2006-08-30 23:51:00

Япония: О собаках с шерстью и без.

Сразу в нескольких журналах (здесь и здесь) ввязался на свою голову в собачью тему. Религиозным противникам защитников животных и излишнего пафоса рекомендую дальше не читать. Подождите немного, я в другой раз что-нибудь другое, весёлое напишу. Я то вообще белый и пушистый, просто болею я, поэтому зелёный и в пупырях, с кем не бывает. Даже картинок в этот раз не будет.

В Японии достаточно много уличных кошек (а так же гуляющих по улице, но домашних) и вообще нет уличных собак. Ни одной! Потому что любая собака на улице отлавливается государством и отправляется на живодёрню, где ей дается от 2 до 10 дней, в течение которых собаку могут забрать, перед отправлением в газовую камеру. Хорошо быть кошкою, плохо быть собакою. Кошки могут какать и писать на улице, но вы никогда не увидите собачьей какашки на улицах японских городов – все хозяева сразу убирают за своими собаками и даже вытирают им попы салфеткой. Соседская собака научена относить собственные отходы в пакетике в зубах домой. Во многих японских журналах вы наверняка видели целые кошачьи фото-сессии. Фотографии собак встречаются гораздо реже. Причина проста. За 6 лет жизни в Японии я ни разу не видел на улице собаки, гуляющей без поводка. Городские собаки вообще не знают, что такое свободный бег. Кошек же не отлавливают на улицах никогда, кроме после поступления телефонной жалобы от жителя района, после чего кошке даётся ровно один день на живодёрне до газовой камеры. В Японии нет ни одного государственного приюта для бездомных животных.

В японских магазинах домашних животных все звери содержатся только в клетках. Среди жителей городских квартир популярно содержать домашних животных в клетках даже дома. Нормальным считается не только клетка для хомячка, но и когда для 20-сантиметровой собаки покупают 21-сантиметровую клетку, в которой собака проводит всю жизнь! В соседнем со мной доме на подоконнике второго этажа стоит клетка с живым серым зайцем. Каждый вечер я смотрю, как заяц пытается прыгнуть и бьется ушами о верхнюю стенку.

Самое главное умение продавца домашних животных в Японии – следить за модой. Выходит новый фильм про Гарри Поттера, и все магазинчики вокруг становятся полны живых белых сов. Развешена реклама по городу фильма «В поисках Немо» - и клоунские рыбки Немо заполнили все аквариумы на витринах. Обезьяны, игуаны, тануки, змеи – в магазине можно найти абсолютно всех. Модные котята и щенки продаются по цене от 2-4 тысяч долларов за штуку, при таких ценах продажи в магазине редки, и каждое животное должно иметь максимально продажный вид. Нередко в магазинах животным целыми днями не дают воды – нет жидкости, нет мочи, нет запаха. Если непроданный щенок вырастает в магазине, он просто идёт сразу на живодёрню. Так же как и когда меняется мода и очередной хозяин или хозяйка модного зверька обнаруживает всю невозможность содержания в квартире ночного хищника вроде совы, которые массово попадают в те же газовые камеры, как только рекламы очередного фильма сходит с городских стендов. А желающие избежать моральной ответственности за убийство своего животного модные кавайные розовые девчонки с Сибуя просто берут очередную модную маленькую собачку с завитыми косичками и крашеной шерстью на прокат в одном из многих токийских прокатов домашних животных. На прокат выдаются только молодые и модные животные, которые за свою короткую жизнь успевают сменить десятки хозяев на недельку. Собачьи парки развлечений построены по всей Японии, а собачьи парикмахерские готовы перекрасить вашего питомца в любой цвет.

Безусловно, правильное отношение к животным – вопрос исключительно правильного этического образования. После второй мировой войны и до сих пор Япония пытается копировать систему образования с США, и до сих пор местные школьники обязательно разрезают на уроках живых лягушек. А ведь были в Японии времена, когда самурая приговаривали к самоубийству после убийства уличной собаки.

У меня самого никогда не было ни одного домашнего животного. Я просто не думаю, что я достаточно хороший человек, чтобы взять на себя такую ответственность. Чем тискать собаку в клетке, мне приятнее и значительно интересней найти волчий след у лесной тропинки. Американские борцы за права животных в Японии, которым я переводил немного денег, написали недавно письмо, как им важно, что им помогает кто-то из Японии, что значит, что их борьба за обучения японского общества этике обращения с животными не проходит зря, и люди и в самой Японии перестают закрывать на эту проблему глаза. Ха! Меня опять приняли за японца…

Недалеко от Киото, на горе Койя, находится самое известное буддийское кладбище в Японии. Считается, что именно в этом месте произойдет второе пришествие Будды, и многие японские богачи готовы отдать всё своё наследство, только чтобы не пропустить это событие самим (и не поделиться этой честью со своими наследниками). Быть похороненным на горе Койя – это даже престижнее, чем мавзолей и кремлевская стена. Самые крупные и богатые японские компании выкупили кусочки земли на кладбище для установки корпоративных могил – хорошее преимущество пожизненной работы в компании, отдавая ей всё свое время, это оказаться с теми же людьми потом и в одной могиле, выполненной, естественно, в виде корпоративного символа. Производители кофейных баночек отдыхают в мраморной кофейной чашке, а производители яда для насекомых построили две могилы: одну для себя и одну – для душ всех убиенных тараканов.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 630 )

[info]ankalagon_666 - ( 2006-08-30 15:00:22 )
Я люблю собак, у меня не одна и не первая. но бродячих.... я со своим цвергом без цепочки гулять уже не могу - приходится его защищать. а пройти вечером по нашему району Москвы уже просто страшно! На 3 квартала 5 стай по 15 (минимум) особей и они размножаются в геометрической прогрессии. Боюсь скоро придется разориться на пневматический пистолет.
[info]vedmouse - ( 2006-08-30 15:09:43 )
и по телевизору говорят, и в газетах пишут... а я не видела где находятся эти районы???
[info]ankalagon_666 - ( 2006-08-30 15:14:04 )
Перово. Я со стаями сталкиваюсь при выходе из метро "Шоссе Энтузиастов" - там их более 20 уже, по ул Электродной еще 2 стаи, "малочисленные" можно сказать - по 5-6. На пересечении Плеханова иЗеленого проспекта стая примерно в 15 особей, во дворах по ул.Плеханова две стаи по 10-15 собак.
[info]teplorod - ( 2006-08-30 15:45:29 )
Я тоже живу в Перово - там с собаками труба. :(((
[info]ankalagon_666 - ( 2006-08-30 15:58:38 )
я писала в Управу - прислали какую-то бумажку, типа все сделано, но никаких сдвигов не видно :-(
[info]odin2000 - ( 2006-08-30 17:51:58 )
А, да.. Знаю, видел их там. Но простые пешеходы им совершенно не интересны.
[info]ankalagon_666 - ( 2006-08-30 17:54:30 )
еще как интересны - при мне на парня напали. он был трезвый, просто очень активно по мобиле разговаривал и руками при этом махал.
[info]odin2000 - ( 2006-08-30 18:00:21 )
не надо было руками махать.
[info]teplorod - ( 2006-08-30 18:06:20 )
бедные собачки! он их заставил нервничать и от этого они его покусали! руками не махаем, на улицу не ходим, сидим дома.
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:37:13 )
собачки надеюсь понятно что за свои действия не отвечают. а мы то как раз отвечаем. вот под стрелой тоже стоять низя и заплывать за буйки тоже - и ничего, все живы и даже иногда на улицу ходят.
[info]teplorod - ( 2006-08-30 18:55:14 )
Ну, если не отвечают, но кусают, то я все-таки за обеспечение безопасности человека. Кстати: в начале 80-х никаких стай собак в МСК не было, и это всех устраивало. Потому что их отстреливали.
[info]ankalagon_666 - ( 2006-08-30 18:07:54 )
ага. по улице ходить строевым шагом, руки по швам. при виде собак взлетать и быстренько освобождать территорию. а лучше вообще оставить Москву для собак а нам всем переехать куда-нибудь еще. в Японию например.
[info]thefuckingworld - ( 2006-08-30 15:23:29 )
На них просто надо обращать внимание, собачники обращают, остальные нет. Потом, посторонняя собака для таких стай как магнит, они изо всех щелей выползают. Но 5 стай по 15 голов, это круто, это наверно около рынка или базы какой-нибудь. Торговцы же сами и подкармливают.
[info]starwalkersmith - Re: где находятся эти районы??? ( 2006-08-30 21:29:13 )
в кузьминках видел пару стай, есть информация о стае на таганской.
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:14:17 )
ну неужели так страшно? ты же сильнее любой собаки. ну любой человек сильнее. я когда с собакой в москве гулял (не со своей, но с очень мной любимой) то конечно она тоже часто боялась и пряталась за мою спину когда видела больших чужих собак (не только бродячих), но так я такой гордый от этого был - кто-то моей силе молодецкой доверяет %)
[info]shepa - ( 2006-08-30 15:18:29 )
Не, против стаи ты ничего не сделаешь. Они сколько уже людей в Москве загрызли на пустырях.
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:27:11 )
против даже одного какого-нибудь гопника я тоже ничего не сделаю, а их тоже много ходит и людей думаю они загрызли еще больше. а так волков бояться - в лес не ходить, что же поделаешь, это понятно. загрызут - значит судьба у меня такая.
[info]ankalagon_666 - ( 2006-08-30 15:18:59 )
Страшно, реально страшно. Один на один я сильнее, но их много! а заболеваний у них еще больше! а еще есть такая проблема, что они не просто бродячие, которые бояться человека, но и выгнанные или дети выгнанных - эти уже не бояться. А когда на меня кидаются штук 15 помесей ротвейлера с непоймикем...
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:32:39 )
у меня на выхино у метро тоже жила стая. но никогда не кидалась, честное слово. у нее были свои дела. но конечно, наверное, разные случаи бывают.
Аноним - ( 2006-08-30 15:48:15 )
Да, я тоже на Выхино живу, собачки, слава Богу пока не нападали, а вот на дядю моего, который в Новогиреево живет, нападали, но он сумел от них убежать :)))) А так, тоже сильно испугался.
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:59:28 )
ну молодец дядя, что быстро бегает.
[info]teniel_ - ( 2006-08-31 07:44:29 )
Стаи бывают разные... Если решат, что человек на их еду посягает - то накинутся. Ещё очень опасно, если у них внутри разборки из-за самки. Решат, что претендуешь. У меня рядом с домом долгое время жила собака со щенками. Потом щенки выросли. Все прикормленные, хорошие, добрые. Все дети с ними играть ходили. Разные дети игры понимают по-разному. Для некоторых полиэтиленовый пакет собаке на башку - это игра такая. Один щеночек (ростом этак с метр) игры не понял, мальчика покусал. Пришел папа мальчика и пристрелил. Это была единственная спокойная по отношению к людям стая собак, которую я видела... Наверное, поэтому и не выжила... А вот нарваться на тех, кто сейчас рядом с моим домом живет - действительно опасно. 8 штук больших собак кого хочешь завалят. Людей они опасностью не считают. Они усердно охотятся на кошек. Теперь кошек больше нет. Зато стало много крыс. Да и вообще в последнее время в Питере случаи смерти от того, что собака загрызла - не такая уж и редкость...
[info]kitya - ( 2006-08-31 08:23:44 )
что я могу сказать - и сын козел и папа вдвойне козел
Аноним - ( 2006-08-31 08:44:14 )
Только таких козлов как-то много слишком... ИМХО, собак в России не отлавливают не из-за доброго к ним отношения, а потому что не хочет государство на это деньги тратить... Хотя совсем вот такого цинизма, про который ты рассказал, тоже, к счастью, нет...
[info]kitya - ( 2006-08-31 08:55:27 )
а вообще это известный факт и большое спасение россии - многие фиговые идеи не становятся реальностью именно потому что денег нет. а вот японцы к сожалению очень богаты...
[info]teniel_ - ( 2006-08-31 09:21:03 )
Предыдущий коммент у меня случайно анонимным получился, вообще-то он мой... Но при этом такая идея, как нормальные приюты, тоже никогда реальностью не станет... В результате - такие стаи собак на улицах, что конкретно об отстреле уже и перестаешь думать как о какой-то жестокости. Хотя прежде всего надо отстрелять тех уродов, которые сначала завели, а потом выкинули... Кроме того, у некоторых граждан появляется изобретательность как раз от отсутствия денег, типа берем коробку котят и с надписью "кормить нечем" встаем где-нибудь в метро. Котят, конечно, не кормим, через неделю подыхают - ищем новых. Уже, по-моему, во всех газетах написали, как такие "приюты" работают и что настоящие приюты на улице деньги не собирают, а люди почему-то все равно дают...
[info]kitya - ( 2006-08-31 09:44:40 )
да - это обратная сторона того же эффекта :(
[info]xpenbam - Дарвин виноват ( 2010-08-04 22:36:57 )
С легким запозданием - года в 4 - принесло меня сюда из Люркоморья, где сюда кстати постоянная теперь ссылка висит. В общем, полистал что тут писали, а вот именно на данный коммент захотелось ответить. В том-то и проблема, что именно ПОМЕСЬ РОТВЕЙЛЕРА С НЕЧТО - у собак ведь волчьи повадки, в стае размножается один лишь самый мощный и крупный самец. Потому и получается, что бездомные собаки во втором-третьем поколении такие телята, каких даже профи-разводчикам не снились, и не бояться ровным счетом никого (нет, есть конечно еще писклявая разновидность стай таксы напополам с чем-то, которых большие к себе не пустили, но это отдельная проблема, более схожая с крысами и голубями). Бродят эдакие экземпляры весом 45-65 кг, покруче армейско-ментовской овчарки, да еще и штук по 5-7, хорошо еще когда в генофонд затесались тихие кудрявые великаны, а когда короткошерстные бойцовские, так это ведь абсолютный ужас. В некоторых районах, это и вправду похлеще гопников проблема...
Аноним - ( 2006-08-30 15:41:51 )
Я не боюсь собак. Абсалютно. Ибо прекрасно понимаю и осознаю что даже стая собак здорового человека не загрызет. Один хороший удар отправит 50% дворовых собак в хороший нокаут, на остальные 50% потребуется два. Но недавно столкнулся с интерсеной тактикой которая меня искренне удивила и разозлила, шавки просто бросаются и кусают за ноги отскакивая до момента удара. Надоть будет все таки устроить небольшие пострелушки. Хотя, как упоминал Kitya, тут все упирается в отношение. Нельзя ставить собак на один уровень с людьми.
[info]teplorod - ( 2006-08-30 15:47:14 )
так это уже давно такое. Скоро в Москве будет мода на трости.
[info]shepa - ( 2006-08-30 15:49:06 )
Читал пару лет назад что московские собаки очень умные. Пока ты смотришь на тех которые под ноги бросаются, самая большая бросается сзади и просто валит на землю. Очень много было случаев, когда стая реально загрызла человека. Пневматика, кстати, не спасает.
Аноним - ( 2006-08-30 16:01:53 )
я собак не боюсь - я их люблю. загрызть они действительно не загрызут, а вот заражить какой-нить гадостью - легко. вот этого боюсь. а потом, я повторюсь, слишком много люди собак домашних выкидывали - их потомки людей не боятся. поэтому и не отскакивают если замахнуться. приходится цепочкой бить.
[info]burunduk_chip - ( 2006-08-30 18:47:53 )
Da, vse-taki to, chto, v Rossii net gazovyh kamer dlya sobak eshe ne pokazatel' nashego gumanizma. Kto-to zhe vykidyvaet domashnih sobak na ulicu. V Yaponii k zhivotnym otnosyatsya kak k zhivotnym, zato k lyudyam - kak k lyudyam. Da i v bol'shinstve sluchaev domashnee zhivotnoie tut vse-taki kak chlen sem'i mne kazhetsya, ne vse derzhat v kletkah i t.p.
[info]zeinul - ( 2006-08-31 03:55:48 )
да еще подкрадываются обычно боком так, что б неслышно было. потом раз за ногу или руку и гавкать.
[info]teplorod - ( 2006-08-30 15:46:34 )
ты же сильнее любой собаки. Когда их много - а у тебя нет ни палки, ни ножа - это очень опасно.
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:50:58 )
у меня зубы есть %)
[info]vex2k - ( 2006-08-30 16:28:29 )
смешно ровно до того момента пока не останешься один на один со стаей. или кто нить близкий рядом будет. Тогда вообще обхохочешься ) Собаки это действительно проблема. на мой взгляд даже жизнь сотни собак не идет ни в какое сравнение с жизню человека. Жалеть животных можно ровно с того момента когда они никому не мешают и не угрожают. Так что японцы выбрали верную тактику - не надо давать проблеме возможности развиться.
[info]teplorod - ( 2006-08-30 18:09:04 )
мне позиция Кити напоминает давнюю восточную мудрость: Хорошо сидя на вершине горы наблюдать битву двух тигров в долине. Думаю, столкнувшись с жывотными пару раз, он бы задумался о том, что с ними можно сделать. А агрессия со стороны собак не способствует гуманизму в их адрес.
[info]vex2k - ( 2006-08-30 18:29:33 )
ага. впрочем с таким лучше и не сталкиваться. Хотя если не сталкиваться множаться всякие аццкие зеленые с сорванной башней...
[info]teplorod - ( 2006-08-30 18:49:00 )
а на эту тему есть очень, очень хорошие карикатуры на http://www.wulffmorgenthaler.com/
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:37:53 )
меня собаки не кусают :)
[info]odin2000 - ( 2006-08-30 17:57:44 )
Необученная собака выиграет у необученного человека. Обученный человек выиграет у необученной собаки. Мораль - марш в секции боевых искусств ставить удары ногами. P.S. Прямой удар ногой в живот человека весом в 72 кг отбрасывает другого человека минимум на 2 метра. Как далеко улетит собака - проверяйте сами.
[info]teplorod - ( 2006-08-30 18:03:47 )
Вы должно быть, сасквач, который рвет собак голыми руками. Долго Вы продержитесь против стаи в 10 голов? А в 20? А если вас тяпнут — все равно придется прививки делать, от бешенства.
[info]odin2000 - ( 2006-08-30 18:20:06 )
Не знаю, не проверял. Везение + расчёт, наверное.
Аноним - ( 2006-08-30 18:07:01 )
вот так массово в секцию и через месяц другой сразу на два метра ?)))))))))))))) или это когда человек в 1,70 падает а перед этим шаг делает пытаясь удержать равновесие? :))) или это 71 кг а тот собака? аа, понял, это тузику в живот
[info]odin2000 - ( 2006-08-30 18:18:26 )
Это? Через неделю отработки именно этого удара. Тот, второй, такого же веса, стоящий неподвижно и напрягший все мышцы. Человек в движении летит ещё дальше. И я летал, и от меня летали. А если Вы не занимаетесь боевыми искусствами, то и не фиг смеяться, не зная предмета.
[info]razglaz - ( 2006-08-31 02:58:11 )
хехе, это как на два метра? т.е. как это вы считаете? если например при росте 180 он на жопу упадёт и ещё 20 сантиметров проедет/пролетит, то согласен, а вот штобы прямо таки на два метра, такоя я только в кино видел
[info]kirios - ( 2006-09-03 17:56:12 )
Да фигня это все про 2 метра. Если человек не пьяный и не тормоз то вообще по коленке этому махальщику даст, тут все и закончится. Люди, а тем более собаки не стоят как манекены на тренировках, так что советую юному супер каратисту сходить на что-нить из категории боев без правил (там где щитков не дают и любой пропущенный удар гарантированный ушиб, вывих или перелом). А когда большая собака вцепляется в ногу и начинает ее рвать мотая своей башкой, то уже не помахаешь...в общем о чем речь, господа теоретики?
[info]razglaz - ( 2006-09-03 18:50:04 )
Я карате-до три года занимался, поэтому и приебался Маэ-гири чудан, причём, досих пор не могу правильно бить, а чтобы на даваметра хахаха За неделю поставить удар это сказка
[info]elisa_bennet - ( 2006-08-30 17:03:09 )
Страшно. Я не сильнее собаки средних размеров. А у нас в городе собаки по одной не ходят. Я обычно хожу по улице с двухлетним сыном, и если собака нападет, ребенка я подниму на руки. Т.о. остаюсь практически безоружной и незащищенной. Куда бечь? Что делать? Пистолет покупать?
[info]kitya - ( 2006-08-30 17:47:40 )
есть еще xороший вариант - меньше думать только о своей жизни...
[info]odin2000 - ( 2006-08-30 17:58:48 )
Готовности к смерти + хороший удар ногой - что ещё для счастья нало?
[info]elisa_bennet - ( 2006-08-30 20:19:25 )
Отсутствие противников :)
[info]elisa_bennet - ( 2006-08-30 20:20:53 )
Например, подумать о жизни своих близких. Или детей, которые ростом с собаку. Или о тех бедолагах, которых эти собаки покусали. Про прививку от бешенства и нахрен убитый иммунитет после нее.
[info]kitya - ( 2006-08-30 20:33:57 )
только вот не собаки в этом виноваты да, и не с них спрос.
[info]elisa_bennet - ( 2006-08-30 23:49:44 )
В том, что собаки бросаются на людей - может и не они виноваты, но кусаются именно они. Хотя что об этом говорить. Мне тоже страшно и больно, когда убивают бродячих собак. Очень жалко. Но, вот, блин, что с ними еще делать? Моя семья приютила бродячую собаку. Теперь она также облаивает всех и вся. За всю историю пару раз кинулась на детей. Бить, учить, привязывать - бесполезно. Но живет и живет.
[info]kitya - ( 2006-08-31 04:25:11 )
я думаю что это значит что какие-то дети были с ней жестоки, когда она была бродячей.
[info]elisa_bennet - ( 2006-08-31 11:28:00 )
Вовсе нет. Собака к нам попала совсем маленькой. Просто она достаточно бестолковая, и тут уж ничего не поделаешь.
Аноним - ultra zvuk ( 2006-10-03 03:06:33 )
Rekomenduyu ultrazcvkukovoy svistok - u sobak kryshu sneset!
[info]duduklu_makarna - ( 2009-02-10 07:04:33 )
У стерилизованной собачки более спокойное поведение. Если более гуманные методы испытаны - остаётся этот.
[info]alexrat - ( 2006-08-30 20:48:56 )
Убить не убьют (может быть... хотя пятнадцать псин всё-таки задавят массой и порвут, как тузик грелку), а вот покалечить могут запросто, палец оттяпать. А уж что уколы делать придётся тоже радости никакой. У меня жену домашний кот покусал, так и то до сих пор мази прикладываем, а уж какие радости будут от укуса улчиной псины... даже представить страшно.
[info]breqwas - ( 2006-08-30 21:18:19 )
Ну это смотря какой собаки. Крупный пёс бойцовой породы - это 60 кг живого мяса, против твоих 70-90. А ещё с разбегу и с челюстями, которыми в горло, например, вцепиться можно...
[info]kotofey - ( 2006-08-30 16:00:50 )
Только не пневматику, себе же хуже будет - остановить точно не остановит, только обозлит дополнительно. Что собаку, что человека. Резинострелы всякие в большинстве своём тоже не эффективнее. От собак перцовый баллончик вроде бы советуют (всякие слезоточивые газы не действуют), только тут тоже осторожно надо, не против ветра...
[info]ankalagon_666 - ( 2006-08-30 16:03:48 )
я думала о баллончике, но - так они большей частью кидаются, когда я со своим собаком иду. а в него попасть перцем не хорчется, мягко говоря.... вот и хожу с цепочкой - бьет верно ,больно, носить легко - как браслет на руку просто одеваю, а снимать меньше 2 секунд.
[info]hemuls - ( 2006-08-30 16:12:52 )
шокер
[info]ankalagon_666 - ( 2006-08-30 16:35:19 )
блин, а вот про него не думала! спасибо за идею!
Аноним - ( 2006-08-30 18:09:02 )
да да, собакой и контактный шокер что быстрее - ты ей до горла шокером, или она тебе зубами до руки
[info]sempire - Защита от собаки в случае нападения ( 2006-08-30 16:17:36 )
Очень интересная статья выложена здесь. http://forum.b.gz.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=University&Number=4875826&fullview=&src=&o=&vc=1 В статье разобраны разные варианты. Предлагается использовать кайденскую смесь (перец, табак, горчица 1:1:1). Разобраны разные тактики поведения при встрече с одинокой собакой, со стаей. Применение разных подручных средств. Подробно разобраны сценарии ближнего боя с одинокой собакой (написано что надо делать (например - упасть на собаку, сломать ей рёбра), чего лучше не делать). Чего от собаки ждать, чего нет. В Москве проблема эта огромна, поскольку уничтожать собак вообще нельзя (по крайней мере в Москве), можно только стерилизовать (официально), а это абсолютно не решает проблему. Где-то в том же треде есть ещё статья. Там подстчитано на глаз, что для решения проблемы с собаками в Москве необходимо за 1 год уничтожить более 80% поголовья, что есть где-то 50 собак в день без выходных и праздников. (поголовье диких собак в Москве оценивается десятками тысяч). Также хочу присоединиться к мнению, что пневматика не поможет, она очень слабая. То, как поступают японцы с домашними животными, я судить не буду, ибо я не завожу домашних животных. А вот суровое уничтожение диких собак очень поддерживаю. Бешенство и просто нападение - это не шутка.
