2006-10-03 22:53:00

Другое: Пудель цвета дыни.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 369; Height = 400; Date = 2006:10:03 08:16:55; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD EX-Z3. Full Image : Width = 738; Height = 800; Date = 2006:10:03 08:16:55; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD EX-Z3.На выходных обнаружил интересную зависимость: с подъемом на гору цена на газированную воду в автоматах растёт (да, на японских горах, для лучшего наслаждения дикой природой почти всегда установлены автоматы с газировкой в жестяных банках), а цена на палки (да, на части гор есть ещё киоски, в которых продают трости и разную походную снедь) наоборот падает.

В будни сделал другое интересное открытие. Несмотря на то, что я не люблю толпу и давку, ощущение от езды на работу в набитом поезде каждый день сильно зависит от того, к кому именно тебя прижали. Если ехал прижатый к полутрезвому саларимену в костюме – это одно, если ехал прижатый к школьнице, совсем другое.

То есть и будни, и выходные – хороший повод для ежедневных открытий. И работа тоже.

На работе средний программист, ясное дело, индус. В отличие от коммунистического тоталитарного Китая с его законами, ограничивающими людское размножение, в Индии – демократия, так что, кажется, средний человек мира уже тоже скоро станет индусом. Вполне возможно, что индусов уже больше китайцев, их просто никто не считал.

Замечательное достоинство среднего индуса состоит в том, что его имя одновременно звучит как заклинание. Мы с коллегой Абиджитом поддерживаем жизнедеятельность программ точно так же, как работают первичный и вторичный DNS сервера. Хаттори-сан со своего этажа показывает мне сообщение об ошибке, которое он получил от скрипта, написанного не мной.
- Абиджит, твой скрипт?
- Мой.
- А чего не работает?
- Скажи им, что сначала надо кликнуть в клетку A1, именно в A1, прежде чем нажать на кнопку "выполнить".
- Хаттори-сан, - говорю наверх, - встань на одну ногу, три раза обернись вокруг себя, дважды крикни "Абиджит" и быстро нажимай на клетку A1. Потом, жми "выполнить". Должно сработать!
Через пару минут Хаттори-сан, отвечает, что сработало...

Бизнес-центр Токио, на улице стоит автобус, принадлежащий государственной компании JETRO. На автобусе нарисована и подписана эмблема "пудель цвета дыни". Зелёный такой пудель. Дынный пудель? Чиновники явно скурили розового слона! А потом собрались и выбрали нового премьер-министра (премьер-министра тут выбирают партийные чиновники, а не народ). Познакомьтесь, Синдзо Абэ, AKA root@japan. Господин собирается изменить 9-ю статью японской конституции ("Право на ведение государством войны не признается.") и продаёт на своем сайте собственную книжку по историческому ревизионизму "Сомнения в истории". Новый премьер сомневается, что в японской армии существовали сексуальные рабыни. У президента Ирана тоже есть блог, и он сомневается в Холокосте. Может они френды? Ну и фиг с ними.

Государственные чиновники придумывают дынных пуделей, бюрократы попроще – сокращения. Задание программисту Карлсону: "провести ЭФ-АЙ-ТИ, в скобочках БИ-АЙ-ТИ". После некоторой переписки с автором оригинального задания оказывается, что это загадочно послание означает то, что надо обратиться в ЭЙ-АЙ-ДИ команду, и они выдадут программу, которую надо протестировать.
"Дорогой программист Карлсон!
Извиняемся за задержку с ответом.
Через несколько минут мы создадим ЭС-ЭМ-ЭС и ЭН-ЭЙ-ЭЛ необходимый для твоего теста.
ЭЙ-АЙ-ДИ комманда."
"Спасибо! Если бы только мой ГМП (глупый мозг программиста) имел КВП (какую-то возможность понять), что значат ВЭС (все эти слова).
Программист Карлсон."
Кстати работа заверщена и я мой ГМП до сих пор не знает значения ВЭС.

Только бледнолицый идиот наступает два раза на одни и те же грабли. Я являюсь ярым противником копирайта в его современном понимании. Права на распространение моих записок, опубликованных в моём журнале, права на распространение моих фотографий принадлежат не одному мне, а каждому способному копировать, печатать, пересказывать, вставлять ссылки и т.д. Мне бы показалось странным и несправедливым требовать эти права только себе. Если на моей фотографии и видно что-то красивое, то это не благодаря моему труду, состоявшему в доли секунды нажатия на кнопку фотоаппарата, а в труде природных стихий, старавшихся миллионы лет – если кому-то и должны принадлежать права на фотографии, то только им. Точно так же любой рассказик, любая история, любая шутка – их создаёт жизнь, а не я. И я не собираюсь узурпировать эти права у мира. Мне кажется, что именно это и есть нормальное, адекватное отношение к так называемым "авторским правам".

Чтобы сомнений не было, это моё отношение всегда было обозначено самой первой записью в этом журнале. Там описано, что каждый может взять любые тексты (и фото) из моего ЖЖ частично или полностью, скопировать их себе, рассказать друзьям, напечатать в газете, распечатать на принтере и даже съесть. Всё что вы хотите. В этом ЖЖ всё что вы видите – авторское творчество. Я не копирую чужие слова и фотографии и по возможности всегда даю все ссылки. Есть только одно требование, даже не требование, а просьба, важная для меня. Я отвечаю за свои слова и мне это важно. Если вы перепечатали у себя мой текст – поставьте ссылку на то, где вы его взяли. Тогда если у вашего читателя возникнут вопросы, недовольство или сомнения по поводу написанного в тексте, он или она смогут легко их задать прямо мне. А если вы решили отредактировать мои слова, выкинуть что-то или изменить, то всё что я прошу – показать мне перед публикацией получившийся у вас текст. Просто потому что в результате правок очень легко может получиться, что правдивое утверждение таковым быть перестанет, и я должен решить, может ли моя подпись стоять под получившимся. Вот и все просьбы. Неужели же я прошу слишком многого?

Несмотря на такие просьбы, постоянно случаются загадочные вещи. Мне совсем не жалко, что несчастные фотографии фестиваля Канамара, я видел не только на десятке российских развлекательных сайтов (естественно, каждый раз без какой-либо ссылки), но уже даже и в википедии (совпадает даже название файла с моим, но только удалена ссылка с картинки и почему-то находится в категории "съёмки экрана телевизора"; даже боюсь предположить, какими сложными путями эта фотка в википедию попала). Однако обидно, что фотографии на российских развлекательных сайтах почему-то снабжены каждый раз совершенно не адекватными подписями, в которых перепутано и место проведения и название праздника, а дата проведения праздника каждый раз указана совпадающей с датой публикации статьи на сайте (видимо им приятно считать себя новостями). Можно подумать, что Канамара проводится 10 раз в году. И каждый, каждый русскоязычный сайт заканчивает перепечатку фотографий подписью о том, что все права принадлежат только им, и больше уже никто не может перепечатывать без их разрешения. Вот это уже настоящее воровство. Не взять себе, а именно взять себе и требовать, чтобы больше никто взять не мог!

Пишу очень личную запись о своей жизни, и сразу узнаю от друзей, что моя запись уже на следующий день перепечатана в газете с названием (ни много, ни мало!) "Криминальная Украина". К счастью, со ссылкой. Но после вопроса [info]rusbond "Разрешение спросили хоть?", я не мог не смеяться. Нет, ну правда же, если ты называешь своё издание "Криминальная Украина", то вряд ли ты собираешься спрашивать у кого-то разрешения по любому вопросу.

Но обиднее всего мне становится, когда разрешение таки спрашивают, а делают всё наоборот. Зачем тогда спрашивать? Редактор журнала japon.ru спросил как-то разрешения на перепечатку моих записей из ЖЖ, и я разрешил при условии, что если они подвергаются редакторской правке, то сначала показать результат мне. Некоторое время журнал публиковал мои статьи довольно часто, но мне об этом никто не говорил ни слова – свои статьи я находил постфактум, просто зайдя на сайт журнала. Так же как постфактум, зайдя на их сайт, я обнаружил, что назван их корреспондентом в Токио. Я ошибаюсь, но право перепечатывать тексты из моего журнала и право считать меня их личным корреспондентом – это совсем разные права. Если я корреспондент, то где мой корреспондентский кортик?

Неделю назад написала некоторая девушка, назвавшаяся редактором сайта animezone.ru и предложила "сотрудничество". Сказала, что знает и понимает мои правила распространения текстов, но хочет вносить в них свои редакторские правки. А кроме того, хочет мою фотографию и текст для представления меня как автора на их сайте и фотографии оригинальные (без ссылки на них) из моей записи про Мейд-Кафе, потому что им так удобнее их располагать на сайте. Говорю, что, конечно, не проблема, на моей страничке есть моя фотография, если надо, вот архив с "чистыми" фотографиями девочек-служанок, а если делаются редакторские правки, то просьба прислать мне ссылку на то, что получится, вот и всё. Параллельно захожу на сайт, "знающих" мои правила распространения, и сразу вижу четыре моих текста из ЖЖ без всяких ссылок и даже без моего имени. Если уже всё так лихо, чего было спрашивать разрешение? Не понимаю.

Оказалось, что вот чего – неожиданно моя уродливая рожа портит вид в сообществах ru_japan и faq_da_japan, а в статье на их сайте есть мое имя, но нет никакой ссылки не только на меня, но даже на [info]pocket_girl, которая была в тексте. Кто-нибудь прислал мне показать текст после такой правки? Ха! Уж лучше бы тогда и моего имени не ставили бы, а то получается, что всё сделано так, что "постоянный автор - наш друг" исключительно одобряет все их действия, включая рекламирование собственной рожи. Мое эго, конечно, большое, но не настолько!

"Все права защищены AnimeZone.ru 2006. Авторские права на дизайн и оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат AnimeZone.ru. При копировании материалов ссылка на www.animezone.ru обязательна."

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 317; Date = 2006:10:01 12:13:40; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD EX-Z3. Full Image : Width = 800; Height = 507; Date = 2006:10:01 12:13:40; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD EX-Z3.

Настоящие буддисты играют только картами с Буддой на каждой обложке. Говорят, помогает выигрывать.

Update. Я видимо как минимум частично не справедлив, прошу прощения.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 503 )

[info]mcm69 - ( 2006-10-03 14:17:10 )
Скриптошаманство понравилось :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:25:06 )
а я до сих пор не знаю почему A1
[info]pento - ( 2006-10-03 16:02:51 )
Ну дык индийские девелоперы...=)
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:11:12 )
высокоточные?
[info]pento - ( 2006-10-03 16:25:45 )
=) те, которые пишут код за любые деньги и над чьем кодом обычно глумяться русские, которые обычно переписывают всё чуть ли не в последний срок) P.S. Сколько штампов-то )
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:27:44 )
не мне кажется тут дело в точности! у русского кликнуть можно было бы в A1->B10. В любую клетку. А у индуса - только в одну %)
[info]dervish_candela - ( 2006-10-18 21:20:59 )
дададад, узость индуистского менталитета, широта русской души ивсётакоепрочее :D случаем новый бофх написать не подумываем? =)))
[info]kitya - ( 2006-10-19 07:18:59 )
а как его писать? %)
[info]_m_u_ - ( 2006-10-03 14:22:30 )
Менталитет такой - раз не приковано цпями, значит, плохо лежит. Можно брать себе.
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:25:28 )
так я же не против чтобы брать. пусть берут. зачем же потом брать и не давать другим взять только?
[info]_m_u_ - ( 2006-10-03 14:39:12 )
Так может лучше, раз уж такое неоднократно обнаружилось, написать. что все права принадлежат автору и использовать разрешается только при налии ссылок (как минимум)? Это вряд ли окажет серьезное воздействие на уворовывание, но, по крайней мере, лишит воров права копирайта.
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:55:39 )
я это не могу сделать, потому что тогда это будет значить что эти права я сам украл - я считаю что копирайт вообще как право распространения - всегда только воровство. и отделяю от этого право авторское.
[info]_m_u_ - ( 2006-10-03 17:24:42 )
И все ж надо бы как-то в предисловии закрепить хоть авторские права и собственное право на распространение!
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:13:05 )
нет-нет-нет, у меня нет права на распространение, у меня есть только право называться автором %) это разные вещи. распростронять может каждый.
[info]dendron2000 - KPL ( 2006-10-03 23:35:13 )
А не хотите сделать свою лицензию, типа Kitya Public License (KPL - ещё одно сокращение ;-) ).
[info]kitya - Re: KPL ( 2006-10-04 00:08:57 )
gpl круче!
[info]vladekk - Re: KPL ( 2006-10-04 01:48:43 )
ну так для такого контента есть разные виды знаменитой лицензии creative commons Имеет смысл использовать Attribution-NoDerivs или Attribution-Share-alike
[info]kitya - Re: KPL ( 2006-10-04 06:23:12 )
Да Attribution-Share-alike мне понравилась, хотя в целом все-таки GPL явно больше продумана и удобнее. Но даже GPL насколько мне известно не тестировалсь в суде (или уже тестировалась)? А Creative Commons вообще как-то очень кратко и не подробно описаны, с ними еще больше проблем может быть.
[info]vladekk - Re: KPL ( 2006-10-04 12:24:34 )
GPL плохо приспособлена для всего, что не программа.
Вроде бы в суде процессы были по поводу нарушения её коммерческими фирмами.
А что коротко - это не обязательно плохо, иногда наоборот.

