточно условная вещь.
[info]sarryana - ( 2006-02-15 16:22:24 )
ну хотя тоже верно. Эйнштейн ёптыть :))
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:25:50 )
там они по-моему они считаю цену либо релокейшина сотрудника на самом деле, либо цену курьера который будет ехать, завтракать обедать ужинать в отеле, спать и ездить на встречу в этом городе....
[info]sarryana - ( 2006-02-15 16:29:48 )
ой не помню. у Другого недавно было как раз про это. могу поискать.
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:32:27 )
ну вообщем для сравнения было бы реально разумнее хотя бы две границы - цена для человека который хочет жить круто, и цена для человека который хочет жить бедно. кроме того вообще нельзя сравнивать по цене на одни и те же товары. скажем в Токио хлеб дороже, но тут не едят хлеб местные ясное дело почти совсем. А рис наоборот дешев и т.д.
[info]sarryana - ( 2006-02-15 16:36:43 )
И ещё раз, здравствуй дядюшка Эйнштейн :))
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:42:25 )
малчу, малчу
[info]lelyechka - ( 2006-02-15 15:34:10 )
Однако. Надо бы пойти рейкин купить хозяевам своим - после таких текстов хочется даже завещание составить на них, как на людей исключительных душевных качеств. Как вы там живете, мамачьки.
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:35:06 )
живем же!
[info]daisybirdcorin - н-да ( 2006-02-15 15:52:12 )
После такого, думаешь, чтов Москве не все так плохо))) Хотя.. А как соотношение между зарплатой и арендной платой? В месяц? В Москве средняя плата за однушку 400-500, но это же и средняя зарплата, потому дорого. Как с этим в Японии? А то 10 баксов в час не совсем понятно, сколько часов в день рабо...- оплачивается?))))
[info]kitya - Re: н-да ( 2006-02-15 15:58:49 )
ну чего же там не понятного, 8 часов в день обычно человек работает, 5 дней в неделю, 4 недели в месяц... 1600 в месяц выходит, если однушка как московские однушки то где-то чуть больше 1000 в месяц, если местного типа однушка - то 600 в месяц, то есть меньше половины маленькой зарплаты бедного человека все-таки.
[info]daisybirdcorin - Re: н-да ( 2006-02-15 16:06:44 )
спасибо за разъяснения, все-таки, даже в Токио лучше, чем в Москве. Потому как окна тут хоть и двойные, но дыры бывают такие, что от окна зимой сдувает)))) Скотч форевер)
[info]kitya - Re: н-да ( 2006-02-15 16:09:22 )
зато у вас отопление :)
[info]daisybirdcorin - Re: н-да ( 2006-02-15 16:37:47 )
тоже верно. Но неужели у вас -30?))))
[info]kitya - Re: н-да ( 2006-02-15 16:43:48 )
у нас 0 бывает :)
[info]daisybirdcorin - Re: н-да ( 2006-02-15 17:53:41 )
обалдеть))) А обогреватели?
[info]kitya - Re: н-да ( 2006-02-15 19:13:39 )
помогают. но плохо
[info]lelyechka - Re: н-да ( 2006-02-15 15:59:59 )
400-500$ ??? Да ну,я вас умоляю. Это кто давно живет. При съеме однешки с мебелью щас минимум 600 - ну это я не про Митино и Мытищи.
[info]daisybirdcorin - Re: н-да ( 2006-02-15 16:08:01 )
как страшно жить в Москве)))) даже совсем убитые 600?!
[info]lelyechka - сорри, умоляю, за оффтоп, что мы тут тначали ( 2006-02-15 17:03:02 )
Коллеги говорят, что да, если две-три станции от кольца и рядом относительно с метро.
[info]terminator06 - Re: н-да ( 2006-02-22 11:43:14 )
Такое жилье как в Японии за 600, в Москве стоит 150-200. Комната. З/п специалиста от 1000$. Я так вообще в Москве не живу, а работаю удаленно на 2 московские конторы программером и получаю 1000$-2000$, не особо напрягаясь кстати... За квартиру 45м2 в кирпичном доме с отоплением плачу 30$ :)
[info]kitya - Re: н-да ( 2006-02-22 11:45:17 )
видимо эта квартира в твоей собственности :) А разница между мойшиком полов и успешным программистом в зарплате в Японии сильно меньше чем в России, и хорошо это или плохо - не известно :)
[info]terminator06 - Re: н-да ( 2006-02-22 11:56:27 )
В собственности. Пока не заработал на свою квартиру, тоже снимал. Платил примерно за такую-же на окраине областного центра 100$. Что тоже не сильно страшно, но меня чисто психологически напрягает жить в чужом.. в любой момент могут попросить съехать.. и квартиры все сдаются убитые, нормальной просто не найти.
[info]kitya - Re: н-да ( 2006-02-22 12:21:58 )
ну мне заработать на свою в принципе при жизни не светит, так что :)
[info]terminator06 - Re: н-да ( 2006-02-22 13:43:51 )
Ну зачем же так пессимистично .. смотря где.. не знаю как в Японии, а у нас раскладка такая: Москва - от 50 к$ Н.Новгород - от 15к$ Нижегородская область - коттедж более 100 м2 все удобства - 10 к$ Дом в деревне с удобствами на улице и печным отоплением - от 500$ О квартире в Москве я тоже даже и не мечтаю... да оно мне и не особо надо :) Наверное и в Японии есть места подешевле чем Токио.
[info]kitya - Re: н-да ( 2006-02-22 13:59:29 )
ну тот есть второй проблем. в Москве я бы наверное хотел, но в Москве я сейчас не живу, а в Токио не могу и мне не надо вообщем. Совсем не надо, зачем на себя вешать собственность в чужой стране? :)
[info]terminator06 - Re: н-да ( 2006-02-22 14:45:34 )
Ну тут Вам виднее.. за интересный журнал большое спасибо, пишите еще :)
[info]kitya - Re: н-да ( 2006-02-22 15:00:30 )
вам спасибо :)
[info]ortodoxe - Re: н-да ( 2006-04-27 13:19:29 )
Любопытно, Вы воспринимаете нынешнюю жизнь в Японии как что-то временное?