[info]ankalagon_666 - Re: Защита от собаки в случае нападения ( 2006-08-30 16:30:57 )
я ветеринар, собачник со стажем, поэтому психологию собак знаю, а к статье могу еще и дополнения писать. и как ветеринар представляю последствия этой "плановой стерилизации всего поголовья"
[info]sempire - Re: Защита от собаки в случае нападения ( 2006-08-30 16:50:22 )
О! Напиши, будет интересно почитать.
[info]n0way - ( 2006-08-30 21:06:22 )
даа, статья интересная. явно какой-то маньяк писал.
[info]acode - ( 2006-08-30 16:34:14 )
тоже раньше этих стай боялся. они ночью из леса неподалеку к моему подъезду приходят, и трутся там, ищут объедки. потом заметил, что они сами больше людей боятся, чем люди их.
[info]gyrates - ( 2006-08-30 16:43:08 )
У нас в парке была КУЧА бродяжек, именно стайных. И однажды самая крупная общепитовская точка покидала вокруг своего месторасположения отраву (рядом с одним из выходов из парка). Все не-собачники возопили "Какой ужас!", все собачники подтвердили "Ужас какой", про себя добавили "Спасибо, давно пора" и учли, что в летний сезон своих питомцев надо выводить через другие выходы или на коротком поводке. Зато сейчас-то как хорошо. Максимум пары-тройки бродяжек встречаются.
[info]odin2000 - ( 2006-08-30 17:50:22 )
Это который 5-мм шариками пуляет? А поможет? Вот ворон из обычной пневматики народ валит, а собак... Или Вы хотите 5-мм пневматический пистолет-пулемёт, который, если не врёт реклама, стеклянную банку раскалывает на мелкие части? Потом расскажете, что получилось.
[info]ankalagon_666 - ( 2006-08-30 17:52:48 )
да вот шокер посоветовали тут. скорее оно будет более эффективным
[info]step_e - ( 2006-08-30 19:18:49 )
Нет. Травматик или Удар.
[info]ekkavy - ( 2006-08-30 15:00:37 )
Ндааа... Индустрия моды - полнейший засёр мозгов. Брать собак напрокат, чтобы потусоваться модно - это какое-то нездоровое желание. Кем бы оно ни было навязано, но это полный бред.
[info]belyrabbit - ( 2006-08-30 15:04:25 )
мдаааа
[info]zlodeev - ( 2006-08-30 18:43:01 )
гы))) заяц..
[info]maruse4kin - ( 2006-08-30 15:05:34 )
Вы меня поразили в самое сердце. Действительно, не смешно. А я думала, что только у нас плохая погода.) Выздоравливайте.)
[info]koya - ( 2006-08-30 15:06:07 )
Ужас..
[info]aveleen - ( 2006-08-30 15:08:09 )
Какой грустный рассказ :(
[info]shepa - ( 2006-08-30 15:08:32 )
Мне кажется кошек тут тоже отлавливают немножко. Маленьких кастрируют и выпускают, а больших уже не выпускают. Иначе как объяснить что они убегают от людей и популяции вокруг унивеситетов сокращаются.
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:24:51 )
отлавливают, но в основном только по вызовам, а кто же будет вызывать...
[info]rdanozhki - ( 2006-08-30 19:10:08 )
A stranno, chto pri takoj gosudarstvennoj paradigme ne vyzyvajut. Voobsche - sherst' dybom vstaet ot takih reports. Pridu vecherom domoj, poceluju kota vneurochno...
[info]mcarrow83 - ( 2009-06-02 13:00:11 )
около вузов, говорите, сокращается? Хм, студенты медики в России с помощью бродячих собак и кошек часто сдают зачеты и даже пишут дипломы на основе опытов над этими животными. Может и в японских вузах того-самого?
[info]ya_ponka - ( 2006-08-30 15:11:32 )
Больная тема... Я бы на живодёрню отправляла хозяев, упаковывающих своих собак в костюмчики и выгуливающих их на поводке длиной в 20 см (хотя котов на поводке я тоже видала, вначале думала - галлюцинция, ан нет).
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:20:51 )
да я тоже видел котов на поводках, бывает
[info]kotofey - ( 2006-08-30 16:05:39 )
Котам плохо на поводке, у них "рваный" ритм движения, бежать как собачка на поводке рядом с хозяином коту утомительно и неприятно...
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:08:59 )
да и собакам по-моему плохо на поводке
[info]kotofey - ( 2006-08-30 16:32:30 )
Ну, если барбоса на поводке куда-то довести, до места выгула, где свободно побегать можно - это ещё как-то в пределах терпимого...
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:49:28 )
если бы так всегда было :(
[info]kotofey - ( 2006-08-30 17:05:11 )
Увы, особенно жалко тех деревенских собак, которые всю жизнь на цепи сидят и которые для хозяев как часть сельхозинвентаря :(
[info]kitya - ( 2006-08-30 17:51:57 )
я увы такиx же тут многиx городскиx знаю, которые даже не инвентарь а игрушки и предметы моды...
[info]taiba_dp - ( 2006-08-30 20:20:40 )
Нормальные хозяева в селах собак периодически пускают побегать...
[info]kotofey - ( 2006-08-30 20:54:33 )
Так это ж нормальные...
[info]teniel_ - ( 2006-08-31 07:22:26 )
Котов на поводке обычно выводят из-за ошивающихся рядом агрессивных собак, которые загрызть могут. Или напугать так, что кот убежит, а потом фиг найдешь...
[info]kotofey - ( 2006-08-31 07:32:48 )
По моим уличным наблюдениям, нормального выгула кота на поводке у людей толком не получается. Только разве что оттранспортировать куда. Ну, может бывают исключения...
[info]teniel_ - ( 2006-08-31 07:58:00 )
В общем-то такой выгул организовать можно... При условии, что кот к поводку приучен и не хозяин кота куда-то на поводке тащит, а кот хозяина :)... У меня самой кошки нет и опыта выгула тоже), но людей, которые успешно выгуливают, знаю... У нас просто в районе огромное количество бездомных собак, и выпустить кошку одну - опасно. ИМХО, держать их всю жизнь взаперти в квартире - жестоко.
[info]kotofey - ( 2006-08-31 08:12:00 )
Выпускать кошку в городе одну - рано или поздно точно погибнет - во-первых собаки, во-вторых - люди и машины :( Выгуливать - не всякого удается, всегда завидовал людям, которые идут по улице, а кот спокойно на руках сидит, передние лапки на плечо положивши и по сторонам глядит. У нас вот компромисс такой получается - зимой в квартире, летом - с детьми и бабушкой на дачу... А вообще жизнь многообразна, всякие случаи-варианты видел.
[info]teniel_ - ( 2006-08-31 08:26:32 )
Ну а если кошку без поводка выгуливать, как тогда уследить, чтобы при виде чего-нибудь страшного не убежала? Дача - это выход. Я слышала про кота, который очень обижался, если его зимой на дачу не брали. Может, он думал, что там - вечное лето)
[info]kotofey - ( 2006-08-31 15:10:58 )
От кошки зависит. Иную и с поводком не удержать. А бывает наоборот - как-то видели человека со станковым рюкзаком и кошкой, совершенно невозмутимо сидевшей на рюкзаке выше головы хозяина. Когда он в метро входил, кошку хвать за пазуху незаметным движением - как фокусник :) А с дачи кота забирать каждый раз жалко, хорошо ему там. Хотя вот сейчас Тихон вроде особо не обиделся :)
[info]teniel_ - ( 2006-09-02 05:43:11 )
Интересно, почему котов так часто Тихонами называют... А что касается котов, любящих сидеть на хозяине, то мне однажды дали "повыгуливать" одного сиамского кота. Выгуливался он, изображая на мне шарфик. При попытке снять цеплялся когтями :)
[info]kotofey - ( 2006-09-02 05:52:12 )
Пусть уж как шарфик, чем удерет в кусты с перепугу, ищи потом... Почему Тихонами часто - не знаю, раньше у нас кот был с очень редким именем Мурзик (вот он на юзерпике как раз).
[info]ankalagon_666 - ( 2006-08-30 18:17:37 )
если человек вывел породу ,которая мерзнет без комбинезона, то таких собак нужно одевать. иначе они заболевают. проверено.
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-08-31 12:58:57 )
Как владелец собака, на котором по породе положена шерсть только чтоб указать окраску (отопления с неё никакого), и по тем же причинам подкожный слой сала отсутствует как класс, и который при этом мёрзнуть начинает где-то от -15 - -20, позволю себе не согласиться. ;) Было б желание акклиматизировать...
[info]ankalagon_666 - ( 2006-08-31 13:23:07 )
так я и не говорю, что летом надо одевать
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-08-31 13:36:16 )
Так я, собственно, про лето и не говорил... ;)
[info]dim_susami - ( 2006-08-30 20:01:59 )
Поводок для кота называется шлейкой и необходим, практически, каждому котовладельцу. Например, если кота приходится везти по незнакомому району на руках, он может, испугавшись чего-нибудь, вырваться и убежать. Что бы этого не произошло его стоит держать еще и за поводок.
[info]silna - ( 2006-08-30 15:12:02 )
грустно и не верится, что только из-за резания лягушек в детстве это происходит это что-то в культуре глубже такое потребительское отношение к природе и животному миру априорное полагание того, что "все для человека", "царь природы" итд итп
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:21:10 )
с лягушек это отношение начинается
[info]silna - ( 2006-08-30 15:41:05 )
я думаю, что оно там просто закрепляется, а научаются ему дома, в семьях, копируя поведение и отношение к этому вопросу родителей
[info]burunduk_chip - ( 2006-08-30 18:54:57 )
Chto kasaetsya kul'tury, to vernuvshis' domoi posle Yaponii, pervoe vremya hodish' slovno sredi varvarov. Stol'ko vokrug hamstva, kotorogo prosto ne zamechaesh', esli zhivesh' v Rossii dolgo. Lyudi u nas otnosyatsya drug k drugu ne namnogo luchshe, chem yaponcy k sobakam.
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:12:32 )
да это все понятно, все люди одинаковые вообще-то, просто как-то и о собаках тоже не стоит совсем уж забывать несмотря ни на что.
[info]silna - ( 2006-08-30 19:14:24 )
не замечаешь хамства, пока живешь в россии, почему? потому что это привычно таким же образом и японцы "не замечают" что в их отношении к животным что-то не так все слишком привычно родители так жили, деды, и мы так будем жить поведенческие стратегии копируются слепо из поколения в поколение
[info]eruialath - ( 2006-08-31 05:09:16 )
Хм. Очень интересно, что именно этот аргумент "царь природы" нашенские россиянские неоязычники приводят супротив христианского мировоззрения. И вот, нате: страна из одних язычников (они же буддисты), а жесть почище традиционно христианских стран. Такая, прямо скажем,гармония с природой, что страшно становится...
[info]whiteyoung - ( 2006-08-30 15:13:26 )
Я как - то видел собаку обалденной внешности (выглядит как лайка или маламут, только гораздло более пушистая) так мне сказали что это японская порода... Видать есть питомники на экспорт.
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:22:21 )
есть целых две классных японских пароды. акита-ину классные. но они совсем не всегда из японии прямо экспортируется, есть же питомники японских пород по всему миру.
[info]tetraox - ( 2006-08-30 15:16:45 )
Жалко животных, а больше жалко самих японцев... А вообще, собака размером меньше овчарки сама по себе жалка... И зачем люди таких разводят?((
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:29:28 )
да собаки должны быть большие, это однозначно.
[info]kamiokande - ( 2006-08-30 15:47:20 )
а человек ростом меньше двух метров достоин презрения. чушь вы написали
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:52:30 )
не думаю что тут "жалки" имелось ввиду в значении "достоин презрения".
[info]kamiokande - ( 2006-08-31 14:01:01 )
в любом случае это слово выдает негативную оценку
[info]tetraox - ( 2006-08-30 15:53:21 )
Вы так не волнуйтесь, пожалуйста... Даже уу молодых людей бывает инсульт.(( У вас кто? Той-терьер? Или карликовый доберман?
[info]kamiokande - ( 2006-08-31 13:59:49 )
я не волнуюсь. у меня-то всё в порядке. а Вы, ради бога, успокойтесь, а то из-за опечаток создается впечатление заикания от волнения. у меня нет собаки. необязательно быть владельцем пса, чтобы понимать очевидные вещи
[info]tetraox - ( 2006-08-31 15:02:19 )
Amen
[info]_jk - ( 2006-08-30 18:17:51 )
В деревне во дворе маленькая собачка не даст постороннему тихо зайти во двор и что-то спереть. А еды ей требуется меньше, чем большой. И сторожит она лучше. И опасности для честных граждан не представляет. Куча бонусов, вот и работают маленькие собачки сторожами днём. А большая отсыпается в уголке и с поводка спускается ночью.
[info]tetraox - ( 2006-08-30 18:22:07 )
Очень практично. Но я, в основном, конечно, про породистых бедняг говорил... Ну жалко мне этих городских селекционных... Особенно ручных, которых вместо игрушки таскают с собой...
[info]ankalagon_666 - ( 2006-08-30 18:26:47 )
у меня цверг дома - и чем же он жалок? до этого были и ризены и миттели - характером все шнауцеры не сильно различаются. но размер квартиры сейчас не позволяет завести ризена.
[info]tetraox - ( 2006-08-30 18:37:15 )
Я пожалу воздержусь от дискуссий с любителями (заводчиками) маленьких собак, хорошо? Себе дороже. Закусаете.
[info]tetraox - ( 2006-08-30 22:06:05 )
Вы, сударь, комменты не трите. А то в привычку войдет...
[info]spamsink - ( 2006-09-06 02:38:18 )
Вообще, собака с продолжительностью жизни меньше 15 лет жалка... Разводить породы ради размера, сокращая продолжительность жизни чуть ли не вдвое - насилие над природой.
[info]tetraox - ( 2006-09-06 09:56:52 )
А бывают породы (например, фр. бульдог), у которых селекция изуродовала, например, органы дыхания(
[info]kavery - ( 2006-08-30 15:17:23 )
Очень грустно все это читать. Иногда мне кажется что в России с этим даже как-то лучше дело обстоит, хотя прав животных у нас нет. :(
[info]sempire - ( 2006-08-30 16:19:37 )
В России с этим гораздо хуже. Особенно в Москве.
[info]vedmouse - ( 2006-08-30 15:18:17 )
порадую тебя: покупала я аквариум для аксолотля. выбрала небольшой, литров на 10, а продавщица меня застыдила " а вас бы, - говорит, - в комнату 3 на 3 метра? хорошо?"и я купила большой =-)
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:29:14 )
молодец!
Аноним - ( 2010-05-31 23:21:40 )
lol. А я живу в комнате 2 на 3 метра. Понимаю рыбок и вообще всех запертых на маленькой площади...
[info]mary_walsh - ( 2006-08-30 15:18:40 )
Уродство какое. Что-то у них в мозгах от прогресса совсем перевернулось. Нынче в Москве тоже стало модно выходить в свет с йорширскими терьерами и другими малышами на руках, но до такой придури еще, слава Богу, не дошло.
[info]zoycha - ( 2006-08-30 15:21:03 )
Мда... Не хотела бы я жить в Японии. Особенно, если учесть наличие двух полноразмерных кобыл дома. Какие уж там клетки?! Они даже с намордником не знакомы! Но, с другой стороны, стаи бродячих собак - это не просто страшно, это СТРАШНО!!!
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:33:05 )
уверен что если стаю покормить и помыть - то сразу станет гораздо менее страшно
[info]zoycha - ( 2006-08-30 15:47:04 )
Ошибаетесь. Стае это не нужно. Они одичавшие потомки когда-то домашних животных. Они дикие во многих поколениях. И относится к ним надо соответственно. Вы же не собираетесь купать и комить стаю диких волков, например. Сюси-пуси над стаями бездомных собак разводят люди абсолютно некомпетентные в вопросах кинологии.
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:51:57 )
ну прямо так во многих. один-два поколения чаще всего, тоже мне многих. я кстати не говорил, что это стае нужно, это нам нужно. а волкам не нужно, да.
[info]romx - ( 2006-09-03 02:45:00 )
Это вы просто там в Японии забыли что такое стая бродячих собак, наглых, и ничего не боящихся. Это страшно. Это хуже стаи волков. Волки они хотя бы в лесу, а эти могут напасть в квартале от Тверской в центре Москвы. А у нас в Москве это уже к сожалению довольно серьезная проблема. Правда.
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-08-31 13:27:59 )
Да нет, они за неделю измажутся и оголодают по-новой, а ежли операцию проводить регулярно - размножатся и заполонят округу. Так-то их хоть естественные причины немного ограничивают...
[info]kitya - ( 2006-08-31 13:32:21 )
так надо каждый день заботиться, а не один раз.
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-08-31 13:40:22 )
Дык я и говорю - тогда последняя причина хоть как-то сдерживающая их размножение. Собаки в хороших условиях плодятся довольно шустро.
[info]kitya - ( 2006-08-31 13:44:55 )
стерилизацию как элемент заботы еще никто не отменял.
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-08-31 13:48:01 )
Её пользу 100% обнуляет приток новых, выброшенных, нестерильных. Которые по статистике живут на улице не больше полугода - но за это время успевают дать и подрастить потомство...
[info]kitya - ( 2006-08-31 15:16:12 )
как это обнуляет? и потом их что этих на улицу с марса засылают?
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-08-31 15:28:52 )
Да так и обнуляет. На улицу неперерывно поступают новые выкидываемые псы. Которые, с очень хорошей вероятностью, перед тем как погибнут или попадутся стерелизаторам, успеют оставить потомство. И много потомства - собаки размножаются помногу. Потомство скорей всего само размножиться до стерелизации не успеет - но прекрасно поможет вырасти очередному выводку, поступившему от свежевыкинутых. Так что пока проблема с выкидыванием не решена - стерилизация не поможет.
[info]kitya - ( 2006-08-31 15:51:08 )
ну что же за люди такие - каждый день идут в магазин, покупают нового пса за скажем 2 тысячи баксов и вечером выкидывают чтобы на следующий день снова - в убыток себе работают. я к тому что отвественность у людей в том числе законом закрепленная за своих питомцев должна быть.
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-08-31 16:06:40 )
Люди как люди. И не за 2к баксов. Обычно - дворянских кровей от соседской Жучки. Причём люди как правило разные - два раза на грабли "ой, а они чего, ещё и гадят???" не наступают. В рещзультате получается, что никакого убытка - и постоянный приток собак на улицы. А ответственность - естественно, без этого проблема с громадными бездомными стаями, к сожалению, решаема только одним способом - тотальным геноцидом бездомных собак...
[info]kitya - ( 2006-08-31 16:17:56 )
не вижу логики вообще. проблема не решаема только если поток новых собак бесконечен. но в этом случае очевидно и отстрел не может помочь. во всех остальных случаях если можно конечно число собак отстрелять то можно и конечное число собак кастрировать и лечить.
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-08-31 16:59:35 )
А логика тем не менее есть. Поток новых собак бесконечен, ибо бесконечна людская дурость. Но в случае с отстрелом они довольно быстро уничтожаются, не успевая оставить потомство. А с отловом и стерелизацией так быстро не получается, в результате количество собак на улицах существенно выше.
[info]kitya - ( 2006-09-01 14:36:49 )
одна пуля очевидно убивает конечно число собак. одну. число пуль очевидно конечно в любой момент времени. собак поток если бесконечен, то ты просто тратишь зря пули.
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-09-02 02:10:39 )
Эффект отсутствия бродячей популяции на улице есть - следовательно, не зря. Снег вон чистят, а он заново падает. Казалось бы - чего его чистить, ежли всё равно снова выпадет? Так же и тут - бороться со стихийным бедствием не выходит, а с его последствиями - вполне. Хотя, конечно, метода зверская.
[info]kitya - ( 2006-09-02 09:20:47 )
однако же со снегом другая ситуация - снег и не пытаются убрать весь. зима - город весь в снегу. он потом не из-за уборки, а из-за лета кончается.
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-09-02 13:14:09 )
Да нет, как раз та же самая - снег убирают из тех мест, где ходят и ездят. Оттуда, где он мешает. И там его, несмотря на зиму, обычно нет или мало. Хотя падает он туда на общих основаниях - непрерывно и неудержимо.
[info]kitya - ( 2006-09-02 20:38:27 )
ну хорошо, но не в том ли причина что снег убирают там ежедневно. если ежедневно забирать бродячих собак на лечение в питомник - не будет ли тот же эффект?
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-09-02 22:11:02 )
Разумеется, не будет. Снег, после того, как уберут, назад никто не возвращает. А собак после лечения в питомнике всё равно вернут на старое место. Вариант что их всех из питомника заберут сердобольные люди, сам понимаешь, нереален. И даже если заберут - 90% в скором времени вернётся на родную помойку, выброшенная по второму разу. Так же нереально то, что их там до старости будут кормить. На это никаких средств не хватит, дешевле перестрелять тех, кто их на улицу выкинул.
[info]kitya - ( 2006-09-03 05:19:35 )
удивительно - но как разбомбить кого - то сразу деньги есть всегда и гораздо большие. а собачку чаппи до старости покормить (всего немного лет-то) - нету.
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-09-03 12:12:11 )
Ну вот такая вот противоречивая человеческая природа... А на чаппи собачка до старости доживёт только если перешла на него уже в возрасте. Редкой мощности яд. ;)
[info]kitya - ( 2006-09-03 12:14:16 )
возможно, яне пробовал. чаппи то есть не пробовал.
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-09-03 12:15:24 )
Кто пробовал, по большей части псов своих уже схоронили...
[info]kitya - ( 2006-09-03 12:25:29 )
у меня нет своего пса. но есть знакомая собака, которая очень любит чаппи и всегда ест и жива и здорова уже много лет, а ест чаппи с рождения почти.
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-09-03 12:56:43 )
У собачки стальной желудок и термоядерный метаболизм. Завидую...
[info]kitya - ( 2006-09-03 13:06:36 )
что стальной - это точно. однажды она себе разодрала весь живот наткнувшись на какие-то штыри в прыжке и вернулась домой с кишками волочавшимися по земле и вся в крови. ее хозяйка ее зашила сама на месте и без наркоза. через три дня собака уже бегала и прыгала снова вовсю.
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-09-03 13:31:31 )
Блин, бывает же...
[info]kitya - ( 2006-09-03 13:37:40 )
вот выражение "заживает как на собаке" - это про нее. здорвенный, очень сильный зубастый зверь. без разбега с места может запрыгнуть на гараж. бегает как ветер. за птицами охотится (она легавая). плавает зимой в прорубях за утками. золотые медали за красоту получает. вообщем чудо, а не собака.
Аноним - ( 2006-08-30 15:54:38 )
животных очень люблю, но выгул собак без повадка и намордника - напрягает >_< кто знает насколько адекватное воспитание было у собаки -_-
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:02:10 )
да домашняя собака ни кого не тронет, а гулять в наморднике и поводке по-моему оскорбительно для свободного животного.
[info]illli_li - ( 2006-08-30 17:58:00 )
я вот тоже считаю, что если хозяин выводит свою собаку без нам. и пов.- значит он уверен, что его присутствия рядом достаточно ) я тоже так гуляла со своей немецкой овчаркой всегда ... а вот кролика приходилось в клетке держать((... и выгуливать только тогда, когда была возможность контролировать. ибо грыс всё что попадалось на пути... все провода у компа погрызены им и латаны-перелатаны изолентой )))... а могло бы и током бнуть кстати. не болей, кить :)
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:35:21 )
бедный кролик, глупый...
[info]illli_li - ( 2006-08-30 19:07:09 )
умнее кстати, чем мне казалось раньше.. очень умный был кролик, но вредный. )
[info]illli_li - ( 2006-08-30 18:05:40 )
а ещё кролик имел дурную привычку писать на подушку ).. и делал это втихаря, когда я зазеваюсь... а знал, что нельзя! сядет у порога комнаты и не заходит, смотрит на меня... я тока отвернусь, он шасть! и на кровать... всё разгребёт и написает прям на подушку. чтоб не мучался в клетке - я его отдала в хорошие руки, где его клетка - целая комната))
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:36:15 )
ну прямо пописать низя на подушку, ну если очень хочется :)
[info]illli_li - ( 2006-08-30 19:12:51 )
не ну можно иногда ).. но совесть-то нада иметь )) вот не отучить было. наглый парень ваще. вёл бы себя прилично, кто бы его в клетку стал сажать??