[info]kitya - Re: KPL ( 2006-10-04 12:32:52 )
я имею ввиду что когда коротко - остается много открытых моментов для толкования, слишком много. ну ладно.
[info]vladekk - Re: KPL ( 2006-10-04 12:47:40 )
а если длинно - можно извратить смысл одного из предложений
[info]kitya - Re: KPL ( 2006-10-04 12:55:27 )
это смотря насколько профессионально составлено
[info]vladekk - Re: KPL ( 2006-10-04 14:13:34 )
это правда, но зачем тогда столман выпускает уже gpl версии 3?
[info]kitya - Re: KPL ( 2006-10-04 14:22:23 )
он очень старается %) перфекционист %)
[info]gibor - ( 2006-10-03 14:23:28 )
Наверное, не очень в тему... А может и в тему, все-таки новый премьер-министр... Уроки истории и все такое. Короче, вопрос: Как в Японии относятся к Северной Корее с ядерной бомбой?
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:25:40 )
Боятся конечно, трусят.
[info]gibor - ( 2006-10-03 14:46:31 )
Обреченно трусят? Или собираются мочить?
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:49:35 )
грозятся мочить.
[info]gibor - ( 2006-10-03 15:01:12 )
Скорее бы! Прецедент нужен.
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:07:09 )
провокатор? зачем тебе? %)
[info]gibor - ( 2006-10-03 15:49:52 )
Чтобы ты мог приехать в гости в страну, а не в ядерный саркофаг.
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:08:29 )
Какую именно ты страну имеешь ввиду?
[info]gibor - ( 2006-10-03 16:21:16 )
В Израиль. Ты же сюда в гости собирался? Поясняю цепочку. Вижу, что не въезжаешь. Сев.Корея - Япония - Иран - Израиль.
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:26:05 )
Собираюсь, да. Но все равно не въезжаю. Я слышал что северная корея корешается с Ираном, но Япония тут ничем не поможет особенно, а Иран и без корешей угроза Израилю все равно.
[info]gibor - ( 2006-10-03 16:58:03 )
Ладно, оставим эту тему. Черт с ней!
[info]kitya - ( 2006-10-03 17:00:36 )
Ну хорошо, раз чёрт с ней.
[info]dimailer - ( 2006-10-03 14:23:51 )
Перечитывать текст после правки обязательно. У меня однажды пол-абзаца выкинули, и оставшаяся половина глупо зависла в воздухе.
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:25:55 )
Давали бы мне кто перечитывать после правки...
[info]tanekene - ( 2006-10-03 14:24:55 )
А потом собрались и выбрали нового премьер-министра (премьер-министра тут выбирают партийные чиновники, а не народ). Познакомьтесь, Синдзо Абэ, AKA root@japan. Господин собирается изменить 9-ю статью японской конституции ("Право на ведение государством войны не признается.") и продаёт на своем сайте собственную книжку по историческому ревизионизму "Сомнения в истории". Новый премьер сомневается, что в японской армии существовали сексуальные рабыни. а это похоже общемировая тенденция. В Латвии пишут книги о том, что латышский легион был белум и пушистым, и совсем не помогал фашистам. а наоборот! боролся за независисмость латвии. А г-н Арайс - вообще латышский национальный летчик-герой, и подумаешь что он и его бригата в первые дни войны расстреляли в один день 3 тысячи евреев в Риге. тенденция, однако. и спасибо за ваше поздравление :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:29:01 )
есть така тенденция да %( ну так это вроде уже несколько дней назад было %) надеюсь прошел хорошо и празднование было долгим и радостным %)
[info]tanekene - ( 2006-10-03 14:47:36 )
да :) спасибо :) __ а может вам тоже стоит написать - что все права принадлежат вам, перепечатывать без копирайтов низзя и т.д и т.п? глядишь уважительнее начнут оносится. А то в русском менталитете - к халяве отношение соотвесвующее.
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:50:41 )
Так это же будет не правдой, права мне не принадлежат, я вообще не понимаю как права могут кому-то принадлежать.
[info]tanekene - ( 2006-10-03 14:59:21 )
зато у копирующих будет некий страх - который будет ими двигать кпроявлению некого уважения.
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:11:38 )
это все-таки не наш выбор. пусть уважают, а не боятся %)
[info]astalatoxa - ( 2006-10-03 23:23:58 )
Простите, давно пытаюсь найти эту книжку, про легион которую. Название не подскажите? И вроде Цукурс был лётчиком.
[info]chatta_nooga - ( 2006-10-03 14:25:11 )
Вот уроды :(
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:27:11 )
я так не думаю, но странности имеются.
[info]gringrin - ( 2006-10-03 14:30:37 )
>Я являюсь ярым противником копирайта в его современном понимании. Права на распространение моих >записок, опубликованных в моём журнале, права на распространение моих фотографий принадлежат не >одному мне, а каждому способному копировать, печатать, пересказывать, вставлять ссылки и т.д. К сожалению, очень многие в стране и мире, положили болт на права авторов. Соотвественно это приводит к >И каждый, каждый русскоязычный сайт заканчивает перепечатку фотографий подписью о том, что все >права принадлежат только им, и больше уже никто не может перепечатывать без их разрешения. Вот >это уже настоящее воровство. Не взять себе, а именно взять себе и требовать, чтобы больше никто >взять не мог! Ты уж определись :))) или твои сообщения и фоты это часть жизни и кто угодно может делать с ними что угодно, или все же они твои и ты настаиваешь на своих авторских правах :)))))
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:33:35 )
По-моему я явно объяснил - я вполне определенно настаиваю не на своих авторских правах а на авторских правах всего мира. Каждый может использовать мои фотки как угодно, но при этом не имеет права запрещать другим пользоваться тем же самым точно так же.
[info]gringrin - ( 2006-10-03 14:41:31 )
Понятно... информация должна быть свободной, все бабы фотографии общими, но если кто-то присвоит себе мою информацию и мою б фотку, это будет воровство...
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:45:35 )
совершенно не так.
[info]gringrin - ( 2006-10-03 14:49:06 )
Из выше изложеного у меня сложилось такое именно впечатление. Может, я так и не понял чего-то. Ладно, замнем для ясности.
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:58:20 )
Поймите следующее есть "право на использование и распространение" и "право называться автором". я считаю что первое право мне не принадлежит экслюзивно и не может принадлежать никому вообще экзлюзивно и узурпация этого права (даже если бы я это сделал сам) являлась бы воровством. второе право в отличие от первого я считаю частично своим.
[info]gringrin - ( 2006-10-03 15:23:05 )
Теперь понятно. Китя, вы бы так и говорили - настаиваю на соблюдении своих личных неимущественных авторских прав, а имущественные нарушайте сколько угодно. Такую позицию по отношению к себе(вашему творчеству) понять могу, принять - не очень. А если вы подобный принцип исповедуете по отношению к другим авторам - совсем не принимаю. Как автору и юристу мне это особенно тяжело понять.
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:44:20 )
ну я же не юрист, я такие длинные слова как "личные неимущественные авторские права" не всегда могу произнести. но имел ввиду я именно это. я считаю что это отношение ПРАВИЛЬНОЕ к любому автору, а имущественные права - зло. Что не мешает мне знать что закон так не считает - но закон не всегда прав.
[info]gringrin - ( 2006-10-03 15:53:06 )
>а имущественные права - зло Да, конечно. Надеюсь зарплату вам платят не за то что вы пишите программы? Ведь имущественные права на них зло и вы должны отдвать их бесплатно своему начальству... :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:14:54 )
Зарплату мне платят за то что без меня этой программы не будет, и ни за что больше. Взаимовыгодное сотрудничество - работодателю нужна эта программа а мне нужны деньги при этом просто так эта программа мне не нужна и писать не буду я ее без этого, поэтому работодателю выгодно дать мне денег чтобы получилась программа. Моих прав никаких на нее нет ни в один момент. А работодатель уж сам решает какие у него права дальше. А любую программу которую я пишу для себя - она одается всем желающим бесплатно всегда.
[info]gringrin - ( 2006-10-03 16:38:07 )
Китя, а вы никогда не думали о том, что авторские права как раз и защищают такую ситуацию- >работодателю нужна эта программа а мне нужны деньги А их отрицание равносильно грабежу? Что эта таже самая позиция, когда громила в переулке отбирает у прохожего телефон, потому что ему он нужен? Нет, с тем что вы сами бесплатно распространяете, это не вопрос, это право любого автора. Но представтьте что вещь сделана и ее обладатель хочет получить за нее деньги, а ее отбирают и пользуются бесплано. Вы, судя по высказыванием, поддерживаете эту позицию(отрицаете имущественные права авторов), потому я и развел эту канитель. Или я не прав?
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:50:16 )
нет, они защищают не совсем такую ситуацию. такую ситауцию вполне может защищить уголовное право. если работодателю нужна программа которую только я могу для них написать, а платить за это они не хотят то наверное им придется меня сильно и больно бить прежде чем я возьмусь за работу. а вот бить сильно и больно - это уже уголовное преступление. то же самое с бандитом отбирающим телефон - та же разница. я считаю что факт отбирания телефона - это когда у меня телефона больше нет. если так - то это воровство и я против. точно так же как я против если кто-то взял мой текст и поставил на него свой копирайт и написал что я больше не имею право этот текст никак использовать - тогда этот кто-то явно украл и у меня и у других - украл наше право (и его у нас не стало). я против воровства. но вот если кто-то скопировал мой телефон и получил себе такой же и спокойно ходит с таким же телефоном или с таким же текстом или с такой же программой - тут я совсем не против потому что я ничего не потерял и факта воровства нету.
[info]gringrin - ( 2006-10-03 16:57:20 )
>я против воровства. Ваши слова говорят иное. Пока что видно, что поддерживаете воровство и отрицаете наличие прав у авторов, только не хотите в этом сознаться. Я не собираюсь вас в чем-то убеждать или пытаться как-то поколебать ваши жизненные позиции. Простите, Китя, я думал о вас лучше.
[info]kitya - ( 2006-10-03 17:00:10 )
мы с вами сильно по разному понимаем что такое воровство значит. мое определение воровста основано на сочуствии. если у кого-то есть кусок хлеба, а потом у него кусок хлеба украли, и хлеба не стало у этого человека - то я этому проишествию сочуствую и категорически против него. если ситуация у человека ничем не изменилась - то я не вижу факта воровста, что конкретно украли то?
[info]gringrin - ( 2006-10-03 17:38:06 )
Опеределение воровства не допускает двоякого толкования. Мало того что оно дано в УК и различных религиозных текстах, так еще и с детства всем нам(надеюсь) внушают - брать чужое без разрешения - плохо. Надеюсь, вы слышали такую формулу. Взрослые же быстро понимают Взять чужую вещь без разрешения - воровство. УК уже конкретизирует - взять открыто и силой - грабеж, взять тайно, скрытно - хищение... Авторские права существуют как раз для охраны интересов авторов. Чтобы у них ничего не забирали без их разрешения, ни тайно, ни открыто. Отрицать их - автоматически соглашаться что у авторов можно воровать. >если ситуация у человека ничем не изменилась - то я не вижу факта воровста, что конкретно украли >то? Даже без относительно деталей - если человек что-то не хочет отдавать(что-то, безусловно принадлежащее ему), то забрать у него это что-то против его воли - воровство. С этим вы, надеюсь, согласны? Если говорить о деталях... Наверняка вы можете представить себе, что такое украсть идею. Допустим, изобретение. Верно? У человека тоже ничего не пропадет. Ничего у него не изменится. Углубимся еще немного Вы написали программу. Вы потратили на ее значительное время и массу сил, вдобавок в ней есть уникальные штуки которые могли придумать только вы. Вы отдали часть своей жизни этой хреновине. Например полгода напряженного труда пальцев и головного мозга. Это время вам никто не вернет. Допустим, вы просто получали от этого удовольствие и с радостью раздаете свою жизнь всем бесплатно, потому что еду покупаете на зарплату дворника. Тут вопросов нет. Но с другой стороны, представьте, что вы хотите эту программу продать - чтобы хоть деньгами возместить свой труд и потому что на эти деньги вы собираетесь жить(кормить семью). Итак, у вас есть программа, которую вы оценили в сколько то денег и желание ее продать. Поскольку программа большая и хорошая, вы расчитываете получить такие деньги. Вы начинаете ее продавать и через день обнаруживаете что некто выложил в интернет вашу программу бесплатно. И те, кому она нужна, с радостью разбирают бесплатные копии, отчаянно радуясь, что есть еще добрые люди, которые не любят жадничать. Причем люди даже часто не знают о том, что вы эту программу продаете. В результате вы продаете десяток копий своей программы, и видите что бесплатно ее получили несколько десятков тысяч, потому что кто же будет платить, когда можно получить тоже самое бесплатно (кроме того десятка, которые совествливо заплатили вам деньги). На свой прибыток вы покупаете бутылку водки и пытаетесь обьяснить ребенку, почему в этом году вы не купите ему новый велосипед. Что вы на это скажите, Китя? Вы будете довольны таким положением дел? Ведь программу у вас никто не забрал, она осталась у вас, ничего у вас не пропало. И даже ваше имя по прежнему стоит в инфо. Ответьте честно - ЭТО за воровство вы не считаете?
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:18:12 )
брать чужое - нельзя тут я согласен. а вот копировать чужое - это совсем не равно брать чужое и подменять одно понятие другим - тоже преступление, против морали хотя бы. с этим согласен - но право на распространие никак не является правом безусловно принадлежащим. хотя бы потому что оно ограничено по времени и является вообще говоря не правом а просто удобным договором придуманным людьми. я ратую за отмену этого договора. а кто-то мог и придумать абсолютно ту же идею независимо от меня. какая разница что позже. почему если я придумал раньше, то имею право отбирать у других людей право придумывать позже? отвечаю абсолютно честно - да я это воровством никак не считаю.
Аноним - ( 2006-10-03 23:19:41 )
"отвечаю абсолютно честно - да я это воровством никак не считаю." Напомнило: Ладно, Кить, я, пожалуй, отключусь от этого спора, т.к. совсем недавно на тебя наткнулся и не хочу начинать знакомство с интересным автором со священной войны. Я понял твою позицию по этому вопросу и считаю ее ошибочной. Время рассудит, оно всегда так делает. ;))) Заведу ка я себе аккаунт, дабы не общаться под анонимом.
[info]kitya - ( 2006-10-03 23:25:31 )
да аккаунт - это хорошо %)
[info]pulsar_vivant - ( 2006-10-03 23:54:11 )
今日は!　私は　デニス　です。始めまして。 Надеюсь правильно написал. ^__^
[info]kitya - ( 2006-10-04 00:26:19 )
привет денис %) йоросику %)
[info]gyve - ( 2006-10-04 03:56:28 )
Тут наверно дело всё же в "правильных" и "неправильных" копирайтах, грань провести трудно, как и трудно разделить всех по зависимости "продукт труда" - "желаемый результат". Если человек хочет заработать, копирайт должен обеспечить ему это, если удовлетворить собственное эго - тоже, при этом так, чтобы были счастливы не только первый и второй, но и все остальные. Но это невозможно. Миром пока не правят суперкомпьютеры дозирующие всем поровну счастья ;) Поэтому введены довольно "жёсткие" общие правила. И пока человечество не "повзрослеет" их никто не "смягчит".
[info]kitya - ( 2006-10-04 06:17:06 )
Мне кажется что если человек хочет заработать то ему это должен сделать его тяжелый труд. Вот поработал - получил деньги. А копирайт это скорее поработал - и потом 50 лет получаю деньги. Вот это последнее не справедливо - почему работал один раз а получаешь деньги много лет?
[info]gyve - ( 2006-10-04 06:57:52 )
В современном обществе многое не справедливо, ведь люди, по сути своей, неравны. Есть богатые и бедные, умные и не очень, трудолюбивые и лентяи. Возможно ли достичь справедливости только тем, что все будут больше трудиться? Ведь те кто занимается только писательской деятельностью, всё таки тоже интеллектуально трудятся. Не просто же так они получают деньги за книги? Популярной книге, как правило, предшествуют несколько малоизвестных, которые постепенно поднимали популярность (или развивали способности) автора. Таким же образом грамотные операции небольшим начальным капиталлом, затем, могут на всю оставшуюся жизнь обеспечивать человека. Приходит на ум аналог из электроники: в один высоковольтный короткий импульс можно вложить столько же энергии сколько хранит несколько динных низковольтных. Пойдёт такая аналогия? :)
[info]kitya - ( 2006-10-04 07:30:00 )
Я не говорю, что они не трудятся. Если есть хоть один человек которому нужна моя книга, а я могу ее написать - то у меня есть возможность получить деньги за труд, совершенно не зависимо от того может ли кто-то другой копировать мои тексты бесплатно или нет.
[info]gyve - ( 2006-10-04 07:46:46 )
Во, нашёл статейку интересную про авторское право. Чего только не узнаешь в жизни :)
[info]kitya - ( 2006-10-04 07:57:10 )
Да там все интересно.
[info]gyve - ( 2006-10-04 08:02:14 )
Угу. Правда грустно, что все нормальные статьи в вики в основном на английском. Приходится самому самое интересное переводить. Вот.. когда жизнь хорошая появляется тяга к развитию GPL-проектов :)
[info]kitya - ( 2006-10-04 08:03:49 )
на английском к счастью тоже читать не сложно %)
[info]gyve - ( 2006-10-04 08:10:30 )
Да, при определённом навыке. Но жалко тех, кто не знает языка - многие статьи переведены с тучей неточностей.
[info]kitya - ( 2006-10-04 08:12:06 )
хорошо знать иностранные языки. очень хорошо. особенно английский %)
[info]chapai67 - Где мерилом работы считают усталость... ( 2006-10-06 06:15:20 )
Потому что сам по себе труд - никому нафиг не нужен. Продается(пользуется спросом) не труд как таковой и не пот со спины - а результаты, которые могут использовать другие и готовы за это платить. Посему потел ли человек или нет и как долго - не актуально, актуально лишь пока его результат востребован. Именно поэтому можно сочинить один раз песню и потом с этого жить. И это правильно. Товар это не затраченное время, товар это то что другие готовы покупать. Равно как и цена - это не себестоимость плюс профит, а цена которую другие готовы платить, и только.
[info]gringrin - ( 2006-10-04 12:48:33 )
>отвечаю абсолютно честно - да я это воровством никак не считаю. С вами не согласны честные люди ( то меньшенство, которым совесть не позволяет брать чужое бесплатно) и законы. Не только нашей несчастной РФ, а всех цивилизованных стран. Извините, Китя, я вам не собираюсь читать мораль, поэтому просто остановлюсь на этом. Всего хорошего.
[info]kitya - ( 2006-10-04 12:55:07 )
В моей стране были еще не так давно законы считающие гомосексуализм например уголовным преступлением, так что законы - никак не авторитет. А вот честные люди как раз - и честные люди со мной согласны, и честные хорошие люди по всему миру борются с копирайтом. например вот этот бесконечно уважаемый мной человек http://en.wikipedia.org/wiki/Stallman
[info]redmassacre - поддерживаю Карлсона :) ( 2006-10-04 02:29:06 )
Китя на правильном пути :) http://www.libertarium.ru/libertarium/ipmyphs-ru Программист работает дворником, чтобы по вечерам писать мегапрограмму. Уахахаахаха. Операционку наверное пишет или новый сервер базы данных. Миллиарды Гейтса и Эллисона спать не дают спокойно. Работать надо. На корпоративном секторе. С индивидуальным клиентом. А всё остальное - или GPL, или на спонсорской основе. Любите вы юристы за свою терминологию уцепиться, а выше неё не подняться? Лекции по экономике прогуливали что ли? Продажа воздуха (а это и есть продажа программы и любого др.продукта без доп.затрат на доп.копию) сверхбольшими тиражами в погоне за сверхприбылью - подрывает экономику (товара дополнительного нет, ничего не производится, а продажи есть и есть - не напоминает испанскую инфляцию с индейским золотом?) и порождает сверхприбыль, которая и есть нарушение прав человека. Оплачиваться должен труд, конкретный и осязаемый. При этом я признаю полезность для общества в целом универсальных продуктов, которые не нужно будет изобретать заново, но это саааавсем другая история ЗЫ.Дайсон ещё 10 лет назад описывала необходимость изменения экономики под новые условия. http://www.computerra.ru/offline/1997/184/402/print.html http://www.computerra.ru/offline/1997/196/531/print.html И что? Мегакорпорации продолжают работать по средневековой бизнес-модели, используя вместо вооружённых отрядов таких вот юристов, втюхивая лицемерные соглашения о пользовании продуктом и продолжая навешивать такую умудрённую защиту, что у пользователей программа может вообще не запуститься. И то бесплатное, о чём говорила Дайсон - это совсем не коммунизм (не надо дешёвой пропаганды) - это сосуществование условно-бесплатного (Google) и добровольно-бесплатного (Wiki) - именно за такими проектами будущее.
[info]gyve - тоже поддерживаю Карлсона :о) ( 2006-10-04 03:04:14 )
На самом деле продолжая такие рассуждения приходим к идеям похожим на коммунизм которого, к сожалению, в силу существующего менталитета, так никто и не добился. Только силой и только пытались. С правами в настоящее время та же ситуация. Если требовать со всех людей одного и того же, не смотря на их возможности, и ограничивать в получении недостающих благ - люди будут естественным образом этому противиться (в силу того же мышления) и заставить их можно только в принудительном порядке. И это вполне понятно. Но когда у людей есть возможности и нет каких-либо ограничений, но они начинают "тянуть под себя" это больше кажется кражей, т.к. не имеет никаких весомых оснований. Очевидная реакция неодобрения таких действий никак не может отражать борьбу за свои права или собственность. Что мешает людям поставить копирайт или ссылку? Неужели трудно перед публикацией отправить/получить пару писем для одобрения автора?
[info]redmassacre - нууу... ( 2006-10-04 03:27:11 )
"Коммунизм" он эта... дискредитировал себя в глазах общественности :) Я тоже практически за комунизм, только не в той его оголтелой тоталитарно-бюрократической форме (что возможна сегодня... китайцам и шведам еще повезло...) , а в мягкой, утопически-либеральной суперхайтековской форме... может это уже не и не комунизм... но все равно таких технологий пока нет :( 2)насчёт прав... Китя верно говорит, что ему важна, как автору, обратная связь.Ему важно общение с интересными людьми. Все же эти попытки утянуть чужой контент и запачкать его грязными лапами. Нуууу... эти жолто/глянцевые журналы/газетёнки будут сущестовать, пока живы блондинистые существа, покупающие и спонсирующие такие проекты, увы. Для меня важен именно первоисточник - интересный человек и сообщество вокруг него (в данном случае - журнал Карлсона).
[info]gyve - Re: нууу... ( 2006-10-04 04:16:50 )
Первоисточник важен практически всегда, ведь с ним можно: ■ Узнать новое:   ▪ Узнать об авторе   ▪ Увидеть его новые работы ■ Ещё подумать:   ▪ Найти что-то общее с человеком   ▪ Развиться или деградировать в каком-либо отошении Но многие ли заботятся о других? ;) ... А вообще разговор о неправильности текущих копирайтов неправилен, какие люди такие и копирайты ☯
[info]redmassacre - законы пишуца для сильных и здоровых... ( 2006-10-04 04:28:34 )
2)Предлагаю контртезис (не опровергающий, впрочем, но дополняющий) - "какие копирайты, такие и люди" :) 1)Гугль/яндекс 2050 года...селектим кусок понравишегося текста - сразу всплывает список источников, выбираем близкий к 100% - вуаля...автор мысли перед нами :) Ну а контекстная реклама... это же так немного за "забототу о других", правда :) ?
[info]chapai67 - Re: нууу... ( 2006-10-06 05:31:24 )
Как интересно. А не подскажет ли redmassacre когда и где коммунизм успел дискредитировать себя. Ну вот просто, для общего развития? Желательно поподробнее, а не просто общимим словами.
[info]redmassacre - "в глазах общественности" ( 2006-10-06 09:20:02 )
...и потом это было в контексте вышесказанного (немоего поста http://kitya.livejournal.com/197196.html?thread=17598284#t17598284) "На самом деле продолжая такие рассуждения приходим к идеям похожим на коммунизм которого, к сожалению, в силу существующего менталитета, так никто и не добился. Только силой и только пытались") Почему Вы спросили меня, а не с http://gyve.livejournal.com/ ? Он привёл ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC По ней, к примеру, видим, как общественность осудила коммунизм. "25 января 2006 года Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию о «необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов». По замыслу её автора Йорана Линдблада, резолюция должна восстановить историческую справедливость, осудив преступления коммунистических режимов, как в Нюрнберге были осуждены преступления фашизма. За резолюцию проголосовали 99 парламентариев, против — 42" Я не говорю о причинах, конкретные исторические заморочки меня мало интересуют изза продажной лживости исторической науки. И, заметьте, никто не осуждает идеальный коммунизм (кто ж против сферического коня в вакууме?)
[info]kitya - Re: тоже поддерживаю Карлсона :о) ( 2006-10-04 06:28:20 )
Я тоже не предлагаю революцию - пусть каждый живет как знает конечно, но вот что текст правят и даже не думают спросить одобрения - вот это обижает. Мне казалось что принцип работы хорошего СМИ с авторами именно в этом. Тем более я же не зверь какой - я не требую не менять ни одного моего слова, я понимаю что бывает нужно поменять, я просто не хочу чтобы неправда в результате правок получалась.
[info]gyve - Re: тоже поддерживаю Карлсона :о) ( 2006-10-04 07:02:55 )
Видимо у тех "аффтаров" иное представление о хорошем СМИ..
[info]kitya - Re: тоже поддерживаю Карлсона :о) ( 2006-10-04 07:30:34 )
возможно да.
[info]gyve - Re: тоже поддерживаю Карлсона :о) ( 2006-10-04 07:08:29 )
*чтобы не было недопонимания уточняет* "аффтаров" которые выдают исправленные чужие статьи за свои. В принципе плагиат никогда не приветствовался по понятным причинам... От него ведь, в частности, и защищаются копирайтами.
[info]kitya - Re: тоже поддерживаю Карлсона :о) ( 2006-10-04 07:30:25 )
я предпочитаю защищаться авторскими правами а не копирайтами %)
[info]gyve - Re: тоже поддерживаю Карлсона :о) ( 2006-10-04 07:39:11 )
Стоп.. а разве это не одно и тоже?
[info]kitya - Re: тоже поддерживаю Карлсона :о) ( 2006-10-04 07:42:11 )
http://kitya.livejournal.com/197196.html?thread=17531212#t17531212 авторские права - это право называться автором (защита от плагиата и т.д. - нельзя сказать другому человеку что он автор) копирайт - право распространения
[info]gyve - Re: тоже поддерживаю Карлсона :о) ( 2006-10-04 07:49:57 )
эхх.. как я рад что не автор - столько сложностей :)
[info]kitya - Re: тоже поддерживаю Карлсона :о) ( 2006-10-04 07:56:55 )
Дык - простоты в нашей жизни нет!
[info]kitya - Re: поддерживаю Карлсона :) ( 2006-10-04 06:31:45 )
Мир уже меняется к счастью. И успехи GPL это доказывают очень сильно. Думаю что мы скоро увидим что добро таки победит %)
[info]gyve - Re: поддерживаю Карлсона :) ( 2006-10-04 07:00:37 )
Угу.. добpо обязательно победит зло, поставит его на колени и звеpски yбьет =)))
[info]kitya - Re: поддерживаю Карлсона :) ( 2006-10-04 07:31:02 )
а как же!
[info]pulsar_vivant - Re: поддерживаю Карлсона :) ( 2006-10-04 08:09:03 )
Самому не смешно? :lol:
[info]redmassacre - не надо ля-ля... ( 2006-10-04 22:57:48 )
Что дружок, поговорить не с кем?
[info]chapai67 - ( 2006-10-06 05:20:14 )
>Даже без относительно деталей - если человек что-то не хочет отдавать(что->то, безусловно принадлежащее ему), то забрать у него это что-то против его >воли - воровство. С этим вы, надеюсь, согласны? Разумеется это не так. Воровство будет лишь если это оговорено законом на конкретной територии и применимо к этой ситуации и участвующей публике. Простой пример один 3 летний ребенок отбирает у другого 3х-летнего игрушку. Будет ли это квалифицировано как воровство? Если я приеду в Папуа Новую Гвинею и сделаю фотографию аборигена, а у них поверье что это забирает их душу - будет ли это воровством? Стыдно для юриста такое непонимание. Что же касаемо пограммистов, то типичный контракт - это то что человек прийдет в определенное время в определенное место и будет заниматься тем, что ему продложат. За это ему будут платить. Будет ли в результате программа или просто несколько часов гарегья по интернету- это дело десятое. Что же касаемо последнего неудочного примера - то воровством, если автор не оговорил как то иначе, и закон не предусматривает некий базовый набор ограничений, - это не будет. Кто чего хотел - это не важно. Важно соблюдение сушествующих законов, в том числе правил и ограничений предложенных автором (и закон его в этом защищает, но это тоже надо доказать). А то что он бедолага щелкнул клювом и чего то не продумал - ну чтож, в жизни не всем везет, и именно для этого придумали суды.
Аноним - ( 2006-10-03 21:07:03 )
"если ситуация у человека ничем не изменилась - то я не вижу факта воровста, что конкретно украли то?" Украли гипотетическую возможность заработать деньги. А на самом деле все просто: Если стоит копирайт, значит автор предполагает, что произведение может принести деньги. Любое нелегальное распространение такого документа - банальное воровство возможности заработать деньги. Если копирайта не стоит, значит автору плевать на эту возможность: бери - не хочу. То же самое изнасилование. Ну что изменилось от того, что девченку напоили и поимели? Да ничего не изменилось, подмылась и пошла дальше, все осталось при ней. Ан нет, могут посадить (хотя лучше бы просто кастрировали). Хотя это даже не кража какой - нибудь возможности, а так, психологический дискомфорт. Пардон миль фуа за такое нетривиальное сравнение. ;) Классный у тебя журнал. Буду почитать. :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:37:14 )
спасибо, но не согласен с таким сравнением. никакая возможность ведь не исчезла - никто не запрещает автору продолжать стоять на перекрестке и пытаться свое произведение продать. то что оно у меня появилось не значит что я бы был его покупателем обязательно или что я его запрещаю это произвидение продавать другим %) а вот дискомфорт - это уже гораздо важнее. и не только психологический.
[info]chapai67 - ( 2006-10-06 05:26:19 )
Чушь собачья. гипотетических денег не бывает. Ммаксимум - обоснования недополучния прибыли. Но это надо суметь доказать, что очень и очень непросто, если до этого не было продаж и видимой динамики.
[info]altavetra - ( 2006-10-04 01:16:16 )
если ситуация у человека ничем не изменилась -пардон, не по теме: мне кажется, эта фраза навеяна японской грамматикой, не так ли? хотя мне она оч понравилась я её понимаю, но это не русское построение фразы. Кстаи, если слово "ничем" заменить на "никак" то все восстановится :) сегодня у нашего общего френда [info]from_there был замечательный маленький постик о построении русских предложений японцами, рекомендую :)
[info]kitya - ( 2006-10-04 06:01:15 )
это скорее не от большого знания японского, а от забывания русского и вообще все языки в моей голове уже путаются, сорри %( Да я читал - действительно классный постик!
[info]assinezator - ( 2006-10-04 21:08:13 )
зато какой я тебе же в тот же день "наваляла" текстик..! первое предложение просто шедеврально :-) я когда чего-то такое замечаю, то легче становится справиться с собственным бревном в глазу :)) я сама забываю язык. Мои заметки - это попытка удержаться в русском языке: чуть строже к себе начинаю некоторое время присматриваться :)
[info]kitya - ( 2006-10-04 21:29:28 )
и у меня тоже такая идея в голове есть!
[info]assinezator - ( 2006-10-04 21:36:13 )
Это радует! Трям, здравствуй! Ну, опять собрал вавилонское столпотворение! Мне кажется, что тебе чато пишут по инерции, просто, что на ум взбредет - ("должно быть, музыка навеяла") :) - не особенно вчитываясь в твою собстевнную позицию :) Главное - сказать о своём, поделиться наболевшим, пожать руку автору + "ну и вообще" :)) Стока народу уговаривает тебя обзавестись копирайтом, мама дорогая! :))
[info]kitya - ( 2006-10-04 21:44:20 )
но зато я всем отвечаю и пытаюсь объяснить что я против копирайта как раз больше всего %)
[info]assinezator - ( 2006-10-04 21:51:42 )
А может легче собрать все возражения и сделать отдельный пост как-нибудь? Ты ведь КАЖДОМУ отвечаешь, повторяясь часто. Это тяжёлый труд. Тем более эту позицию трудно понять народу, выросшему в совдепии, хоть и вырасти целое поколение успело, но инерция в обществе велика, её на много лет ещё хавтит, вернее, веков: все привыкли жить в рабстве на халяву. Метро в Париже скорее новое построят, чем русский человек от халявы откажется. А пока человек привык жить на халяву, то дарить её ему, значит развращать. Ну, извини, так уж сказалось :)
[info]kitya - ( 2006-10-04 21:56:28 )
так я же тоже русский и не против халявы. вообще при чем тут халява, я что-то запутался. я не про это. я уже попытался объяснить всем свою позицию в этом самом посте. оказалось что многим не понятно. ну что же я еще сделаю - значит плохой я объяснятель.
[info]assinezator - ( 2006-10-04 23:30:20 )
ладно, не буду тебя парить, тебе и так хватает :) вот пошла интересоваться, есть ли по копирайту сообщество. Может имеет смысл сделать попурри из комментов этого треда и запоустить туда ? Если оно есть, конечно. хошь - могу помочь нарезки сделать ;) Непротивление копирайту.. хм.. то есть, наоборот, противление копирайту как-раз, очень незнакомая и нестандартная позиция, чтобы её так вот сразу всем понять :))) Может, если бы не расстреляли середняков, не было бы голода, доводишего до каннибализма на Украине, то в генетику бы не так вошло желание отстоять своё. Вот и получилась смесь: любовь к халяве (совдепия) помешаная на только что вновь приобретённой, вспомнятой :) осознанности бороться за своё. Правда, эта осозннаность как-то криво работает: не трожь моё, отдай своё. А тут, когда чел говорит: да трожь, только вежливо - у людей крышу сносит :) пошла искать сообщество :)
[info]kitya - ( 2006-10-05 04:40:26 )
да не такая уж это и новая позиция. борцов за свободу от копирайта много есть, и многие из них лучше меня это объясняют. Сталманн например %) найдешь сообщество - давай ссылку. посмотрим что там вместе %)
[info]assinezator - ( 2006-10-04 23:47:12 )
<а href="http://www.livejournal.com/interests.bml?int=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0"> авторские права копирайт "право распространения" - не найдено! Урра, тебе урра! его просто нет в природе :-)))
[info]kitya - ( 2006-10-05 04:40:49 )
воистину ура %) ха%)
[info]neko_lich - ( 2006-10-03 14:49:40 )
copleft GNU? :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:59:56 )
GPL
[info]neko_lich - ( 2006-10-03 15:08:52 )
а animezone небось приверженцы BSD лицензии ;) "это канал о аниме? я тут фрю ставлю..." :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:15:26 )
ААААААААА! Точно! Как же я об этом не подумал!
[info]taki_net - ( 2006-10-03 15:25:43 )
Кстати, как раз то, чего ты добываешься - и есть авторское право (по крайней мере в России), а то, чего не признаешь - копирайт (по российской терминологии "смежные с авторскими имущественные права").
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:45:51 )
о. вот так. спасибо за объяснение!
[info]pinolla - ( 2006-10-03 16:19:28 )