[info]kitya - Re: н-да ( 2006-04-27 13:22:39 )
безусловно. я считаю что я в коммандировке.
[info]ortodoxe - Re: н-да ( 2006-04-27 13:51:07 )
Значит, все-таки, планируете вернуться? Скажите, а что, собственно, является мерилом того, что все, командировка закончена и надо возвращаться домой?
[info]kitya - Re: н-да ( 2006-04-27 13:54:55 )
основное - чтобы домой позвали. на какую-нибудь хорошую работу.
[info]ortodoxe - Re: н-да ( 2006-04-27 14:03:44 )
В смысле - кто-то из своих? Не бывает же так, чтобы взяли и позвали неизвестного человека :)
[info]kitya - Re: н-да ( 2006-04-27 14:08:51 )
почему. меня однажды позвали в Японию, когда меня здесь никто не знал. ну позвали я всмысле - подвернулась возможность - совпало желание и предложение, как-то так.
[info]hwestar - ( 2006-02-15 15:50:43 )
ух ты, блин, как в Японии жутко жить. *_* А деньги за ключи это вовсе натуральное воровство на мой западный взгляд. Ужас. В который раз огромное спасибо за пространное и познавательное чтение. :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 15:55:29 )
воровство конечно, но как красиво оформлено :)
[info]hwestar - ( 2006-02-15 17:35:42 )
да уж, вековые традиции. -_-"
[info]burunduk_chip - ( 2006-02-15 15:56:36 )
Kitya, nu ty i zhmot! )) U tebya zh zarplata pod 5 tysyach baksov nebos', a yutish'sya v kvartire na 23 kv. m! Da, ya vot tozhe nachal uteplyat' kvartiru 3 dnya nazad bukval'no! Kupil zachem-to odeyalo i perekladinu i zanavesil vhodnuyu dver'. Tolku nikakogo, a 2000 ien potracheno.. Nu da ladno, vse ravno uzhe vesna skoro.
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:01:08 )
нет, ну у меня зарплата то больше! но что же мне ее всю за квартиру отадавать? это блин не круто будет. понимаешь, тут одно из двух - либо я отдаю за квартиру ползарплаты, либо за билеты на синкансен на выходные. я предпочитаю билеты на синкансен, цена одна и та же :)
[info]vladekk - ( 2006-02-15 16:01:00 )
Нде, а я огорчался, что мы живём втроём в общаге в комнате 17 м2 за 25$ с человека А ещё полно общаг, где живут втроём 23 m2 и отдельный душ, туалет и кухня на каждые 4 комнаты. А кому повезёт - живёт вообще в спецобщаге как в квартире - комната 20 m2 на двух человек, и отдельные душ туалет и маленькая кухня на каждую комнату. Стоит всего 100$ в месяц, и ничего сверху, даже за счётчики. К тому уже у нас более-менее тепло. Короче, Латвия в отношении квартирного вопроса рулит :-)
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:04:01 )
зато дешево да :)
[info]gmugr - ( 2006-02-15 16:01:43 )
Как то всё...мрачно =/ Ну не может быть выходов из такой ситуации, рассмотренной в целом. В России тоже если посмотреть всё ужасно, объявления на улицах и агенствах сплошной обман, квартиры находятся в стороне от общественных транспортных потоков, все прогнившие итп итд, но ведь находятся вполне приемлемые варианты, просто ищутся они до полугода... Хм, а мона про 6метровые поподробнее, там рядом общественные тулаеты?
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:04:43 )
туалет обычно внутри, а бани общественные в токио на каждом шагу как и общественные стиральные машинки.
[info]oleg_pavliv - ( 2006-02-15 16:07:18 )
Однако, дорого. У нас в Швейцарии квартиры подешевлее будут. За 1000 долларов можно 2-3 комнатную снять. Да и зарплаты чуть повыше (у продавщиц).
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:08:27 )
хорошо вам в Швейцарии, вот что я скажу!
[info]zvzz - ( 2006-02-16 16:22:20 )
ну, это, небось, в деревушке глухой, за 1000-то долларов 2-3 комн. китя, вам этот коммент все равно на почту свалится, а как зарабатывают в японии, хорошо ? я про зарплаты не помню, читал ли. мерсибо
[info]kitya - ( 2006-02-18 20:55:58 )
минимальная зарплата кажется 10 долларов в час, вот.
[info]zvzz - ( 2006-02-18 21:06:33 )
это выходит на семью из 3 чел тысяч 10 надо да ?
[info]kitya - ( 2006-02-18 21:10:29 )
смотря как и где жить, но 10 тысяч в месяц уже неплохо будет да, на хорошей работе столько получать вообщем не так сложно, но это зарплата специалиста, то есть в макдональдсе столько не дадут.
[info]killerbass - ( 2006-02-15 16:19:43 )
ох блин! а я-то думал, что я в Москве много за квартиру плачу =) > большой современный японский особняк, большой дом, дворец =)) смиялсо ))
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:21:47 )
так это слово переводится, я не виноват :)
[info]killerbass - ( 2006-02-15 16:33:01 )
очень удачный перевод ))
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:33:55 )
точно, мне поэтому и понравился.
[info]davinelulinvega - ( 2006-02-15 16:23:29 )
Гыгы. Познавательно. ^^ У меня комната одна больше всего этого mansion в квартире, которую я снимаю. PS: Я прямо гайдзин в Москве, приехавший из другой страны со страшным названием Россия. Скоро тоже буду хорошо разбираться в том, как квартиру снять.
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:28:22 )
да я знаю про такое чуство :)
[info]davinelulinvega - ( 2006-02-15 16:37:11 )
Прямо парадокс. ;)
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:42:40 )
грустный толкьо
[info]jemed - ( 2006-02-15 16:50:16 )
н-да, квартирный вопрос очень актуален и у нас
[info]kitya - ( 2006-02-15 16:52:20 )
у кого же без этого, да :)
[info]alex_inside - ( 2006-02-15 16:59:25 )
Ой, что-то в начале хотел написать, а дочитав до конца забыл - столько всего интересного =)) А чё, как там можно стока денег заработать? Что там за зарплаты платят обычным рабочим? штука баксов за хату - это ж кошмар! О_о))
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:10:08 )
ну рабочий думаю 2-2.5 тысячи баксов в месяц получает.