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:18:38 )
бывает
Аноним - ( 2006-08-30 18:12:13 )
а для окружающих не оскорбительно? и безопасно? сейчас ведь модно завести "бойца" и гулять по парку с ним, а воспитать его у хозяина ни времени ни сил (моральных) нету. вот и получается идешь, а рядом с тобой "ружье, готовое выстрелить" прогуливается.
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:38:54 )
это тоже оскорбительное отношение. потому что хозяин не должен заводить собаку, если у него нет времени и сил ее воспитать. это элементарная отвественность.
[info]romx - ( 2006-09-03 02:50:22 )
У вас просто какое-то несколько абстрактное отношение, это и вызывает раздражение с вами спорящих. Типа вот люди спорят как накормить сегодня голодных детей, а вы приходите, такой весь правильный, с блистающим взором и рассказываете, что скоро никто не будет голодать, потому что если все будут духовными и справедливыми, то голодных не будет. Для вас стаи агрессивных бродячих собак на улицах, нападающих по вечерам на людей - абстракция. А для москвичей во многих районах - почти ежедневная проблема. Не обижайтесь только, пожалуйста, просто поймите.
[info]kitya - ( 2006-09-03 05:27:41 )
ну я же жил в москве на Выхино и видел стаю собак у метро постоянно. И они всегда были очень добрые и приветливые собаки. Бегали так забавно, собачьи свадьбы устраивали вот тоже. Грязные конечно очень и больные, некоторые калеки. Жалко их было очень, но не страшно. Но я помню и тогда были люди, которые говорили, что вот - кавказцы на рынке у метро - это ежедневная проблема. А я тоже видел кавказцев этих. И ни одного человека ни в каком другом месте я не видел, чтобы кто-то так много и тяжело работал как они, еще засветло тянущиеся на свой рынок. А это вызывает больше уважения, чем кто-то замарачивающий свою голову очередной проблемой. Вот как с моей колокольни кажется. Что конечно не значит, что я прав.
[info]guns_linger_24 - ( 2006-08-31 00:12:57 )
или опять же дарит буржуин(сорри) десятилетней девочке здоровенного волкодава... я его могу понять - он ее защитить хочет... я и ее могу понять - она его обожает и даже помыслить не может ошейник/поводок одеть... но извините, он - молодой! он ИГРАТЬ хочет. он БЕГАТЬ хочет. а вы представляете ощущения человека, когда на него ТАКОЕ напрыгивает и валит на землю? я даже не говорю о случае когда он небезопасен(хотя вполне может неадекватно понять намерения других) - просто так подбежав он может довести до инфаркта... и даже если девочка его на поводок возьмет - не поможет ибо не удержит. я понимаю высказывания тех кто ратует за "мой пес хороший, он не укусит".. но есть ведь и те, которые укусят! и как лично я определю опасен ли зверь, который ко мне бежит?
[info]kitya - ( 2006-08-31 04:29:57 )
просто - не бойтесь, любой пес боиться вас больше, чем вы его, а тот кто не боится никогда не укусит, это факт.
[info]voron_ptica_gor - ( 2006-08-31 13:34:17 )
Не любой, ой как не любой. Страх к человеку у собак более-менее крупных может быть только приобретённый, в домашней обстановке он в общем случае не приобретается. Опять же, даже если он есть, реакция на него у всех собак разная - кто-то убежит, а кто-то наоборот нападёт. Причём вторая реакция для здоровой, сильной, самоуверенной (и невоспитанной ;)) собаки в присутствии хозяина - совершенно нормальна...
[info]karina_yem - ( 2006-08-30 15:22:28 )
кошмар какой... убили наповал..((
[info]karina_yem - ( 2006-08-30 15:25:28 )
бездушные роботоголики.
[info]ihrm - ( 2006-08-30 15:24:22 )
chem bol'she ya tebya chitaiu tem bolie jestokimi mne kajutsya Japonci. tem ne menie ya bi ochen' hotela posmotret' na nee samoi - iznutri. a kak Japonci otnositsya k svoim starikam?
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:35:13 )
когда последний зуб у старика выподал а протезов не было его посылали в пешее путешествие на фудзи в один конец %)))) но сейчас это уже давно не так - к старикам сейчас вроде бы все отлично.
[info]ihrm - ( 2006-08-30 15:54:02 )
a kak otnoshenie k domam prestarelih?
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:00:11 )
я честно говоря про это ничего не знаю - у меня стариков нет и я сам еще не дорос.
[info]lesta - ( 2006-08-30 19:15:08 )
Вспомним фильм "легенда о нараяме"
[info]ihrm - ( 2006-08-30 19:31:18 )
sorry, ne smotrela vse kak to pro samuraev da pro geish:-)
[info]lesta - ( 2006-08-31 01:41:43 )
а это про отношение к предкам
[info]ihrm - ( 2006-08-31 01:50:05 )
Tnx., ya glyanu:-)
[info]kiiroi_chou - ( 2006-08-30 15:24:43 )
Какие хорошие законы в Японии! З.Ы. Ненавижу собак :-\
[info]tixiro_m - ( 2006-08-30 15:25:20 )
блин... ну штож японцы такие изверги...а я их так любила...:( спасибо за посты :) у мну тока твои посты в мемориз :)
[info]zayac - ( 2006-08-30 15:26:30 )
Ой, Китя, как грустно всё, что вы написали. После ваших рассказов для меня лично с Японии слезает потихоньку весь тот блеск, что на неё навели.
[info]gmugr - ( 2006-08-30 16:18:38 )
Разве на Японии есть блеск?) У многих моих знакомых не радужные впечатления о Японии) Знаете "отношение к азиатам/узкоглазым итп" А вообще почитайте , у него немного отличается от Никитиного восприятие страны в целом, вследствие и посты немного о другом и в другом стиле.. А вообще судить нужно самим, побывав там)
[info]russell_d_jones - ( 2006-08-30 15:36:30 )
Правильные законы, нормальное отношение Свиньи не глупее собак, если не умнее. и у коров очень умные глаза, а рыбы не виноваты, что их ловят, а если вдуматься, у редиски с соей тоже что-то есть – но к счастью, есть замечательная еда из нефти!.. Правильно, что отстреливают. Когда иду домой с метро, прохожу через территорию 3-4 стай. Приходится обходить остатки жизнедеятельности и держаться подальше от костей и баночек, которые милосердные тётки оставляют для собачек
[info]teniel_ - ( 2006-08-31 07:25:56 )
Убийство ради еды и самозащиты отличается от убийства ради развлечения. Отстрел бродячих собак - самозащита. Свиней убивают ради еды. Еженедельная смена одной модной собачки на другую - развлечение.
[info]russell_d_jones - ( 2006-08-31 15:11:21 )
да, это жестоко - как и многие другие человеческие развлечения еда, кстати, тоже многих животных убивают или жестоко вскармливают, чтобы потом сделать из них деликатес - хотя для здорового питания паштет из гусиной печенки или мраморное мясо вовсе не обязательны человек давно ведёт себя как тиран и самодур - да, царь природы, на любого кита найдётся свой Ахав так зачем кокетничать и ужасаться?
[info]teniel_ - ( 2006-09-02 05:58:02 )
А я не кокетничаю и не ужасаюсь. Если бы я кокетничала, я сейчас высказывалась бы против отстрела собак. Но я понимаю, к чему приводит их не-отстрел. Я не буду есть мясо, если узнаю, что оно получено с мучениями для животного, которых можно было избежать и которые не обязательны для моего здорового питания и выживания. При условии, что у меня будет возможность купить другое мясо. Конечно, я не смогу выяснить это про все деликатесы в магазине, да и выяснять все - очень большая возня. Я просто использую ту информацию, которая мне известна. Но поддерживать издевательства своими деньгами я не собираюсь. Да, человек ведет себя как тиран и самодур. Это не означает, что я обязана иметь то же мнение, что и все люди. Насколько я знаю, для получения гусиного паштета гусей просто очень хорошо кормят, и они от этого не страдают. По крайней мере, раньше делали так. Что, уже придумали новый способ, более эффективный?
[info]kitya - ( 2006-09-02 07:10:23 )
гуся к сожалению не очень хорошо кормят, а кормят очень жирной едой (которая ему вредна), чтобы печень увеличилась в размере. при этом его держат без движения насильно укрепив в такие тиски и кормят насильно жиром через трубочку. однако, хорошие и добрые силы во многих странах не стоят на месте. мраморное мясо уже кое-где запрещено, гусиный паштет - и производство и продажа запрещена уже почти во всех заподно-европейских странах, кроме франции, которая настаивает на сохранении древней традиции. но в целом человек легко может обойтись без мучанья. люди стали достаточно богаты в многих странах, что себе могут это ползволить. а вот япония - вторая экономика мира и... и мясо едят японцы только мраморное и гусей из франции закупают. но это лично мне обидно.
[info]teniel_ - ( 2006-09-02 10:56:59 )
Все-таки говорить именно о вредности чего-то для здоровья животного, идущего заведомо на убой, по-моему, немного странно... Это почти как в анекдоте про заключенного, который перед казнью поел свое любимое блюдо, от которого его обычно потом весь день тошнит... Но я тогда вот чего не понимаю... Если и производство, и продажа гусиного паштета в европейских странах запрещены, то печень от гуся, выращенного просто на мясо - в мусорку, что ли? Я подозреваю, что через трубку кормить явно не сразу придумали, значит, когда-то было это самое "просто очень хорошо кормить", и паштет был...
[info]teniel_ - ( 2006-09-02 11:32:46 )
Я решила уточнить, чего именно там ЕС запретило)... или пыталось запретить... Вроде как запретили именно французскую печенку и насильственный откорм гусей... А там же было написано, что сначала и во Франции так гусей не мучили, а просто разводили больше гусей... а сами французы мясо гусей, забитых именно на печенку, никогда не покупают... видимо, совсем г... вот тебе и деликатес). Просто, ИМХО, если мясо плохое, то и в печенке ничего хорошего нет. Но насчет всего этого ты явно лучше должен знать, ты во Франции жил... так что можешь просветить)
[info]kitya - ( 2006-09-02 20:36:50 )
печенка бывает только одна - французская - все остальное - гано на палочке, как обычно :) так вот французская печенка (делается совсем не только во франции, но еще и в польше, венгрии и канаде и куче других стран) называется фуа гра и получалась насильным кормлением гуся или утки еще с самых древних времен (кормят через трубочку, для зверя это смертельно опасно, но от трубочки самолично зверь не отказывается). печень увеличивается во много раз и становится тогда вкусным. у гуся остальное мясо выкидывают, у утки - остальное мясо тоже считается вкусным.
[info]teniel_ - ( 2006-09-03 05:31:09 )
Так что, сейчас в тех странах, где запрещено, продают именно это самое на палочке (хотя, если честно, мне не очень верится, что это такое уж г...) или вообще ничего не продают?
[info]kitya - ( 2006-09-03 05:40:40 )
в большой части стран где запрещено - запрешено только производство и вполне продают импортный товар. в остальных - ничего не продают. г нормальные люди не едят :)
[info]teniel_ - ( 2006-09-03 05:52:41 )
Понятно... Просто я сомневаюсь, что в российских магазинах настоящее продают... Особенно с учетом цены... Но даже с учетом того, что оно все с гарантией свининой разбавлено, вроде вполне съедобно... даже вкусно... видимо, я г вполне ем...
[info]kitya - ( 2006-09-03 07:09:40 )
Ну я то специалист только в теории, так как сам мясо не ем вообще. Так что мне верить не обязательно...
[info]teniel_ - ( 2006-09-03 08:24:33 )
Вам проще)
[info]teniel_ - Кстати о кокетстве... ( 2006-09-02 13:17:44 )
Вам не кажется, что "царь природы" и пр. - слишком пафосная заява для обозначения банального желания сожрать чё повкуснее?
[info]russell_d_jones - Re: Кстати о кокетстве... ( 2006-09-03 14:49:35 )
нет размах впечатляет, типа паштета из соловьиных язычков и других привычек это не просто "повкуснее" - это "заявить о себе", "продемонстрировать возможности" "царь" в значении - неоспоримая власть, данная свыше разум, позволяющий ма-аленьким человечкам валить китов, например, чтобы взять себе самое ценное, а остальное за борт - подлинно царский размах
[info]teniel_ - Кажется, мы с собачек уже на обсуждение китов перешли... ( 2006-09-05 05:15:58 )
Возьмите любую книжку по зоопсихологии, причем по психологии стадных животных - человек на ранней стадии своего развития представлял собой стадное всеядное весьма слабое поодиночке, но сильное всей стаей животное (самое то, ИМХО, будут крысы) - и там будет тоже самое. Стремление "заявить о себе", "продемонстрировать возможности" - чтобы стая уважала. Вожаку должна доставаться лучшая еда, лучшие самки, право пинать всех, кто слабее его... Такие же амбиции и у стаи в целом. Размах стаи крыс, по каким-то причинам сильно размножившихся и вынесших другие виды животных со своей территории - впечатляет. Но это ли та "царственность", которой стоит гордится? Инстинкты тех времен у людей еще во многом сохранились, но разум действительно дает им преимущества. Спрашивается - какой смысл от разума, если он в итоге удовлетворяет инстинкты? И попоганить люди гораздо больше могут, чем стая крыс. Те же киты - многие виды их уже просто вымирают.
[info]bugabuga - ( 2006-08-30 15:41:03 )
Да ладно, борются они за права животных. Пока в США душат собак в газовой камере им клювом щёлкать не положено. А замечательные истории Общества Защиты Животных забирающего собак из гос приюта под предлогом "им там плохо" и потом убивающего их "потому что денег на клетку нет"? Удушил бы своими руками.
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:43:14 )
ну вот Германию зато хвалят за хорошие приюты для собак.
[info]bugabuga - ( 2006-08-30 15:47:05 )
По идее надо хвалить тех, где приюты не нужны :) Но это было бы слишком хорошо
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:52:07 )
увы
[info]gmugr - ( 2006-08-30 15:43:19 )
гм, читал искал объяснение, не нашёл, в чём разница между собаками и кошками в японии, за что одних любят, других - нет? Религии, традиции, общее отношение? Вообщем, почему? 0.о
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:47:06 )
либо японцы до сих пор мстят за собачьего сёгуна, либо просто считается что кошка менее заметна и назойлива для человека. в конце концов кошка просто меньше размером.
[info]80bo - ( 2006-08-30 16:56:32 )
Кошки не собираются в стаи и никого еще не загрызали до смерти. Думаю, дело именно в этом.
[info]kitya - ( 2006-08-30 17:45:11 )
паклеп! стаи дикиx кошек легко загрызают до смерти домашниx собак и разоряют жилища людей. я в Израиле видел такие кошачьи стаи - страшнее гораздо собачьиx по-моему
[info]80bo - ( 2006-08-31 07:59:34 )
Революция в этологии кошачьих, однако! Охоту стаями у кошек до сих пор никто не наблюдал. "разоряют жилища людей" - это тоже круто. Прям вот так и разоряют?
[info]kitya - ( 2006-08-31 08:31:54 )
а вот мой брат жил в израиле в общаге и в сезон через нее проxодила стая дикиx египетскиx кошек, такие как на статуэткаx древниx, с длинными ногами. и они оxотились на людей. залезали в форточки и открывали xолодильники, в прыжке ворвали яичницу прямо с плиты у человека и отбирали чаппи у пса
[info]80bo - ( 2006-08-31 08:34:38 )
Сурово...
[info]romx - ( 2006-09-03 03:06:35 )
Если честно, то не очень верится. Нет, правда. Единственное научно-зарегистрированное "сообщество" кошек это "стая" живущая в Колизее, в Риме. Ее как-то даже изучают биологи, потому что это уникальное явление. Больше про именно устойчивые стаи кошек науке по моему не известно. Вы уверены что это не "студенческая байка" и не "история, которую рассказывал знакомый брата жены"?
[info]kitya - ( 2006-09-03 05:29:17 )
я их сам видел. ну не знаю насколько научно это называется стаей, может у стаи должен быть важак, а у этих кошек не было, не знаю. но шли они как бы фронтом. то есть наступает время когда в общагу одновременно приходит столько кошек что они под каждым кустом сидят буквально. и они несколько дней тусуются там, а потом так же все исчезают куда-то еще.
[info]krovavayagebnya - ( 2006-10-23 18:54:12 )
Это называется прайд. Если условия позволяют, кошки вполне могу жить прайдом - в Москве я видел такое несколько раз, хотя особо не приглядывался.
[info]skifenok - ( 2006-09-04 13:31:22 )
в Технионе? там действительно море кошек, я колбасу в рюкзак прятала по дороге из магазина :)
[info]kitya - ( 2006-09-04 13:38:36 )
нет, в Вайцмане.
Аноним - Про котов ( 2006-09-04 14:42:32 )
Это каких же размеров должна быть стая кошек, чтобы напасть на человека? Может это были нестандартного размера кошки? Странно, что через общежитие проходит сезонная миграция. Или они там живут?/ Наська
[info]kitya - Re: Про котов ( 2006-09-04 14:48:37 )
нет, они крупные конечно, крупнее обычных кошек домашних, но дело совсем не в размере. просто смотришь в их глаза когда они на тебя смотрят - и видно что это глаза совсем не домашней кошки. просто видно как такая дикая кошка тебя оценивает по всем параметрам - можно ли перекусить тебе горло или нельзя, и можно ли у тебя что-то отобрать и убежать, или лучше тебя обойти и т.д. они не убегают и не бояться, они именно смотрят и оценивают каждого человека. естественно горло они не перегрызают людям. но они явно об этом думают %) а где они живут и зачем ходят я не знаю - но то что через общежитие - это понятно - там много незакрытой еды.
Аноним - Re: Про котов ( 2006-09-05 13:48:31 )
Наши саратовские уличные кошки тоже оценивающе глядят на человека, и нападают. Очень своеобразно, методом агрессивной ласки. Подходят к человеку держа уши как рога, бодаются, чудовищно громко мурлычуть и делают восьмерку вокруг ног, с коварной целью, чтобы ты упал и чего-нибудь уронил. Многие не выдерживают такого психологического давления и делятся продуктами. Красть пушистые тоже горазды, но я ни разу не видела, чтобы их за это кто-то обижал. Может все хранят внутри жалостливую песню про кошку и ее четыре ноги? Ты рассказываешь про каких-то совсем несуразных кошек, может это какой-то родственный вид? Оцелоты какие-нибудь?
[info]kitya - Re: Про котов ( 2006-09-05 14:05:57 )
ну я не знаю как они называются. но просто по словам israel feral cats гугл находит тьму ссылок в которых народ жалуется на проблемы с дикими кошачьими в городе например http://www.chai-online.org/en/companion/overpopulation_feral.htm и http://www.jewishsightseeing.com/israel/rishon_lezion/19990122-peres_cats.htm
Аноним - Re: Про котов ( 2009-02-25 12:45:27 )
Враньё! В Саратове самые обычные коты, никаких мутантов. А вот уличных собак - стаи. Отстреливать надо.
Аноним - ( 2006-08-30 18:14:19 )
но они воняют! все подъезды проссаны котами насквозь и этот запах хрен чем выведешь. от собак так никогда не пахнет.
[info]80bo - ( 2006-08-31 07:55:03 )
В Японии проблемы подъездов нету.
Аноним - ( 2006-08-31 14:05:20 )
В России подъезды зачастую проссаны прямоходящими приматами гораздо больше, чем кошками :( И грязи от таких "абизян" гораздо больше.
[info]xpenbam - ( 2010-08-04 23:23:59 )
Кошка подъездная встречается в рашке чуть реже, чем никогда... Подвал? Да. У бабки-маньячки по 65 особей в двушке и вонь на всю лестницу? Легко. Но просто в подъезде? От нечего жрать и сложно войти-выйти быстренько помрет, так что по причине излишек ума кошка в подъезде не живет. Моча и запах - претензии либо к шизоидным бабулькам, либо к местной алкашне с наркоманами.
[info]krovavayagebnya - ( 2006-10-23 20:59:01 )
Да, блин! Запах собачьего сала куда ароматнее.
[info]signu - ( 2006-09-01 19:18:05 )
Ой, по-моему,это у них издавна. Вот отрывок из "Записок у изголовья" Cэй-Сёнагон, 9-10 век, а в отношении кошек и собак мало что изменилось,похоже... Одно радует - и тогда были добрые люди, может, сейчас их станет больше. *28. Госпожа кошка, служившая при дворе... - Кошки в тогдашнюю пору были ещё редким зверем и очень ценились, их ввозили с материка. Известно, что роды одной из любимых кошек императора Итидзё сопровождались молебствиями и ритуальными обрядами. *30. Мё́бу - звание фрейлины среднего ранга. 9. Госпожа кошка, служившая при дворе *28... Госпожа кошка, служившая при дворе, была удостоена шапки чиновников *29 пятого ранга, и ее почтительно титуловали госпожой мё́бу *30. Она была прелестна, и государыня велела особенно ее беречь. Однажды, когда госпожа мёбу разлеглась на веранде, приставленная к ней мамка по имени Ума́-но мёбу прикрикнула на нее: - Ах ты негодница! Сейчас же домой! Но кошка продолжала дремать на солнышке. Мамка решила ее припугнуть: - Окинамаро́, где ты? Укуси мёбу-но омо́то! Глупый пес набросился на кошку, а она в смертельном страхе кинулась в покои императора. Государь в это время находился в зале утренней трапезы. Он был немало удивлен и спрятал кошку у себя за пазухой. На зов государя явились два куродо - Тадатака́ и Нарннака́. - Побить Окинамаро! Сослать его на Собачий остров сей же час! повелел император. Собрались слуги и с шумом погнались за собакой. Не избежала кары и Ума-но мёбу. - Отставить мамку от должности, она нерадива, - приказал император. Ума-но мёбу больше не смела появляться перед высочайшими очами. Стражники прогнали бедного пса за ворота. Увы, давно ли сам То-но бэн *31 вел его, когда в третий день третьей луны *32 он горделиво шествовал в процессии, увенчанный гирляндой из веток ивы. Цветы персика вместо драгоценных шпилек, на спине ветка цветущей вишни, вот как он был украшен. Кто бы мог тогда подумать, что ему грозит такая злосчастная судьба. - Во время утренней трапезы, - вздыхали дамы, - он всегда был возле государыни. Как теперь его не хватает!
[info]gmugr - ( 2006-09-03 12:54:53 )
) спасибо Больше мотивации прочитать произведение, а то как то руки не доходят)
[info]signu - ( 2006-09-01 19:22:29 )
Через три-четыре дня услышали мы в полдень жалобный вой собаки. - Что за собака воет без умолку? - спросили мы. Псы со всего двора стаей помчались на шум. Скоро к нам прибежала служанка из тех, что убирают нечистоты: - Ах, какой ужас! Двое мужчин насмерть избивают бедного пса. Говорят, он был сослан на Собачий остров и вернулся, вот его и наказывают за ослушание. Сердце у нас защемило: значит, это Окинамаро! - Его бьют куродо Тадатака и Санэфуса́, - добавила служанка. Только я послала гонца с просьбой прекратить побои, как вдруг жалобный вой затих. Посланный вернулся с известием: - Издох. Труп выбросили за ворота. Все мы очень опечалились, но вечером к нам подполз, дрожа всем телом, какой-то безобразно распухший пес самого жалкого вида. - Верно, это Окинамаро? Такой собаки мы здесь не видели, - заговорили дамы. - Окинамаро! - позвали его, но он словно бы не понял. Мы заспорили. Одни говорили: "Это он!", другие: "Нет, что вы!". Государыня повелела: - Уко́н хорошо его знает. Кликните ее. Пришла старшая фрейлина Укон. Государыня спросила: - Неужели это Окинамаро? - Пожалуй, похож на него, но уж очень страшен на вид, - ответила госпожа Укон. - Бывало, только я крикну "Окинамаро!", он радостно бежит ко мне, а этого сколько ни зови, не идет. Притом ведь я слышала, что бедного Окинамаро забили насмерть. Как мог он остаться в живых, ведь его нещадно избивали двое мужчин! Императрица была огорчена. Настали сумерки, собаку пробовали накормить, но она ничего не ела, и мы окончательно решили, что это какой-то приблудный пес. На другое утро я поднесла императрице гребень для прически и воду для омовения рук. Государыня велела мне держать перед ней зеркало. Прислуживая государыне, я вдруг увидела, что под лестницей лежит собака. - Увы! Вчера так жестоко избили Окинамаро. Он, наверное, издох. В каком образе возродится он теперь? *33 Грустно думать, - вздохнула я. При этих словах пес задрожал мелкой дрожью, слезы у него так и потекли-побежали. Значит, это все-таки был Окинамаро! Вчера он не посмел отозваться. Мы были удивлены и тронуты. Положив зеркало, я воскликнула: - Окинамаро! Собака подползла ко мне и громко залаяла. Государыня улыбнулась. Она призвала к себе госпожу Укон и все рассказала ей. Поднялся шум и смех. Сам государь пожаловал к нам, узнав о том, что случилось. - Невероятно! У бессмысленного пса - и вдруг такие глубокие чувства, шутливо заметил он. Дамы из свиты императора тоже толпой явились к нам и стали звать Окинамаро по имени. На этот раз он поднялся с земли и пошел на зов. - Смотрите, у него все еще опухшая морда, наго бы сделать примочку, предложила я. - Ага, в конце концов пришлось ему выдать себя! - смеялись дамы. Тадатака услышал это и крикнул из Столового зала *34: - Неужели это правда? Дайте, сам погляжу, - Говорите себе, что хотите, а я разыщу этого подлого пса. Не спрячете от меня, - пригрозил Тадатака. Вскоре Окинамаро был прощен государем и занял свое прежнее место во дворце. Но и теперь я с невыразимым волнением вспоминаю, как он стонал и плакал, когда его пожалели. Так плачет человек, услышав слова сердечного сочувствия. А ведь это была простая собака... Разве не удивительно?