<<Каждый может использовать мои фотки как угодно>> Когда я начала читать Ваши рассуждения, что это не Вы создали фото, но природа, подумалось: неужели ещё живы бессребренники, князи Мышкины ? Но Вы же просите давать ссылку на Вас при их использовании, а это и есть авторское право, неимущественная его часть. Природа создала, а большинство из нас смотрит, но не видит. Умение увидеть - это акт творчества и он принадлежит Вам. Вы бы поняли, посмотрев на мои фото, как я умудряюсь испоганить красоту, созданную природой. Вот скопировала из Вики: "Авторские права принято разделять на имущественные и неимущественные. Неимущественные авторские права включают в себя: право признаваться автором произведения (право авторства); право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя); право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв, право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора). "
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:24:37 )
мне из всех прав симпатично тогда только последнее - право на защиту репутации автора. я не требую поставить на меня ссылку, а прошу. я готов пережить и без ссылки, если это почему-то неудобно, мне просто кажется что ссылка (особенно с текстами) - это удобно и для меня и для читателя - есть возможность задать вопросы. Но вот если фотографию прилепляют в мой же текст который ошибочно искажен так, что уже не соотвествует тому что я говорил - вот этим я сильно не доволен.
[info]pinolla - ( 2006-10-03 16:37:22 )
Полностью разделяю Ваше негодование в случае искажения текста. Вы просите, действительно, совсем немного. Но у нас ведь частенько бывает, что дашь палец - откусят руку. У Вас совершенно замечательный неповторимый стиль изложения и хорошо бы его защитить. Ссылка на Ваше имя при использовании фото или текста совершенно необходима, на мой взгляд. Но хозяин-барин. :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:44:44 )
я считаю что ссылка желательна, но я конечно могу пережить и без нее, только и всего. главное - это не искажать так чтобы мне было стыдно за то что получилось.
[info]pinolla - ( 2006-10-03 17:12:22 )
Искажают для успокоения своей совести и чтобы сложнее было уличить в воровстве. Это как украл машину, перекрасил, номера поменял и уже как будто другая машина, своя. Я сочувствую Леонардо да Винчи с его Джиокондой, которую растирожировали и испоганили так, что на оригинал уже и смотреть не хочется, Родену с его Мыслителем, Ван Гог с Подсолнухами и т.д. Но они-то ничего делать не могут. Кстати, интересно, как в Японии обстоят дела с авторским правом ? Мы наслышаны об индустриальном шпионаже и у меня сложилось впечатление, что у них нет такого трепетного отношения к частной собственности, как на Западе. Было бы интересно почитать Ваши наблюдения в отдельном посте. А если Вы уже об этом писали, не сбросите ссылку, пожалуйста.
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:10:56 )
в Японии меньше чуть маразма с авторским правом, в частности дозволяется вполне легально создание фанатских произведений с теми же персонажами что в популярных мультиках и их продажа, это уже большое достижение.
[info]pinolla - ( 2006-10-03 22:39:43 )
Это,наверное,иногда вводит в заблуждение потребителей. Видишь на обложке Карлсона, хочешь почитать Астрид Лингрен, не заметив мелкий шрифт, а там какое-нибудь порно с педофилическим уклоном. Может, конечно, оказаться и равноценно и даже более значимо, как в Вашем случае. Но мне более близок и понятен принцип trademark и авторского права. Ваша точка зрения говорит о Вас, как о человеке большой души. Спасибо Вам.
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:49:32 )
ну обычно порно про карлсона и карлсон продаются в разных отделах магазина, так что перепутать не так уж и просто %)
[info]lar_exmikos - То есть... ( 2006-10-04 23:25:09 )
...Следите за моею мыселию. Если я пол года гонялся по джунглЯм с фотокамерой за очень-страшными-анакондами-переростками-питающимися-туристами-но-в-особенности-предпочитающими-фотокореспондентов, то апасля, с моей стороны будет, с вашей точки зрения, неэтично требовать какие-то авторские права на эти фотографии? Потому, что очень-страшных-анаконд-переростков-питающихся-туристами-но-в-особенности-предпочитающими-фотокореспондентов создал не я клацнув на кнопку, а природа? То есть, я могу, конечно, требовать уважения к моему труду, и чтоб на меня всегда ссылались, уважая мой труд и мое доброе имя, но - не более? Так что-ли? Или я не понял? Вы уж извините, Китя, но вы уж лучше определитесь... Это - не рациональная позиция. Это - идеалистическая позиция, авторское право, как и любое юридическое право рассматривает человека, как существо... Эхм... Вобщем вполне способное на всякие гадости, ежели его не ограничивать. И в том, чт оесли не ограничивать законом всех, то некоторые...
[info]kitya - Re: То есть... ( 2006-10-05 04:37:40 )
да я так считаю. уважение - пожалуйста. и даже уважение - только добровольно. единственное что нельзя делать как бы вообще - это пририсовать анаконде рога и написать что ты фотографировал рогатых анаконд, при этом пририсовать анаконд можно, но тогда нужно написать что ты фотографировал обычных и рога пририсовали мы и ты отвественность за рога не несешь. это право на защиту достоинства автора, то есть нельзя приписывать человеку что он не сделал, это самое главное. в остальном и целом я считаю что все чего заслуживает автор - это уважения за свой труд и честные люди добровольно обязательно ему его дадут, упомянув и сославшись при использовании. а вот ограничивать что с получившимся фотками кто будет делать, требовать там не смотреть в туалете, или не печатать, или не продавать, или продавать но только по пятницам - вот это не автора собачье дело.
[info]lar_exmikos - Да, но... ( 2006-10-05 07:31:23 )
Это всё так, но вот эту фразу, можно понять... "...Я являюсь ярым противником копирайта в его современном понимании. Права на распространение моих записок, опубликованных в моём журнале, права на распространение моих фотографий принадлежат не одному мне, а каждому способному копировать, печатать, пересказывать, вставлять ссылки и т.д. Мне бы показалось странным и несправедливым требовать эти права только себе. Если на моей фотографии и видно что-то красивое, то это не благодаря моему труду, состоявшему в доли секунды нажатия на кнопку фотоаппарата, а в труде природных стихий, старавшихся миллионы лет – если кому-то и должны принадлежать права на фотографии, то только им. Точно так же любой рассказик, любая история, любая шутка – их создаёт жизнь, а не я. И я не собираюсь узурпировать эти права у мира. Мне кажется, что именно это и есть нормальное, адекватное отношение к так называемым "авторским правам"..." Эту фразу можно понять так, что вот если я нафоткал с риском для жизни этих самых рогатых, то есть тьху ты! Нерогатых анаконд, то теперь всякий, пардоньте мой французский, дрыщ может брать сделанные мной фотографии, пихать их куда ему вздумается, совершенно не заботясь о, так называемых правах, того, кто по джунглЯм лазил? А если я например, настолько меркантилен, что думаю, что имею право продать эти свои сенсационные фотографии, свой в общем-то труд, за деньги, и мне как-то не нужно, чтоб всякие тут пользовались тем, что сделала, конечно, природа, но что запечатлил я, в своих как правило не шибко альтруистских целях? Нет уж, если автор хочет получать за свою работу деньги, он не должен раздавать продукт своего труда направо и налево, из альтруизма, и жить подаяниями, типа: "Если вам это понравилось, дайте мне чуть-чуть денег, пожалуйста...". Тут уж извините, надо быть готовым в первую очередь к тому, что раздавать его продукт, очень скоро начнет не только он... Собственно, очень скоро он окажется не у дел. Если автор хочет известности, что в общем то - уважение к его труду, признание его труда. То тут ведь тоже ничего не меняется... И одно дело, когда фотографию берет в личное пользование пользователь Вася, и совсем другое - когда журнал, не правда ли? В этом ведь и смысл авторского права. Или я чего-то не понимаю? "и честные люди добровольно обязательно ему его дадут, упомянув и сославшись при использовании." - тут ведь ключевое слово "честные". А не все люди такие, да? Когда ваш труд станет принадлежать обществу, черезь третьи руки, безо всякой благодарности/оплаты, тут ведь можно прямо и просто сказать, что вас - обокрали. Особенно это будет больно, когда выяснится, что "третьи руки" его еще и продали за деньги... Плюс еще помимо честности, наверное, воспитанные, или как то так... Тут ведь и просто не подумавши, по простодушию можно случайно... Все же, как мне не неприятно это говорить, но самые эффективные системы права, на основе которых возникают развитые и гуманные общества... Они ведь в корне своем не сомневаются, что человеку свойственны вобщем то вполне отвратительные черты. Серьёзная правовая система это констатирует в первую очередь. Хотя бы потому, что это правда, и пытается построить такое общество, где эти черты бы отсекались. А куда приходят общества основанные на богоспасаемости народа-богоносца? Общества основанные на системе декларирующей, что наша мораль - самая моральная в мире? Общества где генпрокуроры объясняют разгул преступности бездуховностью (ну, иначе ведь ловить придется), а попики рассказывают, что вот ежели бы все были б подурнее, да думали побольше о покорности да благолепии - счастье бы и настало?
[info]lar_exmikos - З.Ы. ( 2006-10-05 07:33:45 )
"а вот ограничивать что с получившимся фотками кто будет делать, требовать там не смотреть в туалете, или не печатать, или не продавать, или продавать но только по пятницам - вот это не автора собачье дело" - это, конечно же не его собачье дело. Но вот это "не его дело" наступает ровно после того, как ему заплатят/спросят можно ли использовать...
[info]lar_exmikos - З.З.Ы. ( 2006-10-05 07:38:53 )
Если, конечно, он не подарил свой труд обществу, пустив его в свободное пользование...
[info]kitya - Re: З.З.Ы. ( 2006-10-05 15:19:41 )
на самом деле твой труд изначально обществу и принадлежит, и не надо его пытаться у общества украсть.
[info]kitya - Re: З.Ы. ( 2006-10-05 15:18:36 )
нет оно наступает после того как автор в каком-либо виде сделал достоянием общественности, платно или бесплатно - не важно.
[info]kitya - Re: Да, но... ( 2006-10-05 15:17:35 )
в твоем рассуждении есть моральная ошибка. сам по себе факт того что я затратил труд еще не дает марального права требования денег за его результат. скажем вор тоже тратит труд на свою работу. воровать совсем не просто. но морального права требовать деньги за свой труд он не имеет и владельцем результата не является. точно так же имея булочку и дав ее бесплатно кому-то можно сколько угодно обижаться что булочка потом этот кто-то продаст за 100 рублей и ты упустил 100% прибыли - но это только твоя проблема будет, отдал булочку - все, она больше не твоя. само по себе отсутсвие возможности распоряжаться некоторое (ограниченное) время правилами распространение своего труда - это вообще говоря никакого отношения к справедливости и моральным правам не имеет. вот это если бы ты имел булочку, а потом подарил ее жене скажем, но каждый день подходил бы к жене и проверял - чего ты с булочкой сделала, смотри, руками не трогай. если кому-то нужна фотка которую ты сделал (или можешь сделать) то можно заранее договориться и продать эту фотку - исполнить контракт. один раз. а можно отдать бесплатно кому-то. и этот кто-то, не зависимо от того платил он деньги за твою фотку или получил в подарок будет иметь равные моральные права, как отдавать ее дальше беслпатно или продавать по своему усмотрению. ясно что любая продажа кроме первой будет стремиться по рычному механизму в любом случае к нулевой цене, но первая самая продажа может быть вполне дорогой. фактически требование скажем 50 лет иметь право распоряжаться как можно твою работу использовать и распространять - то есть копирайт - это и есть прямое воровство. например, ты сделал открытие. вообще говоря у другого человека есть теоритеческая возможность сделать то же самое открытие, она есть от рождения у каждого человека, это прирожденная возможность каждого у кого есть мозги, руки и ноги. только потому что ты успел его сделать первым ты пытаешься украсть у всех остальных людей на 50 лет эту возможность.
[info]lar_exmikos - 1. ( 2006-10-06 08:31:37 )
Всё же, думаю, что вся ваша ошибка лежит в утверждении: "На самом деле твой труд изначально обществу и принадлежит, и не надо его пытаться у общества украсть." - это, ИМХО, действительно ошибка. Труд принадлежит тому, кто его производит. Собственно, это товар. Он его продает, меняя свою полезность для общества на местный всеобщий эквивалент... Часто общественная коньюктура формирует системы, где реальная полезность специалиста для общества не выражается в оплате его труда, например врачи/учителя работающие за нищенскую зарплату, из-за безальтернативности, невозможности продать свой труд кому нибудь еще. Но это приводит только к тому, что настоящих специалистов в таких отрослях не остается, никто не будет продавать свой настоящий труд если это не выгодно. Нет, кто-то там, может что-то там делать на голом энтузазизме, но это всё - детский лепет. В результате это заканчивается коллапсом системы, например здравоохранения, но это - например. Вобще же, любая схема слишком склонная к таким штукам (а чем авторитарнее схема, тем она и более склонна) - роет себе яму. И чем дольше, тем эта яма глубже и тем больнее в неё будет падать. Тут, правда уже вступает в силу вопрос о самосознании общества. Вопрос, о способности его осознавать и отстаивать свое благо... Но это - лирическое отступление. Дело в том, что, да, действительно, подарив кому-нибудь булочку, я не имею права, с точки зрения права собственности - важная оговорка, рассуждать о том "правильно" он её употребил, или "не правильно". Оговорка о чисто материальном аспекте этого вопроса важна потому, что, скажем, подарив в школе на перемене сказавшемуся голодным приятелю булочку, я вынужден был бы пересмотреть мое дальнейшее к нему отношение, если б он вдруг тут же пошел бы в коридор её продавать, или играть ею со старшеклассниками в футбол. И обстоятельства, типа умирающей без лекарств дома бабушки, или старшеклассников потребовавших всенепременно, под страхом побоев футбола булочкой - по крайней мере в одном аспекте, морального моего неприятия данной ситуации не снимает, так? Кстати, в абстрактно-идеализированной системе можно сказать, что когда он объяснял мне, что голоден, и ему бы не помешала моя булочка, он в некотором роде - заключал со мной условия контракта.:) Или условия тендера на обладание моей булочкой...:) В принципе, если б такие дела рассматривались в суде, я бы мог даже отсудить обратно стоимость булочки, неустойку, и триста тыщ баксов за моральный ущерб... :) Так, или иначе, но булочек этому типу я больше дарить не буду, по крайней мере до полного выяснения отношений. Именно тут у вас одна из основных неувязок. Вы признаете право получившего вашу булочку на ЛЮБЫЕ с ней действия, обосновывая это его и мира правом. Согласен, но тогда почему вы не признаете право получивших... эхм... вобще то взявших, а если совсем начистоту, то можно сказать и... но об этом - ниже... Так вот, почему вы не признаете право получивших ваш ваш текст делать с ним всё, что угодно, по тому же праву? Вы уж определитесь: или-или. Или вы признаете моральное право общества, и (что очень важно) отдельных его индивидуумов кромцать его как им удобно, и иллюстрировать скажем приведенным выше фото, статьи в газету "Жизнь как она есть" о запущенных в Токио специальных автобусах для зоофилов (с зелеными пуделЯми - что симптоматично). Или, признайте, что и у вас, как автора, и у текста с фотографией, как выражателя той самой красоты мира, той самой работы людей и природы - есть какие-то права. Которые надо защищать, черт возьми! А то вы хотите, пардоньте мой французский, на два стула одной задницей усесться... Опять же, давайте признаем, что право обладания булочкой, и право обладания информацией, текстом, художественным произведением - это сильно разные вещи. Булочку я не могу растиражировать, и продавать, расчленять на части и менять её содержание, (то есть, в теории то могу... :)) выдавать за свою, в конце-концов (но если речь касается ТЕХНОЛОГИИ производства особых булочек - разговор другой).
[info]lar_exmikos - 2. ( 2006-10-06 08:33:32 )
...Представьте себе писателя. Он пишет книгу, как и полагается писателям. Пишет года три,ему, значится нужно всё это время чем то питаться, детей есть, пить и в гимназию водить, жону - в театр раз в месяц, и всё такое прочее. Вобщем, живет на широку ногу, гад, совершенно не производя ничего ценного! Вот он идет в издательство, продает значится свою рукопись, а злодей-капиталист, значиться, платит ему высосанными с народа денежками... Казалось бы, напился кровушки - гнилая интеллегенция, довольно! Ан нет, в контракте, представьте себе, еще и указанно, что правообладание злодею-капиталисту, право печатать этот текст, без всяких не авторских изменений - представьте себе! Хотя, казалось бы, какое тебе писун дело? Так вот, без всяких изменений и еще и на N лет, с последующим возвратом литагенту... Ужос! А это подлое издательство еще и печатает, что права - его, и никто это перепечатывать без их ведома - не может! Ущемляют со всех сторон простого человека, да? А ведь в книжке той, шутки, жизненные истории и тому подобное, их, что - сам писатель придумал? Он, что писатель, не признает, что вскормлен матерью-сырой-РУССКОЙ-землей? Что весь его жизненный опыт формировался под влиянием общества? Ай-яй-яй... Какой разгул...А теперь, давайте представим систему, где разово продав свою книжицу, запустив её, так сказать, в общество, писатель теряет на неё все права... Те, кому он права передал, по справедливости - и подавно рядом не стояли... Как думаешь - большие деньги они ему заплатят? Много сей писатель еще книжек напишет? То есть, перепичатывай - кто хочет. Изменения вноси ("этот абзац не соответствует политическим взглядам редакции") - кто хочет. И ващще - свобода от этой тирании? Счастье настало? Слушай, Кить, а в той славной Вселенной писательсткий труд, вобще еще существует, а? Вот ведь в чем загогулина... Представьте себе ситуация, когда всякая литературная работа, по выгодности автору будет равна написанию поста в ЖЖ... Никто ведь не замахнеться на, скажем, роман. Талантливый рассказ, вод всё что сумеет существовать в подобной схеме. Причем, чтоб отрыть это, далеко не высшего сорта (нужна ведь шлифовка таланта) жемчужное зерно, надо будет перерыть такую кучу графоманского навоза... Китя, вот смотрите, мне кажеться, что в русском ЖЖ журнал вашего уровня встречается - хорошо если один на десять тысяч. Вы, на голом энтузиазме, и оттого, наверное, что "писать, простите, как и писать, нужно когда уже не можешь" отшлифовали свое мастерство и талант бытовой зарисовки на крайне трудно достигаемый уровень. Собственно, вы как то до обидного упрямо не хотите признавать ваш весьма яркий писательский талант. Может, вы просто не задумывались никогда о себе в ключе таких амбиций, может считаете, что написать что либо интересное в современной коньюктуре попросту не способны - и то и другое бывает при созерцательном отношении к жизни. Но, факт остается фактом. Я считаю, что в целом, в любительско литературе, любительских "зарисовках из жизни" - достигнуть вашего уровня, это огромный труд, огромный талант, и очень тонкое, душевное восприятие жизни (смотрите там, манию величия не зацепите :) ). НО, как вы думаете, настоящая литературная работа, написание романа, например, легко сочитается с работой с 9 до 6ти? Вы можете написать роман? Я верю, что можете. Но возьметесь ли вы за второй, возьметесь ли вы за работу, за тяжелую работу, за которую вам никто не заплатит? А ведь, при поставленных вами условиях правообладания, а вернее, его отсутствия - так оно и будет.
[info]lar_exmikos - 3 ( 2006-10-06 08:34:44 )
Вот ведь в чем загогулина этой теории... "ясно что любая продажа кроме первой будет стремиться по рычному механизму в любом случае к нулевой цене, но первая самая продажа может быть вполне дорогой." - а её (первой продажи, да и всякой последующей) не будет, если купивший не будет иметь права писать, что мол "токмо по моему разрешению". Это факт. Никто не будет платить за то, что потом можно будет брать бесплатно. Для фотки, как товара более конкретного и более "вещественного" - это, может быть и будет с оговорками работать, собственно, оно ведь и работает, но для более тонких материй - того же текста... ИМХО... Вряд ли... "фактически требование скажем 50 лет иметь право распоряжаться как можно твою работу использовать и распространять - то есть копирайт - это и есть прямое воровство. например, ты сделал открытие. вообще говоря у другого человека есть теоритеческая возможность сделать то же самое открытие, она есть от рождения у каждого человека, это прирожденная возможность каждого у кого есть мозги, руки и ноги. только потому что ты успел его сделать первым ты пытаешься украсть у всех остальных людей на 50 лет эту возможность" - батенька, а вы - коммунист! :) Самый натуральный!!! Человек сделавший что-то "для себя" - "ограбил общество"... Вы в курсе... ТЕОРЕТИЧЕСКИ - да, ЛЮБОЙ, может сделать открытие. Но почему-то не любой делает. Почему то одни всю жизнь живут мысли лишней не подумав, а другие ложат на мысленный труд всю свою жизнь которая одна. И наверное, имеют право на плоды своих трудов, да? Человек ОБОГАТИВШИЙ своим трудом общество, ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО СДЕЛАЛ ПЕРВЫЙ, имеет право рассчитывать на награду за это. Собственно не на награду, а на результат своего труда. И горе тому обществу, которое попытается это оспорить. Ничем хорошим это не кончится. Кончится военным комунизмом мысли. З.Ы. Это кстати интересно, если открытие совершено, то какая же "возможность"? Открыть повтороно? :)
[info]kitya - Re: 2. ( 2006-10-07 12:27:26 )
более серьезно - неужели вы и правда считаете, что копирайт как право требовать и распоряжаться условиями распространения является *естественным* правом человека, только потому что этот человек это придумал или сделал это первым, таким же правом как право собственности на что либо. должен заметить что в этом понятии даже закон скорее на моей стороне, чем на вашей, ни одно *естественное* право не имеет срока действия. если у меня есть булочка - она моя до бесконечности. если у меня есть право распоряжаеться тем как используют мой текст, то это только на 50 лет, после чего я это право теряю и все могут распоряжаться моим текстом как хотят, совершенно ничего у меня не спрашивая и ничего мне не платя. в целом общество безусловно заинтересовано в том, чтобы его члены придумали новые идеи, книги, и инофрмацию которая была бы полезна и нужна всему обществу и которой это общество сможет распоряжаться совершенно свободно и неограниченно. фактически в смысле *естественного* права это право у общества уже и так есть (даже на еще непридуманные идеи, потому что любую идею в теори можно придумать. если бы скажем ньютон жил во времена копирайта и придумав закон ньютона о тяготении стал бы требовать чтобы 50 лет им никто не мог пользоваться кроме него, было ли это справдливо бы? да придумал закон ньютон первый. но закон - это просто удобный способ описать то что и так есть в природе и ньютону не принадлежит. есть ли гарантия что не открой этот закон ньютон его никто не мог бы другой отркыть в ближайшие 50 лет?). просто то что происходит - общество добравольно отказывается от этого своего права на 50 лет чтобы создать условия в которых большему числу авторов выгоднее придумывать новые идеи и слова, чтобы в конце концов этот более большой фонд идей поступал в свободное пользование обществом с задержкой на 50 лет, но зато в большем объеме. выгодна ли реально эта система сейчас? лучший ли это способ поддержки авторов? во-первых не надо драматизировать - писатели, ученые, музыканты и философы были и до копирайта. даже профессиональные. у одних, вроде Платона и Пушкина были рабы и крепостные, другим же вроде Шекспира хватало и просто зарабатываемых театральными постановками денег. есть много способов заработать даже после первой продажи - совершенно не требуя от других неимения той же возможности. и автор и любой человек имеют равные права провести например концерт-встречу с читателями и взять по 100 рублей за вход с каждого читателя книги, жалающего прийти на интересную встречу и пообщаться с автором. вопрос к кому при этом больше придет публики, к самому автору или другому лицу - вопрос таланта обоих, если кто-то может сделать то же что ты лучше и дешевле, то значит тебе стоит поучиться своей работе у того кто ее делает лучше тебя, только и всего. бесплатным труд от этого все равно не станет. жванецкий кстати говорил что писАть нужно только так же как и пИсать - когда уже иначе не можешь. Толкиен писал свою книгу, выбранную читателями лучшей книгой 20-го века, одновременно работая в оксфорде на основной работе и не ожидая совершенно того, что его книга станет популярной и принесет ему денег. Роулинг писала свою книгу сидя на пособии по безработице и гранте для начинающих авторов и тоже писала не потому, что знала что заработает миллион. Миллионы пришли и к тому и другому, но можно быть уверенным про обе эти книжки, что они были бы написаны, даже если бы авторы не получили за это ни копейки. Вот про Лукьяненко я не был бы так уверен, но с другой стороны я 100% уверен что если бы общество лишилось бы книг Лукьяненко, то оно бы ничего не потеряло бы. Не пришло ли время придумать другие способы поддерживать авторов? Наше общество досточно богатое чтобы например выделять гранты талантливым программистам, художникам, писателям, музыкантам, врачам так же как выделяются гранты талантливым ученым, приносящим реальную пользу.
[info]lar_exmikos - Ну только не надо... ( 2006-10-07 13:50:10 )
...демагогии про Ньютонов. Эйнштейн, скажем, жил вполне во времена авторских прав, и по моему мы сейчас за теорию относительности - никому не платим. Ей Богу вы лезете в какие-то такие невообразимые дебри... Я еще раз вас спрашиваю, талантливый инженер придумавший, скажем, новую скороварку, или фирма, чье КБ разработала новое техническое решение (потратив, кстати, на это время и деньги), не имеет, получается, права продавать свою разработку, так как она, по сути, всего-лишь, более эффективно выполняет поставленную задачу, с учетом лучшего знания законов Вселенной. А поскольку первичны, в любом случае - законы Вселенной, а любая техника лишь преобразует по ним материю согласно требованиям, то... Так что-ли? ;) Ей Богу, вас читая, и к таким выводам можно прийти... Отчего-то представилась марксистско-религиозная террористическая группа сверхфанаьтковтив авторских прав, методом уничтожения их владельцев, так как все авторские права, на самом деле, принадлежат Господу Богу... :) Тоже ведь позиция... :) Еще раз, я придумал деталь для стиральной машины. Я (подчеркнуто) придумал. Значит, я имею право продать эту технологию производителям стиральных машин - так? Производитель стиральных машин, в свою очередь купив мою технологию имеет право пользоваться ею сколько ему вздумается, продавать-не продавать кому либо, и т. д... Что тут не так? Якобы доказывающее вашу правоту рассуждение о "естественном" и "не естественном" праве... Ну это отдельный разговор... ... "во-первых не надо драматизировать - писатели, ученые, музыканты и философы были и до копирайта. даже профессиональные. у одних, вроде Платона и Пушкина были рабы и крепостные, другим же вроде Шекспира хватало и просто зарабатываемых театральными постановками денег" - я, кстати, хотел помянуть в предыдущем троепостии "дворянскую" литературу, и заметить, что, во первых, социальный статус авторов определял очень многое... Хотя, тот же Пушкин, кстати, жил кажись уже гонорарами... Ну по крайней мере получал их, и были они ему серьёзным подспорьем... Да и чисто социальная задача той литературы, была между прочим, сродни нынешнему ЖЖ. Очень узкая прослойка мыслящего населения варящаяся в своем соку, и пишущая стишки да эпиграммы, забава культурных людей... То, что у одних это было ерундой, у других - талантливым, у третьих - гениальным, а на самом последнем этаже, как в том анекдоте про Вовочку, дверь, с табличкой: "Пушкин" - ничего тут не меняет. Ваше же аппелирование к Толкину и Роулинг... Скажем, а вот если дворник Митрофаныч, по складу характера, интеллектуальному уровню, жизненной позиции и жизненным обстоятельствам - стал дворником? И вот метет он двор, думаю умиротворенные хозяйственные мысли, и в целом, вполне собой удовлетворен? Так, что, надо вспомнить, что этот кровопивец из городского бюджета зарплату за свою удовлетворенность получает?! Мол, за что это ему? А ну, к черту проклятую систему! Гранты особо талантливым дворникам! А остальные - пущай метут так... Так что ли? Ну а вот это... "Не пришло ли время придумать другие способы поддерживать авторов? Наше общество досточно богатое чтобы например выделять гранты талантливым программистам, художникам, писателям, музыкантам, врачам так же как выделяются гранты талантливым ученым, приносящим реальную пользу." - Кить, я всё понимаю... Но вот только все эти ваши рассуждения... Если б вы их систематизировали в менее удобную для вашего душевного спокойствия и жизненной позиции, но более четкую и последовательную схему... То обнаружили бы тут же, что всё это... Ну, вобщем, как хорошо бы было организовать такие товаро-денежные, где армия госслужащих, с арифмометрами и нарукавниками, считает с 9 до 18, с перерывом на обед, сколько стране нужно угля, сколько параходов, сколько зубной пасты, и сколько просто злободневных, сколько талантливых, и сколько уж совсем гениальных произведений. Потом огромный штат чиновников составляет мудрые формуляры, спускает их на производство... Госкомиссии суровым взором бурят взглядом художников, писателей, балерин-с-голыми-ногами, определяя, насколько их произведения соответствуют нынешним потребностям общества и политическому моменту, и надо, или не надо давать им деньги на всё это... Знаете куда это дорога?
[info]lar_exmikos - А за нашу хахатушку доктора Ливси скажу... ( 2006-10-07 13:51:58 )
... З.Ы."Вот про Лукьяненко я не был бы так уверен, но с другой стороны я 100% уверен что если бы общество лишилось бы книг Лукьяненко, то оно бы ничего не потеряло бы." Оговорка в том, что общество ничего не потеряло бы лишившись НЫНЕШНИХ книг Лукьяненко. С этим, товарищам теперь уже и ежу всё понятно... Но, ТАКИМ он был не всегда. Это я сужу потому, что не всегда писал ТАКОЙ бред...
[info]kitya - Re: А за нашу хахатушку доктора Ливси скажу... ( 2006-10-07 18:16:59 )
может он потому и стал писать такой бред, что почуствовал что общество то платит одинаково за что угодно %)
[info]lar_exmikos - Re: А за нашу хахатушку доктора Ливси скажу... ( 2006-10-08 09:52:21 )
Вобще то, еще и потому, что когда общество по госзаказу впадает в маразм, "мастера культуры" определенного склада несутся, впереди планеты всей. Тем более, если они политически безграмотны, и имеют в целом анекдотичные представления о политической борьбе и идеях. Скажем, для многих постсоветских дуриков околоинтеллегентского склада империализм - прививка против национализма....
[info]kitya - Re: А за нашу хахатушку доктора Ливси скажу... ( 2006-10-08 10:23:55 )
впрочем это уже другой разговор :)
[info]kitya - Re: Ну только не надо... ( 2006-10-07 18:15:40 )
эйнштейн не счел нужным получить на нее патент. иначе бы сейчас бы шел первый год когда мы можем пользоваться теорией относительности ничего за нее не платя (51-ый). отвечаю еще раз. он имеет право продавать. он не имеет право купившему (или получившему бесплатно по обоюдному согласию) запрещать продавать (или отдавать даром) эту идею на любых условиях которые получившую идею человек сочтет нужным. кстати, не смотря на то что вы с ужасом вспоминаете госплан и коммунизм, реальные действия государства примерно такими и должны быть и есть (разница не в том, что делает государство, а в том в каком объеме оно это делает, а в каком - работает частная инициатива). никто не говорит что государство должно определить цену работы дворника. совсем нет. цена дворнической работы определяется рыночными условиями. есть частные дворники и частные для них работодатели. фокус однако в том, что государство так же является работодателем для большого числа дворников. сначала чиновники с арифмометром бегают и решают сколько стране нужно дворников чтобы убрать все государственные улицы и дворы (частные дворы сюда не входят). потом государство обязано объявить тендер - кто пойдет эту все определенную территию чистить. различные дворники и группы дворников предлагают свои условия и цены и государство обязано выбрать дворника готового обеспечить требуемое минимальное качество по минимально возможной цене. то что цена работы дворника не падает в таких условиях до нуля как раз и обозначает что дворников готовых мести от души за бесплатно удивительно мало в природе. точно так же когда строят дороги - кто-то сначала определяет сколько дорог нужно, потом выбирается по тендеру самый дешевый строитель и т.д. и т.п. мы кстати на моей старой работе компьютерных консультантов часто выполняли государственные контракты. участвуя в тендере мы сразу понижали наши ценовые запросы как минимум в два раза. наша прибыль при этом приближалась почти к нулю (то есть на гос. контрактах мы работали почти забесплатно), но реально работа все равно оставалась выгодной - просто за счет того что государственные контракты большие и реально открывают дорогу на еще более большие контракты - понятно что начинающей компании выполнять такие контракты и выигрывать в тендере большая честь и хорошая строчка в резюме %) ведь именно так государство и обязано делать? то есть искать исполнителя нужного платя минимальную цену за это, потому что государство тут представляет интресы общество, заплатившего налоги и интересующегося чтобы налоги были использованы максимально эффективно в общества интересах. в случае с копирайтом государство действительно вроде бы не платит ничего деньгами. но государство платит нашей свободой. одинаково для каждого автора - создал что-то - сразу имеешь право распоряжаться на 50 лет. не более ли это реально похоже на коммунизм - вместа тендера на исполнение подряда государство дает каждому исполнившегу одинаковую награду. ну это как если бы вместо планирования числа дорог, выбора самого выгодно исполнителя потом для каждой, государство быс сказало - средняя цена дороги 50 миллионов, каждый кто построит - получает по 50, приступайте. может оказаться что дорог будет больше чем нужно для общества, а цена для общества слишком высока.
[info]kitya - Re: 1. ( 2006-10-07 12:26:27 )
не верная аналогия %) точно так же можно сказать что бог пытается сидеть сразу на 10 стульях, потому что дал моисею целых 10 заповедей одновременно. но права то разные. я признаю право кого-угодно взять мою фотку и написать об автобусах для зоофилов. все что я требую - это защита меня от клеветы при этом. то есть чтобы не было написано, что это я написал об автобусах для зоофилов или каким-либо образом подтвердил или дал эту информацию. кто написал о зоофилах, тот пусть за свои слова и отвечает, работы кого бы то ни было он или она не использовали бы в этом процессе. вообще говоря защита от клеветы существовала в общесте сильно раньше копирайта и отношения к нему не имеет.