[info]odinokij_kot - ( 2006-02-15 17:03:51 )
ужас какой =((( с таким раскладом легче лодку купить и на ночь плавать на камчатку домой =)) а утром обратно через пролив на работу =((
[info]odinokij_kot - ( 2006-02-15 17:13:26 )
слух а мож самому себе пастроить домик из картонных каробок??? или менты придут и сламают???
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:09:32 )
есть такие люди, бомжи называются! один недавно судился с правительством чтобы зарегестрировать свой кортонный домик в муниципальном парке как свой официальный адрес для почты и т.д.
[info]odinokij_kot - ( 2006-02-15 23:01:28 )
ну и как??? высудил себе адрес???
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:25:12 )
вроде да, сначала отказали сказав что парк госсобственность, но он какого-то адвоката нашел, они пересмотрели дело и бомжу выдали бумажку что его дом из картонки - его адрес.
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:08:43 )
только работу тогда на севере японии надо найти :)
[info]odinokij_kot - ( 2006-02-15 23:02:01 )
а что там, с работой напряг чтоли?
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:21:46 )
на севере - конечно! там же никакой жизни нет. землю то там в некоторых префекутрах вообще бесплатно дают. только работы нету, тепла нету, дорог нету и т.д.... без отопления в Токио зимой плохо, а вот в картонном домике при -15,-20 зимой уже пипец.
[info]janehh - ( 2006-02-16 04:49:51 )
как же там люди живут? ведь живет кто-то на севере?
[info]kitya - ( 2006-02-16 09:23:03 )
там живут специальные героические японцы. и очень мало!
[info]janehh - ( 2006-02-16 13:10:35 )
А специальный героические русские не пытаются освоить те северные места? :-)
[info]kitya - ( 2006-02-16 14:22:31 )
я бы не рискнул
[info]odinokij_kot - ( 2006-02-16 15:08:12 )
ясно =)) чувствуется близость России =)))
[info]kitya - ( 2006-02-16 15:13:23 )
ну что из того?
[info]ronny_ - ( 2006-02-25 15:31:57 )
А нафига им тогда северные территории? Явно не для жизни. Там им воды прибрежные отходят о лов у них здорово вырастет, а это крутые деньги. Получается только из-за этого.
[info]kitya - ( 2006-02-25 15:43:45 )
там главное военное значение...
[info]janehh - ( 2006-02-17 02:39:45 )
Наверное, только увидев, можно понять, почему.
[info]kitya - ( 2006-02-18 21:01:04 )
холодно там. очень.
[info]janehh - ( 2006-02-18 22:31:32 )
Ну да, все просто. Мой багаж стереотипов увел в сторону. :-) Где-то когда-то слышала фразу о том, как трудолюбивые японцы извлекают максимум пользы из даже самого крохотного кусочка своей территории. Вот и подумалось, что такой кусок не может не быть густо заселенным:-)))
[info]kitya - ( 2006-02-19 05:07:54 )
на самом деле япония очень неравномерно заселена :)
[info]janehh - ( 2006-02-19 12:42:46 )
:-) теперь я знаю!
Аноним - ( 2006-02-16 15:10:42 )
да лана пипец =) у нас люди при - 30 без отопления нармальна живут =)))
[info]kitya - ( 2006-02-16 15:13:54 )
крутые люди
[info]bad_joker - ( 2006-02-15 17:04:43 )
А что делают квартировладельцы обоих типов, если квартиры поваляло землетрясение? Другими словами что такое страховка по-японски?
[info]odinokij_kot - ( 2006-02-15 17:06:08 )
гыыы =))) подозреваю что ничего =)) получают деньги со страховщиков, и строят новый картонный домик =)) а тебя отправляют снова искать комнату =) на время строительнсво =)))
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:07:43 )
не знаю. меня от землетрясения отказались страховать тут, сказали форс-мажорное обстоятельство :)
[info]bad_joker - ( 2006-02-15 19:14:25 )
Класс!!! Вот это логика!!! А от чего ж страховать, как не от форсмажоров? :)))) Может это только гайдзинов они отказываются страховать?
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:18:36 )
ну точнее меня застраховали от пожара, но сказали что только если пожар не в результате землетрясения. если в результате - то сказали не страхуют. ну ладно.
[info]bad_joker - ( 2006-02-15 19:24:03 )
Значит придется поджигать дом за час до большого землетрясения :))))
[info]kitya - ( 2006-02-15 20:20:48 )
кажется самостоятельный поджог тоже не страховой случай :)
[info]bad_joker - ( 2006-02-15 20:25:09 )
А кто ж им про поджог расскажет :))) Главное, чтобы зарегистрили вызов пожарных за час до землетрясения
[info]kitya - ( 2006-02-15 20:26:46 )
тебя прямо в сообщники брать можно :))))
[info]bad_joker - ( 2006-02-15 20:31:34 )
В сообщники можно, главное - в разведку со мной не ходить :))))
[info]kitya - ( 2006-02-15 20:32:50 )
в разведку я и сам не пойду
[info]kitya - ( 2006-02-15 20:32:28 )
с чем-то средним :)
[info]odinokij_kot - ( 2006-02-15 17:04:56 )
а написано очень интересно =)))) кстати что так долго не писал?? болел сильно чтоли??
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:06:58 )
ну типа того, вообще много расстраивался по поводу своей некчемной жизни
[info]odinokij_kot - ( 2006-02-15 23:03:51 )
да ну, пряма такая некчёмная, у тя наоборот интересная, куча новых ощущений, а тут тока дом-институт-работа и всё
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:32:26 )
да ну. у меня работа дом-работа и все, даже института нету.
[info]bashirov - ( 2006-02-15 17:05:41 )
м-да. угнетает это всё...
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:06:17 )
но мы живем!
[info]daisybirdcorin - а обогреватели ( 2006-02-15 17:08:12 )
электрические можно ставить?