[info]miss_hali - ( 2006-08-30 15:44:14 )
кажется, Экзюпери со своим "мы в ответе за тех, кого приручили", знаком не многим... впрочем, это ведь не только в Японии :( кажется, японцы просто не скрывают своего отношения к животным и возводят его в ранг закона...
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:49:02 )
экзюпери то всем знаком, но люди слабые существа. сначала заводят, потом читают экзюпери, а не в обратном порядке.
[info]miss_hali - ( 2006-08-30 15:58:50 )
это ладно, это ничего... хуже когда сначала выбрасывают на улицу, а потом читают и рефлексируют. Но тем не менее ошибок не исправляют.
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:03:06 )
да и так бывает :(
[info]levinski - ( 2006-08-30 15:46:09 )
к концу поста моя агрессивность достигла предела. я - не люблю собак. но японцев не люблю больше
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:49:46 )
на самом деле и собак и японцев надо любить. тогда может что и измениться.
[info]levinski - ( 2006-08-30 15:52:54 )
видишь ли, между животным и человеком не может быть компромисса априори. Думаю, ты согласишься со мной.
[info]kitya - ( 2006-08-30 15:59:14 )
может быть, должен быть.
[info]levinski - ( 2006-08-30 16:03:44 )
для этого они должны говорить на одном языке для взаимного волеизъявления
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:08:26 )
а мы и так говорим на одном языке. больно - мы плачем. что люди, что звери.
[info]levinski - ( 2006-08-30 16:13:18 )
я твою мысль поняла. Даже более чем
[info]slotos - ( 2006-08-30 19:18:43 )
А ещё украинцы не любят москалей за то, что они не любят украинцев за то, что… Это замкнутый круг, уважаемый.
[info]levinski - ( 2006-08-30 19:23:51 )
вы видимо пост невнимательно прочитали. Попробуйте понять о чем написал автор
[info]slotos - ( 2006-08-30 19:37:59 )
Я комментировал Вас.
[info]levinski - ( 2006-08-30 19:41:07 )
тогда пожалуйста повторите предмет и суть наших реплик с Никитой, в которых Вы решили принять участие. Скажу, в каком месте Вы неправильно поняли их
[info]guns_linger_24 - ( 2006-08-31 00:19:02 )
прежде чем любить или не любить - познай это..
[info]levinski - ( 2006-08-31 01:37:18 )
что Вы имеете в виду? Поясните подробнее
[info]guns_linger_24 - Re: Reply to your comment... ( 2006-08-31 02:02:37 )
прежде чем не любить японию - поживите там.. хотя бы столько, сколько kitya. прежде чем не любить собак - заведите себе собаку... поживите с ней. иначе любить или не любить - смешно.
[info]levinski - Re: Reply to your comment... ( 2006-08-31 02:15:08 )
"В японских магазинах домашних животных все звери содержатся только в клетках. Среди жителей городских квартир популярно содержать домашних животных в клетках даже дома. Нормальным считается не только клетка для хомячка, но и когда для 20-сантиметровой собаки покупают 21-сантиметровую клетку, в которой собака проводит всю жизнь! В соседнем со мной доме на подоконнике второго этажа стоит клетка с живым серым зайцем. Каждый вечер я смотрю, как заяц пытается прыгнуть и бьется ушами о верхнюю стенку. Самое главное умение продавца домашних животных в Японии – следить за модой. Выходит новый фильм про Гарри Поттера, и все магазинчики вокруг становятся полны живых белых сов. Развешена реклама по городу фильма «В поисках Немо» - и клоунские рыбки Немо заполнили все аквариумы на витринах. Обезьяны, игуаны, тануки, змеи – в магазине можно найти абсолютно всех. Модные котята и щенки продаются по цене от 2-4 тысяч долларов за штуку, при таких ценах продажи в магазине редки, и каждое животное должно иметь максимально продажный вид. Нередко в магазинах животным целыми днями не дают воды – нет жидкости, нет мочи, нет запаха. Если непроданный щенок вырастает в магазине, он просто идёт сразу на живодёрню. Так же как и когда меняется мода и очередной хозяин или хозяйка модного зверька обнаруживает всю невозможность содержания в квартире ночного хищника вроде совы, которые массово попадают в те же газовые камеры, как только рекламы очередного фильма сходит с городских стендов. А желающие избежать моральной ответственности за убийство своего животного модные кавайные розовые девчонки с Сибуя просто берут очередную модную маленькую собачку с завитыми косичками и крашеной шерстью на прокат в одном из многих токийских прокатов домашних животных" и тд... Что-то мало симпатичного в этом нахожу. А насчет собак, так у меня было две таксы. Так что знаю, о чем говорю. Своих собак очень любила. У меня хороший контакт с животными. Я их хорошо понимаю. Как, впрочем, и людей
[info]guns_linger_24 - Re: Reply to your comment... ( 2006-08-31 03:14:24 )
я - не люблю собак я что-то не так понял? а насчет японии... думаете, такой же кучи фактов нельзя собрать про Россию? и у нас выбрасывают собак на улицу, и у нас издеваются над животными - не так, но иначе... и кто еще скажет, что лучше - газовая камера, или медленное одичание на протяжении нескольких лет.. каждому миру - своя жизнь..
[info]levinski - Re: Reply to your comment... ( 2006-08-31 03:28:21 )
Видите ли, у меня возникло ощущение что Вы меня не слышите, голоса повышать я не умею. Так что прекратим дискуссию. Любить всех собак людей кошек скопом - я не могу.Люблю единовременно того мужчину, которого люблю, ту собаку, которая меня выбрала или я ее и т.д. Ваши абстрактные рассуждения считаю инфантильными и прошу больше не тратить на меня Вагего благосклонного внимания. Я - не обижусь. Ариведерчи:)
[info]guns_linger_24 - Re: Reply to your comment... ( 2006-08-31 04:31:55 )
извините.. ) просто на мой скромный взгляд "не люблю" - слишком громкое слово... впрочем, удачи. *умолкаю и погружаюсь в дзен*
[info]gibor - ( 2006-08-30 15:54:48 )
Как тут Свифта не вспомнишь. Другой мир... Просто, другой мир.
[info]nilambara - ( 2006-08-30 15:55:03 )
грустно, Китя у нас и так пасмурно
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:03:48 )
извини
[info]nilambara - ( 2006-08-30 16:46:20 )
ой,нет, что ты просто своего собакина не уберегла, напомнило
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:30:42 )
сорри
[info]nilambara - ( 2006-08-31 13:24:36 )
твоё отношение к "младшим" мне близко а спорить с теми, для кого есть разница человеки-животные, время только тратить
[info]kitya - ( 2006-08-31 13:31:49 )
угу. зря я в это ввязался.
[info]harunoko - ( 2006-08-30 15:55:40 )
мда. нет, собаки все-таки лучше людей. я бы поспорила с теми же людьми. хотя проку, конечно, никакого -- никто никого не переубедит.
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:02:31 )
никто, я и не спорю уже. только устаю.
[info]harunoko - ( 2006-08-30 17:46:24 )
я раньше очень любила спорить. иногда даже жалею, что это ушло. но нервов явно меньше уходит.
[info]yoniffer - ( 2006-08-30 15:57:55 )
Т_Т очень жалко животных. японцев еще жальче. чужая душа потемки.
[info]vm_lj - ( 2006-08-30 16:01:34 )
Может быть Вам будет любопытно прочитать.
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:05:30 )
спасибо за ссылку
[info]amarao_san - ( 2006-08-30 16:04:44 )
Относительно содержания животных сказать не могу, но вот газовые камеры для бродячих животных это правильно.
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:08:47 )
да. доброта...
[info]sempire - ( 2006-08-30 16:28:26 )
Это доброта к людям!!!!! Ты когда был в Москве последний раз? По городу ходят стаи, и их тьма. А в Москве ща такие законы, что с ними НИЧЕГО поделать нельзя. Ну, собственно, по ссылке выше написано всё.
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:36:56 )
я 6 лет не был в москве
[info]amarao_san - ( 2006-08-30 17:55:38 )
Я не отношусь к тому роду гуманистов, которые подкармливают бродячих животных. Если животное кормить - оно будет плодиться. И кошка, приносящая 2 помёта в год даст в результате около 7-8 котов через год. Примерно то же касается собак. Если их всех кормить... Если не кормить большую стаю, она станет опасной для людей. Так что приходим к исходному - не кормить. Последствие - голодные собаки, роющиеся на помойке. Есть вариант со стерилизацией - но это очень дорого и хлопотно.
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:34:39 )
а взять в приют и покоромить там нельзя, да? ну прямо жутко дорого...
[info]amarao_san - ( 2006-08-30 18:37:37 )
В приюте следует: 1) Держать их всех в раздельных клетках или вместе? (в этом случае возникает проблема контрацепции и уничтожения потомства) 2) "Просто покормить" не достаточно. Нужен ветеринар, необходимо обеспечение соответствующего пространства. Это всё нужно только для того, чтобы уморить животное старостью (так как размножаться ему никто не позволит). Может проще сразу убить?
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:46:55 )
ветеринар и пространство да. не так уж дорого. на одного генерала наше государство тратит больше чем на 100 собак. а держать чтобы дать шанс - жить, может найти хозяина. а от старости мы все умрем, что же убивать нас в младенчестве, чтобы не мучались?
[info]amarao_san - ( 2006-08-30 19:06:35 )
Я немного не понимаю ситуации с животными. Человек использует животных с целью получения прибыли. В том числе и в виде мяса. Содержание собак является убыточным. Т.е. их убийство позволит существенно сэкономить. Если же говорить о гуманной составляющей: до тех пор, пока на прилавках есть говядина, кура и свинина, до этого момента оказывать особые преференции собакам перед коровами смысла нет. Коров убивают, потому что их выгодно сначала вырастить, а потом убить. А собак убивают, потому что их невыгодно растить и кормить, а на воле они опасны для человека. Далее. Я не вижу разницы между крысами и собаками. и те и те всеядные, потенциально опасные для человека, способные размножаться в городских условиях, переносить заболевания, паразитов. Однако, крыс травят. И никому не жалко "этих маленьких пушистеньких сереньких мышат", которые умирают от асфиксии (удушья) в мучениях (до 2-3 дней). Собак не травят мучительными ядами. Их просто убивают. Быстро (и, наверное, безболезненно).
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:15:55 )
ну не правда. мне жалко крыс и никогда не позволю их убивать в своем доме например. и комаров я кстати тоже никогда не убиваю, даже когда они меня кусают и пауки у меня дома симпатичные живут в мире и согласии со мной и мясо я лично не ем - все с себя можно начать и легко и просто все. гуманитарная состовляющая очень простая - разница собаки с коровой в том, что собака очеловечивается человеком, собственно это и есть современное понятие домашний питомец.
[info]amarao_san - ( 2006-08-30 20:12:37 )
Ну, вариант вегитарианства - это всего лишь замаскированное ханжество. А фагоциты в крови? А гибель микробов на коже? А мытьё рук? (геноцид же!) Жить без убийств не могут даже растения, которые убивают болезнетворных микроорганизмов. Человеку же прямо разрешено кишечным трактом питаться мясом (телом) других животных. И выживание человека долгое время целиком было построено на способности убивать. Соответственно, смысла нарушать эту древнюю традицию я не вижу.
[info]kitya - ( 2006-08-30 20:18:41 )
я и не заставляю, я лично вегетерианец по совсем другой причине.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 11:04:53 )
с паучками кстати не так все благостно. http://www.lib.uiowa.edu/hardin/md/brownrecluse.html сидишь у себя дома, или спишь. приползает маленький коричневый паучок-пустячок. кусает. после чего если очень быстро не распознать и не принять меры (а даже и причиная не ясная сразу и доктора не все эксперты) то бывали случаи и ампутаций. В тихой мирной калифорнии в собственном доме. финакс - и пальца а то и ноги нет (с ногой был случай год назан известный).
[info]kitya - ( 2006-08-31 12:52:46 )
в японии таких паучков нет
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 17:21:40 )
The red-back spider (Latrodectus hasselti) is a potentially dangerous spider now found throughout Australia. Its origins are uncertain, and it may have been spread by human activities during the 19th century. Red-back spiders are now found in all but the most inhospitable environments in Australia, particularly in urban and suburban areas. Media in Japan have reported the discovery of red-back spiders in Osaka, Japan within a hundred kilometers of Kansai International Airport. It was speculated that they arrived in Japan by "hitching" a ride on the outside of airliners, or carried in cargoes of wood chips.
[info]kitya - ( 2006-09-01 14:40:26 )
ха-ха-ха. ну если один такой заедет аж ко мне домой, то я должен считать себя великим везунчиком.
[info]texconten - ( 2006-08-30 16:08:06 )
Ну, у японцев есть такой пунктик - они не считают живым что-либо кроме себя и не вполне считают людьми иностранцев. Не только гайдзинов, вообще иностранцев. Сейчас очень стесняются, правда, комплексуют - но пунктик все равно есть... Животные считаются "забавными самодвижущимися предметами". Островное государство, деваться некуда, агрессивная мегаимперия через пролив и полторы тысячи лет упертого национализма, что ж вы хотите...
[info]my3bka - ( 2006-08-30 16:20:45 )
Читаю, читаю ваш жж и желание съездить в Японию прямо таки улетучивается :) Спасибо вам за экономию моих денежных знаков ;) [quote]были в Японии времена, когда самурая приговаривали к самоубийству после убийства уличной собаки[quote] Временами приходит в мозг мысль о том, что раньше люди были иудрее, гораздо мудрее..
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:28:31 )
это было все-таки большим преувеличением с моей стороны ибо такой случай в истории был только один раз (и очень непопулярно)
[info]anchan_uk - ( 2006-08-30 16:27:43 )
Оно не все так уж однозначно. То, что государству плевать, еще не значит, что плевать всем японцам. После большого землетрясения в Кобе-Осаке энтузиасты поехали туда и отловили несколько тысяч бывших домашних собак и кошек, полечили кого надо, после чего развернули по всей стране кампанию по пристраиванию их в новые семьи. Еще помню часовую передачу про альтернативую девушку, которая занималась в Токио тем, что прикармливала бродячих больных кошек, когда те привыкали, сажала их в корзинку для переноски, несла в ветлечебницу, где на какие-то деньги их лечила, после чего передавала бабульке, у которой те поправлялись. Бабулька тоже через каких-то энтузиастов потом пристраивала зверушек в семьи. Если те из них убегали снова на улицу, по крайней мере убегали здоровыми. А зимы на токийской стороне острова малоснежные и не такие уж холодные, так что...
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:32:57 )
в кошек оxотно верю а вот уличной собаки я за 6 лет не видел ни разу. о чем-то это да и говорит.
[info]80bo - ( 2006-08-30 16:30:06 )
Я вот думаю, что дело не только в национальных чертах, но и в урбанизации. То есть, это просто еше одна грань японской проблемы отчуждения. Никто никому не нужен, люди замыкаются в себе и, будучи полностью обеспечены машиной материального благополучия, не умеют ни по-нормальному радоваться жизни, ни общаться с другими живыми существами. Просто привычки нет. Многие серьезно не видят разницы между живой собакой и собачкой от Сони. А прокат собак ничем не лучше платных посиделок с девками в соответственном клубе или наемной "жены". Города - это мерзость, большие города - в квадрате, а японские большие города, соответсвенно, в 4ой степени. Но скоро северные корейцы положат этому конец...
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:42:56 )
чотто мне корейцы северные тоже не очень. у тя случайно другого глобуса нетути?
[info]ru_ikari_kun - ( 2006-08-30 17:11:30 )
Слава Северной Корее?
[info]80bo - ( 2006-08-31 07:54:09 )
Ну это сильно зависит от ваших взглядов.
[info]vusk - ( 2006-08-30 16:31:23 )
Приют дела не решит. он только будет способствовать росту популяции. уличных собак с кошками предложил бы точно также через пару недель усыплять. решение проблемы. а владельцам, которые не могут обеспечить н-метраж для пса - законодательно запретить его содержание!
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:46:01 )
в приютаx животныx вообщето стерилизуют...так что никак способствовать они уж точно не могут.
[info]vusk - ( 2006-08-30 16:48:30 )
ага. ну и есть ли смысл держать животное всю жизнь в приюте? выпускать - нет. оставлять - тоже нет. трата госсредств. имхо, лучше усыпить.
[info]kitya - ( 2006-08-30 16:52:56 )
есть смысл. кроме того всегда остается шанс что животное кто-нибудь возьмет
[info]vusk - ( 2006-08-30 17:27:23 )
вот для этого и предлагается держать всего (целых) пару недель перед газовой камерой. но обратно выпускать, пусть даже и стерелизованных, нельзя. ибо бешенство, и далее по списку...
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:32:58 )
всего пару недель - ты бог чтобы решать какой собаке хватит какого срока. одну возьмут через пару недель. другую - через пару лет.
[info]vusk - ( 2006-08-30 18:50:08 )
ни разу не Бог. но я люблю людей. и если мне приходиться выбирать между собаками в питомнике и голодающими детьми врачей республики Коми - я выберу второе. бюджет один. а целей много.
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:54:35 )
так не работает - бюджет не столь уж один - есть например дорожный налог и он пойдет голодающим врачам, даже если дорог уже слишком много. то же и собаками - например можно сделать налог на продажу собак, который будет оплачивать питомники для брошенных.
[info]vusk - ( 2006-08-30 19:09:15 )
о, если б так все было - то просто замечательно! я ж не изверг какой %) однако, реальность такова, что в Москве всего три приюта и десятки тысяч бродячих собак. и кусаются, блин...
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:17:38 )
значит надо больше приютов, что я могу сказать. налога на продажу собак мне никакого не известно.
[info]vusk - ( 2006-08-30 19:34:33 )
надо. вот только меньше всего это почему-то надо им. *многозначительно указывает пальцем наверх*
[info]maxxk - ( 2006-08-30 16:53:11 )
самурая приговаривали к самоубийству звучит :)
[info]kitya - ( 2006-08-30 17:41:25 )
ну это же стандартная практика была - большинство историческиx xаракири совершались по приговору суда
[info]drakon_trest - ( 2006-08-30 17:07:45 )
Другой мир. Другие обычаи. Ужасные обычаи. Газовые камеры напоминили совсем другие времена.
[info]amarao_san - ( 2006-08-30 17:59:08 )
Не надо цепляться к шаблонам. "Газовая камера" - это не газенваген. От того, что яд будут вводить инъекцией, а не газом, суть процесса не изменится. Вероятнее всего используется не моноксид углерода (как у нацистов), а вещества без болезненных симптомов. Если же с дикими животными не бороться, то будет как в ранне-ельциновские времена, с страшными рассказами об огромных стаях собак, шантажирующих покупателей магазинов на выходе.
[info]drakon_trest - ( 2006-08-30 18:36:46 )
Я вообще-то не про диких животных говорю, а про домашних питомцев, которых травят наравне с дикими. А газовые камеры... Я понимаю, что это совсем не то что во времена нацизма. Далеко не то. Но слово газовая камера прочно ассоциируется именно с этим периодом мировой истории.
[info]amarao_san - ( 2006-08-30 18:40:50 )
А убийство подкожным введением яда? Замените "травят в газовых камерах" и получите такое же миленькое: "усыпляют сонным газом".
[info]drakon_trest - ( 2006-08-30 18:46:21 )
Да не главное как убивают. Главное почему. У нас в основном убивают болных обреченных животных. Диких животных тоже, наверное. В посте же говорится о другом убийстве животных. О животных здоровых, домаших, которые просто надоели своим хозяевам. Вот в чем соль.
[info]amarao_san - ( 2006-08-30 19:08:10 )
Насчёт петов (не домашних животных - корова вполне себе одомашненна - а именно петов, которые покупаются for fun only), согласен, должны быть законы, запрещающие жестокое обращение, т.к. это увеличивает социальное напряжение в обществе. К усыплению претензий нет. Лучше усыплять, чем выпускать на улицу.
[info]nikolaj - ( 2006-08-30 17:08:01 )
Печаально. То как к животным хозяева относятся.
[info]ru_ikari_kun - ( 2006-08-30 17:09:32 )
А отчего кошкам такой почет? Я не очень люблю собак, но описанное ни в какие раммки не лезет. Особенно тотальное отсутствие приютов и животные на прокат. Выздоравливай!
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:31:07 )
наверное потому что кошки меньше
[info]osaka9 - ( 2006-08-30 17:19:41 )
если "прикрыть глаза" на все остальное, то мне было бы хорошо от того, что на улицах нет бродячих собак. Я живу по-моему в самом собачьем районе Питера и мне страшно ходить по улицам, т.к. их оооочень много. про корпоративные кладбища убило о_О
[info]voicehg - ( 2006-08-30 17:53:33 )
Совершенно с Вами согласна в спорах, на которые Вы сослались. У меня, к сожалению, пока нет материальной возможности помогать благотворительным организациям для животных, но мы с мамой их подкармливаем, и собак, и кошек, и птиц. И они к нам (и ко всем) относятся совершенно спокойно, даже когда я со своей собакой (которую, кстати, тоже с улицы взяла) гуляю, они к ней совершенно никакой агрессии не проявляют, не очень-то пристают. Жалко их очень, особенно зимой. Если будут средства позволять - обязательно постараюсь какому-нибудь питомнику помогать.
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:33:58 )
вот взять собаку с улицы домой - вот за это очень уважаю! это гораздо больше чем просто помогать деньгами, это очень очень важно и нужно и хорошо. единственный коментарий который меня порадовал. да.
[info]voicehg - ( 2006-08-30 18:42:58 )
Спасибо. :)
[info]e0ne - ( 2006-08-31 18:25:44 )
скольки благотворительным фондам для детей сирот или больным различными заболеваниями вы помогли?
[info]voicehg - ( 2006-08-31 19:12:19 )
Ни скольким. Однако, если Вы собрались уже упрекать меня в чем-то, то могу заметить, что всегда оказываю посильную помощь беспризорным детям и одиноким старикам в единичных случаях. Но глубоко убеждена, что все-таки, как правило, у человека больше шансов выжить и найти себе пропитание, чем бездомному (но домашнему) животному в городе.
[info]e0ne - ( 2006-09-07 02:09:49 )
я не собирался упрекать, мне интересна логика человека, который в фонды для зверушек деньги перечисляет а для детей больных или одиноких нет. почема такие приоритеты?
[info]voicehg - ( 2006-09-07 16:39:08 )
Кто-то одним помогает, кто-то другим. Если у меня появится средства, чтобы реально помочь хоть кому-то, я это сделаю, будь то больной ребенок или брошенная собака.
[info]kitya - ( 2006-09-01 14:44:59 )
это упрек? отвечу уж лично за себя - лично я ни одному. и даже желания такого нет.
[info]e0ne - ( 2006-09-07 02:05:46 )
мне интересна логика данного решения.