[info]gmugr - ( 2006-10-03 14:31:33 )
И начался второй этап войны... сейчас все побегут на олл_жапан продолжать тред
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:34:47 )
причем тут война? не давал никаких ссылок на all_japan и вообще его не читаю.
[info]gmugr - ( 2006-10-03 14:49:56 )
ой ру_жапан я к тому, что многие ваши читатели на него не подписаны, а сейчас захотят вставить слово)
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:00:58 )
это не моя уже ответсвенность %)
[info]redlynx - ( 2006-10-03 14:32:17 )
Когда читала статью твою на анимезон, как раз про Мейд-кафе, тоже удивилась, что текст изрядно так урезан. А ещё искренне задумалась над тематикой журнала "жапон". Потом сходила по ссылке :) Востребованность твоя открывает новые грани :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:35:21 )
сам удивляюсь чего бывает...
[info]redlynx - ( 2006-10-03 14:38:31 )
Анимезон ещё и комментарии трёт :) В этом посте один человек говорил, что, мол, надо бы и жж твой указать, а я интересовалась, будут ли это эксклюзивные статьи или просто перепечатки из жж. Оба коммента стёрли :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:48:34 )
ужос! странные они.
[info]redlynx - ( 2006-10-03 14:50:35 )
И загадочные :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:00:18 )
это точно.
[info]vaultboy - ( 2006-10-03 14:58:39 )
Конечно, у Кити в жж-то баннеров нету... )
[info]redlynx - ( 2006-10-03 14:59:29 )
Действительно :)
[info]lapotchka - ( 2006-10-03 14:37:50 )
да уж, танцы с бубном, предложенные русским человеком, не нашим людям обычно помогают...
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:48:50 )
бубен - русский народный инструмент!
[info]aka_lacerda - ( 2006-10-03 14:38:54 )
Ну так у нас как: 1. Своровать и разместить. далее опционально: 2. Спросить разрешения. 3a. Получить разрешение и делать что угодно, либо: 3b. Не получив разрешения обозвать ЖЖ (жлобом жадиной) и делать что угодно.
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:48:25 )
не ну разрешение так вежливо спрашивали, что я даже удивился %)
[info]_wildmage - ( 2006-10-03 14:42:25 )
Замечательное достоинство среднего индуса состоит в том, что его имя одновременно звучит как заклинание. Мы с коллегой Абиджитом поддерживаем жизнедеятельность программ точно так же, как работают первичный и вторичный DNS сервера. Хаттори-сан со своего этажа показывает мне сообщение об ошибке, которое он получил от скрипта, написанного не мной. - Абиджит, твой скрипт? - Мой. - А чего не работает? - Скажи им, что сначала надо кликнуть в клетку A1, именно в A1, прежде чем нажать на кнопку "выполнить". - Хаттори-сан, - говорю наверх, - встань на одну ногу, три раза обернись вокруг себя, дважды крикни "Абиджит" и быстро нажимай на клетку A1. Потом, жми "выполнить". Должно сработать! Через пару минут Хаттори-сан, отвечает, что сработало... Супер! Можно в следующий раз предолжить постучать в бубен.
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:46:19 )
бубен - явно не японский народный инструмент.
[info]vasionok - ( 2006-10-03 15:00:04 )
можно ещё предложить настучать в бубен индусу :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:12:18 )
или индусом по бубну ;)
[info]zaboez - ( 2006-10-03 14:46:08 )
популярность имеет обратную сторону.
[info]kitya - ( 2006-10-03 14:50:08 )
ну я же не телезвезда ;)
[info]gorynych - ( 2006-10-03 14:48:59 )
пока тут еще не рябит в глазах от количества комментариев хочу сказать: Спасибо! Спасибо и за этот текст (про шаманство - особенно, про перепечатывание - отдельно), и за все предыдущие, ровно как и будущие! :-)
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:08:58 )
большое спасибо! :)
[info]redisochka - ( 2006-10-03 14:52:33 )
Неприятно, конечно, когда твои слова правят так, что что-то из контекста выдирается... Не оставляйте это так - пусть хотя бы призадумаются люди...
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:10:00 )
вот я и не оставил так - пожаловался %)
[info]russell_d_jones - Насчёт копирайта ( 2006-10-03 14:54:42 )
Наверное, честнее будет предупредить: В сообществе http://diary.ru/~champloo/ мы собираем материал для русскоязычного сайта по аниме "Samurai Champloo" Пару раз уже использовали ваши "заметки" - без редактуры и правок, с указанием автора. Скорее всего, будем обращаться к вашему журналу и в дальнейшем. Спасибо за блог.
[info]kitya - Re: Насчёт копирайта ( 2006-10-03 14:59:37 )
спасибо за предупреждение, конечно все можно использовать без проблем!
[info]avare - ( 2006-10-03 14:58:36 )
Свинское поведение:(
[info]puni_poemi - ( 2006-10-03 15:06:50 )
Ага.. т__т
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:10:47 )
немножко некрасиво да
[info]my3uka - ( 2006-10-03 15:03:14 )
кругом одни воры...это факт. ж(
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:13:48 )
одни, в гордом одиночестве... наверное им тяжело!
[info]my3uka - ( 2006-10-03 15:18:04 )
да им тяжело дать ссылку на стыренную статью ж-) и еще тяжелее написать самим. се ля ви
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:27:21 )
жалко их, да.
[info]puni_poemi - ( 2006-10-03 15:06:35 )
Ага, про набитый поезд верно. Бывает от того кем припрессован зависит настроение на весь рабочий день. Ну и школьницы/студентки намного лучше чем дядьки всякие
[info]_oxpa_ - ( 2006-10-03 15:09:45 )
ну не знаю) мну боится упираться в студенток) можно и работу прогулять по взаимному согласию)
[info]puni_poemi - ( 2006-10-03 15:10:36 )
хмм.. я бывает даже вагон специально выбираю *___*, там где их побольше
[info]_oxpa_ - ( 2006-10-03 15:13:53 )
а я выбираю вагон поближе к пересадке... и всё равно пропускаю работу периодически)
[info]puni_poemi - ( 2006-10-03 15:14:54 )
не, мне работу пропускать нельзя
[info]_oxpa_ - ( 2006-10-03 15:22:57 )
ну у меня такая работа, что можно и на работе отвлекаться) и уж тем более тратить рабочее время на милых сердцу студенток)
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:42:02 )
Какая это работа? СКАЖИТЕ МНЕ????
[info]_oxpa_ - ( 2006-10-03 16:23:50 )
администратором за смешные деньги учась на дневном отделении в инсте) тогда самое оно) почти в любой день можно забить на всё) но не слишком часто)
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:26:33 )
Тоже не плохо!
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:16:15 )
ну так настроение от этого будет даже лучше!
[info]_oxpa_ - ( 2006-10-03 15:19:16 )
в момент прогула да) а потом будет обидно что первый и последний раз)
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:40:09 )
в последний? В последний ничего не бывает, разве нет.
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:13:22 )
да, удивительно тем не менее это осозновать.
[info]puni_poemi - ( 2006-10-03 15:14:17 )
^__^ мне уже кажется что я стал извращенцем...
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:39:30 )
жизнь такая!
[info]_oxpa_ - ( 2006-10-03 15:07:00 )
авторские права это такое же чудо как и скрипты) надо выполнить целую кучу невероятных условий чтобы всё заработало правильно) не удавалось ещё ни разу)
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:14:38 )
я знаю только одно право - право называться автором. все остальное - от лукавого %)
[info]_oxpa_ - ( 2006-10-03 15:21:45 )
ну по сути дела, хотелось бы за свою работу получить некую денежку) в этом плане OpenSource рулит) и никаких непоняток) а кстати цена на палки нелогична) надо же ещё и спускаться..)))
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:41:08 )
ну я же говорю - это жадность ;) от лукавого она. обычно те кто спускаются уже купили палки если не пришли со своими %)
[info]ashy_blondy - ( 2006-10-03 15:11:57 )
Вы слишком добрый. Наверное, отчасти потому и приятно читать этот ЖЖ. Я думаю, что из толпы ваших френдов уже вполне можно сколотить небольшую "абьюс-тим", чтобы следила левым глазом за распространением ваших материалов. Кроме шуток - киньте клич, я даже сама готова помогать :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:19:13 )
абьюз тим совсем не обязательно, я сам бываю такой злой что кого хошь заабьюзю %)
[info]ashy_blondy - ( 2006-10-03 15:23:16 )
врете все, вы Леопольд, а не Карлсон :)))
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:46:30 )
вы меня плохо знаете, я никогда не вру %)))))))))))))
[info]hermit0h - ( 2006-10-03 15:15:06 )
Хаттори-сан выполнил последовательность действий необходимую чтоб скрипт заработал? В смысле попрыгал на одной ноге? (скрипт поди под эксель?)
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:24:14 )
Я не знаю он на другом этаже, но подозреваю что да - у него же несколько минут занял этот процесс.
[info]idari - Сочувствую, неприятно ((( ( 2006-10-03 15:15:34 )
Причем это несложно: указать автора или после внесения редакторской правки показать автору... А ты пишешь здорово, я считаю, редакторская правка вообще не нужна. Утешает только то, что ты уже так известен, что думаю, многие узнают твои тексты и знают, откуда они взяты. А кому все равно или кто считает, что ты как автор ничего не стоишь и указывтаь тебя необязательно, те тупые бакланы )))
[info]kitya - Re: Сочувствую, неприятно ((( ( 2006-10-03 15:24:42 )
Да вроде легко, а никто не делает %(
[info]zgen - ( 2006-10-03 15:16:30 )
Спасибо, Китя! Каждый твой пост в ЖЖ - это нечто очень приятное, независимо от проблемы и тона в нем. Очень приятно тебя читать.
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:26:16 )
спасибо, рад что так.
[info]olga_v - ( 2006-10-03 15:16:44 )
Можно отнестись к "копирайту" не как к защите прав автора, которые Вы не признаёте, а как к защите прав произведения.
[info]kitya - ( 2006-10-03 15:26:50 )
а от чего его защищать?
[info]olga_v - Ему обидно :) ( 2006-10-03 15:37:19 )
Если произведение (фотография, заметка, нечто) изменено без ведома автора, оно уже не вызывает тех ассоциаций, на которые рассчитано.
[info]kitya - Re: Ему обидно :) ( 2006-10-03 16:04:01 )
А. Ну если эта обида не мешает распространению произведения - то я за.
[info]ran_bao - ( 2006-10-04 17:26:19 )
И читателей, кстати. "Требуйте только оригинальные тексты".
[info]kitya - ( 2006-10-04 19:54:05 )
главное не в оригинальности, главное чтобы тесты были неискаженные ошибками %)
[info]dzimitori - ( 2006-10-03 15:30:39 )
Слушай, ну присоединяюсь к твоим возмущениям, хорошо тебя понимаю... Я поддерживаю твой взгляд на "права", этот взгляд мне близок, но спекулировать именем, или передергивать все по своему хотению и т.д. - это простое свинство. Кстати, хочу заметить, что фото у тебя настолько качественные, что их даже принимают за работы проффесиональных фотографов )) Пост "работа в Гугле" - кто только не переписывал, мне даже несколько раз по аське текст ободранный присылали, напечатанный то там то сям без подписи - я где мог, везде давал ссылку на тебя, но народу видимо, это очень тяжело сделать - имя автора поставить... Стесняются. Пишешь ты отлично, и по стилю, и по описанию каких-то увиденным с неожиданной стороны вещам, так что, надеюсь, ты это дело не бросишь! Успехов, Никита!
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:05:31 )
Спасибо большое, приятно это слышать от тебя! Про фото - это они я подозреваю так тонко издеваются - принять мои фото за профессиональные все-таки можно только по пьяни %)
[info]maxxwozz - Навеяло... Старая шаманская байка :) ( 2006-10-03 15:34:00 )
Одно и то же событие, как это видят пользователь и сисадмин. Пользователь: "Включаю компьютер, а он не включается! Зову сисадмина. Он входит, воздевает руки кверху, бормочет что-то неразборчиво, поворачивает мой стул 10 раз по часовой стрелке, пинает системный блок и все включается..." Сисадмин: "Зовет меня пользователь - компьютер не включается. Захожу... Этот кретин так вертелся на стуле, что у него провод вокруг ножки обмотался. Матерюсь про себя, распутываю провод, заталкиваю системный блок дальше под стол и включаю..."
[info]kitya - Re: Навеяло... Старая шаманская байка :) ( 2006-10-03 16:05:58 )
Классная байка!
[info]ulovka22 - насчет газировки ( 2006-10-03 15:37:01 )
это практически всемирный закон. когда я был на смотровой площадке WTC (108 этаж) в Нью-Йорке, то кока-кола в автомате стоила $7.5 против $2 внизу.
[info]kitya - Re: насчет газировки ( 2006-10-03 16:08:10 )
жестоко, в Японии разница меньше и на гору все-таки надо идти, а не ехать на лифте %)
[info]taigos - ( 2006-10-03 15:46:44 )
До заметок о копирайтах смеялась по несколько минут над каждым абзацем! Супер!) А еще подумалось о том, к кому же более приятно прижиматься самим школьницам\студенткам? Или для них это каждодневная безрадостная процедура...
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:12:28 )
не знаю, может к школьникам? %)
[info]sasha_zzz - ( 2006-10-03 15:55:01 )
я какое-то время работал с индусом по имени: Sreenivaas. как же мы над ним глумились!
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:12:37 )
Жестокие люди!
[info]theonegin - = ( 2006-10-03 16:04:34 )
их надо засудить. а на втоем сайте повесить соответствующее предупржедние: все права и т.д.....
[info]kitya - Re: = ( 2006-10-03 16:09:51 )
но у меня нет прав %)
[info]theonegin - = ( 2006-10-03 17:03:47 )
сделать вид что есть
[info]kitya - Re: = ( 2006-10-03 17:45:22 )
это будет не честно :)
[info]theonegin - = ( 2006-10-03 18:26:58 )
зато справедливо.
[info]kitya - Re: = ( 2006-10-03 22:40:50 )
я думал справедливость подразумевает честность %))))))))))
[info]altavetra - Re: = ( 2006-10-04 01:29:04 )
авторские права возникают автоматически, как только автор производит на свет произведение. Не так ли?
[info]kitya - Re: = ( 2006-10-04 06:25:48 )
ну смотря что конкретно понимать под авторскими правами. как мне объяснили авторские права - видимо все-таки возникают. а вот копирайт и права расспространеия не возникают нефига.
[info]altavetra - Re: = ( 2006-10-04 21:26:49 )
Мне кажется, что твои собственные права на распространение твоего собственного творения возникают автоматически вместе с авторскими в момент возникновения твоего произведения. И сохраняются за тобой, пока ты сам по какой-либо прочине (письменный договор, как пример) не передашь их кому-либо другому. А вор если в обществе сущетсвует закон о краже собственности, то человек, воспользовавшийся твоим произведением с целью личного обогащения и стобой не поделившийся :-) подпадает по категорию воровства. Например: некто игрек взял твой богатый материал и разместил у себя на сайте. В результате: 1.сэкономлена зарплата тому, кто мог бы написать какой-либо материал вместо твоего, уже взятого готовым и уже размещённого, 2. плюс, говорят, твои фото - значит деньги за фото фотографу тоже сэкономлены. 3. сэкономлено время изготовления нового выпуска/страницы интернет издания, 4. человек получает зарпалту за работу в этом интеренет издании за то, что взял у тебя бесплатно богатый роскошный материал. Китя, ты мне скажи! Я понимаю дарить безвозмездно, то есть даром, своим друзьям и доброжелателям, но людям, которые нагло и противозаконно на тебе наживаются - это не лезет ни в какие японские даже ворота! :) Ведь вопрос идёт не о том, чтобы поделиться материалом с читателем, а о том, что кто-то нагревает на тебе руки, наживаетя, - раз, обманывая тебя бескорыстного (потому что не платит тебе то, что по закону причитается) - и тем самым нарушает закон - три. И всему этому потворствует, да товарищи (сцена из к/фильма типа "Председатель" :))) - и всему этому, товарищи, потворствует абослютно бесхребетная позиция гражданина Кити! :))))))))))) (свет в зале: сенас окочен :)))) аплодисменты приветствуются :)))))
[info]kitya - Re: = ( 2006-10-04 21:35:11 )
нет нет и нет. у меня возникают права на распространение да. и я могу этот текст дать читателю, могу продать издателю, могу напечтать в газете, а могу на тулетной бумаге, а могу в инетрнете. но это мое право не эксклюзивно. кто угодно другой тоже может это делать. почему? потому что это кто-то тоже умеет продавать, давать почитать, или печатать в газете. мне за это никто ничего не должен и я не имею право ограничевать других людей в том числе зарабатывания денег на моем труде. если я сам не ум ею заработать на своем труде, а кто-то другой умеет - пусть этот кто-то и зарабатывает. мне-то не жалко, у меня от того что он зарабатывае ВООБЩЕ ничего не убывает - я могу так же тоже пытаться заработать или не пытаться а пытаться сжечь свою рукопись и т.д. и т.п. все у меня - я все могу. закон тут не аргумент - законы вообще не так уж много отношения к справедливости имеют.
[info]altavetra - Re: = ( 2006-10-04 21:46:07 )
ты меня конечно, извини, но у меня был один знакомый гэбист, который точно такой же позицию пропогандировал, а ведь не всякий владелец авторского права способен заработать себе на жизнь программированием или владением банка, строительством монорельса, акциями или ещё чем-либо знаменательным. У многих просто больше в жизни НИЧЕГО нет. Вот, мелькнул луч золотой, получилось что-то замечательное. Кто-то способен на этом заработать и зарабатывает и обворовывает того, кто создал сей объект потенциальной наживы, но сам своим плодом творчества воспользоваться не может в силу характера, обстоятельств, отсутствия изначального капитала, погоды, болезни, да мало ли.. И это не есть хорошо. И создаётся претендент. Если ты шедр от того, что велик в душе своей и чувствуешь себя хозяином своей жисни и своих произведений, то есть слабые, у которых нет ни таких замечательных качеств, ни воможностей. Иногда надо думать о слабом и о том, как защитить его. А такой яркий претендент, создаваемый твоей щедростью, не совсем этому способствует, а, скорее, наоборот. При всём моём уважении к тебе.
[info]kitya - Re: = ( 2006-10-04 21:54:27 )
для слабых в обществе у нас есть пособия по безработице, а не ограничения свободы копирования. так что не надо путать слабость и гипержадность.
[info]altavetra - Re: = ( 2006-10-06 00:33:20 )
не буду: у меня заряд кончился тебе возражать :) Китя! Вот тебе материал о творчестве: дочитаешь до конца - 0брыдаешься от смеха, а начало - весьма познавательное: http://www.bulvar.com.ua/arch/2006/39/451911117c2f9/
[info]kitya - Re: = ( 2006-10-06 04:12:56 )
да есть забавные моменты, спасибо!
[info]santagloria - ( 2006-10-03 16:15:00 )
жалко, Китя. жалко что такие вещи происходят. понимаю и разделяю.
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:20:37 )
все нормально, но осадок какой-то остается, да.
[info]lalibu - ( 2006-10-03 16:18:03 )
встань на одну ногу, три раза обернись вокруг себя, дважды крикни "Абиджит" а если не сработало то надо одеть полосатые носки :) В буйной молодости ставили мы большую бухгалтерскую систему на северах, система была дико сырая и часто ломалась. Когда прибегали возмущенные тетки из бухгалтерии, им говорилось "триггер глючит" и тетки с пониманием и просветлением в глазах уходили :) А еще, когда нас пытались выселить из удобного просторного кабинета на 3 этаже в маленькую комнатушку в подвале, самая результативная причана не давшая нас выгнать из рая была такая: дескать из подвала данные будут подниматься тяжелее на 2 этаж тк высоко :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:20:52 )
Про этажи - это весело, очень, да %)
[info]_pushik_ - ( 2006-10-03 16:26:19 )
Н-дя, стыдно за коллег безумно. Это я к вопросу об авторском праве.
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:28:12 )
стыдно быть не должно - вина не расспространаяется %)
[info]tohina - Это всё интернет :((( ( 2006-10-03 16:29:35 )
Пока читала- так хотелось прибить... кого нибудь. Это слава, Карлсон, вот такая она , представляешь?
[info]kitya - Re: Это всё интернет :((( ( 2006-10-03 16:32:12 )
хорошо что моя слава такая маленькая %)
[info]chpok - ( 2006-10-03 16:31:07 )
как все это... неописуемо. испытываю глубокую симпатию по отношению к тебе. успехов!
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:36:47 )
Это все мелочи жизни, дело житейское %)
[info]chpok - ( 2006-10-03 16:44:57 )
не пойми меня неправильно: под впечатлением от поста мне не жалко тебя, ты мне нравишься. как сказать... как хороший человек, что ли...
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:51:13 )
большое спасибо, надеюсь мне удасться и дальше оправдывать и нравится %)
[info]dkanze - ( 2006-10-03 16:37:09 )
Лихо... Некрасиво делают... Оставить на их совесть.. Так ведь и ничгео не изменится.. Нужно как то их проучить ^__^
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:45:30 )
ну вот я уже проучил - наругался на них в своем жж %)
[info]_tartar_ - ( 2006-10-03 16:39:11 )
Предпочитаю читать в первоисточнике. =) По чести сказать "faq_da_japan" по сравнению с твоим журналом просто скукотища.
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:46:04 )
одно дело комьюнити - а другое журнал. в комьюнити пишут много разных и интересных людей, а я - только маленькая часть %)
[info]jorr - ( 2006-10-03 16:52:17 )
Определённо надо читать первоисточник. :) Поэтому у тебя в журнале и пасусь. А статьи - они и есть просто статьи, живого обсуждения с автором (ну или копи-пастером) не предусмотрено. Чем твой журнал выгодно отличается. В анимэзоне вчера видел заметку, что ты теперь их официальный корреспондент. И фото тебя на камне, аристократично выставившего ногу. Враки значит? :) У нас, кстати, админу настоящий бубен привезли. Из Турции. В работе, впрочем не используется напрямую, пришпилен к стене над админом, источая благодать. В системе "газировка-палки" можно неплохо зарабатывать, заодно подкачав мышцы. Нацепил рюкзак и бегаешь вверх-вниз с содовой и тростями. :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:56:40 )
если бы копи-пейстеры ставили ссылки, то все бы работало отлично где угодно - можно пойти по ссылке и обсудить, если кому надо. ну а если не надо - можно не ходить %) они мне действительно написали и спросили разрешения перепечатывать материалы из ЖЖ. я сказал что можно, конечно, без проблем, только желательно ссылки ставить и текст не менять (а если менять то показывать мне перед тем как публиковать). Они сказали что конечно - сделаем. После этого я сам удивлением обнаружил что стал их официальным корреспондентом из той же заметки. Меня никто не предупредил по крайней мере. Ну благодать - это главное! Конкурентов уже много %(
[info]jorr - ( 2006-10-03 20:06:37 )
Ну кто ищет - тот и автора оргинала найдёт. У меня вообще подозрение, что добрую половину творчества любой официально пишущёй журналистской братии, составляет уворованное у коллег. А у юной поросли оная половина медленно, но верно сползает к 100%. :) Да ладно. Чего ты с них хочешь. Энтузиасты - они энтузиасты и есть. С энтузиазмом передирая и перевирая, благо ответственности никакой. Если ты хоть раз поместишь фоту хоть какого-нибудь невинного эччи, то, неровен час, обнаружишь себя через день другой корреспондентом махрового порнушного сайта. :) Благодать, сопровождаемая хорошим хард-ресетом, это будет почище "отче нашего".. :) Значит надо что то своё придумать. :( А пока программированием перебиваться придётся, пока светлая мысль "как разбогатеть" не освятила чело. :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:38:53 )
да ничего не хочу - так мелко брюзжу и все %)
[info]aengus_spb - ( 2006-10-03 16:56:32 )
> Замечательное достоинство среднего индуса состоит в том, что его имя одновременно звучит как заклинание. У нас долгое время работал индус-сисадмин по имени Мандип Сингх Бхабха. Говорят, из брахманского рода. :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 16:57:15 )
С таким длинным именем - наверняка %)
[info]om_shanti - Дорогой Китя! ( 2006-10-03 17:12:16 )
Я с тобой полностью согласна по поводу копирайтов и прочего, но сейчас расскажу не про это. А про то, что, когда мой брат выбирал имя своему новорожденному сыну, я убедила его, что Никита - прекрасное имя. И я бы этого не сказала, если бы среди тех, кого я знаю, не было бы такого интересного и дружелюбного человека, как ты. Ну и племянника теперь зовут Китей, соответственно. Так что спасибо тебе за теплоту, сердечность, и косвенную помощь в выборе имени моего племянника :)
[info]kitya - Re: Дорогой Китя! ( 2006-10-03 22:09:39 )
вау! вот это действительно круто %) надеюсь у молодого кити все будет значительно лучше чем у старого %)
[info]om_shanti - Re: Дорогой Китя! ( 2006-10-04 02:23:49 )
Будем :) И будем надеяться, что у старого тоже все будет хорошо :)
[info]kitya - Re: Дорогой Китя! ( 2006-10-04 05:53:41 )
Ну старому уж чего - старый уже свое почти отжил ;))) А молодой - молодой должен быть лучше старого! Передавай моему тезке большой японский привет.
[info]om_shanti - Re: Дорогой Китя! ( 2006-10-04 13:08:44 )
Обязательно передам! :)
[info]vassanta - ( 2006-10-03 17:15:32 )
По поводу вот этого - http://kitya.livejournal.com/188574.html?thread=13958302 Я нашла контакт и пообСЧалас с неким мальчиком Ярославом (ага, мобильный номер могу дать, да :-)). Так вот, мне долго пытались рассказать типа "ну вы же знаете, что весь интернет работает нелегально?". На что я, естественно сказала - "так давайте уже переходить на легальную работу!". Ответ был фантастический: "А ЗАЧЕМ?". Вот так у нас работает "Криминальная Украина". :-)) Я сказала, что ты был крайне не доволен перепечаткой статьи без проса. И попросила поставить под статьей твои же слова о том, что ты разрешаешь перепечатку своих статей. Мальчик Ярослав отказался - аргументировав тем, что мол, то, что у них там внизу написано (про "распространение статей, опобликованых на УК дозволено только с их разрешения") - это так, ни к чему не обязывает и распространять можно куда угодно бальше, и вообще, это только пишется так. :-)) В общем, я пообещела, что опишу их "чесность" в инете, на что мне сказали "тапажааааааааааалста". Кстати, Китя, они решили, что они тебя пропиарили и добавили тебе популярности, да :-))) Экая самонадеянность :-)))
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:12:04 )
вау! ты с ними общаешься %) круто. нет, ну они же правда криминальная украина, зачем им легальная работа %)
[info]vassanta - ( 2006-10-04 16:40:08 )
Китя, мне было стыдно за "соотечественникофф" и я просто была злая, да...
[info]kitya - ( 2006-10-04 17:01:08 )
Злости - бой! Ня %)
[info]vassanta - ( 2006-10-04 17:03:34 )
ня :-)
[info]lost_angel_169 - ( 2006-10-03 17:43:25 )
с копирайтом - либо нанять юриста, который будет с ними судиться, либо не заморачиваться. с программингом - эээ... а они там шутку юмора понимают? с холокостом и дэвушками-рабынями - историю пишут победители - в данном случае я считаю, что история в принципе художественное произведение, которое насколько может, настолько же и может не совпадать с действительностью... а добавить к этому частичное и удобное изложение только удобных событий - вообще конфетка -)
[info]aht0xany - ( 2006-10-03 20:40:50 )
S kopiraitom, osobenno kogda eto v internete, tebe urist nichego ne sdelaet. Est' takoe poniatie kak Jurisdiction. V kotorom glasit shto ti doljen sudit po pravilam opredelionnogo raiona, goroda, shtata, strani. Kogda tekst v Enete, to ne izvestno po ch'im pravilam strani budut sudit'? Net, copyright eto vsio laja. Osobenno v Rashke, gde chiornie rinki velikolepno rostut s "Illegal" software i prochee. (Hot' eto i piracy, malo chem otlichaetsia ot copyright, t.k. vorovstvo) Plagitariat bil vsegda i vsegda budet, eto ne izbejno, mi je ne vse talantlivie i vsegda hotim videlitsia iz tolpi originalnost'u. Ot togo i beriom chujie idei i teksti. Kitia, nado prosto imet' v vidu, shto ti luchshe ih. Vot i vsio shto ia skaju po etomu povodu.
[info]lost_angel_169 - ( 2006-10-03 20:48:52 )
c копирайтом юрист как раз сделает - элементарно найти три-четыре бумажных издания, где каждое использует ту же статью, подписывая её своим именем и копирайтом. В случае с судебными исками речь идёт не об авторском праве, а о возможности собрать денег и нанести финансовый урон противникам - это возможно.
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:38:13 )
так я как раз против копирайта %) я просто еще против порчи текста в процессе %)
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:19:43 )
я совсем не заморачиваюсь, никаких юристов мне ясное дело не нужно, спасибо %)
[info]aht0xany - ( 2006-10-04 01:30:00 )
Nuuu, v takom sluchae (найти три-четыре бумажных издания) dobitsia chego-to mojno, no opiat'je, eto-je mi govorim ne o bumajnih izdaniah, a o e-netovskom rasprostranenii. One day here, one day gone. I ni u kogo net nikakih dokazatelstv shto tekts voobshe sushestvoval. Koroche, na eto ushlo bi kucha vremeni, a eto uje ne tvorcheskii, a kapetalisticheskii podhod. Kite nado vremia pisat', a nam nado ego chitat':)
[info]80bo - ( 2006-10-03 17:44:47 )
Копирайт... Интеллектуальная собственность... Просто собственность... Это все в итоге все равно упирается в то, у кого пистолет. Можно нехороших да непорядочных обсмеивать в ЖЖ - типа негативную энергию стравливать в юмор.
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:20:16 )
так я как раз против копирайта, вот в чем шутка. резко против.
[info]80bo - ( 2006-10-04 07:53:02 )
Ну тогда можно в стиле буддистского non-self отринуть переживания об авторстве! Смотри, ведь что по сути копирайт? Это claim на получение чего-то просто за то, что человек как-то там произвольно переставил символы. В примитивном варианте хотят денег. Но вообще, можно хотеть цитирования, не-изменения, да не важно чего. Нюансы разные, а смысл по сути один - раз я придумал, значит имею право на распоряжение. Альтернативный вариант - создал, и предоставил творение самому себе. Пусть там видоизменяется и кувыркается, как придется. Типа самостоятельная сущность, ничем никому (автору, в частности) не обязанная. Ну а если потом кто будет заблуждаться по искаженным сворованным текстам в смысле "А вы вот тут писали лажу!", так их можно вообще на нуль-девайс посылать, по принципу анекдота о Карузо и Рабиновиче.
[info]kitya - ( 2006-10-04 07:59:50 )
Не совсем, копирайт это право на распространение. Я его не признаю. А вот авторское право - это право называться автором, оно никак распространению не мешает. и распоряжению не мешает. поэтому они вообще так уж сильно не конфликтуют. а что за анекдот?
[info]80bo - ( 2006-10-04 09:21:54 )
Да, правда. Анекдот: -Как вам Карузо? -Да так себе, оставил равнодушным. -Неужели? А на каком концерте вы были? -Да я собственно не был, но мне Рабинович напел...
[info]kitya - ( 2006-10-04 09:27:54 )
Правильный анекдот!
[info]its_probably_me - ( 2006-10-03 17:54:56 )
Наплюй на журнализдов. Твое коммьюнити тебя не оставит в беде. :) А тема сексуальных рабынь коррелирует с постом о фестивале Канамара. Странно, что Камасутру придумали не японцы.
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:21:02 )
не, это все-таки сильно разные темы. канамара - там все добровольно %)
[info]its_probably_me - ( 2006-10-03 23:56:27 )
Ну, судя по wiki, тем дамам деньги платили. Этим не ограничивалось, понятное дело.
[info]kitya - ( 2006-10-04 00:22:29 )
платили. но сначала насильно туда ловили.
[info]mezhaka - толпа и давка в транспорте ( 2006-10-03 18:13:21 )
насколько это сравнимо с толпой и давкой в транспорте на постсоветском пространстве?
[info]kitya - Re: толпа и давка в транспорте ( 2006-10-03 22:21:40 )
я помню московское метро - токийское более сдавленное.
[info]mezhaka - Re: толпа и давка в транспорте ( 2006-10-04 07:31:53 )
а как насчёт манер, вежливости?
[info]kitya - Re: толпа и давка в транспорте ( 2006-10-04 07:39:42 )
ну манеры есть но и зачиканить могут (женщину конечно)!
[info]kitaycev - ( 2006-10-03 18:23:29 )
Объявление на AnimeZone меня тоже слегка удивило. Прошу прощения за Википедию: некоторых чертей хлебом не корми - загружают картинки, автора которых не знают. Бывает так, что автором себя записывают (я загрузил - я и автор). Если вдруг увидите ещё свои материалы на Википедии без указания авторства - можете сами исправить или сообщить мне. Всё уладим. В этом-то вся и дрянь с копирайтом. Правительства законодательно закручивают гайки в интересах крупных корпораций и толстых пейсателей вроде Лукьяненко, а соблюдение неимущественных авторских прав никому не нужно. А населению всё по-барабану. Засветилась картинка в интернете - значит она общественное достояние, народное творчество. Пока меры по защите имущественных авторских прав будут оставаться драконовскими, неимущественные права никто соблюдать не станет.
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:24:08 )
да я совсем не в обиде на википидею, что вы, естественно там не из моего журнала взято а через какие-то десятые ссылки, так что никаких чертей там не было - это просто незнание. да копирайт - зло :(
[info]vladon - ( 2006-10-04 11:58:19 )
Кстати, уже поправили. Причём довольно оперативно :) http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Kanamara07.jpg
[info]kitya - ( 2006-10-04 12:30:38 )
Ага. Я думаю это [info]kitaycev и исправил, спасибо ему.
[info]fedclud - ( 2006-10-03 18:27:42 )
Я смотрю ты во всю пожинаешь плоды известности. :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:24:42 )
ну хоть какие-то плоды есть - и то хорошо!
[info]bububa - ( 2006-10-03 18:50:14 )
Но мы-то ЗНАЕМ, кто автор. И они ЗНАЮТ. А то, что врут, так и пусть. Это их личная карма, их гастриты и кошмары по ночам. Пусть немного заработают себе на лекарства :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:25:29 )
да мне не жалко конечно, пусть зарабатывают. мне только за изменения текста обидно %)
[info]shingrey - ( 2006-10-03 19:16:37 )
Мне кажется, что у тебя читателей намного больше, чем у "Криминальной Украины". Вот они и решили сцапать кусочек твоей славы. =) А вообще ты никогда не задумывался, чтобы действительно стать корреспондентом? Хорошая работка на самом деле. Ну на крайний случай когда выйдешь на пенсию соберешь свои записи и выпустишь книжку, я тебя уверяю она будет расходиться не хуже Мураками. =)
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:26:24 )
все кто предлагал мне стать корреспондентом обычно предлагали за это либо ничего не платить, либо платить 100 рублей %) работка может и хорошая, но покушать на нее не купишь явно %(
Аноним - денюшки за творчество ( 2006-10-23 15:59:04 )
вообще, вы очень зря не на своём личном домене блог ведёте - могли бы Адсенс повесить и получать приличные деньги с него да, и кстати, издание полноценной книги по этим записям - тоже очень хорошая идея
[info]kitya - Re: денюшки за творчество ( 2006-10-23 16:01:07 )
мне главное читатели, а на моем личном домене бы никого не было бы.
[info]nomad_frog - Сколько усилий ( 2006-10-03 19:21:06 )
На ветер пустил Мастер шаров :) Это РуНет, Китя. Здесь могут послать нахуй твой рассказ на конкурс, нихуя, ессно, не выиграть, написать тебе письмо с критикой украденного, а на посыл нахуй фпизду - встать в пятую позицию "весь в белом, руки прочь". Что же теперь, обращать своё солнце вокруг их протухших планет ? По мне, так либо расслабиться, или уж проще сразу в стол писать и ручку со своим почерком в сейф запирать.
[info]kitya - Re: Сколько усилий ( 2006-10-03 22:27:50 )
так я же не против - пусть посылают хоть куда %) и критикуют пусть. мне не жалко. я только немножко расстраиваюсь когда мне приписывают наоборот что-то новое %)
[info]nomad_frog - (запахиваясь в плащ несокрушимого величия) ( 2006-10-03 22:38:37 )
Великие меж собой за цитаты не дерутся, как самурай не вмешивается в ссору оруженосцев.
 