[info]kitya - Re: а обогреватели ( 2006-02-15 19:05:56 )
у меня есть :) конечно можно. только счет за электричество большой :)
[info]ptarh - ( 2006-02-15 17:13:39 )
Вот это и есть собачья жизнь! Ибо в конуре!
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:05:30 )
дык! хорошо быть кискою, плохо быть собакую
[info]ptarh - ( 2006-02-15 19:30:51 )
А с этим делом у вас там как? Небось и унитаз посреди комнаты :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 20:20:24 )
нет, посреди ванной!
[info]ptarh - ( 2006-02-15 20:31:28 )
А ванная с ванной или с душем? :)
[info]kitya - ( 2006-02-16 09:53:32 )
и с тем и с другим одновременно в одном месте :) гибрид
[info]ptarh - ( 2006-02-16 20:05:43 )
Вот это техника :)
[info]ratina - ( 2006-02-15 17:22:51 )
Сначала ужасалась, потом подумалось, что человек ко всему привыкает. Жалко, что от записи с фотографиями домов, остался только текс :(
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:04:51 )
появятся и фотки, когда сервер поднимется, попробуй завтра :)
[info]tatoschka - ( 2006-02-15 17:24:39 )
а что-то картинки по ссылке (http://kitya.livejournal.com/50424.html) не видны... или это мой глюк?
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:03:58 )
не твой глюк, а сервер упал.
[info]bashirov - ( 2006-02-15 17:30:20 )
кстати, сразу приходит на ум бизнес по увеличению числа "нехороших квартир" и открытию соотв. агентства для гайдзинов...
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:03:39 )
да, такой бизнес в москве помню уже был, пенсионеров убивали...
[info]spiritual_cat - ( 2006-02-15 17:41:41 )
какова средняя зарплата тогда вполне удачного менеджера-программиста?
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:03:07 )
не знаю кто такие менеджеры-программисты, сорри :)
[info]dayler - ( 2006-02-15 17:42:05 )
а какие у японцев в среднем зарплаты? или может был пост на эту тему? хотелось бы сопоставить стоимость аренды жилья и заработков
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:02:46 )
продавщица в магазине получает 10 долларов в час. программист ну где-то 40 долларов в час...
[info]dayler - ( 2006-02-15 19:33:00 )
ну на продавщиц ровняться не будем) возьмем среднюю зп повыше, $30 30х8=$240 в день, 240х22=$5280 в месяц (возьмите меня на работу в японию!!! :) получается аренда подобной однушки стоит около 20% месячного дохода. очень даже не дорого, у нас в питере аренда однушки стоит около 60-80% средней месячной зарплаты...
[info]kitya - ( 2006-02-15 20:18:36 )
ну жить можно, но однушка больно маленькая :)
[info]shurra - ( 2006-02-18 08:06:03 )
Вы считаете без вычета налогов+медстраховок, на которые уйдет в среднем 5-я часть зарплаты.
[info]dayler - ( 2006-02-19 12:35:22 )
то есть вилка 10-40$ это "грязными"? ну тогда конечно % повыше будет
[info]dayler - ( 2006-02-19 12:40:01 )
хотя нет, чуть пониже kitya написал, что 10-40 это чистыми, после всех налогов-страховок. конечно рассматриваемая квартирка-комната жилье прямо скажем не очень) но думаю даже аренда аналога нашей типичной полноценной 1-комнатной квартиры выйдет у них врят ли дороже 30% дохода ($1500)
[info]kitya - ( 2006-02-19 12:53:13 )
ну просто если у тебя зарплата $10 то налоги с нее почти равны 0 :)
[info]dayler - ( 2006-02-19 14:36:11 )
вот нам бы так... у нас 13% строго с любого дохода... :( еще и гордятся этим - придурки (я про правительство:)
[info]kitya - ( 2006-02-19 14:40:37 )
тут прогрессивный налог, да.
[info]saltovski - ( 2006-02-16 22:59:30 )
$40 - eto uzhe posle nalogov? Sorry za translit.
[info]kitya - ( 2006-02-18 21:00:33 )
до. но в Японии налоги не очень большие.
Аноним - ( 2006-02-20 04:43:47 )
То ли программеры сильно хорошо получают, то ли нас нагло обманывали. Дело в том, что у меня жена нейрофизиолог, кандидат наук, 2 года проработала в институте в Фучу (окраина Токио). Зарплата чистыми была где-то 300-320 тыс. йен. Причем она зарабатывала больше многих (не считая различных руководителей и продвинутых ученых). А выходит, что молодой программер зарабатывает чуть ли не в два раза больше? Китя, где подвох? Правда квартира почти как на твоей фотки у нас стоила 60 тыс. и таких поборов не было (наверно иститут проплатился). :)
[info]kitya - ( 2006-02-20 05:04:48 )
ну я говорил о грязных. А кем жена работала? Скорее всего она работала постдоком, постдок - это почти студент, там зарплата не сильно выше студенческой стипендии (но зато разные бонусы, типа помощи с квартирой или денег на поездки). Стипендия иностранного студента 180 тысяч, зарплата продавщицы около 200 тысяч в месяц, так что 300-320 тысяч это лучше минимума конечно, но не во много раз. зато работа интересная. полный профессор чистыми уже будет получать в несколько раз больше. программист хороший тоже может требовать от 500 до 1.5 миллиона в месяц, в зависимости от крутизны себя и конторы.
Аноним - ( 2006-02-21 02:16:14 )
Вроде этим самым постдоком она и работала. :) Да, не зря у нее в институте многие смотрят на Штаты в вожделением, там научным кадрам и платят побольше и жизнь повольготнее. :) А то в Японии только жена могла полемизировать со своим начальником по спорным вопросам исследований, остальные сотрудники во всем были за. А интересно, какие специальности в Японии престижны (читай денежны)?