[info]kitya - ( 2006-09-07 05:08:52 )
просто такого решения никто в реальной жизни не решает. ясное дело что всем помочь никто не может. а ведь можно спросить и у человека переведшего помощь скажем в десткий дом, почему ты помог детям, а не помог инвалидам? однако, если, как в реальной жизни и бывает, каждый более менее выбирает случайный объект нуждающий в помощи (просто не выбирая осознанно что вот есть 1000 организации, пройду по всем и выберу кому помогать лучше, так просто невозможно выбрать, а выбрав по какой-то сиюминютной близости, ну, например, у меня никогда не было детей и я с ними никогда не общался, так что мне дети? а собака с которой я дружу есть...), то каждому кто-то поможет. кто-то детям, кто-то инвалидам, кто-то собакам, кто-то китам, кто-то геям, кто-то программистам :)
[info]e0ne - ( 2006-09-07 20:25:35 )
т.е. при наличии лиших денег (или не таких уж и лишних, но при большой тяги к милосердию). вы предпочитаете помогать зверям а не детям, понимая что есть такие которым очень необходимы деньги на сложные операции или просто на возможность выжить? разве это логично?
[info]kitya - ( 2006-09-07 21:32:24 )
вы исходите из предположения что есть кто-то кому однозначно деньги больше нужны, чем другому. ну вот кому-то нужны деньги а на сложную операцию. а кто-то допустим умирает в тюрьме. почему детям в дестком дому надо помогать, а заключенным в тюрьме например не надо? заключенным явно хуже. никакого логичного выбора не существует. логично как раз не выбирать, а помогать тому, что близко. лично мне дети не близки совсем.
[info]illli_li - ( 2006-08-30 18:12:59 )
а вообще да. не можешь относиться к животным ответственно и неча заводить. с тех пор как поняла это, так больше и не завожу. а ещё мне не понятно, когда люди хоронят своих животных, и тут же новых заводят. после пережитых смертей моих любимых собаки и хомочки мне больше чего-то не хочется такого удовольствия.
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:40:38 )
угу. нужно быть очень-очень отвественным и крепким человеком прежде чем даже начинать думать о том чтобы взять на себя отвественность за чужую жизнь
[info]_jk - ( 2006-08-30 18:19:02 )
Никита, про ваш рассказ хотелось сказать "ужас", но от некоторых комментариев к нему - просто волосы дыбом.
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:42:44 )
да уж... и часть этих людей называют себя "собачниками"... сам не ожидал.
[info]_jk - ( 2006-08-30 18:59:37 )
А ещё я подумала, какая ирония судьбы, если кто-то захочет связать свою жизнь с животными - потому что их любит, а потом станет ветврачом при газовой камере, или будет продавать белых сов - пока это модно. Брр.
[info]ankalagon_666 - ( 2006-08-30 18:22:44 )
хуже. ни у владельцев, ни у животных никаких прав нету
[info]rain_t - ( 2006-08-30 18:33:13 )
Китя, я Вами горжусь.... зы: не хочу в японию...
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:43:50 )
вот мной совсем не надо гордиться только пожалуйста
[info]rain_t - ( 2006-08-30 19:35:13 )
прошу прощения:) один достойный гайдзин среди моря-окияна диких японцев..хны
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:40:53 )
я не достойный
[info]rain_t - ( 2006-08-30 19:42:37 )
ну хоть собачку в клетке дома не завели, кошечку на избиение не отдали...
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:43:41 )
если бы я еще хоть что полезное сделал.
[info]rain_t - ( 2006-08-30 19:46:33 )
есть действие, есть бездействие. действие - выступили в защиту, высказали свое имхо в блоге - тоже не мало бездействие - поеленое сделали / вредного не совершили - что именно я писала выше.
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:48:01 )
но этого всего очень мало, увы.
[info]rain_t - ( 2006-08-30 19:49:11 )
с миру по нитке....(С)
Аноним - Русский язык ( 2006-08-30 18:36:53 )
Боюсь показаться занудой, но что то , Никита, в последнее время у тебя весьма часто встречаются небольшие проблемы с русским языком. Я не говорю про пунктуацию. Орфографические ошибки и ошибочные словообороты бывают у многих. Но ты уже стал забывать слова - "....заяц прыгал и бился о верхнюю стенку" - потолок же есть.
[info]kitya - Re: Русский язык ( 2006-08-30 18:44:55 )
я не думал что у клетки потолок...
[info]rain_t - Re: Русский язык ( 2006-08-30 19:43:13 )
хихик:))) согласна с вами, китя!
Аноним - Re: Русский язык ( 2006-09-01 02:43:56 )
Верхняя стенка это... крышка?
[info]kitya - Re: Русский язык ( 2006-09-01 14:54:45 )
да :(
[info]outside_flo - ( 2006-08-30 18:38:04 )
и это - в стране буддизма? бред какой-то... совсем люди с ума сбрендили... (а то тут в буддийском комьюнити обсуждали - хорошо ли покупать себе домашнее животное? при том, что не в клетке, и с поводка спускать иногда, и ни в коем случае не убивать и не отдавать в живодерню... и то многие считают, что неправильно покупать себе животных, морально только спасти животное, найденное на улице, от верной смерти. со сломаной лапкой, например)
[info]kitya - ( 2006-08-30 18:48:24 )
ну ты же знаешь - буддизм - вещь такая. тем более японский. тут буддисты мясо запросто едят. ну разные конечно буддисты тоже бывают. все-таки одно дело буддийский монах, а другое - просто японец который о буддизме вспоминает только на похоронах.
[info]outside_flo - ( 2006-08-30 19:03:08 )
да ужжж.... кить, тебя надо прописывать при япономании =) мне уже совсем-совсем в Японию не хочется. т.е. в гости - да, а жить - неа.
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:10:48 )
есть вещи неприятные, есть и приятные. а жить по-моему лучше всего там где родился вообще-то...
[info]outside_flo - ( 2006-08-30 19:22:36 )
знаешь, смотря где родился... по-моему, не стоит себя ограничивать, нужно просто найти то, что тебе подходит. ты хочешь вернуться в россию?
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:32:55 )
для меня не стоит такого вопроса - хочу или нет. я знаю, что вернусь, я вообщем и не уезжал никогда навсегда - я просто в длинной коммандировке, а не уехавший, я так считаю.
[info]outside_flo - ( 2006-08-30 21:09:00 )
ну-ну... у тебя будет большой шок, даже если к твоему возвращению москва станет чище, безопаснее, приветливее и честнее в 10 раз. про другие города ничего сказать не могу.
[info]kitya - ( 2006-08-31 04:13:48 )
это неизбежно да, точно так же как был большой шок когда я уехал. но я не менял гражданство например никогда, так что вернуться мне просто надо будет.
[info]outside_flo - ( 2006-08-31 16:56:49 )
ностальгия?
[info]kitya - ( 2006-09-01 08:03:12 )
совсем нет :)
[info]dingoblues - ( 2006-08-30 18:38:23 )
Да, в воздухе катастрофически не хватает любви. Когда на моего песу набросилась гаражная стая, тоже первая мысль была "надо их отстреливать", хоть и стыдно за такие мысли:(
[info]olesher - ( 2006-08-30 18:39:46 )
-только матом.
[info]guns_linger_24 - ( 2006-08-31 00:37:00 )
+1
[info]lyndsay_chan - ( 2006-08-30 18:42:19 )
Вот честно скажу, собак я не люблю...Всех животных люблю (кошек особенно), а вот собак нет...Но японцы всё же бесчеловечные...
[info]dim_susami - ( 2006-08-30 20:30:41 )
Человечность, то есть, гуманизм, не подразумевает любовь к животным. Любопытно, как относятся, к примеру, индийцы к тому, что русские кушают говядину и яичницу? Кстати, Вы, наверное, никогда не бывали на скотобойне? Не японской, понятно, а ближе. В России, к слову, государство тоже мечется от отстрела бездомных животных до их отлова для кастрации, питомники для животных закрывают, на бездомных животных иногда охотятся. Следует ли из этого, что мы бесчеловечны? И чем же тогда мы лучше японцев, что бы их судить?
[info]quaest - ( 2006-08-30 18:46:42 )
Для русских собака- друг и спутник, то же и для европейцев и, скажем, чукчей. А, к примеру, петух- это не только будильник, но и вкусный куриный суп. В то же время для корейцев и китайцев собака- это сторож и одновременно праздник вареной собаки. Для индуса- дико наше варварское поедание яиц, зарождения новой жизни, для европейца яичница- просто завтрак... Мне дико то, что в Корее собак забивают до смерти палками, т.к. считается что так мясо будет вкуснее. Но, в то же время, в Корее сравнительно недавно, да и вообще на протяжении истории был ужасный голод. Когда подобное началось в начале века на Украине и в Поволжье- там были зафиксированы случаи людоедства, а ведь ни украинцам, ни русским каннибализм не свойственен ни в коей мере! Ужасные зоопарки в Токио и Пхеньяне из той же оперы... Грустно это, но японцев за это осуждать я бы не стал...
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 04:52:19 )
Вот уж чего чего - а курятина и яйца для индусов основная белковая еда. яйца они пихают повсюду, давже в рис и плов.
[info]quaest - ( 2006-08-31 13:27:06 )
Ну... Значит не для индуса, а индуиста :)
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 14:46:48 )
и у индуистов никогда не было огрничения на кур и производные. Говядину они не едят, да вот и все пожалуй.
[info]quaest - ( 2006-08-31 15:18:37 )
Упс, т.е. не индуисты, а кришнаиты. Я их, махабхарат, не очень различаю...
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 17:25:17 )
если не вегетариацы, то таких ограничений у них нет.
[info]quaest - ( 2006-08-31 17:54:18 )
Ну... Эти- лактовегетарианцы, в отл. от лакто-ововегетарианцев, которые хорошо кушают яйца и пьют молоко...
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 18:01:33 )
остается добавить что из петуха не варят суп, в корее нет праздника вареной собаки и палками их бьют не в корее а во вьетнаме. Мда.
[info]quaest - ( 2006-08-31 18:31:30 )
Из петуха суп не варят. Ну разумеется вы правы, позор на мою седую голову! Его едят сырым, подают прямо в раковине, обмакивая щупальцами в консоме. И собак в Корее не бьют. И в Китае их тоже не бьют. Их бьют только в пределах Вьетнама! Дма.
Аноним - Ты прелесть ( 2006-09-04 16:04:37 )
Давно так не радовалась/Наська
[info]miki_ha - ( 2006-08-30 18:47:58 )
если ты не моден - ты ни на что не годен
[info]fariz_al_gaib - Нечто из зоологии! ( 2006-08-30 18:54:21 )
Снова приятно Вас слышать и голос доходит глухими раскатами через всю сеть. А существуют ли в Японии особые общества по защите животных или они малопопулярны?
[info]kitya - Re: Нечто из зоологии! ( 2006-08-30 18:55:24 )
существуют, но они до сих пор значительно менее популярны чем в западной европе.
[info]fariz_al_gaib - Желаю крепкого здоровья! ( 2006-08-30 19:02:10 )
Не болейте и пейте побольше жидкостей, выздоравливайте
[info]kitya - Re: Желаю крепкого здоровья! ( 2006-08-30 19:09:23 )
спасиб
[info]kemushi - ( 2006-08-30 18:57:30 )
Вот тут-то я и задумалась...Что все эти "комитеты борьбы с домашними животными", про которые частенько и в кино и в аниме говорится...Что они зло, или на самом деле добро...Даже не знаю теперь. А вот что нет бродячих собак на улице - это даже хорошо. Потому как кот, если его не трогать - сам не кинется. А вот псы они агрессивны. У нвс сейчас оже по улицам ходить страшно - сворами бегают,злые...Жалко их, но я тоже за то чтобы не было бродячих. Любыми средствами, но погуманней всёже... Хотя, если верить сводкам то страдают люди в основном от домашних питомцев нерадивых наших хозяев...Пора бы уже ввести экзамен на право заведения себе зверя с клыками коготками.
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:13:25 )
ха. ты диких котов не видела. кот любой значительно агрессивней собаки. но вот убивать низя ни того ни другого.
[info]jorr - ( 2006-08-30 19:35:06 )
Мать подобрала бездомную кошку, а теперь начались проблеммы с печенью - подцепила глистов.
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:41:35 )
бывает, лечиться придется, но дай бог обойдется все и будет хорошо
[info]jorr - ( 2006-08-30 19:44:44 )
Спасибо, Никита. :) Твоими бы устами... Тебе, кстати, тоже здоровья. Не болей, оставайся жизнерадостным и румяным. :)
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:46:31 )
спасибо
[info]kemushi - ( 2006-08-30 19:36:05 )
Чего-то я уже сомневаюсь в том что я добрая...если не убивать, то куда их...больных, грязных, злых...Котов у нас убивают дети...калечат да мучают :( Дикого кота я только в лесу видела, да и тот рысью в чашу от меня убёг. Если к коту не лезть, он вроде сам не кидается...ни разу не встречала.
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:39:48 )
лечить,мыть, кормить. если кот со стаей - может кинуться, я видел в израиле как это бывает.
[info]kemushi - ( 2006-08-30 20:04:51 )
у котов, наверное всё зависит от географического положения, наверняка породы определенные влияют. У нас тут еврокоты одиночки, стаями максимум из трёх особей да и те пугливые. В идеале,да, и ведь не трудно совсем - помыть покормить да вылечить...Только у нас некому это сделать...Разве что фермеры поддерживают бродячую живность.
[info]kitya - ( 2006-08-30 20:07:50 )
наверное зависит да
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 05:06:54 )
Что бы "мыть,кормить и лечить" - нужны деньги, люди, инфраструктура, законы, зарплата для персонала, отпуска для персонала, бюрократический аппарат, медицинские стаховки специальные для работников (и их немалая стоимость), помещения и так далее. За чей счет позвольте спросить? За мой (условно)? за счет вон тех людей напротив? Или как обычно - мы хотим чтоб было так, как нам нравится, но платить за это не будем, просто желаем и все, а платит пусть дядя. Я не к тому что надо непременно живодерить, но опять же - жизнь она сложнее простых желаний и учитывать нужно не только соображения абстрактного гуманизма, но и во что этот гуманизм обходится окружающим, да и нужен ли он им.
[info]kitya - ( 2006-08-31 05:10:40 )
я согласен чтобы за мой (условно). а вообще просто же - все бродячие собаки - результат недобросовестного отношения покупателей собак. облагаем продажу щенков в магазинах например 50% налогом - это большие деньги. на них можно мыть кормить и лечить брошенных - что-то типа страховки для домашних животных. одновременно это дает приток здоровых и мытых но бесплатных собак.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 05:24:21 )
В том то и фокус что даже всех твоих денег за всю твою жизнь на получение реальных результатов (именно результатов в не мечт) не хватит даже приблизительно. Т.е. ты не в состояиии это платить, за свои благие намерения (и на самом деле ясно осознаешь это). И тут начинается залезание в мой условный карман. Исключительно из гуманизма (твоего). Другой момент что если животных мыть лечить и кормить - то они будут жить долго, очень долго, а не давать им спариваться - так вообше не гуманно. ну и их и их нарождающееся потомство надо содержать до смерти. Или куда то девать.
[info]kitya - ( 2006-08-31 05:26:36 )
есть такая вещь - как стерилизация, и это вполне гуманно. а моих денег конечно не хватит, но я совсем не один такой. есть довольно много людей.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 05:43:54 )
т.е. ты считаешь что хирургически калечить (а это именно калечашая операция, причем недешовая) это нормально? Стаким же успехом можно предложить прибрать им желудочно кишечный тракт, для эжкономии корма и и избавлении от экскрементов. Но тут все даже проще - всем заинтересованным стоит собраться, сложить свои капиталы и подсчитать сколько получится. Потом идти с предлождениями организцаии приюта, с ясным и твердым бюджентом, ну хотя бы на несколько лет. Разумеется публика должна барть на себя жесткие обязательства платить определенные суммы скажем несколько лет, например в виде банковского кредита, под существующтие ставки. Это кстати хороший выход - энтузиасты берут коммерческие кредиты на свой счет, а сочувствующие занимаются пожертвованиями. И вот когда появится цифра -тогда и имеет смысл начинать говорить. Я не к тому что бы попрекнуть или как то пнуть. не подумай. я тоже не чужд гуманизма. Я просто излагаю аргументы другой стороны. Простые и объективные.
[info]kitya - ( 2006-08-31 05:51:26 )
не надо передергивать. есть необходимые меры, а есть нет. если выбирать между убийством и стерелизацией, то стерилизацию я считаю нормальной мерой. либо следить за тем, что бы они не спаривались, но это обычно сложнее.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 06:13:47 )
а почему собственно ты считаешь стерилизацию нормальной мерой а умерщвление нет?
[info]kitya - ( 2006-08-31 06:21:56 )
ну например потому что наша культура так устроена что убийство в ней является грехом? так уж мы договорились. более того я считаю что этот договор выгоден для общества и соблюдение его во всех возможных случаях имеет огромные образовательный эффект - я уверен что дети с младых лет воспитанные в знании что люди никого убивать не должны, тем более не должны убивать тех, кого они приручили ни в каких случаях, потом вырастут более здоровыми членами более мирного общества.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 06:44:53 )
вот это уже интересно. Мы начинаем подходить к главному. убийство кого? и почему "грехом" что вообще это значит. Вот убийство террориста как считается? а жучка-божьей коровки? а просто коровки? а прохожего на улице? и почему.
[info]kitya - ( 2006-08-31 08:12:42 )
терориста - тоже греx. и любого очеловечиваемого животного: любого прирученного
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 09:31:39 )
тогда не сложно ли кратенько, сформулировать твое понимание греха? А то ты употребляешь термин и непонятно что он значит.
[info]kitya - ( 2006-08-31 09:46:49 )
кратенько - это нечто от чего мы xотели бы избавиться ради здоровья общества
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 10:21:49 )
т.е. все, от чего мы хотим избавится ради здоровья общества - это грех? я правильно понимаю?
[info]kitya - ( 2006-08-31 12:34:56 )
нет, но дискуссия о грехе вообще это как-то очень далеко от баранов
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 14:48:57 )
в общем то нет, но я предлагаю завязать с диспутом. Надеюсь ты не в обиде за мою настойчивость.
[info]kitya - ( 2006-08-31 15:03:21 )
конечно нет
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 05:31:19 )
причем здесь недобросовестность? не обязательно. причин может быть много. И даже если ты обложишь 1000% налогом, то не факт что этого хватит. Я бы предположил что этого не хватит вообше. и тут мы получим подпольные продажи, левых шенков, черные браззы будут предлагать из из под полы, и расцвет всем х мыслимых болезней животных, так как неофициальных животных не будут таскать в ветеринару. И чего будет делать с левотой - штрафовать людей и сажать в тюрьму за левых щенков? И вообще - почему владельцы животных долюны платить за других (не их) животных. Почему я, имея машину, должен оплачивать ремонт машины соседа? те же яйца только в профиль. Обложить выборочно публику налогом на благие цели. А публика с этим согласна?
[info]kitya - ( 2006-08-31 05:39:57 )
если ты выкинул своего пса на улицу - то ты поступил недобросовестно, причина тут не важна. во-вторых индустрия собак - большая индустрия. и там можно найти кого обложить налогом. тот же чаппи, я не знаю. и магазины просто контролировать, в отличие от частных продавцов. левые щенки - будут ли они интересны кому-то когда можно взять за бесплатно хорошего, мытого, здорового пса из питомника? когда ты ездишь на машине - ты платишь дорожный налог. не за машину соседа, а просто чтобы колдобины не мешали тебе ездить. вот тут собачники в комментах больше всего жалуются - мол бродячие собаки им гулять со своими мешают. мешают? опасно? плати за свою безопасность, чего еще остается. отстрел как они предлагают только кажется существенно более дешевым решением. если в питомнике собаку действительно вылечивают и вычищают, то на хорошую умную собаку, с которой позанимались кинологи, в обществе всегда большой спрос, тем более за бесплатно. в Германии где государство оплачивает приюты для собак большинство собак желающие граждане постепенно из приютов забирают по домам, так что те 14 лет что живет собака она совсем не всегда остается на руках государства.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 06:03:54 )
ну животные имеют привычку бесконтролько спариваться, убегать, мигрировать, более того они самовопроизводятся и их уже есть какое то количество. Даже при самом добросовестном отношении невозможно контролировать все и вся. Значит нужно как то бороться с последствиями. Собаки это полдела, а есть скажем голуби. Почему бы не пожалеть и их? и тоже питомник. Тем правда надо латать и они имеют привычку гадить с высоты. Но кастрировать можно и голубей. Ты думаешь что собака продаюшаяся в магазине, или там зайчик - продаются по себестоимости? ты думаешь уже нет налогов, которые платят люди в этом бизнесе? А на что существуют все имеюшиеся питомники и службы по отлову бродячих животных? Святым духом? Ты курицу почем покупаешь(с наценкой магазина и всей цепочки, заметь)? думаешь зайчик обходится много дороже в производстве? Ч гне помнб почем зайцы в зоомагазине, но не меньше тридцатки небось. Да он и десятой части этой суммы не стоит byself. Хороший и здоровый пес из питомника никому нафиг не нужен (кроме небольгошо числа гуманистов, которых явно мало) ибо он нечистой породы, да и просто желаемой породы может не быть. Дорожный налог я плачу на содержание дорог. Это просто и ясно. чтоб дороги были и поддерживались. Дороги мне необходимы. И я готов за это платить. Также необходимы школы, я и плачу школьный налог. Я даже с сожалением плачу налоги на содержание социальных паразитов, с большим сожалением. Почему мне надо платить еще и за кошечек и за какое нибудь глобальное потепление - я лично не понимаю. За службу утилизации мы уже платим. городу. И эта служба работает эффективно - ты же сам говоришь бродячих собак нет. Значит они свое дело делают и делают его хорошо. Проблема лишь в том что тебя смущает технологический процесс. Отстрел очевидно наиболее эффективен, все остальное очевидно же неэффективно, ибо уже были бы прибыльные бизнесы на этом. Но бизнесов нет, а есть воззвания к абстрактному гуманизму.
[info]kitya - ( 2006-08-31 06:16:34 )
если ты взял себе животное - ты взял за него на себя отвественность. в том числе это твоя отвественность следить чтобы твое животное не убежало, не спаривалось и т.д. голуби - не катит пример, голуби в городе дикие и сами отлично живут по себе. волков мы тоже кормить не будем - пусть волки в лесу живут, голуби на деревьях. все что от человека требуется в случае с дикими животными - это не мешать. не разрушать деревья на которых гнездятся голуби, не вытеснять волков из леса и т.д. кормиться и лечиться такие звери будут сами. собаки и кошки - домашние животные и потому отвественность на нас за них иная. в том числе отвественность разводить ровно столько сколько мы можем содержать. увы, налог на бродячих собак тут схож с налогом на социальных паразитов. но что бывает с обществами которые социальных паразитов вообще не поддерживали мы знаем на примере например французской революции. про бизнес в корне не верное рассуждение. из того верного факта что частный бизнес делает только вещи которые эффективные совсем не следует факта что нет вещей которые эффективные но частный бизнес их делать не может и тому много примеров.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 06:34:50 )
что заначит дикие голуби? Дикие в природе живут, в лесу. Голуби в природе есть, но городские к ним отношения не имеют. Это бродячие городские животные. только летают. Сами по себе без города они не живут и зернушками с полей не питаются. Это вполне специальные популяции животных заточенные чтоб жить подле человека в городах. Когда я беру себе животное, то никаких обязательств перед окружающими, кроме тех которые на меня налагает закон я не беру. Точно так же со стриальной машинкой, и парой носков. Если кто то считает что я за носки как то должен отвечать особо - это его личные трудности. Никаких обязательств, кроме личного хотения, по контролю за неубеганием - нету. А уж тем более несппаривания собачки на стороне. И слава богу, других обязательств хватает. Социальных паразитов истреблять дороже, чем просто кормить и содержать. С собаками это не так. Именно потому паразитов кормят а собачек - как прийдется, в зависимости от богатсва обшества и наличия в нем сентиментальной и одновременно активной публики. С собачками - что что мешает юизнесам дрессировать жучек (которые что не факт что поддаются дрессировке, как дикие, в обшем то животные со специфической психикой) и продавать за полцены от зоомагазина? Я предположу что это нифига не окупается.