ЗЫ: Гы, естественно. Меня гойраздо легче задеть, критикуя мою Системку, нежели мои буквы на чужом тусклом стёклышке, через которые слепые легионы пытаются разглядеть Будду. И видять лишь лягушку в храмовом пруду. Чпок !
 
[info]kitya - Re: (запахиваясь в плащ несокрушимого величия) ( 2006-10-03 22:47:20 )
окей, будем не вмешиваться %) ну или стараться.
[info]yurivarenitsa - ездОК :) ( 2006-10-03 19:33:48 )
"если ехал прижатый к школьнице, совсем другое" хе хе... чиканствуете, сударь? :))))))
[info]kitya - Re: ездОК :) ( 2006-10-03 22:28:25 )
совсем не чиканю... мне и без чиканства хорошо %)
[info]yurivarenitsa - Re: ездОК :) ( 2006-10-03 22:31:09 )
вопрос ведь не в том КАК хорошо... а КАК ты ездишь в транспорте ;))))))))) да ладно... "некрасивых японок не бывает... бывают короткие командировки" (с) некая группа товарищей... понимаю... некоторые японские школьницы стоят того, чтобы быть к ним прижатым ;)
[info]kitya - Re: ездОК :) ( 2006-10-03 22:34:36 )
к сожалению мне не приходится выбирать как %) все стоят того %)
[info]yurivarenitsa - Re: ездОК :) ( 2006-10-03 22:37:47 )
ну не скажи... у каждого есть право выбора... так что дерзай ;) не все :) хотя... ты в Японии давно... понятно, что с твоей точки зрения - все ;) а я уже разбалован славянскими женщинами... так что... :)))))
[info]kitya - Re: ездОК :) ( 2006-10-03 22:44:50 )
ну да - я тут давно, уже со многим смирился. и с давкой и с красотой школьниц %)
[info]cleverbyhalf - Re: ездОК :) ( 2006-10-04 23:36:52 )
Китя, ты бы в "красные" вагоны метро просто не входил в неположенное время и проблема сама собой упала бы ниже критического уровня... ...или школьницы умышленно заходят туда, где давка? ...где Китя. ;)
[info]kitya - Re: ездОК :) ( 2006-10-05 04:15:13 )
не в красный вагон метро входить - это слишком. я не настолько крут еще %) а школьницы - да сами заходят не туда. не знаю уж зачем %) не все конечно, но некоторые.
[info]cleverbyhalf - Re: ездОК :) ( 2006-10-06 02:18:59 )
Говоришь, что они бедненькие и наивненькие "не туда сами заходят"?.. ...ну, в это с бааальшим трудом ещё можно поверить ;) Но чтобы Великий Мастер Пера и Киборда "не знал уж за чем?!!!" Китя! Это-ж фанатки. Твои фанатки. "не все конечно, но некоторые." ;) Ты бы пятерню сажей намазал, и по ягодице афтографом ляпнул, нежно. Глядишь, и вокруг гайкокудзинов в метро ниххонском пустоты появятся. А то облепили понаехавших...
[info]kitya - Re: ездОК :) ( 2006-10-06 04:10:00 )
это безусловно возможно. но подозреваю что они даже сами еще не знают, что фанатки :)
[info]cleverbyhalf - Re: ездОК :) ( 2006-10-06 15:01:23 )
Воистину, непочатый край работы с ниххонскими фанатками у тебя!
[info]kitya - Re: ездОК :) ( 2006-10-06 20:33:00 )
во-во. страдаю сам.
[info]silna - ( 2006-10-03 19:34:29 )
китя! ты лучший! шлю тебе луч добра и поддержки! во-о-от... а если серьезно не расстраивайся из-за всяких нехороших редисок в дурацких сообществах пиши и фотографируй ты талантлив!
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:28:49 )
луч принят! спппппппппасибо!
[info]yasha_aka_jess - ( 2006-10-03 19:58:56 )
долго не решалась написать^^'' не расстраивайся пожалста..очень нравится тебя читать^_^ и потом, вдруг эти нехорошие люди прочтут этот пост и им станет стыдно?^^
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:29:29 )
думаю так и есть - им наверняка стыдно. надеюсь они исправятся %)
[info]megazoid - ( 2006-10-03 20:07:01 )
Вот тут ещё реклама animezone пролетала http://community.livejournal.com/ru_anime/474763.html Я ещё как раз подумал, что странно, что друг обманул своих друзей с анимезоне, выдав "манию служанок" за свою первую статью. :)
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:30:33 )
да реклама у них масштабная как я посмотрю.
[info]megazoid - ( 2006-10-04 02:19:10 )
"Вы уж не судите строго, это моя первая статья". :)
[info]kitya - ( 2006-10-04 06:17:35 )
Эх!
[info]ati_anta_gata - разные системы ( 2006-10-03 20:26:41 )
Я твое отношение к авторским правам всецело разделяю. Во вселенной, и на Земле никому ничего не принадлежит и это абсолютный закон. Но в материальном мира сформировалось ЭГО, в самой свое основе ложное, заменяющее истинное существо. Вокруг него сформировалась система - МОЕ/НЕ МОЕ и далее естественно появилась необходимость защитить МОЕ, и когда сложились необходимые возможности, сформировалась законодательная система с юристами, полицией и судьями. И вот тут не может не возникнуть конфликт, когда ты, или я, или кто-то еще с такими же убеждениями, попадает в систему их отрицающими. Даже если бы тебе удалось убедить кого-то в чем-то это ничего не изменит, пока не изменится система. Даже бог не сможет побить шестеркой козырного туза.
[info]kitya - Re: разные системы ( 2006-10-03 22:31:48 )
так будем же бороться за то, чтобы порочная система изменилась!
[info]ati_anta_gata - Re: разные системы ( 2006-10-04 00:37:58 )
Там ЭГО в центре, и его ничем кроме истинного существа не заменишь. А вся материальная, витальная и ментальная природа против таких изменений. Это вызов всей природе и бороться придется тяжело и долго, но я другого смысла и не вижу в жизни.
[info]kitya - Re: разные системы ( 2006-10-04 00:41:57 )
вся жизнь борьба и это правильно - вот!
[info]ati_anta_gata - Re: разные системы ( 2006-10-04 01:58:10 )
а у тебя сегодня борьба со сном? у тебя вроде ночь глубокая...
[info]kitya - Re: разные системы ( 2006-10-04 05:58:01 )
была но в конце концов сон победил. на три часа - и уже пора на работу было %(
[info]ati_anta_gata - Re: разные системы ( 2006-10-04 20:05:59 )
Да уж, у меня было 5 часов. Вот видишь, природа пока побеждает. в этом-то вся и (|)
[info]kitya - Re: разные системы ( 2006-10-04 20:06:32 )
но ведь и мы не сдаемся!
[info]dimas_kerzh11 - ( 2006-10-03 20:39:06 )
Соглашусь с немноговышесказанным=) очень приятно читать твой ЖЖ ! спасибо...
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:32:16 )
большое спасибо!
[info]superdumm - ( 2006-10-03 21:01:27 )
Авторские права - это всё хорошо, но вот почему у зелёного японского пуделя глаза на затылке??? 8((
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:32:54 )
это... а зачем нужен этот глаз?
[info]superdumm - ( 2006-10-03 23:48:45 )
У пуделя. Зелёного. Японского. На фотографии. Глазки где? Такие беленькие. Ой нет, я понял - это карасу тэнгу. Современная модификация, безклювная. Это он так замаскировался!
[info]kitya - ( 2006-10-04 00:20:34 )
ох. какие теории!
[info]superdumm - ( 2006-10-03 23:52:09 )
Ой, нет, я опять ошибся - это на самом деле дама в бюсгальтере. Съела что-то не то, потому и зелёная. Melon. Мдаа, ну по размеру... А пошляки всё-таки эти японцы!
[info]kitya - ( 2006-10-04 00:20:56 )
да я был прав - теории круты %)
[info]nodanoshi - ( 2006-10-03 21:59:17 )
уже говорили, наверняка, я не удивлен, не удивлен что твои рассказы воруют. Они хороши, и это больша экономия для издательств. Еще они все уверены что ты ничего не будешь делать, вот и делают что хотят. Совершенно бесстыже, это отвратительно. Такова суть людей. Это неприятно, но просто люди частью неблагодарные создания. Спасибо тебе за твои посты, я их читаю постоянно, и буду читать впредь, это единственная вещь куда я заглядываю с целью узнать что-то о японии. Я не сижу ни на одном портале, нигде, только в форуме Каге по переводам, и все. На тех кто ворует твои вещи, просто следует читателям твоего журнала, увидев твои посты, писать гневные письма в администрации порталов (где сидят парочка прыщавых подростков) чтобы тех по крайне мерее хоть, чуть чуть начал грызть червячок совести. вот. спасибо за все ещё раз.
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:34:02 )
ну я не думаю что это так уж страшно и гневные письма писать не обязательно, просто надеюсь тех кто поступает нехорошо сама совесть замучает постепенно. спасибо %)
[info]pocket_girl - ( 2006-10-03 22:48:56 )
кстати да - про меня из текста вытерто все и фотки со мной там не использованы (я так понимаю, намеренно) я думала, с тобой это обсудили... ну, с другой стороны, что взять с такого сайта -__-
[info]kitya - ( 2006-10-03 22:53:09 )
вот поэтому мне и обидно - вытерли все и мне даже ничего не сказали. и сделано все так будто бы я это одобрил %((((( получается мне уже перед людьми которые меня знают из-за их деятельности должно быть стыдно. вообщем я им написал жалобу конечно, не знаю среагируют ли.
[info]pocket_girl - ( 2006-10-03 23:00:45 )
я не подумала, что это твоих рук дело, но было несколько неприятно, что про меня ничего не оставили. к тебе претензий не было - я сразу подумала, что это просто этот сайт меня за что-то не любит. и даже если они хотели написать про "правильное" мэйд-кафе - могли бы спросить у тебя разрешения :( и вот еще - Nya ^_~
[info]kitya - ( 2006-10-03 23:19:23 )
Nya :( Извини что так получилось...
[info]pocket_girl - ( 2006-10-03 23:26:30 )
ты не должен передо мной извиняться. пусть извиняются виноватые. спасибо, наоборот, что заступился за меня #^^#
[info]kitya - ( 2006-10-03 23:59:04 )
пользы от моего заступничества к сожалению мало %(
[info]pocket_girl - ( 2006-10-03 23:27:49 )
еще насчет japon.ru я тоже видела твои статьи у них, и подумала еще - вот какой ты молодец, для них еще пишешь отдельно. а оказывается - и там просто поперли твои материалы. блин, русские вот этим и раздражают -_-
[info]kitya - ( 2006-10-04 00:06:56 )
да я разрешаю всем брать, поэтому поперли не правильное слово, но вот правки и называния корреспондентом - это как-то некрасиво.
[info]dzimitori - ( 2006-10-04 09:24:57 )
Да, точно! Я тоже думал про Japon.ru: "Ого, там еще и Китя корреспондентом подрабатывает!" И конечно, удивился, что корреспондетом это они тебя в одностороннем порядке записали, без соответствующей ответственности с их стороны.
[info]kitya - ( 2006-10-04 09:30:41 )
Да вот у меня тоже те же грабли постоянно - заходишь куда-нибудь и думаешь - Ого! Я и там подрабатываю. Не знал, не знал... так и хожу удивленный ;)
[info]sinegami - А обратно..? ( 2006-10-03 23:01:03 )
Китя, если ты так ратуешь за справедливость - то почему же не запостил ответ "некоторой девушки", которая вела с тобой переписку о размещении материалов на AnimeZone.ru? Честно было отвечено, что размещенные ранее материалы были присланы пользователями и не имели - по их мнению - вообще никакого авторства. Как только ты уточнил, что это твои статьи - авторство сразу было указано. Зачем же так поступать - очернил, все тебе посочувствовали, а продолжение не рассказал. Второй момент: "Все права защищены и тп" - текст, написанный внизу страницы Анимезоны, который ты процитировал, обозначает права сайта на информацию - а ее там много, размещенную на нем. А не лично относится исключительно к твоим материалам. Третий момент: ты путаешь переписку и договоренность с анимезон, и какие-любо публикации вне его. Извини, но www.animezone.ru не является владельцев (ибо не может в принципе) своих блогов в том числе и в жж. И те, кто их ведут (на nm, на мейле и прочих) - являются пользователями и соответственно ссылаются на источник, откуда взята информация. А по твоей логике, я точно также могу завести блог karlson_ru и писать там черти что, а люди будут обвнять тебя. Справедливо?
[info]kitya - Re: А обратно..? ( 2006-10-03 23:13:17 )
дело в том что я все-таки остался недовольным поведением animezone. если бы мои тесты найденные там исрправили на мое авторство и больше никаких обид мне не нанесли бы - я бы с радостью считал что никаких претензий у меня нет к блогу. но мне написали самым первым письмом что мои правила публикации как написано у меня в жж принимают. в моих правилах есть просьба о ссылке. после моей жалобы получился автор подписанный но ссылки не получилось. я пожаловался что нет ссылки... ну что же мне по мелочам все выпрашивать? сказали же что понимают мои правила - почему же не следуют? ладно, это не важно. более важное правило - я сказал что если была правка - дайте мне проверить. мне кто-нибудь дал проверить? выкинули из текста важный кусок про девушку только благодаря которой я вообще в этом кафе оказался - мне стало перед девушкой стыдно. а проверить мне никто правку не прислал. это по джентельменски я не понимаю? реклама в блогах с моей рожей - это тоже мне обидно очень. ну если это конечно не от анимезон - значит это не они виноваты, а кто-то другой, извиняюсь. вообщем я с удовольствием напишу что претензий к анимезон у меня нет больше, но если я почуствую что ко мне уважительно относятся, иначе это не сотрудничество никакое.
Аноним - Re: А обратно..? ( 2006-12-01 17:54:21 )
Да хреново... Gerbil.
[info]kitya - Re: А обратно..? ( 2006-12-01 17:56:11 )
а что хреново?
Аноним - Re: А обратно..? ( 2006-12-01 17:58:28 )
Да хренов что так бывает. Вы не много просите... Что так трудно что ли им это сделать?
[info]kitya - Re: А обратно..? ( 2006-12-01 18:09:19 )
да обидно, но видимо им трудно. или лень. это простая вежливость, но и на нее мало кто способен как показывает практика.
[info]spiritofdreams - Re: А обратно..? ( 2007-03-27 04:52:19 )
Знаете, а я заметил у нас сейчас вообще "простая вежливость" не в чести. Может быть я не прав, но при этом иногда приходится объяснять отдельным товарищам (по большей части, более молодым - до более старших, к сожалению, редко доходит), что надо делать хотя бы элементарные вещи (например, отвечать на заданные вопросы, особенно если это - твоя работа, а не трындеть друг с другом и т.п.). Так вот, сначала я думал, что это - отдельные огрехи, а теперь вот задумываюсь - может все же тенденция? Очень хотел бы ошибаться, но иногда все же обуревают подозрения, что выполнению правил "простой вежливости" мешает "банальная лень и невежливость". Но не переживайте, "вспомните как много есть у нас людей хороших, их гораздо больше - больше, чем плохих". Кстати еще момент насчет копирайта, зарубежники, насколько я помню в таких случаях пишут "The copyrights belong to their respective owners" ;-)
[info]kitya - Re: А обратно..? ( 2007-03-27 04:55:54 )
да я вообщем-то и не переживаю. как есть, так и есть.
[info]vusk - ( 2006-10-03 23:47:23 )
по поводу © - сочувствую... свинство оно и есть! остается только играть картами с Буддой - авось, победим... а индусские скрипты порадовали :)
[info]kitya - ( 2006-10-04 00:17:34 )
индусские скрипты - наше все %)
[info]vusk - ( 2006-10-04 00:19:19 )
наше все - индусские программисты %)
[info]kitya - ( 2006-10-04 00:24:06 )
да!
[info]tfd_se - ( 2006-10-04 00:07:28 )
спасибо, было очень интересно читать
[info]kitya - ( 2006-10-04 00:23:00 )
ну хорошо, что интересно.
[info]true_mothlike - ( 2006-10-04 00:28:08 )
Уважаемый Карлсон! А почему бы вам не повесить под своими текстами лицензию Creative Commons? Смотреться будет солиднее, авось прислушаются жадные плагиаторы? :)
[info]kitya - ( 2006-10-04 00:36:45 )
наверное неплохая идея, попробую разобраться в их конкретных терминах %)
[info]true_mothlike - ( 2006-10-04 01:19:27 )
Ну, их Attribution-NonCommercial-NoDervis лицензия очень близка к вашим условиям публикации. Хотя меня больше привлекает Attribution-NonCommercial-ShareAlike, которой я и пользуюсь. В случае фотографий не дело ограничивать творческий зуд людей по улучшению реальности . А что NonCommercial, так это фиг вам, а не прибыль, заработанная с помощью моих работ. :) К рекламе, например, это относится в полной мере.
[info]kitya - ( 2006-10-04 06:24:57 )
Я выбрал Attribution-Share-Alike, мне не жалко прибыли, и мне не жалко чтобы меняли реальность. К сожалению в лицензии однако нет одного важного для меня пункта - если реальность меняют, то работа уже не должна быть приписана мне. То есть измененая работа не должна называться текстом карлсона, а должна называться текстом карлсона с такими-то изменинями от того-то, вот так я бы был спокойнее.
[info]true_mothlike - ( 2006-10-04 13:12:32 )
Attribution - означает на условиях автора. Вы вправе добавлять условия, не противоречащие базовым.
[info]kitya - ( 2006-10-04 13:16:04 )
это удобно.
[info]nikolaj - ( 2006-10-04 05:03:11 )
Хорошая мысль!
[info]smilegs - ( 2006-10-04 00:39:03 )
наверно единственный способ бороться с хамством это все таки поставить копирайт... всегда приятно читать ваш журнал.
[info]kitya - ( 2006-10-04 00:42:37 )
копирайт от хамства совсем не спасает...
[info]altavetra - ( 2006-10-04 01:48:52 )
ой, тебя прижимет к школьницам в силу равновeсия исправленным и прочее.. текстам/фото.. может оно стоит того, а? ;) Жизнь, (говорят) шутка гармоничная (то есть если захотеть поискать, то её, гармонию, можно найти:)) Так что желаю тебе по-больше знойного творчества! :-) и ещё: поражает такое количетсво сочувствия и предложений воспользоваться копирайтом в то время, как ты терпеливо раз сто написал, что ты против копирайта! Стереотипы восприятия незиличимы? (может, их остановит твой копирайт? - бу-га-га:) Не буду, не буду! Удачи тебе и хорошего настроения! Пиши ещё! (слова народные ;) :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[info]kitya - ( 2006-10-04 06:04:11 )
Наверное я как-то неясно объясняю свою позицию просто. В результате люди вообще не понимают о чем речь %( Спасибо, буду писать!
[info]duza - ( 2006-10-04 01:59:54 )
Nu, ty zhe pishesh, chtoby stat populyarnym. eto i est slava. a exat prizhatym k shkolnise - eto da. i ya tozhe lyublyu, kogda ko mne prizhimayutsya brutalnye muzhchiny.
[info]kitya - ( 2006-10-04 06:04:31 )
Вредности - бой! Утру - ура! Ня %)
[info]duza - ( 2006-10-04 09:35:49 )
Nyaa. xotya ya i ne vyspavshaysya. den` nachinaetsya. Nuzhno ulybatsya. Pei kofe i napitki, oust den proidet xorosho
[info]kitya - ( 2006-10-04 10:52:37 )
Если день начался с тебя, то он в любом случае пройдет хорошо, даже если и не спать. А кофе я не пью, всегда ты забываешь %)
[info]vladekk - ( 2006-10-04 02:04:09 )
Насчёт копирайта. Я вообще более-менее согласен, но более умеренных взглядов. Непонятно, как тогда жить авторам - кто им будет платить, если можно копировать всё что угодно? Ну допустим, за эксклюзив - то есть написал автор на заказ, журнал опубликовал. А остальные уже потом скопировали. А авторам книг и музыки что делать? Через пару недель эта книга и диск сразу будет везде - издательству нет смысла платить автору, потому что другие издательства и пользователи сразу же скопируют бесплатно. Выходит, надо просить милостыни у слушателей и читателей? Или работать программистом, в свободное время пописывая короткие заметки? Отличная будет литература
[info]redmassacre - это ж мифы ( 2006-10-04 02:38:38 )
http://kitya.livejournal.com/197196.html?thread=17597260#t17597260
[info]vladekk - Re: это ж мифы ( 2006-10-04 02:49:05 )
по теме, на которую я высказался, ничего по ссылке нет
[info]vladekk - Re: это ж мифы ( 2006-10-04 02:53:55 )
в смысле в комментарии
А в статьях - первая статья демагогична и являет собой пропаганду, а не анализ
остальные почитаю
[info]redmassacre - а вот так... ( 2006-10-04 03:43:07 )
1)Да, в комментарии было про программистов, а не про авторов книг и музыки. У меня для вас печальная (?) новость. В нормальном будущем - это или деятельность на спонсорской основе. Или... как у актёров/певцов- турне с концертами/спектаклями - живой труд, а не фонограмма. Вот, например, Пучков АКА Гоблин - ездил с переведёнными фильмами по стране (и озвучивал вживую в кинозалах, общался с народом, зарабатывал денежку). Работает человек, а не ноет, что не может выпустить "платиновый" диск и жить безбедно до конца жизни. 2)По поводу первой статьи. Это не демагогия :) У автора не было корыстных целей. (греч. dеmagogia, от dеmos народ и ago веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
[info]vladekk - Re: а вот так... ( 2006-10-04 12:27:10 )
Про программистов я отдельно напишу.