[info]kitya - ( 2006-02-21 05:03:20 )
ну на штаты с вожделением смотрят почти всюду, тем более в науке. но постдоку нигде много не платят :) другое дело что полемизировать с профессором в Японии действительно может только иностранец. а в Японии нет таких специальностей :) Прикол в том, что в Японии сильно меньше разница в цене между профессиями чем в штатах или европе. то есть в штатах если ты дворник или продавец в макдональдсе - то совсем маленькая зарплата и ты очень-очень бедный (беднее японца на той же работе), а если ты стал там ученым - зарплата в несколько раз больше. а в японии ты ученый будешь получать лишь незначительно больше чем продавец в макдональдсе такого же возраста. вся зарплата будет сильно больше зависеть от возраста, выслуги лет и т.д., чем от того конкретно кем ты хочешь работать (за редким исключением конечно). именно это цена того, что в Японии почти нет воровства, например. более 90% населения живут на примерно одном средне-бедном уровне, и воровать друг у друга им просто нечего.
Аноним - ( 2006-02-22 02:24:31 )
Очередной раз убеждаюсь в своих выводах - с огромным удовольствием поживу еще годик-другой в Японии (если представится возможность), но чтобы остаться там навсегда - увольте. :)
[info]kitya - ( 2006-02-22 07:02:05 )
да оставаться тут низя :)
[info]female_officer - ( 2006-02-15 17:46:45 )
А почему на татами нельзя ничего ставить. У нас хоть и не Япония а тоже дубак страшный. Окна клеили, клеили, а бестолку. Какая на улице погода, такая и у нас 8( А хорошо там каким-нибудь готам - можно жить и с прахом чужого дедушки задешево, и с неубранным предыдущим жильцом.
[info]kitya - ( 2006-02-15 18:58:36 )
ну я не знаю, я не гот, готам наверное и на татами можно ставить, но вообще они мягкие, из риса, если на них ставить тежелое - они портятся...
[info]brusnitsyn - ( 2006-02-15 17:51:21 )
Спасибо! С большим интересом прочитал! Оказывается не только Россияне квартирным вопросом страдают. Это, немного, успокаивает! :))
[info]kitya - ( 2006-02-15 18:57:53 )
Да это международное :)
[info]_jk - ( 2006-02-15 17:55:44 )
Двух девушек - это, наверное, для того, чтобы одна девушка не превратилась по быстрому в семейную пару (а за два года и до годовалого ребёнка можно добраться). Каждые два года переезжать кажется жестоким в теории. На практике мы здесь снимали три года, за них переехали 4 раза - включая в первую квартиру из общежития, и из второй в свою.
[info]kitya - ( 2006-02-15 18:57:30 )
ну переезжать два года каждые не обязательно, я уже 5 лет в одном месте примерно, просто каждые два года надо снова платить все дополнительные платежи :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:22:26 )
кстати, фигня теория, потому что превратиться нельзя - сколько и кто живет в квартире записано в контракте, нарушать низя.
[info]_jk - ( 2006-02-15 19:35:51 )
Неужели рождение ребёнка может быть расценено как нарушение правил контракта и выселение матери с ребёнком на улицу? Как-то не похоже на Японию с ее любовью к детям. Даже в Росии новорожденный ребёнок вписывается везде без проблем или почти без проблем. Насчет мужа - что его нельзя вписать - поверю, но не ходить же каждый день проверять. А вот про ребёнка наверное есть какая-то оговорка в правилах! Не верю, что может не быть!
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:51:55 )
про ребенка не знаю, но муж сначала нужен все равно ведь, а его низя.
[info]snikst - ( 2006-02-15 18:11:12 )
Надо же! Все как в Москве! И цены на квартиры и агентства такие же :)
[info]kitya - ( 2006-02-15 18:56:29 )
э, в москве нет платы за ключи! :)
[info]snikst - ( 2006-02-15 19:40:27 )
и правда :)
[info]tatnyaden - ( 2006-02-15 18:25:16 )
"супекалифреджелистикэкспиаледоушез" советовал говорить Мери Попинс, когда не занешь что сказть. попамяти цитирую, падон если ошиблась. понятно, зачем детишек в садиках заставляют бегать босиком и прогуливают в одних майка зимой. надо же как-то выживать в таких условиях. правельное воспитание с детства. не говорю уже о школьницах...
[info]kitya - ( 2006-02-15 18:56:04 )
да уж, правильно, детей надо мучать! а то иначе как же радоваться? :)
[info]dipl_er - ( 2006-02-15 19:12:06 )
Если судить по ценам и по приобретаемой площади квартир. То это покупка рекламных прощадей, а не жилья.
[info]kitya - ( 2006-02-15 19:17:50 )
а теперь представь сколько тут стоит реклама :)
[info]stariknavy - ( 2006-02-15 19:40:30 )
пока читал хотел задать вопрос о средней зарплате и воскликнуть "а в москве не так плохо оказывается", но за меня это уже сделали. несколько раз :) в общем пока читал каменты, вспомнил как на одном форуме ребята, уехавшие в канаду описали такой случай: "с мужем прикупили двухэтажный дом, сидим и считаем какой размер ковра нужен для гостиной. получается 52 метра квадратных" и дальше девчонка пишет: "и тут я вспоминаю, что в союзе у нас квартира как раз была размером с этот будующий ковер - и умом понимаю, что так оно и было, а представить - как это возможно: в такой конуре жить - я уже не могу". з.ы. в общем - за относительность. и немедленно выпил (С)
[info]kitya - ( 2006-02-15 20:20:01 )
относительность - это наше все!
[info]belayano4 - ( 2006-02-15 19:58:39 )
Спасибо за интересный и познавательный рассказ. А еще я слышала, что для татами необходима определенная влажность, иначе они рассыпаются. Может, поэтому и квартиры не очень теплые?
[info]kitya - ( 2006-02-15 20:19:15 )
все может быть, но вообще татами - просто рисовая солома, не знаю что с ней может такого быть..
[info]belayano4 - ( 2006-03-10 00:09:55 )
Ну если она засохнет, то рассыпется в пыль, как и всякая другая солома :-)
[info]kitya - ( 2006-03-10 04:43:34 )
ну если она засохнет, то это уже пустыня Сахара а не квартира. Там где люди живут обычно проще сгнить :)
[info]belyrabbit - ( 2006-02-15 20:44:30 )
даааааа а я-то думал что в Москве с арендой жилья беспредел ;-)))) спасибо в очередной за за отличный пост щас у себя линку кину
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:26:02 )
в Москве тоже беспредел, но более скормный :)
[info]format_mozg - ( 2006-02-15 20:57:15 )
Стены из бумаги, это ж так удобно! Перепланировку можно делать хоть каждую неделю!