[info]kitya - ( 2006-08-31 08:09:21 )
не правда - есть разница - голуби и правда городские, но дикие - они сами по себе, а собак только челвек разводит. так вот мы и xотим чтобы каждый берущий собаку был обязан взять обязательства, вплоть до уголовной ответственности
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 09:42:40 )
Собака не из воздуха взялась, а имеет прототип в дикой природе. Даже был такой милый рассказ "Дикая собака Динго". И от того что человек чего то разводит (а разводит он много чего в том числе и непроизвольно и с кучей побочных эффектов) еще никак не следует что он должен всем обеспеечить хату и поляну и здоровое детство. Я тебе больше скажу - и для людей то никто ничего не должен. Вот например государство не должно обеспечивать всем "достойную" жизнь, медицину и жилье. И не обеспечивает. Нигде. Хорошо хоть всеобщее школьное образование есть, и то слава богу. Голуби - они исключительно городские, дикие это экзотика. то что ты видишь под окнами - это городские животные. в дикой городской природе. Ты же не призываешь лечить белок в лесу, и обеспечивать им еду и ветеринарную помошь и крышу. А для городских животных город - вот такой лес. со всеми их траблами. Они заметь самы выбрали, дорога в лес открыта. С чего люди должны вдруг перестать организовавыть свою среду обитания так как им, людям удобно и выгодно - совершенно неясно.
[info]kitya - ( 2006-08-31 09:58:16 )
ну вот дикую собаку динго мы исключим из списка. при этом вот не понимаю чего не ясного признать голубей дикими городскими животными. у меня вот даже дикие домашние животные дома есть - тараканы. я иx не убиваю но и специально не лечу и не кормлю - они сами еду исчут одно дело когда нам надо чего-то разводить, а другое - когда для развлечения. в последнем случаю если поляны нет, то и разводить честный человек не должен
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 10:14:03 )
но ты допускашь что кто то может хотеть травить тараканов и жить без них? при этом совершенно не заботясь о раненых и рошенных тараканьих детках, а жестоко убивая несчатсных таракашек. И что никакой ответственности перед диким непрошенным населением квартиры никто не несет. По поводу должен ли честный человек - а заниматься сексом обязательно для производства детей или можно для удовольствия? вот поймать животину снять с нее шкурку и носить зимой можно? а рыбок в аквариум? почему человек не может заводить себе игрушки и потехи, такие какие он может завести, и почему потом он не может делать с ними то что считает нужным. Петсы - это лишь дешевые игрушки, которые делают не из пластика а разводят специально, именно для потехи публики. Вся затея _изначально_ не предполагает какого либо особого счастья для петсов. Они лишь инструмент. Как корова для мяса. Как курица для шницеля. Они им были, они были так запланированны. Так же как вырашены коровы с повышенной лактацией, куры с ногами как у шварцнеггера, лососевые в загонах и лошади для перевозок грузов. От того что оно симпатичное и шевелится по моему совсем не следует что для него надо создавать _вдруг_ какие то сверхъестественные условия.
[info]kitya - ( 2006-08-31 12:34:22 )
я считаю что тот кто не хочет жить с тараканами, тот должен мыть за собой посуду и не оставлять крошек - и тараканы сами уйдут. и причем тут вообще секс? раньше еще песы были для развлечения в бойцовых клубах. теперь к счастью это запретили. и вот такое отношение что они только для потехи - тоже надо запретить.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 15:11:04 )
ты все никак не ответишь - а почему собственно? У всякого мнения должно быть внятное обоснование.ты вот полагаешь что обращаться с животными так, как тебе не нравится - "плохо". Да тут собственно и так просто - как правило люди мало что могут предоставить в зашиту сентиментальных и эмоциональных соображений, или как правило "религиозных" типа верования.
[info]kitya - ( 2006-08-31 15:18:36 )
я что-то не понял факта того что с животными можно общаться более и менее гуманно кто отменял?
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 15:22:45 )
откуда следует что это факт?
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 15:26:25 )
перечитал более менее внимательно. да обращаться можно. но можно и не. точно такой же факт. я сначала прочитал как "нужно". А вот "можно" это иное. Можно много чего.
[info]kitya - ( 2006-08-31 15:47:21 )
а я вот никаких религиозных вещей заметь и не говорил. я не говорил что "не убий" правило неприложное, абсолютное и высшее. я не говорил что это нужно самим животным или что животные понимают гумманизм так же как мы. я не говорил что эти правила для всех одинаковы или во все времена были одинаковы. я вполне понимаю что это вообщем условность что "убивать не хорошо". сейчас не хорошо, а потом может родиться поколение людей, которое возведет убийство в культ радости, например, бывало такое. я говорю гораздо более мягкую вещь. мы СЕЙЧАС настолько сильные и богатые, что мы можем себе позволить не убивать и мне лично нравится больше мир в котором убивать даже животных плохо, чем мир в котором их можно мучать и обижать. вот и все.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 15:52:31 )
ну то есть ты согласен что умершвлять (убивать это все же несколько другое но русския язык беден на строгость терминологии) и наоборот холить и леллеять это не более чем прихоти человека и никакого отношения к животным и их "правам" не имеет. Насчет позволить. Да. Но! Можно предположить что люди, которые решают куда тратить свои деньги находят более интересные им применения. Для себя. В таком случае за что же их осуждать?
[info]kitya - ( 2006-08-31 16:39:00 )
согласен. я не заставляю тратить всех. хочешь потратить на себя - не заводи собаку вообще. хочешь собаку - раскошелся.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 17:45:44 )
а чего - в японии лицензий на содержание животных нету? И собачек там бесплатно раздают? Я так понял что весьма не бесплатно. И сдать любимую собачку обратно в магазин тоже даром не получится. По моему это и называется "раскошелится на свое удовольствие".
[info]kitya - ( 2006-09-01 14:43:31 )
вопрос не в том что не бесплатно, вопрос в том что не достаточно дорого и то что вырученные деньги идут не туда.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 15:21:59 )
>я считаю что тот кто не хочет жить с тараканами, тот должен мыть за собой >посуду и не оставлять крошек - и тараканы сами уйдут. предложи это владельцу продуктового магазина.
[info]jorr - ( 2006-08-31 13:23:42 )
Какие , нафиг, игрушки? Игрушка может покалечить? Когда ты покупаешь/делаешь какую то вещь сам - ты и несёшь ответственность за последствия использования этой вещи. Поэтому, кстати, запрещены активные автоматические охранные системы, которые могут покалечить/убить. Если ты заснул за рулём и сбил пешехода, будешь виноват ты, а не автомобиль. Это если воспринимать живое, мыслящее существо как вещь. За делишки твоих детишек отвечать тоже будешь ты, пока они не станут совершеннолетними. И ты будешь платить за то, что у тебя есть дети, тем или иным способом. И за автомобиль платишь. И за стиральную машину, если она внезапно поломается и зальёт соседей снизу. Почему ты не хочешь платить за СВОЮ собаку, искренне не понимаю. Ты же сам завёл её, сам обучил чему то, сам за ней приглядывал. От того, что тебе вдруг расхотелось с ней дальше возится, она никуда не испарится. Продолжает хотеть есть, пить и размножаться. А так же использовать те навыки, которым ты её обучил.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 15:17:59 )
игрушка покалечить может ого-го. начиная от свистульки кончая химией. давай ответим на главный вопрос - что такое мыслящее существо и почему ты это приписываешь животным и почему это имеет какую либо особую ценность и необходимость предоставления преференций. Вообше то три вопроса, но по сути один. Я могу еще упростить вопрос, но пока оставим так.
[info]jorr - ( 2006-08-31 15:29:49 )
Теряюсь в догадках, как может покалечить свистулька. Если, разве что, ей выбить глаз. Но и в этом случае виноват будет то, кто это сделал. а не несчастная свистулька... "...давай ответим на главный вопрос - что такое мыслящее существо и почему ты это приписываешь животным и почему это имеет какую либо особую ценность и необходимость предоставления преференций..." - ? Тебе академически ответить, или как? Я тебе просто скажу: если кто то обладает своодой воли - он мыслит. Если осознает, что что то им сделанное может быть хорошо/плохо - мыслит адекватно. Если перед тем как что то делать, оценивает последствия из критерия хорошо/плохо - он разумен. Соответственно, разница между вещью и разумным существом - коллосальна.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 15:56:45 )
скажи, а дельфины разумны? ну и заодно что такое "свобода воли".
[info]jorr - ( 2006-08-31 16:33:17 )
Некоторые считают, что таки да. Разумны. Хотя многие с ними не соглашаются. Я, почему то, отношу себя к числу многих. В моём понимании "свобода воли" - возможность осознанного исполнения желаемого.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 17:29:44 )
обладает ли гусеница, поедающая лист, "свободой воли"?
[info]jorr - ( 2006-08-31 18:08:54 )
Таки будем и дальше в "вопрос-ответ" играть?
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 06:25:47 )
насчет индустрии и денег вот цифры найденные от балды за секунду. -- The cost of running an animal shelter has increased considerably since 1996. Estimated total expenses for all animal care and control agencies in Ohio during 2004 were $57.7 million, up from an estimated $34.2 million in 1996. DOGS: To keep a medium sized, mixed breed, spayed female dog the yearly cost will be approximately the following: Food 12 bags dog food (18kg) @ $45 540.00 Biscuit treats 2 boxes per month @ $3.99 96.00 Veterinary Care Yearly Visit - exam and vaccinations 71.00 Nail clipping 6 trips to the vet @ $15.00 90.00 License fee 24.00 Grooming Spring bath and brush out 40.00 Vacation 2 weeks dog care @ $15/day 210.00 Total *please note that is not the Adoption cost at an SPCA shelter, this is an approximate yearly cost of keeping the animal $1071.00 One Time Costs: Adoption fee (approx. only, check with your local shelter) at the SPCA $145.00 Spaying (female) and tattoo at the SPCA 50.00 Food and water dishes 15.00 Collar and leash 25.00 Brush and comb 15.00 Toys - balls, Frisbees, etc. 25.00 Crate 65.00 Total $340.00 Ну то есть просто содержать собачку (одну, здоровую без болезней, это важно) почти полторы штуки в год. При этом ветеринария всего 70 баксов - что явно не соотвествует истине (один визит, не лечение, а визит, осмотр, стоит больше). Т.е я бы заложился штуки на две, две с половиной (а подумав так и три) в год для _собственной_ собаки (уход и жилье ей будет условно-бесплатно). С шелтером ситуация видимо иная - но помешение и работники тоже чего то да стоят, пусть кто то там и волонтерит. Словом возьмем абстрактурю сумму в полторы штуки в год. скажем тридцать несчастных собачек. или пяток но на всю их жизнь, пусть лет пять семь. полтишок. ты готов расстегнуть кошелечек? полтинник баксов кредит приличный но тебе его дадут, думаю процентов под 9, ну может 10-12 (залога то нет, так что процент может быть и повыще). Что тебя останавливает на пути к кредит-офицеру?
[info]kitya - ( 2006-08-31 06:38:33 )
кредит мне вряд ли какой дадут, потому что я не гражданин в Японии, но деньги у меня есть и я вполне помогаю нескольким животным (меньшему числу, чем у тебя посчитано, но все-таки). возможно постепенно буду помогать еще больше. вполне.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 06:57:32 )
ты уходишь от ответа. речь шла о том, что с городским собачками над поступать как то иначе чем сейчас. стоимость "иначе" полторы штуки в год на собачку, условно. Как ты предлашаешь реализовывать свои благие желания по гуманизации (ну ты же высказал соображения, и они должны быть чем то подкреплены а иначе это пустопорожние разговоры).
[info]kitya - ( 2006-08-31 08:17:35 )
есть две стороны дела тебя интересует что я лично делаю? да я пока ни одного приюта не организовал. но со временем думаю возможно. пока помогаю другим. одной собачке через приют моего банка. одному тигру в тайланде. и защитникам дикиx дельфинов еще. детей у меня никогда не будет, а капитал копиться - так что потом буду помогать больше.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 10:00:44 )
нет. меня не интересует что ты делаешь (применительно к обсуждению), достаточно очевидно что ты профессионально этим не занимаешься (спасением животных и технологией этого), а хобби - ну оно бывает разное, и это дело личное. Я вот рыбалку люблю. какая разница. так же как и пристрастия. Мне интересен взгляд на страну, в первую очередь, а во вторую глубинные причины высказываний и мнений (кроме религиозных). и анализ этого. но вернемся к нашим баранам. Вот например я как то не заметил в твоих высказываниях что животные в этих клетках больны или невыносимо страдают. Но подтекст именно таков. Так же были фотографии медведей и белок и что что мол они покрыты парщой и насквозь несчастны. На фотографиях этого не видно. Возникает вопрос - а на чем основывается предположение. Ты высказал мнение про собачек - что мол их не надо утилизировать а надо любить холить и лелелять. На вопрос а кто будет платить и почему это вообще надо делать - пришли к высказыванию о "грехе". Т.е. мне опять не ясная твоя позиция. вот я и пытаюсь ее выяснить - надеюсь я не слишком настойчив и у тебя данная беседа не вызывает сложностей? если я как либо задеваю тебя - то мы можем прекратить, я никак не хочу тебя обидеть и все такое.
[info]kitya - ( 2006-08-31 10:18:43 )
когда я клал белок в жж мне жалко было выкладывать страшныx и я выбрал самыx симпатичныx. если есть желание - легко могу как домой вернусь показать кучу белок в лишае про медведей - было видно как они просят еду у посетителей и как тесно и в одном бетоне живут. и там же была ссылка на отчет экологов об иx здоровье. разве мало? на вопрос кто будет платить я вполне ясно ответил что считаю что платить должны те, кто собак заводит
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 10:41:21 )
отлично, кстати положи если не сложно, но следующим вопрос будет причина их лишаев. А то вполне может оказаться что они просто обжираются арахиса, ведут малородвижный образ жизни и это им не совсем полезно. Но у меня, к примеру, тоже малоподвижный образ жизни и это мне неполезно. Вопрос в том почему ты считаешь что окружающие(к примеру владельцев собак, а как кстати с владельцами кошек? а игуан? а хомячков? а аквариумистами?) должны платить, и отвечать по особо строгим людским законам за какие то кусочки самоходного мяса и создавать этим кусочкам какие то особые комфортные условия до самой смерти, отличные от тех что создаются сейчас, в которых эти кусочки вполне себе живут.
[info]kitya - ( 2006-08-31 12:49:16 )
Image Hosted by ImageShack.us Image Hosted by ImageShack.us конечно они обжираются арахиса и им это не полезно. но вина то не их, а тех кто не следит чтобы они не обжирались. и кошки и рыбки - все домашние питомцы должны иметь права.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 15:35:38 )
ну эти белки выглядят лучше тех что шарятся у меня под окнами. а те кто шарится возле нашей столовой могут озавидовать японским белкам, у ваших хвосты пушистей. хотя еды, по идее у них должно быть вдоволь и арахисом их не кормят. и уж их то никто не обижает, точно. Права - это такая система взаимоотношений которая возникает в человеческом обществе и неразрывно связана с другими взаимоотношениями в этом же, человеческом обшестве. И никак иначе.
[info]kitya - ( 2006-08-31 16:04:52 )
наверное в вашей столовой не вкусно кормят, что я могу сказать
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 17:49:52 )
это я о том что возможно не в безжалостности японцев дело, а просто естественный процесс деградации животных, трушихся подле человека , соотственно питающихся. Шерсть у них лезет, а мозги умнеют.
[info]kitya - ( 2006-09-01 14:44:08 )
если бы это была дикая, а не зоопарковая белка, то такое рассуждение могло бы быть..
Аноним - Про белку ( 2006-09-04 16:27:25 )
На белке классический стригущий лишай. Он грибком вызывается и арахис не при чем. Современными препаратами лечится очень быстро и недорого. Кстати уличные животные редко страдают от сложных болезней, их легко лечить./Наська
[info]kitya - Re: Про белку ( 2006-09-04 19:51:54 )
но это не уличная белка! это белка в зоопарке белок и там половина белок с такими лишаями. какого черта их не лечат в зоопарке - я не знаю.
Аноним - Про белку ( 2006-09-05 14:08:32 )
В зоопарке? Ну тогда это просто свинство. Даже в нашем местном жухлом парке все белки в порядке. У нас из парка даже медведя вытурили, по просьбам общественности. У него была чересчур маленькая вольера и жители возмутились, настояли на переселении медведя в совхоз. Кроме того, многие считали, что выставление медведя напоказ унижает его медвежье достоинство. Что такое кошмарное обращение с животными можно понять только когда приезжает зоопарк какой-нибудь. Это страшно./Наська
[info]kitya - Re: Про белку ( 2006-09-05 14:11:59 )
я про то и говорю. это в Токио есть зоопарк который называется "деревня белок". зоопарк только по белкам. между прочем $18 вход стоит, белок там несколько тысяч как всегда на крошечной территории и больше половины из них с явными болячками. посетителям предлагают их кормить неограниченно семечками по доллару за 30 подсолнечных семечек. ну и куда они нафиг все эти деньги тратят, если белочек даже полечить некому у них. про медведей я тоже писал - все медвежьи парки в японии это еще страшнее.
Аноним - Re: Про белку ( 2006-09-06 16:07:23 )
В стационарных зоопарках положено иметь ветслужбу, или в японии нет такого закона? Если больные лишаями белки общаются с людьми это небезопасно для людей в первую очередь. Это человеческая санитарная норма./Наська
[info]kitya - Re: Про белку ( 2006-09-06 16:13:39 )
никаких таких подобных законов в Японии обычно не бывает, думаю и тут нет. эти белки отлично бегают по людям сверху и едят с руки. я уж не знаю конечно чем они болеют, понятно что людей просят после них руки помыть. по мне тоже они все бегали, лишая у меня вроде не появилось. но белок то все равно жалко!
Аноним - Про белку ( 2006-09-06 20:11:55 )
Я есть ли в Японии какие-нибудь кружки юных натуралистов или что-то наподобие?Биологией/зоологией кто-нибудь увлекается, или это "немодно"? Есть ли местный гринпис или хотя бы просто возмущеннные бабульки? Хотя бы какое-нибудь общественное мнение? В принципе, можно относится к животным очень механистически: считать, что оно только для еды или для забавы, но содержать его все равно надо на приличном уровне, обеспечивать пространством и кормами, это просто разумный подход. Неужели японцы с головой не дружат никто?/Наська
[info]kitya - Re: Про белку ( 2006-09-06 20:30:53 )
экономически это очевидно совершенно не разумный подход. возьмем тех же белок. совершенно очевидно что если сделать большую клетку и посадить туда одну белку то 1. ее не всегда будет видно поситителям, не то что поситетель сможет ее схватить за хвост 2. аренда за территорию будет большой а если в крошечную клетку напихать 1000 белок а потом еще их и не кормить а пусть к ним посетителя с коромом, то на это развлечение придет очевидно гораздо больше людей - ну как же - японские детки просто писаются от шсатья, каждый может похватать белок за пушистый хвост. при этом смертность белок от болезней вообще никого не инетресует - если белок много и все вместе то и потомство у них появляется непрерывно, то есть белки никогда не кончаются и их можно не только не лечить, но даже и не кормить что и происходит - только успевай продавать билеты, а все остальнео поситители сделают сами. ясно что такая модель работы зоопарка очень выгодна и большинство зоопарков в японии, что с белками, что с медведями работают именно по такой модели. зоологией и биологией конечно есть кто увлекается, а вот местных бабулек возмущенных или гринписовцев не американских в японии в принципе нет и быть не может, в японии вообще не бывает организованных протестов ни по какому поводу. по очевидной причине - японцы так воспитаны, что протестовать просто никому и никогда не придет в голову. например, в япононии вообще ни разу никогда не было рабочей забостовки. если никто никогда не хочет постоять за свои права, то глупо надеяться что кто-то захочет постоять за права белок.
Аноним - Про белку ( 2006-09-07 17:12:50 )
Разница ментальностей, российская мамаша на пистолетный выстрел не подпустит к больной белке малыша, пусть хоть уписается. У нас тоже не все ладно, но разница между живоными и людьми в Саратове бывает почти неощутима. P.S. Восхищаюсь твоему вниманию ко всем комментариям. Надеюсь мой голос не слишком напрягает?
[info]kitya - Re: Про белку ( 2006-09-07 18:08:41 )
разница ментальностей да. но еще думаю некоторое нехватка в образовании тоже (что конечно не только японская проблема, но и во всех странах включая Россию есть). конечно нет! нехватка общения и природная болтливость заставляют меня с жадностью кидаться на такого приятного собеседника, как ты.
Аноним - Про общение и не только с природой ( 2006-09-07 19:12:57 )
Ты серьезную тему в посте поднял, стоит ли убивать ради комфорта, особенно если можешь помочь? Я не могу рассуждать за нравственность, у меня ее нет, но я работала в собачьем приюте волонтером и в одну из зим у нас половина собак померзла, несмотря на костры, а что поделаешь, когда минус тридцать. Бомжи на улицах умирают, не то что собаки. Кошки по подвалам прячутся и то с круглыми ушами ходят (острый краешек уха отмерзает и отваливается весной). Я тогда поняла, что лучше уж взять домой кого-то одного и наплевать на остальных, чем пытаться помочь многим и половину не уберечь. Быть может они спасуться сами, город те же джунгли... и я знаю зверей, которые предпочли бы умереть, но оставить потомство... Даже среди животных каждый понимает жизнь по своему и не все боятся смерти и болезни... P.S. Еще раз извиняюсь, но на страницах журнала ты на раз упоминал, что японцы очень общительный народ, вплоть до назойливости. Если учесть, что по японски ты хорошо объясняешься и большую часть дня проводишь среди людей откуда же нехватка общения? Я вот навоююсь за день с коллегами, так даже на природу в выходные не хочется./ Наська
[info]kitya - Re: Про общение и не только с природой ( 2006-09-07 21:28:48 )
Я совсем не объясняюсь по-японски, я всегда это говорю %)
Аноним - Про общение и не только с природой ( 2006-09-10 12:35:06 )
Извини.../Наська
[info]kitya - Re: Про общение и не только с природой ( 2006-09-10 12:46:28 )
за что же???
[info]kitya - ( 2006-08-31 08:19:31 )
а вторая сторона -нужно изменить законы чтобы у теx кто заводит собак была большая ответственность
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 10:01:10 )
какая именно?
[info]kitya - ( 2006-08-31 10:22:04 )
тут в комментаx уже приводили примеры неплоxиx законов о праваx животныx.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 10:45:21 )
Китя, мне интересно твое мнение.
[info]kitya - ( 2006-08-31 12:51:54 )
это и есть мое мнение. обязательные налоги, обязательная медицинская страховка для животных, запрещение жестокости к животным, законы требующие от владельца обеспечения каждого животного необходимыми минимальными потребностями для вида -в том числе в месте, беге и т.д.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 15:42:14 )
Китя, но это не реализуемо даже для человеческих детей. Обязательной медстраховки нет в природе, нигде (исключая спец профессии, но и там это требование бенефитов а не закона), и требовать ее невозможно. Налоги, в виде лицензии люди платят и сейчас и я думаю в Японии они есть. А минимальные потребности не обеспечены даже людям, судя по тому что ты пишешь о жилье в Японии. Наивно требовать благ для животным много больше чем для людей и их детенышей.
[info]kitya - ( 2006-08-31 16:07:53 )
почему? обязательна медстраховка в японии есть, каждый обязан живущий ее оплачивать каждый месяц, хоть как, требование закона. минимальные потребности - это же не хоромы. вот я иностранец, если я хочу я пригласить жить к себе другого иностранца - я это могу, но сначала должен предаставить правительствую бумаги что у меня есть для этого человека еще три квадратных метра и деньги на питание и медецину. в японии проблема недосленеия, а вот в перенаселенных странах типа китая чтобы завести ребенка - сначала тоже нужно доказать возможность содержания. и даже жениться нельзя, если ты не работаешь. в китае даже студентам запрещено жениться - сначала получи стабильный доход, потом имеешь права создать семью. почему бы для зверей подобных ограничений не ввести?
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 17:15:50 )
я неправильно выразился, моя вина. Налоги есть, это само собой. У нас это medicaid/Medicare Но никто не может заставить воспользоваться медицинской помощью. тем более что помощь эта за налоги по сути не покрывается (надо платить экстра). По поводу китая - то есть ты предлагаешь использовать на вооружение дискриминационные и неработающие законы, которые практикует китай? Ты вообще то в курсе во что это все у них там выливается? Такое можно реализовать только в китае и это худшее что можно придумать. In 1979, the Chinese government launched the "One child per couple policy" which stipulated couples had to apply for birth permits before starting a pregnancy. In some rural areras, and those of minority populations, couples were allowed two children, especially if the first born was a girl, but a third is still forbidden. After having the permitted number of children, women are required to use contraceptive devices or be sterilized. Furthermore, unauthorized pregnancies are terminated and after having an ''out- of-plan child'', one spouse must be sterilized - very often the woman. In the early 1990s, China enforced its population control policy as well as evaluating the performance of population planning personnel in order to achieve targets on birth quotas across the antion. . Failure to ensure the number of births within set quotas resulted in demotion or loss of bonuses. Likewise individuals and families who broke the population planning rules encountered loss of jobs, confiscation of property and even ther demolition of their houses. In order to meet the rigid quotas, Chinese women have been subjected to forced abortions, sterilization and forced insertion of intra-uterine devices (IUDs), said HRIC.