Гоблин не на этом заработывает, а на сборе пустых бутылок.

Почему же не было корыстных целей - цели фанатика вполне себе корыстны - он получает эгоистическое удовлетворение своих желаний, не считаясь с тем, чего это будет стоить для реальности.

[info]vladekk - Re: подловить на мелочах пытаетесь... ( 2006-10-04 23:15:28 )
Subject: подловить на мелочах пытаетесь...
и пугаете страшилками...
Ближе к теме, мон ами, не будем отвлекаться по пустякам.
1)И по вашим немногословным намёкам получаеца, что по примеру Гоблина, авторы песен и книг должны таки собирать бутылки, а не участвовать в коммерческих проектах (или жить на спонсорской основе)

это шутка самого гоблина, которая имеет в  виду то, что не стоит не зная деталей судить об источниках дохода гоблина
реальная точка зрения во втором ответе на комментарий

2) ФАНАТИК, а, м.
1. Человек, до исступления преданный своей религии, вере.
Фанатик это когда с верой связано. Вот Вы верите, что нормализация авторского права, дорого "будет стоить для реальности". Откуда такой фанатизм?

1)То, что предлагают радикалы вроде вас с китей, это не нормализация, а безумие. В данном контексте слово  фанатик употреблено как метафора, но в общем-то во вполне словарном смысле "человек, слепо и до крайности верящий в какую-то идею,и отметающий всякие факты, которые не вписываются в её поддержку"


А в той статье автор на примерах обосновывает свою позицию. Возможно у Вас есть информация для размышления - смелее, амиго, мы - само внимание :)
Во втором ответе на ваш комментарий я написал нечто настолько страшное, что китя даже прошёлся по мне лично
Классический признак фанатиков, кстати. Настолько близко принимают к сердцу свои убеждения, что вместо осмысления того, что им написали, скорее кричат "ты дурак, а мы все в белом"

Аргумент про искусство в прочие исторические времена - не до конца убедителен, по причинам, которые лень обдумывать и перечислять.
Я и так полотна накатал

[info]redmassacre - да. неувязочка вышла ( 2006-10-04 23:18:54 )
Прошу прощения, гмайл оба поста в один собирает (пропустил второй), не привык пока, тот пост читаю - аргументация более полная, ответ пишу :)
[info]vladekk - Re: да. неувязочка вышла ( 2006-10-04 23:54:14 )
у меня тоже собирает :-)
в общем я уже остыл к теме, не надо много времени тратить на ответ мне
у меня мысль одна - не надо ударяться в крайности

[info]vladekk - Re: а вот так... ( 2006-10-04 21:11:11 )
Subject: а вот так...
1)Да, в комментарии было про программистов, а не про авторов книг и музыки. У меня для вас печальная (?) новость. В нормальном будущем - это или деятельность на спонсорской основе. Или... как у актёров/певцов- турне с концертами/спектаклями - живой труд, а не фонограмма. Вот, например, Пучков АКА Гоблин - ездил с переведёнными фильмами по стране (и озвучивал вживую в кинозалах, общался с народом, зарабатывал денежку). Работает человек, а не ноет, что не может выпустить "платиновый" диск и жить безбедно до конца жизни.
Гоблин зарабатывал не этим - в основном он зарабатывает переводами и разработкой игр. Озвучивал он из интереса, работа сильно неблагодарная.

Что значит в нормальном? Как раз такое будущее ненормально. Я, например, не особенно хочу быть офисным рабом или просить милостыню у пользователей.
Описанная модель не даст разрабатывать все классы продуктов, ориентированные на массовое потребление и не даст разработчику работать на себя. Она подразумевает, что все такие программу будут бесплатными.

Но как это может быть, скажем, для компьютерных игр? Создать нормальную игру под силу только большому коллективу, работающему фул-тайм. Откуда взять деньги? Поддержка и консультации в виде ответов человека (в противовес сайту и руководству, которое тоже свободно)  игре не требуются. Скачать её - дело нескольких часов для большинства западных интернет-пользователей. Никакого смысла покупать её нет, за исключением любования на коробку, что мало кому надо

Если отменить в данном случае копирайт, индустрия уменьшится в тысячу раз, и будет жить на подачках обнаглевших юзеров

Что касается оупен-сорса, то у него хороши лишь мегазнаменитые программы вроде apache, за разработку которых платят корпорации вроде IBM.
Остальное часто не выдерживает критики

А что касается живого труда - для программистов это будет весело :-)
ТАк и представляешь себе "лайв-сет великого хакера - программинг на сцене! билеты всего лишь по 10$"

А для музыкантов.
Всем, кто не исполняет свою музыку вживую, сразу стоит закончить карьеру,  я верно понял?

Музыкантам, чьим творчеством интересуется немного людей, или люди которые не в силах платить по 20$ за билет, тоже стоит податься в дворники, ведь они не смогут жить на подачки и концерты.

Вот тут рассказывается, как жили музыканты, когда все считали, что музыку делать они должны бесплатно.

http://radio.super.lv/node/144
http://radio.super.lv/node/154
http://radio.super.lv/node/155

Ничего хорошего не получилось.

Писателям надо будет наниматься подрядчиками к богатеям и вставлять их имена и жизнеописания в книги в обмен на деньги, так?

Замечательный  мир  получается.
[info]kitya - Re: а вот так... ( 2006-10-04 21:27:39 )
а мы делали хакинг на сцене, хорошо шло. но дело не в этом. дело в том что положим альфа-ромео хорошая машина. а вот китайская машина чанг-хуй - не такая хорошая. но сравнимая, похожая по общей идее, ездит и в 100 раз дешевле. тогда что надо сделать альфа-ромео? правильно - удавиться в подъезде, никто не обязан платить им деньги просто за то что они такие хорошие - обществу они не нужны. и тут тоже самое. ну что за детский сад ставить вопрос какой хороший будет мир если музыкантов станет меньше. отлично хороший. кто не может жить без музыки - тот продолжит творить хоть на пособии по безработице. кто может - тот лучше бы и не творил. без бритни спирс и микрософта мы вздохнем только легче.
[info]vladekk - Re: а вот так... ( 2006-10-04 22:06:08 )
амечательная позиция, хорошо подходит для эгоиста и офисного раба.

Детский сад, значит. А предлагать музыкантам голодать и побираться, или зарабатывать озвучиванием свадб - это наоборот, высокодуховно и разумно.

Пример с машинами тут не при чём  это уже другая сомнительная социалистическая идея.