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:25:35 )
это если хозяин разрешит :)
[info]sahua_d - актуально ( 2006-02-15 21:04:20 )
...как раз сегодня пришлось платить за с'ем по новому тарифу :( хотя нам тоже есть, чем гордиться по двум пунктам: "царские" коммуналки в центре города и хозяева-алкоголики.
[info]kitya - Re: актуально ( 2006-02-16 04:28:52 )
ну это своя специфика, раньше же квартиры в СССР бесплатно как-бы давали.
[info]sahua_d - Re: актуально ( 2006-02-16 06:10:11 )
там главное, что высота потолков такая, что можно из одной квартиры три подвесные соорудить :) такого ни за какие тыщи и евроремонты ни откопать... сгинет, конечно, скоро. только алкоголики и останутся.
[info]kitya - Re: актуально ( 2006-02-16 09:26:56 )
боюсь и алкоголики вымирают :(
[info]good_wife - ( 2006-02-15 22:31:37 )
да теперь мне многое понимается о своих знакомых японках :) нам все не так :) а им - выше крышы!!!! :))))) а пиво японское у нас продается в японском магазине (да и в обычных встречается)... я не знаток - но ничего, вкусненько :)
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:31:26 )
дык все что горит, то и вкусненько :)
[info]warda_elentari - ( 2006-02-15 22:35:18 )
Мама мия, я думала мы дорого платим за съёмную квартиру! Вы прям успокоили моё чувствительное женское сердце 8)
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:31:41 )
ура! вот и польза :)
[info]sin_girl - ( 2006-02-15 23:16:25 )
да уж... чтобы жить в Японии нужно очень много зарабатывать... хатя все равно интересно)) И если ли случится поехать, то квартирный вопрос нужно будет постараться решать в Москве)
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:19:58 )
если ехать, то зачем в москве-то?
[info]sin_girl - ( 2006-02-16 04:28:06 )
у меня на саммо деле все сложно)) Вл-первых, родителям нужно знать все и особенно где я буду жить) Во-вторых так удобнее)
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:36:45 )
заботливые значит родители :)
[info]sin_girl - ( 2006-02-16 05:08:45 )
ну а как же иначе))
[info]yozhyk - ( 2006-02-15 23:48:28 )
Да уж! Чем больше читаешь/слушаешь о Японии, тем больше нравится Швеция :) Моя знакомая (она сейчас работает по контракту в Саппоро) такого нарассказывала - я диву давалась. Она совсем небольшого росточка, наверное, и 160 см не будет, но в одной из квартир, которые они с мужем смотрели, чтобы снять, она достала до потолка рукой :(
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:19:21 )
хуже когда одновременно до потолка и двери и окна достаешь пальцами одной руки :)
[info]unokai - ( 2006-03-13 06:54:11 )
а какая высота потолков в всех перечисленных типах?
[info]kitya - ( 2006-03-13 06:57:25 )
ой, не знаю. японцы не высокие обычно, так что не так уж высоко.
[info]keethraxx - ( 2006-02-16 00:16:47 )
Мда...... Я вот все пытаюсь план понять -- как в таких квартирах ванная отделена от комнаты? (кухня, как я понял, никак?) и 21м^2 это с кухней, с ванной, со шкафами и балконами?
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:18:23 )
как-как отделена - пластиковой дверцой! там же план этой квартиры нарисован! с ванной, шкафами и балконами да. 21 это еще не мало, стандарт на однушку тут 14 метров.
[info]keethraxx - ( 2006-02-16 04:27:25 )
Ну там какой-то треугольник странно заштрихован, вот я и не понял, что это. Кстати, правда, что в самой ванне там не моются? А что-нибудь типа метров 60 общей, в райoне попроще, сколько бы стоило?
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:36:16 )
заштриховано это для красоты а вот прямо под штриховкой квадратик посмотри внимательно - там туалет, раковина, ванная в одном кубике. почему же не моются. моются! точнее моются то в душе а в ванной отмокают. это уже самый простой район, ну метров 60 общей в нем же стоит около $2000 формальных, то есть около 2500-3000 реальных денег в месяц.
[info]keethraxx - ( 2006-02-16 05:23:46 )
> заштриховано это для красоты а вот прямо под штриховкой квадратик посмотри внимательно - там туалет, раковина, ванная в одном кубике. Над штриховкой в смысле? Да, я их заметил. То есть типа треугольная такая "ванная комната"? > почему же не моются. моются! точнее моются то в душе а в ванной отмокают. Отдельного душа тоже похоже нет... > это уже самый простой район, ну метров 60 общей в нем же стоит около $2000 формальных, то есть около 2500-3000 реальных денег в месяц. Мда... Понятно, спасибо. То есть такой себе средней семье (ну типа там мама продавец $10, папа электрик $15, пара детей) похоже не по карману... Это только в Токио так или во всех крупных городах?
[info]kitya - ( 2006-02-16 09:32:30 )
ага, ванная комната. отдельного нет. 60 метров не по карману, да. Но скажем 30 метров такая семья уже может снять, если у них других больших расходов нету.
[info]nikolaj - ( 2006-02-16 04:17:04 )
Класс! И про несчастных замерзающих ракушек, и про окна, и про квартиры под путями. :)
[info]kitya - ( 2006-02-16 04:23:36 )
ракушек мне и правдо вдруг так жалко-жалко стало. ужас!
[info]shunjat - ( 2006-02-16 05:55:47 )
прочитал запоем рассказ. вот почему фильмы ужасов хорошие в Японии производят :)
[info]kitya - ( 2006-02-16 09:26:30 )
а меня вообше в них без грима снимать можно, да :)
[info]shunjat - ( 2006-02-16 09:29:58 )
при такой температуре в квартире любого можно :)
[info]kitya - ( 2006-02-16 09:30:58 )
ну это только зимой, чего там той зимы, три месяца и все :)
[info]tbapb_xl - кашмарусы :)) ( 2006-02-16 22:30:33 )
иногда подумывал на досуге - а не рвануть ли в японию пожить... теперь ясна - рвануть да, но не в японию точно :))
[info]kitya - Re: кашмарусы :)) ( 2006-02-18 21:00:09 )
А другого глобуса у вас нет, да?