[info]kitya - ( 2006-09-01 14:38:47 )
в приведенном тобой примере не вижу ни одного факта который будет считаться не гуманным при наличии такого закона для собак, и так же ни одной причины почему такое для собак не может работать.
[info]jorr - ( 2006-08-30 19:43:25 )
Не надо их убивать! Они делают большое дело - ограничивают популяцию крыс. В нашем свинарнике, с открытыми помойками, крысы давно бы заполонили весь город, если бы не бролдячие кошки-собаки. Вот кастрировать - это да. Дело нужное. Можно прямо в зоомагазинах. Далеко не каждый хозяин мечтать стать "элитным заводчиком".
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 05:07:50 )
Может надо просто эффективнее бороться с крысами сначала. Ну и с помойками, что проще и куда полезнее.
[info]jorr - ( 2006-08-31 13:00:49 )
Конечно надо. Вопрос только - как? Есть конкретные предложения?
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 15:46:53 )
разумеется. чистить помойки. как эффективнее бороться с крысам надо спросить у дератизаторов. Думаю что этот вопрос давно решен, причем многократно.
[info]jorr - ( 2006-08-31 16:30:00 )
И??? Помойки чистят, крыс травят. А результат тот же: крыс полным полно.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 17:33:24 )
значит плохо это делают. Вот у нас помойки чистят хорошо (US). И крыс нет. я не видел ни разу. и тараканов нет, вообше, в домах. как и бродячих животных. термиты бывают, но это другая напасть. Значит все же можно если потребуется. У вас видимо не требуется. Это как бы не бином ньютона.
[info]my3uka - ( 2006-08-30 19:04:08 )
...думаю это нетолько с собаками так, но и с людьми...
[info]jorr - ( 2006-08-30 19:32:27 )
Может в моём районе обитания что то не так, или со мной что то не то. Но лично я, и мои близкие, от бродячих собак не страдали. (тук-тук-тук по деревяшке) Гораздо больше приходится опасасаться домашнюю, разбалованную псину, которая со всех ног бежит на тебя, гавкая. А хозяйка в это время стоит умиляется, пока её блохастик "играет". Просто для статистики.
[info]jorr - ( 2006-08-30 19:33:57 )
... хочу добавить: Хозяев, относящихся к своему питомцу как к модной игрушке (поиграл, да бросил), нужно самих отправлять в питомник. На воспитание.
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:34:46 )
нужно, но они платят деньги :(
[info]jorr - ( 2006-08-30 19:38:12 )
Пусть и дальше платит. Завёл собаку - оформил документик, на следующий год собаку к досмотру не предъявил - получи штраф в стоимость годового содержания собаки в приюте. Или чуть бльше, что бы ещё на помоечного Тузика хватило.
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:42:48 )
для этого адекватные законы нужны, да.
[info]jorr - ( 2006-08-30 19:45:36 )
Угу.. И строгое их исполнение. Чего у нас в ближайшее время, увы...
[info]kitya - ( 2006-08-30 19:46:50 )
увы
[info]funny_smile - ( 2006-08-30 23:59:03 )
Плюс один, кстати. У меня есть знакомый биолог, так он говорит, что на людей нападают или домашние собаки, или бродячие, но "прикормленные" возле гаражей, складов и проч. А натуральным бродячим собакам до людей вообще дела нет. У них свои проблемы. И я тоже никогда не страдала от нападений бродячих собак. Иногда облаивают когда на велосипеде едешь, но это во-первых, опять же, прикормленные стаи. И во-вторых, достаточно сделать вид, что ты подбираешь с земли булыжник, как они разбегаются и тявкают издалека. Вобщем, какие-то надуманные ужасы. Особенно, когда рассказывают, про то, что "нескольких людей загрызли". Это вообще откуда такая инфа? ОБС? А вот домашние на меня несколько раз бросались. Везло, что они все были довольно мелкие. Дурные бабы, которые заводят таких собак, обычно к счастью заводят мелких животин, а не волкодавов.
[info]jorr - ( 2006-08-31 02:07:39 )
Вот именно что кормят. Тут же город, тут нет нужды лося всем скопом заваливать, по помойкам или на крыс охотиться лучше в одиночку. Поэтому стаи появляются там, где еды много. :( Кстати, некоторые "выгуливающие" просто физически не в состоянии справится со своей собакой. Папаша, престижу ради, купил себе какого нибудь телёнка или бойцовую псину, и воспитывает её по мере своего скудного ума. А пока его дома нету, выгуливают уже жена или дети. А собака их и не признаёт, поскольку Хозяин для неё один. Поэтому я за ливреток. :) Дорого, выбрасывать жалко, а на улице от такой собаки только одна проблемма - визгливое тявканье. :)
[info]funny_smile - ( 2006-08-31 02:11:14 )
Вобщем, как ни крути, а идиотами все-равно могут быть только люди.
[info]jorr - ( 2006-08-31 12:54:54 )
Ну так... "Мы в ответе за тех, кого приручили."
[info]kitya - ( 2006-08-31 04:27:12 )
мне всегда казалось, что мелкие собачки обычно более агресивны - видимо комплекс по поводу мелкости...
[info]funny_smile - ( 2006-08-31 12:36:52 )
Да, мелкие агрессивнее, это точно. По-поводу комплекса, звучит, конечно, антинаучно, но хрен знает, может и правда нечто типа комплекса.
[info]jorr - ( 2006-08-31 12:57:33 )
Зато крупных собак пытаются дрессировать. У нас же каждый второй - Дуров... Типа вот и дресируют как "защитника". В городских условиях - на диво как актуально, особенно если реально пса научили только нападать.
Аноним - ( 2006-09-10 15:19:09 )
Кстати, да. Может и мне везет, но никогда на меня не нападали бездомные собаки. Более того, это самые зашуганные животные.
[info]kappa57 - ( 2006-08-30 19:34:22 )
Кастировать нужно людей, которые животных на улицу выкидывают.. Японцы как-от меня неприятно поразили своим отношением к живности... Хотя они в чем-то правы.
Аноним - ( 2006-09-01 02:57:49 )
Боюсь, у них в Токио просто нет выбора - или люди, или бродячие собаки. И отлов + газовая камера здесь - самое дешевое и эффективное средство. Кстати, я так и не понял - такие правила "утилизации" собак приняты только в мегаполисах, или по всей Японии?
[info]kitya - ( 2006-09-01 14:55:20 )
по всей японии, но реально конечно больше всего работают именно в больших городах.
[info]sama_dobrota - ( 2006-08-30 19:38:31 )
Средневековье, балин!!! Вот это меня убило. Лучше бы я этого не знала. :'-)
[info]kantsler - ( 2006-08-30 19:43:07 )
Мда, жесткое решение. И так нельзя, и своры бродячих собак допускать нельзя. А людей, бросивших животных, нужно самих в камеру отправлять, газовую. Таким макаром они скоро и с бомжами своими поступать будут.
[info]tarolga - ( 2006-08-30 19:56:20 )
Я твой пост про медведей, забыть не могу, а тут собаки. Вообще, грустно.
[info]slotos - ( 2006-08-30 20:04:06 )
Я комментировал корневой комент треда, а не весь тред. Если Вас это раздражает - извините, больше не буду.
[info]kemushi - ( 2006-08-30 20:39:10 )
Южные темпераментные коты :) Я вот что знаю: -врачи из веткилиник тут поувольнялись многие, потому как запретили обезбаливающее и наркоз звериный ( не знаю, разрешили уже или нет). Потому как боялись быть посажеными за незаконное использование наркоза, я не представляю как тяжело оперировать зверюшку наживую...Так они втихаря что могли делали...некоторые не выдержали. -Денюжка собраная различными обществами охраны и поддержки живой природы в большом количестве оседает у наших начальников :( Или снаряжают на эти деньги делегации на спасение китов. Я не спорю, китов защищать тоже нужно, но для этого и так выделяется много средств более "врослыми" странами. А наших Жучек и Мурок защищать в общем-то и некому...разве что бабуськи да дети. И я грешу подкармливанием. Зелёные у нас только на словах да на демонстрациях бравы...а толку мы не видим. Зато есть хоть какой то толк от живодёров, отчего сердце хоть и сжимается, но поделать не может ничего. Слышала, что был в области приют, частный, на своём горбу кто-то держал - закрыли...потому как налог не платил. С людей надо начинать, причём с тех кто людьми же и управляет у нас тут. Это я по ссылкам твоим прошлась. Воть.
[info]silna - ( 2006-08-30 20:54:37 )
ох, китя сходила же по ссылкам вашим, и тоже зачем-то ввязалась :-) меня сначала обхамили, потом обматерили, потом обвинили в хамстве, прокляли и забанили такие страсти, такие страсти...
[info]kitya - ( 2006-08-30 20:57:05 )
увы, у самого та же ситуация...
[info]silna - ( 2006-08-30 21:07:30 )
на вас тоже посылали голубой метеорит? :-))) (рыдает обнявшись) .......... каждый раз, когда пытаюсь что-то кому-то доказать, прихожу к одному и тому же выводу - это невозможно по определению каждый остается при своем одна сторона, при этом, часто срывается на грязь и оскорбления слаб человек
[info]tuchka_tuchka - ( 2006-08-30 21:28:39 )
получается, что животных ставят в те же условия, что и людей! в какой тесноте живут японцы не мне рассказывать! собаки! думаю, что у японцев слишком много обязательств, чтоб вспоминать ещё и собак. а кошки человеку практически не мешают. собаки могут больше. а случаи нападения собак не зафиксированы? а пищевых отходов много скапливается? есть чем питаться бродяжке?
[info]kitya - ( 2006-08-31 04:15:35 )
в те же. но понимаешь я считаю что это не годиться никуда - потому что мы должны собакам лучшие условия чем себе. если не можем - не надо заводить собак, это как бы нет такой необходимости никакой их заводить.
[info]tuchka_tuchka - ( 2006-08-31 12:54:21 )
согласен никакой необходимости нет, просто модное веянье! пойду почитаю ещё! интересно, ты писал об истории Японии и современном к ней отношении?
[info]kitya - ( 2006-08-31 12:56:48 )
об истории не писал...
[info]tuchka_tuchka - ( 2006-08-31 13:02:48 )
скажи, а в Японии много живописных местечек, наподобие Кирифури? или все-таки большая часть площади застроена? и, если слышал, какой последний громкий проект японцев, что-то вроде города-пирамиды в Токийском заливе?
[info]kitya - ( 2006-08-31 13:14:02 )
за громкими проектами увы не слежу, а живописных мест большая часть территории, застроено не так много.
[info]tuchka_tuchka - ( 2006-08-31 13:39:28 )
а о современных самураях не писал? и кто сейчас мечи делает? и носят ли самураи обычную одежду? или только на праздники? видел недавно по дискавери праздник у ребят - стрелкой из лука (кюдо вроде) там приличные дяди на скаку мишени колошматили
[info]kitya - ( 2006-08-31 13:45:53 )
нет тоже не писал, ну разве что про последний настоящий самурайский замок писал, правда и он уже не самурайский уже два года как.
[info]clickonline - ( 2006-08-30 21:41:44 )
Вот уж, воистину смысл фразы для домашних животных: "и живые позавидуют мертвым"
[info]tohina - Пытаюсь понять. ( 2006-08-30 21:55:56 )
Дискриминация!! Значит кошке можно, а собаке нельзя. А в чём разница? У них такие же блохи, кусают правда реже, но переносят вирусы так же...
[info]tohina - Re: Пытаюсь понять. ( 2006-08-30 21:57:54 )
кошки кусают
[info]kitya - Re: Пытаюсь понять. ( 2006-08-31 04:18:50 )
кошки видимо мельче
[info]vampipe - ( 2006-08-30 22:23:16 )
бродячих получается один выход - кастрировать
[info]kitya - ( 2006-08-31 04:20:24 )
кастрировать - это как раз гуманно.
[info]theonegin - = ( 2006-08-30 22:28:14 )
обычная услуга сопровождения - люди работают в экскорт-службах, почему бы животным не делать тоже самое. )
[info]kitya - Re: = ( 2006-08-31 04:20:13 )
потому что люди это делают по своей воле, а животные нет.
[info]kimi_ni - ( 2006-08-30 22:43:16 )
кто-то там отказывался писать про Киото... ну да ладно, не об этом речь Выздоравливай! Слышишь? Видимо ты так и останешься японцем в глазах американцев... ;)
[info]kitya - ( 2006-08-31 04:22:55 )
я и не писал о Киото. это так - Койя - она на самом деле даже к Осаке ближе, чем к Киото... Спасибо. Постараюсь. Пока только хуже и хуже :( Сегодня на работу не иду - надо переезжать, вещи не собраны, горло болит, температура, эх... так же умереть японцем в глазах американцев можно! Придется мне срочно исправляться - другого выхода нет :)
[info]kimi_ni - ( 2006-08-31 15:57:13 )
и как ты представляешь себе исправление?
[info]kitya - ( 2006-08-31 16:20:13 )
исправление кого?
[info]kimi_ni - ( 2006-08-31 16:25:00 )
себя :D Цит.: *Придется мне срочно исправляться - другого выхода нет :)*
[info]kitya - ( 2006-08-31 16:46:36 )
поймала на слове, и рада.... мда. все меня любят ловить на слове. а меня не исправить уже похоже!
[info]soulu - ( 2006-08-30 23:12:40 )
Страшно.
[info]redisochka - ( 2006-08-31 00:11:54 )
Ужасно как... А наших бездомных бобиков еще и подкармливают... И приюты есть...
[info]ati_anta_gata - Пой, пой лира, о бешеном члене сатира, и тщете его ремес ( 2006-08-31 00:52:10 )
Можно переживать по поводу жестокого обращения с животными. Можно даже пробовать изменить ситуацию к лучшему. Можно стать жертвой нападения стаи бездомных собак и продолжать их любить и защищать. Можно любить даже тех людей, которые убивают собак, кто по работе, кто для еды, а кто и для удавольствия. Эта способность зависит от широты души и понимания мира в котором люди живут вместе с собаками и тараканами. Можно всех ненавидеть, а можно по отдельности, но надо понимать, что мир бесконечен в своем многообразии, и если в мире что-то происходит, то этому есть причина. Каждый отдельно взятый человек воплощает в себе и животное и более высшее, чтобы без религиозных терминов, начало. Тех у кого высшее начало главенствует над остальным существом в этом мире может пару сотен тысяч. Остальные же - один как корова, другой как волк. Один не ест мяса, другой ест. Тот, кто как волк, примнкнет к стае своих и будет ратовать за очищение своей территории от чужаков, собак например. Он не захочет учиться говорить на их языке и кормить их. Волки так не поступают. Корова, существо дающее, будет учить других любить и переходить на траву. Свинье пофиг, она жрет и мясо и фрукты. Но верблюд не ест вату, и поэтому каждый останется тем, кто он есть до тех пор, пока высшее начало в человеке не окрепнет и не выйдет из под влияния низжих планов сознания. А это самое трудное. До тех пор ничего не измениться. Волк съест зайчика, собака в приюте будет есть чье-то мясо, и можно поробовать приучить ее к чаппи, но это тоже ничего не изменит, потому что это попытка изменить причину через следствие. Точно также не получится возвысить человеческий дух призывами к защите животных или даже личным примером. Даже у святых не получается. Пока они рядом, может сработать, но когда они уходят, все возвращается на круги своя. Животное начало очень сильно, поэтому и тема такая жаркая.
[info]knuckles_lives - ( 2006-08-31 01:04:23 )
Как страшен капитализм без ограничений. Капитализм это хорошо, когда скажем существуют также такие вещи как забота государством о людях и о природе.
[info]kitya - ( 2006-08-31 04:38:20 )
тогда это социализм называется, как в европе, а японцы к социлистам никак не относятся.
[info]knuckles_lives - ( 2006-08-31 15:39:08 )
Да, вообще такая экономика называется смешанной. Ну очевидно Япония одна из самых капиталистических стран.. :)
[info]kitya - ( 2006-08-31 16:05:01 )
угу
[info]smelshem - ( 2006-08-31 02:50:50 )
Вот здесь статейка на тему http://www.newsru.com/russia/14sep2005/dogs.html
[info]zeinul - ( 2006-08-31 04:12:35 )
Просто если не "контролировать" численность собак, то они всю городскую живность съедят. И кошек тоже.
[info]chapai67 - Петсы это петсы, и нечего их слишком очеловечивать ( 2006-08-31 04:50:37 )
Чего так сентиментальная публика негодует? Просто японцы придерживаются весьма разумной идеи что петсы это не шерстистый эквивалент человека а живая игрушка, для человека. Для. И не более того. У животных нет прав. и не было никогда. Так что незачем им мх приписывать и пытаться раздавать. Попытки слезливых дамочек проецировать свои представления о действительности на окружающую среду выглядят как минимум неразумно. Так что естественный процесс, когда подобное потребительское отношение к потешным вещам (да и к одежде к примеру и бытовой электронике) имеет обратну сторонуц в виде равнодужия и элемента жестокости, что на самом деле то же самое равнодушие. Иногда это рпаивльно иногда не очень, но в целом, по момему верно. Советским людям трудно понять как можно выбросить совергшенно целый и работаюший телевизор, или компьютер. им непонятна проблема когда нестарую магину люди стараются спихнуть. Когда новые джинсы летят в помойку даже нестиранными (ну с футболками наверно уже попроще). Все эжти вещи стоят дороже зайчика или тушканчика, и в них вложено больше труда _людей_. при этом никто не рыдает над cd плеером, хотя по затратам и вниманию общества - он может претендовать на куда больший статус чем тушканчик. Второй момент всех этих разговоров про права животных - это то что публика, которая раньше не могла и пискнуть, теперь почувствовала волю. Бедняки могут голосовать. Неработающие дамочки могут ходить с плакатами вокруг магазина или офиса политика и на что то влиять. Люди которые подметали, а нынче перебирают бумажки с такими же затратами усилий - теперь значимые потребители и полным набором прав. Обратная сторона демократии и поднятия уровня жизни, вкупе со стиранием социальных границ. Ну да, социальные паразиты, которые всю жизнь проводят на пособии , выплачиваемого им чтоб по улицам не срали и не криминализировали слишком, могут принимать решения на уровне государства. Они электорат. Дамочки, котрые сидели дома и варили кашу стали значимой группой потребителей, так как они решаюбт куда тратить заработанные бабки их мужей, и они привносят свои представления о жизни, почерпнутые из женских романов в реальную жизнь. Даже подростки стали актуальной группой, для которой работает целая индустрия производства барахла и удовольствий. Низкопробного барахла и примитивных удовольствий, но деньги там нещуточные. Ну и так далее. Я к тому что надо понимать откуда все это и не пинать японцев за кажующуюся жестокость. Ее нет. есть просто потребительское отношение. Не наплевательское, как к примеру к природе в целом в России, а потребительское в определенному сегменту. В другом обшестве с животными наоборот, и это тоже счастье небольшое.
[info]miko_no_taiyo - Re: Петсы это петсы, и нечего их слишком очеловечивать ( 2006-08-31 21:33:11 )
Вы я посмотрю радикал :)) Я вас как психолог заверяю - жестокость в отношении к животным ведет к жестокости в отношении к людям. Так что пресечение издевательств и потребительского отношения к животным - дело весьма нужное. В грин пис меня не примут - это однозначно, но всему должна быть мера. Кролики должны в лугах жить, а не в клетках, совы - летать, а не с подрезаными крыльями седеть, по той простой причине, что от этого человеку и человечеству - вреда никакого, зато польза ощутимая. А человек такое же животное... Видала я людей глупее моей собаки, но их почему-то за низкий IQ в "газовые камеры" не отправляют. Так что это все философия - надо животных защищать, или не надо. Борзеть не надо людям - вот что я думаю.
[info]chapai67 - Re: Петсы это петсы, и нечего их слишком очеловечивать ( 2006-09-01 09:48:13 )
Отнюдь. Я просто трезво мыслю. Как психолог психолога - а употребление кокаколы и прослушивание джаста ведет к продаже родины? Жестокость к животным это может быть следствием но никак не причиной. К тому между личной жестокостью к животным и нормальной практикой обращения с петсами есть разница. И издевательства стоят также далеко от потребительского отношения как хороший психолог от плохого. Кролики никому ничего не должны, и им тоже никто ничего не должен. равно как совам белочкам и птичкам. Люди сохраняют природу для себя а не для зверюшек. Точно так же, жестокость вредна именно потому что она вредит человеку или обшеству, а мнение зверюшки не особенно актуально. Последние обращения с птичками по поводу птичьего гриппа этому хороший показатель, если надо - то почикают быстро. Будет собачий грипп с серьезной опасностью - собачки уйдут в страну вечной охоты, развести из обратно не проблема. Это не значит что я как либо одобряю жестокость, но не рыдаю глядя на стейк. У всех своя судьба. Людей глупее собаки нет, просто в силу устройства человека и его мозга. Этому учат на начальных курсах по физиологии и анатомии. Пытаться спекулировать словами глупо. в принципе на этом можно и закончить. Когда кто-то начинает говорить "а вот моя кошечка/собачка лучше многих людей и за нее можно кого то расстрелять/убить" - то в обшем дальше о чем беседовать с гуманистом?
[info]miko_no_taiyo - Re: Петсы это петсы, и нечего их слишком очеловечивать ( 2006-09-01 19:49:16 )
Первое: как психолог психологу объясните мне, что такое плохой психолог. Недоучившийся? Имеющий маленькую практику? Не умеющий помочь клиенту? И при всем этом продолжающий работать в этой области? Хм... Это как? В гуманисты вы лично меня не записывайте - я весьма умеренна в своем гумкнизме и то, что я ем привычки жалеть не имею. А пример про кока-коллу не коректен, так как не логичен. У древних была поговорка: "Придавший женщину - может придать страну." Надо ли объяснять в чем тут мораль? От меньшего - к большему. Беспричинная жестокость, которую можно избежать (сюда не относятся примеры эпидемий среди животных - зря их сюда не пихайте - к жестокости они отношения не имеют - тот кто убивал эту животину вряд ли радовался сильно, наблюдая как умирают птицы) проявленная и одобряемая по отношению к животным, влечет за собой чувство безнаказанности при обращении со слабым. Мы заботимся о природе вообще и животных в частности, просто потому что мы люди. Я далека от мысли очеловечивания животных. Животные - это животные, и такими, какими их создала природа их нужно принимать. А отправлять собак в "газовые камеры" при наличии постройки питомника - простите глупость. Если скажут, что это ради гигиены, то можно сразу подумать, что во всех городах америки и европы - просто царят эпидемии и нападение стай на людей. Это есть только в России, так как у нас проблемой бездомных животных у нас не занимаются ни жестоко, ни гуманно.
[info]chapai67 - Re: Петсы это петсы, и нечего их слишком очеловечивать ( 2006-09-02 03:34:28 )
Плохой психолог отличается от хорошего тем что не способен понять причины а также их место и роль в происходящем ( и на основе этого достоверно экстраполировать в будушее и предложить адекватные методы коррекции в желаемую сторону). Но главное - это понимание и анализ. Способность критическим мыслить. А то что люди не умеющие нифига делать продолжают чем то там заниматься и "работать в области" и "иметь практику" так это вполне обычно. примепр про кокаколу именно точен - берется бессмысленный набор причин и из него делаются неправильные выводы руководствуясь идеологией(эмоциями, жалостью, некритичным мышлением). Про мораль совершенно неинтересно, так что не стоит и начинать. равно как и про то что кто там чувствовал убивая птичек. Остановимся на основном техиме поста который стоит обсудить: прям по пунктам. --------------- цитата ---------------------- >Мы заботимся о природе вообще и животных в частности, просто потому >что мы люди. Согласен. Были бы обезьяным или там вараны - то не заботилиьс а просто жили бы в ней и являлись частью биологической цепочки. Их этого утверждения и следует что люди это делают для себя. Для себя а не для "природы" которая непонятно что такое и сущности не имеет. >Я далека от мысли очеловечивания животных. Животные - это животные, и >такими, какими их создала природа их нужно принимать. Почему собственно? кто сказал что нужно принимать? Человек (человечество) как правило не принимает а именно преобразовывает в соответствии со своими интересами и потребностями. Так было всегда и так будет всегда. Для потехи он может перестать преобразовывать - и это просто означает что у него сменились интересы. >А отправлять собак в "газовые камеры" при наличии постройки питомника -> простите глупость. Это вы так считаете. Ответ на это прост - вперед к кредит офицеру за кредитом на полтишок тысяч баксов или стольник и можете их вложить в питомник и тому подобное. Потом, прийдется естественно докладывать еще. Но вы ради идее это сделаете, правда? Когда сделаете - тогда и будет аргументация. >Если скажут, что это ради гигиены, то можно сразу подумать, что во >всех городах америки и европы - просто царят эпидемии и нападение стай >на людей. Это есть только в России, так как у нас проблемой бездомных >животных у нас не занимаются ни жестоко, ни гуманно Кстати, если вдруг не в курсе, все эти питомники частные, на личные деньги и пожертвования (у меня знакомые работали в таком). А те что государственные - те по старинке - передержка и в утиль. И это правильно - за свои деньги люди могут развлекаться. За обшественные - действовать эффективно и с минимальными затратами. Что лично мне не нравится - это когда собираются развлекаться за обшественные деньги, то есть мои.