А  бритни спирс как раз будет царить, потому что миллионы фанатов будут покупать мерчандайз и слать ей деньги на поддержку. Как это просиходит и сейчас, искуственно созданные лейблами музыканты будут известны, и будут получать прибыль. А малоизвестные или известные в узких кругах - работать билетёрами в кинотеатрах.
Это и сейчас иногда так, но сейчас они хоть немного денег получают за диски, а в вашем светлом будующем вообще ничего.

Писатели и режиссёры будут в таком же положении, ообенно сейчас, после массового распростренения КПК и выхода первых читалок на е-бумаге. Нафига покупать неудобную книжку (так будет думать большинство из следующих поколений) если можно спокойно скачать копию из сети?
Особенно, если это абсолютно законно - ты ведь автора не обкрадываешь, у него тоже книжка осталась, пусть сидит смотрит на неё , ведь больше делать ему будет нечего, в связи с отсутствием средств.

Никаких фильмов с большим или средним бюджетом - только любительские поделки. Это не означает, что исчезнут только блокбастеры со спецэффектами, это означает отсутствие специалистов, поскольку не на что их будет нанимать.

Или огромную кучу рекламы везде, причём встроенной прямо в фильм - иначе можно вырезать и выкладывать очищенный вариант
[info]kitya - Re: а вот так... ( 2006-10-04 22:10:29 )
ха-ха-ха! я буду плакать крокодильими слезами на смерть блокбастеров. у вас такая чушь в голове, что просто даже не смешно. наверное до копирайта и театра не было, и книг не писали, и музыку не сочиняли. точно. ничего не было. за своим носом вообще ничего не видно.
[info]vladekk - Re: а вот так... ( 2006-10-04 22:44:07 )
переход на личности означает неспособность привести дальнейшие аргументы
[info]redmassacre - я продолжу здесь с Вашего позволения... ( 2006-10-05 00:05:50 )
Это сложный вопрос, посему некоторые могут сойти с дистанции :) Я к Вашим услугам, ответ уже написан :) 1)Гоблин зарабатывает так как может. При существующем авторском праве иногда прокатывают темы с тиражными продуктами. Из его блога следует, что он часто ездит, и ПОСТОЯННО работает, выдавая на гора КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты, а не живёт с доходов от продающихся продуктов. 2)Не надо разрабатывать ВСЕ классы продуктов. ПО изначально - это коммерческий продукт для вполне определённых целей - от управления станками до решения комбинаторных задач. То, что программисты ухитряюца продавать шаровары с пользовательской мулькой при том, что рядом валяюца сотни бесплатных...кхм...Привет маркетоидам... и мы всё ещё ждём рынка абсолютной конкуренции Насчёт офисных рабов... Вы наверное предполагаете, что программист - это человек, работающий с 10 до 18-00, вовремя отгуливает отпуска и ваще занимаеца творческой работой (типа нет музы- нет и работы)... "Спешу" разочаровать - это СОВСЕМ не так. А может вы и про джобсовские футболки "Я работаю 70ч в неделю и горжусь этим" не слышали? 3)Насчёт КОМПЬЮТЕРНЫХ ИГР. На волне сверхприбыли так же как в мире музыки и книг, этот рынок поражён штамповками, клонами, маркетированным трэшаком. Даже если проект ААА и туда вбухивают несколько лимов, это не гарантирует результата. Привет Ромеро с распиленными бабасами (почитайте отрывки воспоманий членов той команды) Ещё насчёт "дороговизны" качественного игрового проекта. В 80-х один человек мог создать шедевр. Сейчас проект ААА жрёт ресурсы на зарплату: а)программеров по движку и созданию инструментов б)оплату художников по созданию контента (полбюджета) Уилл любимый наш Райт провозгласил курс на генерируемый контент. Чувствуете? Художникам не надо будет каждый раз рисовать деревце.Да и вообще почему я должен платить за нарисованное деревце, если их нарисовали и выложили уже в инете мильён раз??? может пора подумать о стандартизации свободных библиотек? о движках, инструментах, доступных... Или это мешает распиливать бюджеты? Ну и заодно, игры - это по большому счёту то же программирование "мульки".Это ентертэйнмент. Вычеркните игры из жизни - не убавица ничего! Людям нужны еда, одежда, жильё и пр.материальное. Вот в средневековье идёт балаганщик-затейник, дарит людям хорошее настроение (заряд бодрости и энергии) и люди дают ему денежку (кто сколько может! а ведь политика ценообразования недалеко от этого ушла :) А сегодня откройте разрекламированнные игровые мегапродукты - сырые тормозные уродцы без души, а денежку хотят вперёд...а остаёшься с ними как у разбитого корыта... Про будущее компьютерных игр у меня есть отдельные мысли - это тоже тема для отдельного разговора. 4)"ЖИВОЙ" ТРУД ПРОГРАММИСТА -это не концерты, не передёргивайте. Это участие в живых коммерческих проектах (где не создают воздух). Доля этого труда будет в себестоимости продуктов первой необходимости, которые нельзя "скопировать" и объективно без этого не обойтись
[info]vladekk - Re: я продолжу здесь с Вашего позволения... ( 2006-10-05 00:35:42 )
Ну и заодно, игры - это по большому счёту то же программирование "мульки".Это ентертэйнмент. Вычеркните игры из жизни - не убавица ничего! Людям нужны еда, одежда, жильё и пр.материальное. Вот в средневековье идёт балаганщик-затейник, дарит людям хорошее настроение (заряд бодрости и энергии) и люди дают ему денежку (кто сколько может! а ведь политика ценообразования недалеко от этого ушла :) А сегодня откройте разрекламированнные игровые мегапродукты - сырые тормозные уродцы без души, а денежку хотят вперёд...а остаёшься с ними как у разбитого корыта...

Это всё "раньше было зеленее". Я  в игры давно уже не играю, но не думаю, что эти обвинения справедливы. Тормозные потому что комп слабый. А вперёд - берите демо-версии и читайте обзоры, кто не даёт?
А насчёт мульки - это ко всей культуре относится, о чём тогда разговаривать.


Про будущее компьютерных игр у меня есть отдельные мысли - это тоже тема для отдельного разговора.

4)"ЖИВОЙ" ТРУД ПРОГРАММИСТА -это не концерты, не передёргивайте. Это участие в живых коммерческих проектах (где не создают воздух). Доля этого труда будет в себестоимости продуктов первой необходимости, которые нельзя "скопировать" и объективно без этого не обойтись

это шутка про концерты :-)
а то, что нельзя скопировать - это как раз скучная работа сборщика из стандартных компонент и подкручивания деталек. Потому что хитрое и интересное будет написано профессионалом высшего класса один раз, а ты будешь его использовать - оно же бесплатное, кто тебе даст заново писать. Бери, что есть и подкручивай.
[info]redmassacre - Re: я продолжу здесь с Вашего позволения... ( 2006-10-05 01:27:34 )
1)И в игры не играете и походу не знаете, как их пишут и кто их пишет :) Почитайте на dtf - на консолях, к примеру не тормозят. Не примет издатель. А на компах тормозят, на новых! И издатель примет даже сырой. Я в игры играю, и фильмы смотрю, и книжки читаю. И про то, как ЭТО делается теперь намного лечге узнать. Нет никакого "раньше было зеленее". Есть следующее: искусство и бизнес несовместимы Вот что пишет наш любиый :) Гоблин http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689090 "С целью заработать денег нанимаются люди, которые чего-то там по слухам умеют. Например, снимать телепередачи для детей. А если умеют снимать клипы в стиле «крутятся жопы» - это редкая удача, это уже из ряда вон. Которые снимают клипы – они хотя бы западное кино смотрят, то есть набираются опыта на работах специалистов. А режиссёр Чигинский даже х/ф Das Boot посмотреть не удосужился – ему и так всё понятно. Дальше этим людям дают денег, и они в силу своего понимания и умения, сперва раздают откаты, потом расписывают доли между собой, а на оставшееся снимают фильм. Ну и далее – яростная реклама, люди в кинотеатрах, а потом и вручение наград друг другу на самодельных фестивалях. Кинобизнес – он в первую очередь бизнес. Бывает кинобизнес, а бывает табуреточный бизнес. Способы, цели и средства – одинаковые. Ни о каком так называемом искусстве в обоих случаях речи не идёт. Речь идёт о деньгах. В результате получаются фильмы – как табуретки" 2)о "скучной работе сборщика" - конечно, каждому хочеца изобрести велосипед, создать движок, новую операционку - их и делают додури, и денег хотят за это. Странными нам покажуца заявы "чудо-изобретателей" придумавших новые и новые велосипеды. Но ведь им нужны деньги! Они может по вечерам работают! И они возмущены тем, что другие производят велосипеды по "бесплатной" лицензии! Программирование - это обслуживающая отрасль для РЕАЛЬНОГО производства. Всё остальное - побочное программирование, временно дающее шальные деньги издателям-мажорам.
[info]vladekk - Re: я продолжу здесь с Вашего позволения... ( 2006-10-05 00:37:00 )

1)Гоблин зарабатывает так как может. При существующем авторском праве иногда прокатывают темы с тиражными продуктами. Из его блога следует, что он часто ездит, и ПОСТОЯННО работает, выдавая на гора КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты, а не живёт с доходов от продающихся продуктов.

А кто тут спорит, что неплохо быть супермегакреативным  трудоголиком :-)
Но это мало кто может.

2)Не надо разрабатывать ВСЕ классы продуктов. ПО изначально - это коммерческий продукт для вполне определённых целей - от управления станками до решения комбинаторных задач. То, что программисты ухитряюца продавать шаровары с пользовательской мулькой при том, что рядом валяюца сотни бесплатных...кхм...Привет маркетоидам... и мы всё ещё ждём рынка абсолютной конкуренции

Ну так или пользвователи тупые (так им и надо тогда), либо фриварь плохого качества (часто бывает)

Насчёт офисных рабов... Вы наверное предполагаете, что программист - это человек, работающий с 10 до 18-00, вовремя отгуливает отпуска и ваще занимаеца творческой работой (типа нет музы- нет и работы)... "Спешу" разочаровать - это СОВСЕМ не так. А может вы и про джобсовские футболки "Я работаю 70ч в неделю и горжусь этим" не слышали?
я сам программист и офисный раб :-)
я к тому, что независимым программистом, работающим на массовый рынок, в вашей модели не станешь - продавать то ничего нельзя. Можно работать на заказ, делать (как правило) скучную муть для предприятий
[info]redmassacre - про скучную муть ( 2006-10-05 01:34:13 )
Да, именно так. На заказ делать скучную муть для предприятий.Именно так работают все остальные и мы потребляем именно такие продукты. Кстати о "скучной" мути. Создание отказоусточивых производительных сложных систем это не скучное мероприятие. А может вы думать, что игры делать сильно забавно? Художник рисует тысяча первую модель, программист исправляет тысяча первую строку кода, тестер тестит тысяча первый раз уже опостылевший уровень. Все хотят на другой проект. Все хотят придумывать фичи, но никто не хочет исправлять баги. Делаеца это все в жёстком цейтноте, дедлайн, мать его... Это интересно что ли?
[info]vladekk - Re: про скучную муть ( 2006-10-05 02:21:53 )
не учите меня жить (с)
я программист, у меня миллион знакомых программистов, у меня тема магистерской  работы -  игра
[info]redmassacre - я говорил со специалистами... ( 2006-10-05 02:45:27 )
Лекции по экономике прогуливали, небось... Как и ваш миллион знакомых программистов. Про магистерскую работу не надо... – Согласен согласен! – Андрей поднял руки. – Леонид, я ведь консультировался с великолепными специалистами по виртуальному миру. С теми, кто бывает там по несколько часов каждый день! Я проглотил смешок. Конечно, когда тебе хвастаются, что знакомы с людьми, способными выпить стакан водки, хочется сказать, что можешь осилить пару бутылок. Но… как то стыдно. – Андрей, ну ты ведь был в глубине? – Нет, конечно, – с ноткой удивления отозвался Недосилов. – Я исследователь, Леонид. Ученый, а не подопытный. Проглотив «подопытного», я продолжил: – Ну тогда поверь мне, работа по описанному тобой методу не даст абсолютно ничего. Картинка на экране компьютера имеет мало общего с тем, что ты видишь и ощущаешь, находясь там. Никакой самый внимательный и умный партнер не способен понять, когда тебе на самом деле необходимо выйти из глубины. – Тебе лишь так кажется, Леонид. – Андрей мягко улыбнулся. – А я говорил со специалистами. Они убеждены, что все происходило именно так. Более того! Эксперименты подтвердили, что схема действует! (С)трудно не угадать
[info]vladekk - Re: я говорил со специалистами... ( 2006-10-05 02:51:23 )
нде, цитатами из средненького беллетриста можно завалить даже слона
вы у нас супермеганаписатель игр, и офигенно талантливый программист,  как я понял?
[info]redmassacre - слон... ( 2006-10-05 03:11:45 )
и такой понятливый...
[info]kitya - Re: я говорил со специалистами... ( 2006-10-05 04:29:31 )
вспомнилось не в тему. это же лукьяненко. в лабиринте отражений он всего лишь за халявный диалап упоминал в тексте мою крошечную тогдашную конторку в москве. через нее выходили в глубину. да... обошлось это все нам долларов в 10 затрат наверное. вот так живут на подачки богатых спонсоров во времена копирайта. добровольно %)
[info]redmassacre - ух ты... ( 2006-10-05 04:38:29 )
если соберусь перечитать - будет пасхальное яйцо :)
[info]kitya - Re: ух ты... ( 2006-10-05 04:42:59 )
да. там в будущем упомянуты всего три компании. айбиэм. микрософт. и ньюкомпорт через которого дайвер ходит в глубину. он там в одном месте говорит что услуга так хороша, что ему только радостно платить за нее каждый месяц абонентскую плату. сам лукьяненко ничего не платил, услуга была настолько плоха, что провайдер скоро умер, но в литературе - остался %)
[info]redmassacre - я вот Кинга вспоминаю... ( 2006-10-05 04:55:42 )
У этого перца столько названий (както перечитывал тут пару книг и так разочаровался :) в одной из книг "Мешок с костями" пейсатель каждый раз начинал печатать, запуская "Ворд шестой версии". Раз 5 за книжку он его поминал. Так резало глаз :) Ну а чо, 100 старушек - рупь!
[info]kitya - Re: я вот Кинга вспоминаю... ( 2006-10-05 06:42:07 )
ага, творец понимаешь %)
[info]vladekk - Re: я продолжу здесь с Вашего позволения... ( 2006-10-05 00:37:54 )
3)Насчёт КОМПЬЮТЕРНЫХ ИГР. На волне сверхприбыли так же как в мире музыки и книг, этот рынок поражён штамповками, клонами, маркетированным трэшаком. Даже если проект ААА и туда вбухивают несколько лимов, это не гарантирует результата. Привет Ромеро с распиленными бабасами (почитайте отрывки воспоманий членов той команды)
Это зависит от точки зрения. Рынок наводнён более-менее качественным, хоть и штамповкой. Без денег не будет ничего.
Ещё насчёт "дороговизны" качественного игрового проекта. В 80-х один человек мог создать шедевр. Сейчас проект ААА жрёт ресурсы на зарплату:
а)программеров по движку и созданию инструментов
б)оплату художников по созданию контента (полбюджета)
Уилл любимый наш Райт провозгласил курс на генерируемый контент. Чувствуете? Художникам не надо будет каждый раз рисовать деревце.Да и вообще почему я должен платить за нарисованное деревце, если их нарисовали и выложили уже в инете мильён раз??? может пора подумать о стандартизации свободных библиотек? о движках, инструментах, доступных... Или это мешает распиливать бюджеты?

смотря что считать шедевром. С точки зрения идеи - да. Но игра - сложная вещь, в ней много всего, большую часть без денег не сделаешь. А технологии так быстро идут вперёд, что стандартного мало что можно сделать. Как раз майкрософт сделала очень много в области инструментов и стандартов - и бесплатно, несмотря на то, что коммерческая компания
[info]redmassacre - бесплатно ничего не бывает ( 2006-10-05 01:46:11 )
1)"есть только две точки зрения - моя и неправильная" :) Рынок наводнён небюджетным лощёными уродцами без души. 2)Тенденция всё равно придёт к тому, что движки, инструменты и контент станут общими, как бы не противились медиа-издатели. Игры будут делать увлечённые гейм-дизайнеры, а не проектная команда офисных рабов. 3)В средние века и книгу написать считалось сложной вещью - только образованные аристократы могли это себе позволить. А уж издать и донести до читателя - так и вовсе капиталоёмко. А сейчас? Так что это лишь вопрос времени по обеспечению доступным и удобным инструментом для творцов. Раньше тоже 4)Бесплатно ничего не делала. Успех Майкрософт - это чистейшей воды показатель, как напродавали воздух. Затраты были такими мизерными по сравнению с доходами, а акции так подскочили в цене, что при стоимость РЕАЛЬНЫХ АКТИВОВ на порядки меньше, чем оцениваюца акции. Это же тот же "дотком", только затянувшийся во времени. Бесплатно открыла? Попробовала бы не открыть! Кто бы покупал тогда её продукты на этих "бесплатных" стандартах. А как вам бизнес-модель Гугля? Вам, как конечному пользователю, не нужно платить "живые" деньги. И веб-интерфейсы вовсю прут. Скушает Гугль Майкрософтину на таких рынках - опаньки...
[info]vladekk - Re: бесплатно ничего не бывает ( 2006-10-05 02:41:07 )
Subject: бесплатно ничего не бывает
1)"есть только две точки зрения - моя и неправильная" :)
Рынок наводнён небюджетным лощёными уродцами без души.
2)Тенденция всё равно придёт к тому, что движки, инструменты и контент станут общими, как бы не противились медиа-издатели. Игры будут делать увлечённые гейм-дизайнеры, а не проектная команда офисных рабов.
Это будет лет через 100, если вообще когда-нибудь будет
3)В средние века и книгу написать считалось сложной вещью - только образованные аристократы могли это себе позволить. А уж издать и донести до читателя - так и вовсе капиталоёмко. А сейчас? Так что это лишь вопрос времени по обеспечению доступным и удобным инструментом для творцов. Раньше тоже
4)Бесплатно ничего не делала. Успех Майкрософт - это чистейшей воды показатель, как напродавали воздух. Затраты были такими мизерными по сравнению с доходами, а акции так подскочили в цене, что при стоимость РЕАЛЬНЫХ АКТИВОВ на порядки меньше, чем оцениваюца акции. Это же тот же "дотком", только затянувшийся во времени.
Бесплатно открыла? Попробовала бы не открыть! Кто бы покупал тогда её продукты на этих "бесплатных" стандартах. А как вам бизнес-модель Гугля? Вам, как конечному пользователю, не нужно платить "живые" деньги. И веб-интерфейсы вовсю прут. Скушает Гугль Майкрософтину на таких рынках - опаньки...
Замечательная бизнес модель - одну фигню произвидит. Миллион сервисов, из них лишь несколько нормальных.
Вы меня похоже считаете адвокатом дьявола. На здоровье, но  мне дьявол не платит, к сожалению, поэтому далее я молчу.
[info]redmassacre - coding gamez for food... ( 2006-10-05 03:16:10 )
Это уже было 20лет назад, легко будет снова через 20. Я Вас считаю упёртым и узким специалистом, который рассуждает о благах общества, думая о своём кармане.
[info]vladekk - Re: я продолжу здесь с Вашего позволения... ( 2006-10-05 00:38:22 )
Ну и заодно, игры - это по большому счёту то же программирование "мульки".Это ентертэйнмент. Вычеркните игры из жизни - не убавица ничего! Людям нужны еда, одежда, жильё и пр.материальное. Вот в средневековье идёт балаганщик-затейник, дарит людям хорошее настроение (заряд бодрости и энергии) и люди дают ему денежку (кто сколько может! а ведь политика ценообразования недалеко от этого ушла :) А сегодня откройте разрекламированнные игровые мегапродукты - сырые тормозные уродцы без души, а денежку хотят вперёд...а остаёшься с ними как у разбитого корыта...

это всё "раньше было зеленее". Я  в игры давно уже не играю, но не думаю, что эти обвинения справедливы. Тормозные потому что комп слабый. А вперёд - берите демо-версии и читайте обзоры, кто не даёт?

Про будущее компьютерных игр у меня есть отдельные мысли - это тоже тема для отдельного разговора.

4)"ЖИВОЙ" ТРУД ПРОГРАММИСТА -это не концерты, не передёргивайте. Это участие в живых коммерческих проектах (где не создают воздух). Доля этого труда будет в себестоимости продуктов первой необходимости, которые нельзя "скопировать" и объективно без этого не обойтись

это шутка про концерты :-)
а то, что нельзя скопировать - это как раз скучная работа сборщика из стандартных компонент и подкручивания деталек. Потому что хитрое и интересное будет написано профессионалом высшего класса один раз, а ты будешь его использовать - оно же бесплатное, кто тебе даст заново писать. Бери, что есть и подкручивай.
[info]redmassacre - продолжение... (а комментарии то ограничены :) ( 2006-10-05 00:07:28 )
5)Творческие креативные профессии... как правило человек творит периодически и очень непостоянно. Шедевры не делают конвейерно и поточно. Потоком мы можем получить только муть :( Мы и получаем её. Продукты без души, без таланта,а часто и без профессионализма. Опять спасибо маркетоидам.Поэтому я не верю в отрасль профессиональных творцов (эту тему могу раскрыть полнее) 6)Но предположим иногда появляется такой творец, что всегда выдаёт на гора качественные продукты с душой. Давайте посмотрим внимательно на медиа-бизнес. Основные противники копилефта - издательские корпорации - вся пирамида доходов там. До автора доходят такие крохи, да ещё так распределяемые владельцами этого бизнеса... Как там у Вас было сказано? "На подачки обнаглевших юзеров". Это оно! Так там и живут. Только подачки не юзеров, а владельцев медиа-бизнеса. Вот тут есть похожая мысль http://vz.ru/columns/2006/7/11/41056.html Поверьте настоящий талант всегда пробьёца, а спонсировать бездарей должны их памы и мамы, а уж всяко не мы с вами. Про музыкантов скачать не смогу, но думаю, похожее пишет Вербицкий http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/ Очень хорошо запонилось оттуда: ...Всякий раз, разговаривая с группой, которая собирается заключить контракт с крупной корпорацией, я не могу отделаться от одного и того же образа. Я представляю себе окоп, где-то два метра шириной и три метра глубиной, может быть, метров триста в длину, весь наполненный подтекшим и разлагающимся говном. Я представляю себе этих музыкантов, хороших друзей или случайных знакомых, с одной стороны этого окопа; и я представляю себе безликого лакея корпорации - с другой стороны окопа, с ручкой паркера и контрактом в руках. Никто не видит, что именно написано на контракте - шрифт слишком мелкий, к тому же от говна у всех слезятся глаза. Лакей кричит, что первый, кто переплывет канаву, подпишет контракт; все бросаются в окоп и из последних сил пытаются переплыть. Два человека доплывают одновременно и начинают яростно драться, царапая друг друга и окуная в говно. Наконец, один из них сдается; из соревновавшихся, остается всего один. Он тянется к перу, но лакей произносит: "Мне думается, что вам нужно еще вырасти. Плывите еще раз. На спине." И он плывет. Steve Albini, The Problem With Music
[info]vladekk - Re: продолжение... (а комментарии то ограничены :) ( 2006-10-05 00:40:52 )

5)Творческие креативные профессии... как правило человек творит периодически и очень непостоянно. Шедевры не делают конвейерно и поточно. Потоком мы можем получить только муть :( Мы и получаем её. Продукты без души, без таланта,а часто и без профессионализма. Опять спасибо маркетоидам.Поэтому я не верю в отрасль профессиональных творцов (эту тему могу раскрыть полнее)

и что с того, что непостоянно?  ну , выпускает альбом раз  в год, как  накопится материал. Это не меняет ничего

6)Но предположим иногда появляется такой творец, что всегда выдаёт на гора качественные продукты с душой. Давайте посмотрим внимательно на медиа-бизнес. Основные противники копилефта - издательские корпорации - вся пирамида доходов там. До автора доходят такие крохи, да ещё так распределяемые владельцами этого бизнеса... Как там у Вас было сказано? "На подачки обнаглевших юзеров". Это оно! Так там и живут. Только подачки не юзеров, а владельцев медиа-бизнеса. Вот тут есть похожая мысль

Я в курсе. но есть независимые лейблы и издательства.