Аноним - ( 2006-02-17 04:57:56 )
А можно глупый вопрос? Если даже наружные стенки бумажные были, то как же они от дождя не размокали? Япония вроде бы не Калахари?...
[info]kitya - ( 2006-02-18 21:01:49 )
размокают, еще как. но их дешево менять!
Аноним - ( 2006-02-18 15:51:32 )
не так уж японский и сложно выучить... очень даже просто..)
[info]kitya - ( 2006-02-18 21:04:48 )
до конца невозможно :)
Аноним - Курица не птица, а Токио это не вся Япония :) ( 2006-02-18 20:17:21 )
А зачем жить в муравейнике(Токио) ? На волю - в пампасы ! :) В Японии по уровню поддержки населения - социализм, а это значит имееются и скрытые льготы! Ту же квартиру вам оплачивает (или предоставляет) гос-во, иногда по очень смешным ценам. (3-к кватрира в центре города, в современном доме - 200$/мес безо всяких залогов или отдельный 2-х этажный котедж всего за 750$/мес!) И это не исключение - это скореее правило. Плюс часто бесплатное (или символическое) пользование спортзалом, бассейном, кортами... Плюс опять таки часто бесплатный(!) прокат спортинвентаря (лыжи, ботинки, палатки и даже чемоданы для поездок :) Все это дает нехилую экономию семейного бюджета по сравнению с любой европейской страной (особенно со Швейц.), где равнозначные услуги обойдутся вам в кругленькую сумму. Так что Япония - самая ДЕШЕВАЯ страна для проживания! Если, конечно, устроиться в ней поудобнее :)
[info]kitya - Re: Курица не птица, а Токио это не вся Япония :) ( 2006-02-18 21:07:06 )
конечно, только деревня очень бедная и работы там нету :)
Аноним - Re: Курица не птица, а Токио это не вся Япония :) ( 2006-02-18 22:24:05 )
Ага, работа в деревне - это предел мечтаний :) つくば ирасай масе !
[info]kitya - Re: Курица не птица, а Токио это не вся Япония :) ( 2006-02-19 05:06:00 )
цкуба конечно хорошо...
[info]lizeja - ( 2006-02-19 16:46:14 )
Если 770 ежемесячно квартира... Какая средняя зарплата у Японцев?
[info]kitya - ( 2006-02-19 16:50:32 )
от 10 в час
[info]lizeja - ( 2006-02-19 17:46:38 )
Рабочий день - 8 часов. Т. е. 80 в день, на 28 дней =2240 и -770= 1470. Учитывая цены в Японии, необходимость подарков, находится на одом уровне с коллегами... е-моё, на что ж там живут, если почти 50% только на квартиру уходит (ещё ж и за телефон, освещение, воду, обогреться как-нить, мусор и т.д.)?
[info]kitya - ( 2006-02-19 20:24:27 )
а на что живут люди во всем мире? в москве помнится у многих зарплаты почти 100% цены самой мелкой команты... Так и живут, экономят, не греются, сами стригуться, покупают скидочные продукты в супермакете у которых срок годности кончается и т.д. не разбежишься с минимальной зарплаты то.
[info]sxwx - ( 2006-02-21 14:57:23 )
К вопросу об утеплении. У нас не открывается форточка с уличной стороны. Потому что решетка прямо между рамами. Но проветривать как-то надо... Поэтому в уличной форточке нет стекла. Угадайте, что мы делаем с ней зимой? Заклеиваем скотчем. Обычным. Полоска за полоской - получается "стекло". По желанию, можно прорезать в нем квадратик и залепить снова, когда замерзнешь. Скотч предпочитаем желтый, так веселее. :)
[info]kitya - ( 2006-02-21 16:06:13 )
сурово!
Аноним - ( 2006-02-22 05:22:55 )
Ну и какой дегенерат после такого будет свистеть, что, дескать, "СССР-отстой, а вот Япония..."? Уровень жизни ведь вот по этому считается, а не по зарплатам и кол-ву видеомагнитофонов с тачками на душу населения. С.
[info]kitya - ( 2006-02-22 07:25:48 )
ну Япония никогда не была богатой страной, СССР обычно все-таки с США сравнивали, а не с Японией. Если сравнивать с США то менее очевидно конечно, но это все не главное.
[info]yazon - ( 2006-02-22 20:10:58 )
Очень добротный репортаж, смех сквозь слёзы, то есть и грустно, с одной стороны, и весело, с другой.
[info]kitya - ( 2006-02-22 20:28:59 )
спасибо, рад что было интресно.
[info]_maho_ - ( 2006-02-25 13:52:01 )
>>>Мой коллега из Канады так однажды прожил полгода в очень дешевой квартире, но с огромным кровавым пятном через всю стену. А разве он не догадался его отмыть или чем то заклеить?О_О
[info]kitya - ( 2006-02-25 15:43:02 )
а зачем? :)
[info]_maho_ - ( 2006-02-25 16:45:07 )
Хихихи:) Так можно квартиру и с трупом под диваном и еще одним в туалете снимать и с головой в морозильнике. Зато дешевле.:)
[info]kitya - ( 2006-02-25 16:54:08 )
и практично!
[info]unokai - ( 2006-03-13 06:50:11 )
действительно странно
[info]kitya - ( 2006-03-13 06:54:21 )
наверное ему было лень да.