[info]miko_no_taiyo - Re: Петсы это петсы, и нечего их слишком очеловечивать ( 2006-09-01 19:49:50 )
Если вы приняли мои доводы за "спекуляцию словами", то я вряд ли смогу помочь... Знаете... у всех у нас примерно одинаковое строение мозга, только вот разница между людьми в интелекте (если брать, так уж узко) примерно такая же как между обезьяной и игуаной. Но поймите правильно - видела я в диспансерах людей-растений, людей с синдромом дауна - не говорят, не понимают... отчего-то убивать их кажется всем не гуманно, а вот здоровых животных (навроде собак) это нормально. Может правда вы сторонник спартанства или фашизма - и мас дай весь социальный и биологический мусор. То тут спорить я с вами конечно не возьмусь... И еще у меня чувство, что вы наслушались каких-то передач, или начитались статей прогресивных защитников животных, которые превозносят их чуть ли не выше людей, забывая что мораль только человеческое изобретение, не приписывайте их мыслей мне, пожалуйста. Я призываю к гуманности, ради гуманности, и к сохранению природы - потому что она достойна сохранения: величественна и прекрасна - как с человеком, так и без него.
[info]chapai67 - Re: Петсы это петсы, и нечего их слишком очеловечивать ( 2006-09-02 03:36:00 )
Кратко: нет.
[info]bitlomanka - ( 2006-08-31 05:09:54 )
К сожалению, экономисечки такое поведение вполне обоснованно. Но, когда у меня недавно жили японцы, они так заботились о котёнке!О.о. Никогда бы не подумала. Конечно, это всго два отдельно взятых японских ребёнка.
[info]bitlomanka - ( 2006-08-31 05:10:34 )
Энономически:-D
[info]kitya - ( 2006-08-31 05:17:32 )
ну естественно "индустрия домашних животных" - гораздо более жестока, чем любые конкретные люди.
Аноним - ( 2006-08-31 06:19:35 )
а мне лично нравится американский (калифорнийский, в частности, в других штатах может правила в чем т о отличаются) подход к домашним питомцам существует уголовное наказание за жестокое обращение к домашним животным бездомные животные отлавливаются (в том числе и по заявкам жителей) и отправляются в приют где проводят некоторое время (животное с жетоном 3 дня, без жетона 10) если животное с жетоном, то по указанному на жетоне номеру телефона обязательно позвонят если за это время хозяин животного не объявился, животное выставят для показа людям желающим приобрести питомца я не знаю точных сроков,по истечению которых, животное, не нашедшее хозяев, усыпляют кажется это 8 недель, если кому-то любопытно, я могу сходить в приют и узнать точно заодно какой процент живности так и не находит хозяев все животные прошедшие через приют кастрируются/стерилизуются, им так же делают обязательные прививки (от бешенства) и выводят глистов хозяева обязанны регестрировать свое животное - приобретать на него лицензию хотя, как показывает практика, почти никто этого не делает не знаю предусматривается ли какое-нибудь наказание за нелецензированное животное, но за животное без прививок оно точно полагается, крупный штраф и собаку могут отобрать у владельца владелец несет полную ответственность за поведение своего питомца, вплоть до уголовной, и обязан возмещать материальный ущерб причиненный животным чьему-либо имуществу хозяин обязан убирать за своей собакой на улицах и в парках(во многих парках есть ящики со специальными пакетиками) это правило конечно регулярно нарушается, но это как с правилами дорожного движения: раз нарушил - прошло, два нарушил - прокатило, а на третий раз - опа, штраф, и не маленький если ты приобретаешь породистого щенка у "профессионального" заводчика, через клуб, правила совсем строгие почти любой клуб откажется продать тебе некастрированное/нестерилизованное животное если ты не собираешься занятся разведением данной породы некоторые ограничения зависят от породы например, некастрированного ирладского волкодава вам продадут только если ранее у вас уже была собака этой породы (есть довольно много людей полащающих кастрирование животных жестоким. могу только спросить: а держать здоровое половозрелое животное и не давать ему удовлетворять имеющиеся у него потребности - это гуманно?) про породистых кошек не знаю, не интересовалась никогда, но подозреваю что там похожая ситуация мне лично эти правила кажутся более чем разумными
[info]kitya - ( 2006-08-31 06:24:54 )
ну это и называется более-менее права животных. в Японии к сожалению до сих пор закона запрещаюшего жестокое отношение к домашним животным нет.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 10:57:00 )
Это скорее называется "организация и правила содержания животных в неволе". :-) Нежели чем "права животных"
[info]kitya - ( 2006-08-31 12:52:22 )
почему-же. animal rights.
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 16:03:37 )
осталось узнать значение слова right(s). например marketing rights.
[info]kitya - ( 2006-08-31 16:20:34 )
права на маркетинг?
[info]chapai67 - ( 2006-08-31 17:39:00 )
применительно к английскому - для неодушевленных предметов- это переводится не как право, а как "правила [обращения/использования]" животные в английском относятся к неодушевленным предметам (sic!) пример mineral rights.
[info]kitya - ( 2006-09-01 14:42:26 )
отлично
[info]chapai67 - ( 2006-09-03 03:56:50 )
это достаточно тонкий момент. В русском языке это звучит как "юридические права которыми обладают животные сами по себе [в человеческом обществе]" В английском языке никто не предполагает что у животных есть легальные права. Имеются ввиду правила для людей по обращенияю с животными и отношение людей к животным, условно к любым. Поэтому перевод "права животных" ведет к неправильному пониманию всего этого дела и неверной интерпретациия происходящих событий.
[info]kitya - ( 2006-09-03 05:29:48 )
да этот факт я понял и согласился.
[info]teniel_ - ( 2006-08-31 06:58:29 )
А если к кошкам такое хорошее отношение, то почему ей дается всего ОДИН день? Ведь за один день хозяева могут и не найти... А про сов и собак напрокат - это вообще какое-то убожество... По отношению к редким животным это уже даже не просто плохое обращение, а истребление... Белые совы вроде как редкие, если не ошибаюсь... Откуда они их столько достали??? Я не очень понимаю, как за 50 лет могло настолько изменится отношение к животным даже с учетом резания лягушек...
[info]kitya - ( 2006-08-31 08:22:04 )
зато кошек и забирают редко... очевидно сов легально развели - дело не сложное, когда народ готов выкладывать за моду большие деньги.
Аноним - однако ( 2006-08-31 07:27:35 )
впрочем, после рек на привязи, чтобы не убежали, я уже ничему не удивляюсь. // Aldan-3
[info]miko_no_taiyo - ( 2006-08-31 08:52:12 )
Я не боюсь бродячих собак. Знаю, что они сбиваются в стаи и нападают на людей на улицах... Но мне это кажется странным. Наверное собаки должны быть бешеными при этом. Бывало я оказывалась в окружении целой стаи бродячих собак совершенно одна, без своего любимого ротвейлера. И ничего они мне ни разу не сделали. Я присаживаюсь к ним на корточки - "Что у вас за выражение морд? Есть хотите? Правильно. Я тоже голодная." Блин, жизнь с огромной собакой в течении десяти лет может любого сделать немного собакой. Жаль в Японии нет таких людей-собак. Хотя мне кажется вы все же утрируете. Наверняка там есть люди которые любят своих домашних животных... А кролику по соседству просто не повезло...
[info]kitya - ( 2006-08-31 08:59:48 )
конечно есть, разве я говорил что нет? и даже кролика наверняка любят, но вот xорошо ли ему от этого - это вопрос
[info]miko_no_taiyo - ( 2006-08-31 21:26:11 )
По мне так кроликам без человека хоть с любовью, хоть без - всяко лцчше :))
[info]kitya - ( 2006-09-01 14:46:06 )
понятно что лучше всего быть свободным зайцем в лесу, но увы, не всем удается.
[info]angie_ripley - ( 2006-08-31 11:10:17 )
Пёсов очень жалко :((( Просто ужас как представить, как они там в газовых камерах погибают :(( Зверство самое преужасное :-\
[info]aleksey_z - бродячие собачки ( 2006-08-31 13:18:03 )
Наверно, вам ,Никита , будет тяжело понять людей , пострадавших от диких собак.
[info]kitya - Re: бродячие собачки ( 2006-08-31 13:31:03 )
ну я то никогда не страдал...
[info]aleksey_z - Re: бродячие собачки ( 2006-08-31 13:54:00 )
:^( я уже догадался
[info]w_summer - ( 2006-08-31 14:03:52 )
Вот почему -то идя по ночной улице мне гораздо боязнее встретить толпу пьяной молодежи чем стаю бездомных собак.
Аноним - ( 2006-08-31 16:13:46 )
Давайте отлавливать всех пьяных гопников, и принудительно их стерилизовать :)
[info]tournesolka - ( 2006-08-31 16:30:24 )
да, самый страшный зверь - это человек!
[info]cleverbyhalf - "Ха! Меня опять приняли за японца…" ( 2006-08-31 16:27:34 )
Действительно, для бескрайней массы читающих Ваш блог гайдзинов Вы давно олицетворяете всё то хорошее, разумное, доброе и вечное, что ещё есть в Японии! А туземцы не только к мелким домашним животным ТАК относятся, они в процессе индустриализации все серьёзные речки закакали отходами промышенности, рыбка-то и повыдохла. Они теперь об этом жалеют. Но не все. И не всегда...
[info]kitya - Re: "Ха! Меня опять приняли за японца…" ( 2006-08-31 16:46:54 )
нет, я плохой и я не японец :)
[info]cleverbyhalf - Re: "Ха! Меня опять приняли за японца…" ( 2006-08-31 18:44:34 )
угу. типичный Saiaku-No-Gaikokujin ;)
[info]jemed - ( 2006-08-31 16:37:30 )
грустно всё это выздоравливай!
[info]kitya - ( 2006-08-31 16:52:01 )
спасибо, постараюсь
[info]mee_tya - ( 2006-08-31 17:30:25 )
мне иногда кажется, что та Япония, которую я люблю всем сердцем, давно уже не существует как страна. и все-таки иногда бывают же проблески, м? хочется верить что все *ерьмо которое видно и слышно сейчас в Японии - импортное.
[info]kitya - ( 2006-09-01 14:41:26 )
в Японии безусловно есть много хороших и красивых вещей. просто всегда они в mixed bag, как и в любой другой стране мира.
[info]_erlikh - ( 2006-08-31 19:44:07 )
Здравствуйте, Китя. Как вы переезжаете? Помню, сегодня вы должны переехать. Часто читаю ваш журнал, но не высказываюсь, т.к. при таком количестве отзывов трудно сказать для кого-то интересное по новым для себя предметам. Но этот пост задевает всех, а также - те дискуссии из которых он вырос. Хотя это даже дискуссиями назвать нельзя, т.к. у большинства людей очень тонкий слой рационального в их мнениях. Они очень боятся животных, и этот страх сразу ведет их к разрушению в себе и попыткам разрушения во вне. Их нельзя убедить, т.к. их убеждения основаны на неконтролируемых эмоциях. Или, можно сказать, что убеждение уже произошло в очень раннем возрасте. У меня нет точного понимания, как нужно поступать с городскими собаками, но мне предпочительней их существование, чем существование в стерильной среде, полностью контролируемой человеком. Мне кажется, для крупного хищника, которым является человек, естественно иметь животных-приживалок рядом со своим жильем. "Производители кофейных баночек отдыхают в мраморной кофейной чашке, а производители яда для насекомых построили две могилы: одну для себя и одну – для душ всех убиенных тараканов." - это из параллельного мира!
[info]kitya - ( 2006-09-01 15:03:00 )
конечно, убеждать людей очень сложно, увы.
[info]_erlikh - ( 2006-09-03 15:19:40 )
Ой, Китя, у меня в пятницу случился очередной приступ косноязычия пополам с глубокомыслием и как раз в вашем журнале - теперь немного стыдно. Хотя я с собой глубокомысленной согласна. Очень хочется что-бы кругом было больше живого и теплого, а не пустые каменные джунгли. Китя, нас больше! Не огорчайте себя понапрасну.
[info]kitya - ( 2006-09-03 15:22:10 )
торжественно обещаю огорчать себя только по делу %)
[info]_erlikh - ( 2006-09-03 15:40:57 )
Прослезилась. :) Китя, а сколько у вас сейчас времени?
[info]kitya - ( 2006-09-03 15:55:06 )
конкретно сейчас на моих соломенных 17 часов 55 минут
Аноним - ( 2006-09-03 16:27:20 )
О! Спасибо. 5 часов разницы. А у нас время обеденное. Между двумя комментариями я сбегала в столовую. Буду теперь ориентироваться в японском времени.
[info]kitya - ( 2006-09-03 19:26:14 )
приятного аппетита
[info]_erlikh - ( 2006-09-03 20:44:50 )
Спасибо
[info]tohina - ( 2006-09-01 13:51:24 )
Карлсончик, ты болеешь:((((( а кто с тобой там?
[info]kitya - ( 2006-09-01 15:01:27 )
со мной грипп %)
[info]akatenev - По моему, ничего удивительного тут нет... ( 2006-09-01 18:36:39 )
...да и ничего ужасного тоже. Это же Азия, отношение к ценности жизни (как людской, так и животного) совершенно другое. Лучше это отошение, или хуже, не знаю, тут должен судить кто-то третий. Впрочем, если отойти от темы собак и кошек, то и европейцы вполне способны на совершенно потребительское отношение животным. Взять, к примеру, те же птицефабрики... Я вот только одного никак не пойму - откуда у большинства такое идеалистическое представление о Японии? Вроде бы японская история никоим образом этому не способствует... Мультиков насмотрелись, что ли? Или Голливуд так повлиял?
[info]akatenev - Re: По моему, ничего удивительного тут нет... ( 2006-09-01 18:53:59 )
Никита, кстати тебе привет. Мы с тобой в Порту вместе работали, помнишь? :)
[info]kitya - Re: По моему, ничего удивительного тут нет... ( 2006-09-02 09:31:11 )
какие люди! дела то как?
[info]akatenev - Re: По моему, ничего удивительного тут нет... ( 2006-09-04 01:50:28 )
Да вот почитывал твой журнал на досуге, и вдруг понял, что ты мне кого-то напоминаешь... потом понял, кого :)
[info]kitya - Re: По моему, ничего удивительного тут нет... ( 2006-09-04 04:47:07 )
вот так находятся старые знакомые %)
[info]yuriyk - ( 2006-09-02 08:46:20 )
Мода, деньги, клетки... надо бы японца из магазина в такую вот клеточку на пару дней. Для профилактики маразма :(
[info]miko_no_taiyo - ( 2006-09-02 20:09:10 )
Простите - вы когда нибудь видели програмиста не способного написать ни одну программу? Я - нет. Как не видела я психолога - не способного решить ни одну проблему, ни одного клиента. Если вы видели - сделайте фотографию этого субъекта и того субъекта, что продолжает держать его на работе. То что для психолога - главное - мыслить критически - весьма радикальная и только ваша (или вашего круга) точка зрения. Быть критиком - не есть быть психологом. Главное - понимать и видеть проблему со стороны, некоторые психологи намеренно бегут от эмпатии, но это столь же радикально, как и чрезмерное погружение в проблему клиента. >>Почему собственно? кто сказал что нужно принимать? А почему бы собственно и нет? Вам что от этого хуже будет? Если собак не станут красить и завивать, а на сов смотреть - в естественной среде? Что кто-то умрет - если не потискает живого кролика? Польза, простите, от этого какая человеку, раз вас не интересует польза вообще (я говорю о глумлении именно над редкими, или декоративными животными и не говорю о тех, что человек, как хищьник - жрет). Почему бы каждому не быть там, где ему и должно быть. Вот не надо только мне про деньги, а. Если уж питомники строятся на личные средства, может вы прекратите считать чужие деньги потраченые на собак. Почему бы в Японии - не быть частным питомникам. Ваш лично бюджет от этого не пострадает. Вы не акуратно обрулили тему о том, что жестокость начинается с малого. Пусть же будет так, но только не видела я в жизни таких людей - жестоких с животными, и добрых с людьми.
[info]chapai67 - ( 2006-09-03 05:17:12 )
Если этот пост образен ко мне. Видел. Сколько угодно плохих программистов. Применительно к психологии, а я более знаком с советской медициной, с американской психологией я знаком меньше, с детскими психологами немного, так вот применительно к советской психологии я полагаю что 90%(99%?) врачей этой специализации не способны решать проблемы сложнее штампов если вообще способны. Чудес не бывает. Советской психологии как таковой не было, и не надо путать ее с психиатрией. Способность мыслить критически и аналитически - это основная для любого профессионала, а иначе начинаются разговоры о положительных и отрицательных энергиях, шлаках, и позициях звезд. Критическое отношение к проблеме и "быть критиком- это два совершенно разных понятия. >А почему бы собственно и нет? Вам что от этого хуже будет? Безусловно. Любые бессмысленные ограничивающие правила, ухудшающие жизнь человека и общества - зло. >Вот не надо только мне про деньги, а. Да вот деньги это основное. Как только доходит до расстегивания кошелька тут почему то кардинально все меняется. Против частных питомников никто не возражает, естественно. Пусть расцаетают все цветы. И я только за. Но почему то защитники животных не заявляют про свое желание открыть такой питомник, потому что их тут же естественно спросят - "ну и где?" а обычно высказываются пожелания чтоб общество изменило существующую систему и выделило дополнительно денег на хотения сентименталов. Это и критикуется. >жестокость начинается с малого. ...но и может закончится на малом, так что это ни о чем не говорит. Вот например никто уже не утверждает что жестокие компьютерные игры ведут к жестокости а обществе. Как выяснилось - как раз наоборот, люди имеют выплеск эмоций, и подобные игры уже не запрещают. А сколько шума было.
[info]almondd - ( 2006-09-03 10:15:57 )
Давно тебя не читала – не было времени. Какой-то bluemood поселился в твоем оранжевом журнале…. бросай ты эти зеленые пупырышки  Мне недавно едва знакомый человек (в лифте 2 секунды улыбок) прислал письмо, а там: «жизнь скоро станет лучше». Попал. Тебе того же… 
[info]kitya - ( 2006-09-03 11:36:53 )
спасибо
[info]_m_u_ - ( 2006-09-04 13:13:26 )
*Чем тискать собаку в клетке, мне приятнее и значительно интересней найти волчий след у лесной тропинки. * Да, да и да! Читать это больно, но то, что имеется на бескрайних советских просторах - тоже ужас. Эти толпы бродячих собак и кошек, запущенных, запаршивевших, агрессивных часто... В Германии не встретишь собаку без поводка на улице. А в лесу или в поле хозяин хоть и спускает их в отсутствие людей, но тут же подзывает и берет на поводок, завидев вдали кого-то.На мговорила преподавательница немецкого, что если укусит собака - можете считать себя юогатым человеком. Страховки... А беспризорные или потерявшиеся животные тут же попадают в приют - тирхайм.
[info]kitya - ( 2006-09-04 13:30:51 )
вот я и говорю, рано нам людям еще доверять кого-то разводить. наразводили собак, а потом делать что не знаем. лучше бы помогли кому-нибудь зверю...
[info]e0ne - ( 2006-09-04 15:18:19 )
да они над собой еще любят поиздеваться -)) опять же контроль рождаемости ...
[info]aurorchik - ( 2006-09-06 15:35:25 )
не верится...просто не верится... Неужели правда? Была лучшего мнения о японцах.
[info]kitya - ( 2006-09-06 15:37:01 )
не имею правила обманывать.
[info]aurorchik - ( 2006-09-06 16:10:04 )
нет-нет я не о Вашем обмане. Просто Вы от себя пишете? В смысле, свидетель - Вы? или рассказали?
[info]aurorchik - ( 2006-09-06 16:12:09 )
простите...поняла уже... а про живодёрню - достоверная информация? Просто я знаю, что у нас тоже время от времени собак отлавливают... но что с ними делают? Всё говорят разное.
[info]kitya - ( 2006-09-06 16:16:39 )
конечно достоверная - это официальная информация от японского правительство, при каждом муниципалитете есть такие живодёрни для собак и кошек. диких животных вроде тунуки и енотов в городе даже и до живодёрни не довозят, их муниципалететы стреляют.
[info]aurorchik - ( 2006-09-06 16:31:28 )
ужасно... у нас на это махнули рукой... думаю, что это лучше. Вообще пост задел за живое. Много думаю об этом. всё моё мнение (если будет интересно) по вопросу тут: http://www.liveinternet.ru/users/aurorchik/post20094809/
[info]kitya - ( 2006-09-06 16:42:47 )
ну я собственно тоже за собак, жаль только не сделал для этого ничего :(((
[info]aurorchik - ( 2006-09-06 16:51:55 )
Ну всё впереди ещё :) Делайте! Я тоже, надеюсь, получится... я пыталась уже как-то. У нас тут, в Алмате, приют частный. В смысле, бабушка, которая собак собирает. Одно время на bb.ct.kz (наш крупнейший форум) собралась инициативная группа. Решили помогать, потом в ОО оформлять... да что-то заглохло всё. Несколько раз мы ей еду отвозили, да деньги собирали, а потом инициативщики как-то рассредоточились :( Надеюсь, снова соберемся. Все-таки пора отпусков прошла уже...
[info]kitya - ( 2006-09-06 17:00:34 )
xорошее дело, желаю успеxа
[info]aurorchik - ( 2006-09-06 17:04:30 )
спасибо :)
[info]kitya - ( 2006-09-06 16:15:20 )
я. я живу в Японии и пишу все от себя только.
Аноним - ( 2006-09-06 16:57:42 )
, просто болею я, поэтому зелёный и в пупырях, с кем не бывает Тема грустная... Только со своим уставом в чужой монастырь... сами знаете. А по-поводу Вашей проблемы: < Я то вообще белый и пушистый... Могу посоветовать (мне лично помогло) - сходите в солярий и на эпиляцию!
[info]kitya - ( 2006-09-06 17:07:21 )
ну я же не девушка, чтобы в солярий и на эпиляцию!
[info]skreegun - гомен кудасай ( 2006-09-17 11:54:16 )
грустная история... очень (
[info]_very_red - ( 2006-09-21 18:47:41 )
чем больше Вас читаю-тем меньше восторгов, напылённых сим за последние годв на эту страну. нечеловечно.
[info]eugene10000 - ( 2006-10-07 20:09:22 )
японцы молодцы - я бы так и делал, как они в плане собак в городе. у животных нет прав, права есть только у человека.
[info]streko3a - жуть какая... ( 2006-11-28 19:43:53 )
жалко зверьков-то:(( у меня вон и рыбки, и птички и хомяки всю жизнь были.. и все любимые, вем уютно - поют..:)) а так чтобы завести и в газовую камеру..:((
[info]kitya - Re: жуть какая... ( 2006-11-28 19:53:56 )
увы
[info]anaspara - ( 2006-12-14 15:29:03 )
Просьба. Можно я размещу этот пост в сообщество [info]save_animals? Собираюсь сделать некий обзор отношения к животным в разных странах. Или Вы сами туда нипишите. Спасибо.
[info]kitya - ( 2006-12-15 13:30:44 )
конечно можно разместить, а сам написать я сейчас не могу - я в отъезде.
[info]anaspara - ( 2006-12-16 02:42:58 )
Спасибо Вам.
[info]toykalux - И снова песню тебе поет Люкс!:) ( 2007-01-25 16:50:09 )
Полностью с тобой согласна!!! Я по той же причине не завожу животных, т.к. ни времени, ни готовности брать на себя такую ответственность - нет. Меня еще в России бесили люди, берущие собак, которые ютятся по углам в малогабаритках и которых выгуливают по 10 минут утром и вечером. Садизм.;(
[info]kitya - Re: И снова песню тебе поет Люкс!:) ( 2007-01-26 20:03:26 )
da, sobaki v kletkah eto zhutko %((((