[info]_maho_ - ( 2006-03-13 11:20:10 )
Кто то здесь темнит, либо канадец либо Китя:)
[info]kitya - ( 2006-03-13 12:08:24 )
либо мы оба :)
Аноним - ( 2006-03-06 03:56:59 )
А что все так к 6 метрам для студента прицепились? Мы в свое время в МГУ-шном общежитии жили - один человек в 8-метровой, двое (семья) в 10-метровой. Если с ребенком и один из супругов не из МГУ, то тоже в 10-метровой, 12 метров получить считалось за счастье. По молодости вроде и ничего. Так что "6 метров для студента" - не такой уж и ужас. Правда, щас я уже не поеду в такие "клетушки", но для молодежи - не смертельно, имхо. PS Тут недавно студенческая молодежь рассказывала, что в общежитии в 18-метровой комнате 4 человека живет. А насчет "8-метровых" комнат нелегальный бизнес - сдают (в основном, аспиранты, у которых есть иное жилье) - за 200-300 дол. в месяц. Так что скоро Японию догоним ;( Хорошо бы и зарплаты.
[info]kitya - ( 2006-03-06 04:54:59 )
конечно не смертельно. просто вот американцы любят в собственных двухэтажных домах в калифорнии жить, если с ними сравнивать - кажется не круто.
[info]unokai - ( 2006-03-13 06:48:08 )
да, жескач... а какая плотность населения в токио и как меняется численность ?
[info]kitya - ( 2006-03-13 06:56:18 )
численность в Японии падает, в Токио не знаю плотоность 5655 человек/км квадратный для сравнения в москве выше сильно 8537 человек/км квадратный
[info]melbaa - ( 2006-03-16 18:10:13 )
Очень интересно написано! Только немного жутко, насколько все дорого. У нас в Австралии тоже квартирка примерно размеров этого мэншена, из комнаты сразу на улицу, стены тонкие, но хоть слой кирпича для виду на дерево положили %) А вообще строить тут тоже не умеют. Но и не дерут запредельных денег за эти халупы хоромы.
[info]kitya - ( 2006-03-16 18:17:43 )
ну со слоем кирпича - так это в Японии вообще дворец императора :)
[info]melbaa - ( 2006-03-16 18:41:23 )
:)) А про метро вы не писали, случаем? Я люблю про метро в разных странах, а ваш дневник еще далеко не весь даже просмотрела - много всего, и все интересное.
[info]kitya - ( 2006-03-16 19:30:48 )
было! http://kitya.livejournal.com/95288.html если картинки не показываются, то вот копия карты http://gaijin-life.info/karlson/map.jpg
[info]zabadan - ( 2006-04-27 17:10:20 )
Добрый день, Китя-сан :) Можно ли ваш пост использовать как публикацию на тематическом портале www.realt.ua ? Уж очень вы увлекательно и познавательно раскрыли тему
[info]kitya - ( 2006-04-27 21:09:13 )
конечно можно
[info]zabadan - ( 2006-04-27 21:42:00 )
Спасибо Вот стоит http://realt.ua/Statti/0_Index.php?prg=View1stt.php&idn=3261&new_w=0&_k=8&_leftC=1&_rightC=0 Мы там выкинули пару абзацев не относящихся к основной теме или описывающих картинки. Вы не обезсудьте... формат, понимаете ли.
[info]kitya - ( 2006-04-27 21:52:15 )
мои статьи как бы паблик домейн, ваше право делать с ними что хотите, если бы я хотел держать в тайне что-то я бы не писал этого в жж, верно? поэтому мне спасиба не за что тут :)
[info]zabadan - ( 2006-04-27 21:56:51 )
уже не раз в ЖЖ были гневные посты о публикациях на основе блогов. хозяивам этих самых блогов особенно не нравилось редактирование их статей. так что, что бы никого не обидеть лучше лишний раз спросить, а уж багодарность в виде "спасибо" уж точно не будет лишней. ;)
[info]kitya - ( 2006-04-27 21:58:52 )
хозяева не правильно понимают что такое авторское право обычно. авторское право - право назвать себя автором. я его за собой сохраняю. остальное - на усмотрение пользователей текста, каждый волен его использовать как ему нравится. хоть на тулетной бумаге печатать, я только рад буду :) спасибо
[info]ortigr - ( 2006-04-29 04:07:23 )
а какого типа вы нашли себе квартиру и за сколько? и какой метраж?
[info]kitya - ( 2006-04-29 08:04:35 )
моя квартира находится в деревянном доме (то есть типа апато) сделано из бумажных-картоных стенок и соломенного пола, общая площадь со всем у нее аж 28 квадратных метров и отдаю я за нее 620 баксов в месяц базовой цены (плюс всякие доп. платяжи, так что реально под 800 баксов).
[info]ortigr - ( 2006-04-29 15:19:24 )
т.е что бы открыть почтальонудверь, все же приходится вставать :) а вы кстати пользуетесь европейским столом и стульями, или же как японцы на полу? странная какая-то у Япоцев философия насчет жилья! в России все наоборот стараются себе побольше жилплощади отхапать, а в японии наоборт квартирки маленькие маленькие :( и причем бумажные, оно конечно же хорошо в случие землетрясения, но вот зимой холодно.
[info]kitya - ( 2006-04-29 16:25:26 )
у меня кухня с европейским столом, а спальня - на полу, по-японски. зимой очень холодно да. как на улице.
[info]ortigr - ( 2006-04-29 19:57:21 )
а спальный мешок?
[info]kitya - ( 2006-04-30 05:09:11 )
спальный мешок -есть :)
[info]blicca_bjoerkna - ( 2006-05-03 01:09:01 )
Назрел вопрос, и добрые люди кинули ссылку на этот тред. Прекрасное исполнение, пугающее содержание.)) Но вопрос меня все равно терзает: а как в Японии обстоит дело с жилыми многоэтажными домами? Где можно получить какую-нибудь информацию по этому поводу? Очень интересно. :)
[info]kitya - ( 2006-05-05 15:42:22 )
менсионы - это они и есть.
[info]blicca_bjoerkna - ( 2006-05-06 03:46:39 )
Спасибо, теперь представляю себе почти полную картину)
[info]dreaming_shiva - Кто обычно выступает гарантом? ( 2006-08-01 19:25:47 )
Ну, для студентов понятно, сенсей. А если так просто?
[info]kitya - Re: Кто обычно выступает гарантом? ( 2006-08-01 19:43:41 )
начальник на работе.