[info]redmassacre - раз в год выпускают альбом... ( 2006-10-05 01:55:01 )
А вы, как программист можете себе раз в год позволить сгенерировать высококачественный код и жить потом целый год (а ещё лучше целую жизнь) на доходы с этоГО? Музыканты всего мира основной доход имеют с концертов, клубных выступлений и т.д. Живого, некопируемого труда. И это нормально. Именно труд (результативный!) должен оплачиваться. А не воздух! Издатели гребут деньги с переиздания тех произведений, которые выпускались на пластинках 50 лет назад. Они себя уже 50лет назад окупили. Но пирамида не сдаёца - переиздание - сингл, лайв, юбилейных, новосборных, ремиксных версий. А потом ещё раз это же на новых носителях. Воздух! 2)Независимые бывают только производитель и покупатель. От посредников.
[info]vladekk - Re: раз в год выпускают альбом... ( 2006-10-05 02:24:53 )
Subject: раз в год выпускают альбом...
А вы, как программист можете себе раз в год позволить сгенерировать высококачественный код и жить потом целый год (а ещё лучше целую жизнь) на доходы с этоГО?
Музыканты всего мира основной доход имеют с концертов, клубных выступлений и т.д. Живого, некопируемого труда. И это нормально. Именно труд (результативный!) должен оплачиваться. А не воздух! Издатели гребут деньги с переиздания тех произведений, которые выпускались на пластинках 50 лет назад. Они себя уже 50лет назад окупили. Но пирамида не сдаёца - переиздание - сингл, лайв, юбилейных, новосборных, ремиксных версий. А потом ещё раз это же на новых носителях. Воздух!

2)Независимые бывают только производитель и покупатель. От посредников.
я немного курсе, в вы видно вообще нет,постеснялись бы явную чушь писать.
да, программист может (хоть это и маловерятный вариант) выпустить программу без багов и жить с её продаж и небольшой работы по латанию багов и улучшению - и я этого хотел бы
но ваше светлое будущее мне не даст




[info]vladekk - Re: раз в год выпускают альбом... ( 2006-10-05 02:43:23 )
Subject: раз в год выпускают альбом...
А вы, как программист можете себе раз в год позволить сгенерировать высококачественный код и жить потом целый год (а ещё лучше целую жизнь) на доходы с этоГО?
Музыканты всего мира основной доход имеют с концертов, клубных выступлений и т.д. Живого, некопируемого труда. И это нормально. Именно труд (результативный!) должен оплачиваться. А не воздух! Издатели гребут деньги с переиздания тех произведений, которые выпускались на пластинках 50 лет назад. Они себя уже 50лет назад окупили. Но пирамида не сдаёца - переиздание - сингл, лайв, юбилейных, новосборных, ремиксных версий. А потом ещё раз это же на новых носителях. Воздух!

2)Независимые бывают только производитель и покупатель. От посредников.
чушь это потому, что музыканты делают концерты для рекламы себя и дисков
концерт не окупается, если цена билетов разумна. А людям проще заплатить 10$ за диск, чем за один  концерт
что касается издателей, я уже объяснил, что нормально осведомлён об этой области
для прекращения произвола делать всё бесплатным и создавать коммунизм не требуется - достаточно уменьшить сроки и права авторов

более того, стоимость более качественной интеллектуальной продукции должна быть выше, чем стоимость массовой. В конце концов, почему за хороший телевизор надо платить много, а за хороший и редкий фильм, ориентированный на узкую аудиторию - одинаково с плохим или массовым?

и вообще, мне тут слышатся отголоски одиозных и .
Если вы из их поклонников, нам проще больше не тратить виртуальные буквы друг на друга
[info]redmassacre - почему почему платить больше... ( 2006-10-05 03:09:43 )
Почитайте ликбез по экономике и ценообразованию. Этих двух типов не знаю - второй вообще какойто "поток", видать коллективный журналец. Первый заинтересовал, спасибо за наводку, посмотрю.
[info]vladekk - Re: продолжение... (а комментарии то ограничены :) ( 2006-10-05 00:49:52 )

http://vz.ru/columns/2006/7/11/41056.html
Поверьте настоящий талант всегда пробьёца, а спонсировать бездарей должны их памы и мамы, а уж всяко не мы с вами.
Про музыкантов скачать не смогу, но думаю, похожее пишет Вербицкий

Это утвердение - бездоказательно. Кроме того, под талантами каждый понимает своё. Пробится должен не талант, а каждый, кто захочет издаваться. Этому поможет интернетовский самиздат, но отнюдь но распространение всего и вся нахаляву. Автор должен решать, что делать с тем, что он создал
Китя вообще деист, а не атеист - с утверждениями: "Это природа обладает копирайтом на то, что создал"
Произведение - продукт работы мозга, созданный из окружающих материалов, полученных с помощью органов чувств из окружающей среды.
Так же, как булка - продукт работы завода, созданный из зерна, полученного из окружающей среды.


http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/
Очень хорошо запонилось оттуда:
...Всякий раз, разговаривая с группой, которая собирается заключить контракт с крупной корпорацией, я не могу отделаться от одного и того же образа. Я представляю себе окоп, где-то два метра шириной и три метра глубиной, может быть, метров триста в длину, весь наполненный подтекшим и разлагающимся говном. Я представляю себе этих музыкантов, хороших друзей или случайных знакомых, с одной стороны этого окопа; и я представляю себе безликого лакея корпорации - с другой стороны окопа, с ручкой паркера и контрактом в руках. Никто не видит, что именно написано на контракте - шрифт слишком мелкий, к тому же от говна у всех слезятся глаза. Лакей кричит, что первый, кто переплывет канаву, подпишет контракт; все бросаются в окоп и из последних сил пытаются переплыть. Два человека доплывают одновременно и начинают яростно драться, царапая друг друга и окуная в говно. Наконец, один из них сдается; из соревновавшихся, остается всего один. Он тянется к перу, но лакей произносит: "Мне думается, что вам нужно еще вырасти. Плывите еще раз. На спине."
И он плывет. Steve Albini, The Problem With Music

Я чуток в курсе ситуации в музыкально-издательском деле. Это, опять-таки, относится к лейблам-мажорам. Чтобы исправить ситуацию, достаточно изменить законы о копирайте на разумные.
Я вообще-то в самом начале сказал, что согласен с серъёзными реформами в копирайте. Я против радикализма, который тут пропагандируют
[info]redmassacre - о копирайте и "бесплатном" хлебе ( 2006-10-05 02:12:28 )
1)вот сейчас и издаюца все, кто хотят. Заметьте у нас нет реально обратной связи. Лейблы-мажоры заливают нас дерьмом :( Это бизнес :( 2)Автор не может удержать "воздух". Я могу петь песни, цитировать книги, пересказывать фильмы, пародировать их, подражать им. Могу копировать интерфейсы чужих программ. Даже при нынечнем копирайте.Я могу брать почитать книжку у приятеля, могу взять посмотреть кино (или посмотреть у него) даже при нынечнем копирайте. Этот гнилой колосс рушица. То, о чём говорит Карлсон - лишь логичное (!) завершение данного процесса. Реформы копирайта лишь вычистят жирных посредников-пидарасов из бизнеса. Но экономическая модель всё равно будет другой. Для общества благом являеца получение благ по минимальной цене. И от этого никуда не деться. 3)"булка - продукт работы завода, созданный из зерна, полученного из окружающей среды." Верным путём идёте, товарищ. Я тоже считаю, что нельзя владеть природными ресурсами Но с чего вы взяли, что хлеб должен быть бесплатным? Сначала пшеницу вырастили и убрали - оплачиваемый (!) труд Потом её привезли (оплачиваемый труд!) на завод. В печах(которые сделали оплачиваемый рабочие!) хлеб пекут оплачиваемые (!) рабочие. Везут (снова труд!) и продают (опять платим за труд!) в магазине. Заметьте, если бы хлеб не был таким трудоёмким, его бы просто копировали и не запаривались с такой сложной цепочкой. Возможно в будущем с изобретением молекулярного репликатора и бесплатной энергии так и будет (подумайте о об этом, а мы ведь пока затронули "всего лишь" интересы пары десятка лейблов-мажоров. Общество не разрущица - это будут новые бизнес-модели, только и всего.
[info]vladekk - Re: о копирайте и "бесплатном" хлебе ( 2006-10-05 02:37:17 )
Subject: о копирайте и "бесплатном" хлебе
1)вот сейчас и издаюца все, кто хотят. Заметьте у нас нет реально обратной связи. Лейблы-мажоры заливают нас дерьмом :( Это бизнес :(
при чём тут обратная связь и "издаются кто хотят" - вы сами себе противоречите (цитата про реку гавна)

Я объяснил ситуацию. Лейбл создаёт музыканта от и до, рекламирует его и продаёт. Через несколько лет - следующего. Это продукт, конвейер. Он вообще не имеет особого отношения к теме дискуссии. Со вашим "новым мировым порядком" в этой области ничего не изменится, за исключением того, что независимые музыканты вообще вымрут как класс, не имея источников дохода
Останутся тщательно выпестованные лейблом "таланты", которые по-вашему "везде пробъются".


2)Автор не может удержать "воздух". Я могу петь песни, цитировать книги, пересказывать фильмы, пародировать их, подражать им. Могу копировать интерфейсы чужих программ. Даже при нынечнем копирайте.Я могу брать почитать книжку у приятеля, могу взять посмотреть кино (или посмотреть у него) даже при нынечнем копирайте. Этот гнилой колосс рушица. То, о чём говорит Карлсон - лишь логичное (!) завершение данного процесса. Реформы копирайта лишь вычистят жирных посредников-пидарасов из бизнеса. Но экономическая модель всё равно будет другой. Для общества благом являеца получение благ по минимальной цене. И от этого никуда не деться.
 эта коммунистическая теория вполне себе наивна и идиотична

3)"булка - продукт работы завода, созданный из зерна, полученного из окружающей среды."
Верным путём идёте, товарищ.
Я тоже считаю, что нельзя владеть природными ресурсами
Но с чего вы взяли, что хлеб должен быть бесплатным?
Сначала пшеницу вырастили и убрали - оплачиваемый (!) труд
Потом её привезли (оплачиваемый труд!) на завод.
В печах(которые сделали оплачиваемый рабочие!) хлеб пекут оплачиваемые (!) рабочие.
Везут (снова труд!) и продают (опять платим за труд!) в магазине.
Заметьте, если бы хлеб не был таким трудоёмким, его бы просто копировали и не запаривались с такой сложной цепочкой.
Возможно в будущем с изобретением молекулярного репликатора и бесплатной энергии так и будет (подумайте о об этом, а мы ведь пока затронули "всего лишь" интересы пары десятка лейблов-мажоров. Общество не разрущица - это будут новые бизнес-модели, только и всего.
Я скорее готов поверить, что так и будет, потому что уже сейчас есть тенденции. Только вот именно в этом случае ценой станет обладать только информация, поскольку материальные ресурсы будут крайне дешёвыми - а стоимостью будет обладать только информация по созданию той или иной "вещи". Чем сложнее "вещь" - тем больше ценность информации.
 

[info]redmassacre - вы путаете затраты и ценность (стоимость)... ( 2006-10-05 03:23:25 )
1)лейблов надоело обсуждать... Музыканты, как и ВСЕ люди, будут получать деньги за ЖИВОЙ труд - выступления в клубах и т.д. 2)"стоимостью будет обладать только информация по созданию той или иной "вещи". Только будут стандартные библиотеки со стандартными БЕСПЛАТНЫМИ рецептами. Привет от идиотов коммунистов.
[info]vladekk - Re: вы путаете затраты и ценность (стоимость)... ( 2006-10-05 13:30:38 )

1)лейблов надоело обсуждать...
Музыканты, как и ВСЕ люди, будут получать деньги за ЖИВОЙ труд - выступления в клубах и т.д.

А обдумывание музыки  и работа в студии - это  значит МЁРТВЫЙ труд? Забавно
Я уже писал про то, что большинство музыкантов не сможет зарабатывать на жизнь только концертами - по разным причинам

А что делать писателям, воооще непонятно

2)"стоимостью будет обладать только информация по созданию той или иной "вещи".

Только будут стандартные библиотеки со стандартными БЕСПЛАТНЫМИ рецептами. Привет от идиотов коммунистов.
будут -  с убогими и базовыми, как и обычное оборудование для их производства, в отличие от продвинутого

[info]redmassacre - а большинство программистов тоже не может... ( 2006-10-05 21:46:21 )
зарабатывать на жизнь только релизом и потом годами жить на доходы И все люди так.Чего это я музыкантов должен пожалеть??? Обдумывывальщиков этаких. Запись в студии больше смахивает на какието разовые акции - под это и спонсоров можно найти. Писатель - это не профессия, а хобби. Отрасли профессиональных творцов быть не может. Халтуру начинают гнать.
[info]vladekk - Re: а большинство программистов тоже не может... ( 2006-10-05 22:24:41 )
после таких заявлений дальнейший разговор не имеет никакого смысла
образовывайтесь в сфере искусства
[info]redmassacre - "это не ё6@рь, это спонсырь" ( 2006-10-05 22:52:30 )
Вам образовываца бесполезно (экономика с системным анализом) и видимо некогда. Работайте, офисный раб, издательская пирамида с бездарной мутью has you...
[info]kitya - Re: а вот так... ( 2006-10-05 04:11:39 )
вы наверное имеете ввиду использование эпитетов вроде "офисный раб" для опонента. да. действительно.
[info]vladekk - Re: а вот так... ( 2006-10-05 13:24:23 )
я говорил в общем, а не про оппонента
кому годится подход, когда авторы  ничего не зарабатывают
[info]kitya - ( 2006-10-04 06:08:02 )
Я не думаю что про книги такая уж большая разница. Издательство с хорошей сетью распространения будет все равно в выгодном положении довольно продолжительное время прежде чем кто-то успеет книжку переиздать и начать конкурировать. И даже наличие конкуренции совсем не обозначает, что книжка вообще перестанет продаваться - если там были затраты на производство товара - печать например, то цена все равно будет. вообщем во времена Шекспира как известно копирайта не было, что не мешало Шекспиру писать книги. Я понимаю что есть разница, но все-таки копирайт не единственное и не лучшее решение для поддержки развития литературы.
[info]nikolaj - ( 2006-10-04 05:01:32 )
Про премьера и френдов - жжошь! :) Про политику сайтов - печально. А самое страшное - что возникает (правда у меня он уже давно возник) кризис доверия к СМИ.
[info]kitya - ( 2006-10-04 06:08:37 )
Да доверять так просто никому низя, увы.
[info]mynegation - ( 2006-10-04 09:59:29 )
А это реально официальный сайт премьер-министра? Нехилый они фон забацали. Извлечь гордую Японию из системы контроля версий. Сконфигурировать со страстью. Скомпилировать... И особенно меня умилил 'make check'. Я плакалъ. Только один вопрос у меня - что такое seisaku?
[info]kitya - ( 2006-10-04 10:51:44 )
Это реально официальный сайт, но не государственный сайт. То есть это реально официальный ЛИЧНЫЙ сайт премьер министра (а не государственный сайт кабинета, который тоже есть и выглядит уже приличнее). Да фон у них отменный. И вообще сайт крутой конечно. Seisaku - это фамилия по которой называется одна из фракций в партии к которой этот мужик принадлежит.
[info]rimu - ( 2006-10-04 10:13:03 )
Забавно, но подобный опыт был даже у меня. В своё время вполне себе уважаемый журнал страна игр не счел обязательным подписывать мой текст и благополучно присвоил его себе. На редакторскую правку, правда, их не хватило, но тут чит был в том, что текст писался специально как новостная статейка. Для пущего отождествления текста с собой они в середине сделали врезку, в которой содержались обороты речи вроде "наш коллега", явно указывающие на принадлежность авторства статьи кому-то изнутри редакции. Впрочем, неявно. К сожалению, бизнес способен воспринимать совершение подобных действий лишь в контексте эффективности и риска. На сегодняшний день уж как минимум любое российское издание свято убеждено в том, что судиться с ними никто не пойдёт и дальше словестных наездов ничего не двинется. А самое страшное что им грозит, это необходимость в частном порядке (даже не публично) извиниться перед автором. В результате такие заимствования признаются эффективными и очень слаборискованными, и, следовательно, применяются повсеместно.
[info]kitya - ( 2006-10-04 10:55:58 )
Здорово что такой неприятный случай ты начинаешь со слова забавно. Впрочем, я тоже так отношусь. Дело житейское. Судиться я тоже явно не пойду (и не пошел бы, даже если бы законы были другими). А вот высказать свое недовольство - это можно, а так - совесть у каждого своя.
[info]yondaime_blin - ( 2006-10-04 16:17:21 )
насчёт "Наш коллега" ты не прав. не вижу в данном словосочетании что либо указывающее на причатсность тебя к их редакции, ну или что-то типа того. И вообще меня забавляет, как любую мысль можно привести в люблое русло. Так ты из "наш коллега" вывел целую теорию, как мне кажется, ни на чём не основанную, так Китя расфилософствовался и дофилософтсвовался до того что все авторские права принадлежат природе)
Аноним - ( 2006-10-04 15:36:49 )
Китя, ты лучший! Пиши и дальше, а на идиотов не обращай внимания! (извиняюсь за анонимность, влом регистрироваться в LJ)
[info]kitya - ( 2006-10-04 15:57:50 )
спасибо за комплимент %)
[info]yondaime_blin - ( 2006-10-04 16:12:28 )
про авторские права - бред
[info]kitya - ( 2006-10-04 16:17:05 )
наверняка эта мысль тогда значит защищена авторским правом? ню-ню.
[info]yondaime_blin - ( 2006-10-04 16:18:14 )
нет, что ты, она пренадлежит миру и природе!
[info]yondaime_blin - ( 2006-10-04 16:18:47 )
так что после этой мысли лучше ставить (с)Мир и Природа
[info]kitya - ( 2006-10-04 16:24:03 )
а вот этого совсем не надо.
[info]kitya - ( 2006-10-04 16:23:28 )
а. вот оно как.
[info]elfulijo - Китя... ( 2006-10-04 18:02:23 )
Мне бы на твоём месте было стыдно за всю ту грязь, которую ты вызвал в людях, написав о своих нарушенных правах. Которые на самом-то деле были нарушены по случайному недопониманию. Никто не собирался воровать (во всех смыслах слова) твои тексты. Никаких серьёзных оснований, заставивших делать из мухи слона и предавать общественности то, что можно было бы решить в личной беседе. А то что ты сейчас сделал - это очернил AnimeZone.ru, сайт который не заслуживает того мнения которое сложилось у людей после твоих слов. Я надеюсь, что ты это понимаешь и принося свои извинения, я в свою очередь прошу чтобы ты точно так же как рассказал о "нарушенных правах", опубликовал опровержение, ибо твой текст сейчас читается так: Китя - жертва огромного интернет магната AnimeZone.ru, который украл тексты для зарабатывания денег (как поправляют меня отписавшиеся в этой теме - "на лекарства"). Ситуацию с тем, что несколько твоих не были подписаны во время переговоров, Sinegami объяснила, уверен ты можешь понять. Если нет - встань на место AnimeZone.ru и прочитай все те комментарии которые оставили в этой теме. Очень неприятно. Незаслуженно. ----------------------------------------- От себя, прошу пощения за использование материалов сайта, предоставленных тобой для сайта в информационных сообщениях в сообществах ru_japan и faq_da_japan. В своё оправдание хочу сказать, что редко пользуюсь livejournal.ru и не знаю истории твоих отношений с этими сообществами. А те темы что я создал в них - информация ДЛЯ ЛЮДЕЙ об итересных статьях вкупе с новостями аниме и обновлениями. Не более.
[info]kitya - Re: Китя... ( 2006-10-04 20:03:46 )
я понимаю что получилось для вас обидно, но тем не менее я не считаю что совсем уж так не заслуженно. мне тоже было обидно, и неподписанные статьи старые тут были самой маленькой частью (и я специально поправил пост поставив ссылку на коммент в котором мне уже указали, что я несправдлив в конктертном этой претензии, потому что права нарушили по ошибке, а не по злому умыслу). я даже готов поверить что во всех остальных (и более обидных для меня) претензиях все было сделано не по злому умыслу. ну то что ссылку только не поставили - это так мелочи. вот то что текст отредактировали а моего одобрения редакции не спросили - это было обиднее всего. если тут был не злой умысел, то вопиющий непрофессионализм работы с авторами. мне кажется стандартом все-таки для любых редакторов изданий согласовавыть правки с авторами. я не против правок. я только за то чтобы я о них узнал до того, как это опубликовано, а не после. да сейчас вот уже после моих жалоб все к счастью исправили, так что претензий у меня больше нет (и я обязательно об этом сообщу у себя в жж тоже позже). надеюсь что ваш сайт теперь будет более корректным и профессиональным не только в работе со мной, но и с другими вашими авторами. если это так будет - буду только апплодировать, среди сайтов рунета вообще коректно ведущих себя СМИ не так уж и много.
[info]shannar - ( 2006-10-04 19:23:22 )
AnimeZone.ru вроде как и с world-art.ru весьма многие материалы ворует, так шта...
[info]kitya - ( 2006-10-04 20:04:10 )
ох, про это я ничего не знаю, конечно.
[info]lalibu - доктор, может быть это поможет? ( 2006-10-05 01:36:35 )
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/
[info]kitya - Re: доктор, может быть это поможет? ( 2006-10-05 04:22:04 )
да меня уже научили. я выбрал такую только http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/
[info]dervish_candela - Re: доктор, может быть это поможет? ( 2006-10-18 21:19:07 )
честно говоря, я так и не смог вникнуть в их отличия друг от друга =)
[info]kitya - Re: доктор, может быть это поможет? ( 2006-10-19 07:33:54 )
в моем варианте другой человек может мою работу продавать для коммерческого использования.
[info]vide0 - Каков национальный состав программистов на вашей рабо ( 2006-10-05 04:07:21 )
>>На работе средний программист, ясное дело, индус IMHO, это потому что обучение в университетах в Индии ведется на английском языке. А как на самом деле у индусов знание английского, например в сравнении с китайцами? Кстати правильней называть их индийцами. Индус - это тот кто исповедует индуизм (одна из наиболее крупных религий мира, распространенная в Индии и сложившаяся на основе ведизма и брахманизма). И каков национальный состав программистов на вашей работе? Просто интересно.
[info]le_shaorma - Re: Каков национальный состав программистов на вашей ра ( 2006-10-05 04:15:00 )
У большинства индийцев (и уж точно у индийцев учившихся в университете) английский практически второй родной язык. Индийский английский даже имеет собственные характерные черты. только иногда со страшным акцентом.
[info]kitya - Re: Каков национальный состав программистов на вашей ра ( 2006-10-05 04:33:08 )
У них родной английский и они хорошо говорят на английском, и кроме того знают хотя бы минимально японский (а некоторые очень хорошо). В среднем они составляют процентов 60 программистов. еще процентов 20 - это японцы. остальные - менее выражено я знаю трех русских, пять американцев, пять французов, штук 9 англичан, трех китайцев и т.д. и т.п. - ну я не всех знаю в компании.
[info]solaris_n - ( 2006-10-05 19:54:31 )
На выходных обнаружил интересную зависимость: с подъемом на гору цена на газированную воду в автоматах растёт (да, на японских горах, для лучшего наслаждения дикой природой почти всегда установлены автоматы с газировкой в жестяных банках), а цена на палки (да, на части гор есть ещё киоски, в которых продают трости и разную походную снедь) наоборот падает. --------------------------------------------------------- Думаю это наценка за уборку мусора. Чем выше, тем дороже убирать мусор.=)
[info]kitya - ( 2006-10-05 19:57:32 )
мусор надо уносить с собой с горы самому ясное дело, никто на горах мусор не убирает.
[info]pulsar_vivant - ( 2006-10-05 20:47:02 )
Это понятно, это очень логично. Но вот что если несознательный гайдзин возьми да выброси по старой русской привычке баночку в кусты. Кто ее уберет? ;)
[info]kitya - ( 2006-10-05 21:05:31 )
никто ясное дело, большой помойки чем гора фудзи например вообще нельзя представить.
[info]pulsar_vivant - ( 2006-10-05 21:18:36 )
Что, правда, что ли? :( Фоты этого безобразия есть? Просто, после девственно грязных подмосковных лесов, мне трудно себе представить "бОльшую помойку". :(
[info]kitya - ( 2006-10-06 04:07:22 )
я специально не фотил, но фудзи вообще безобразна в близи - весь сезон на нее таскается столько народу, что все лезут в реальной очереди, с людскими пробками на тропинках. можешь легко представить сколько мусора остается, который никто не убирает. ну точнее если бы совсем не убирали - вырос бы уже выше фудзи, но раз в год, летом, когда все дерьмо вылезает из-под снега, некие добровольцы проходят и собирают таки мусор и уносят, но это раз в год, а к осени она снова полна банок и т.д.
[info]pulsar_vivant - ( 2006-10-06 04:50:25 )
Грустная история...
[info]kitya - ( 2006-10-06 20:30:12 )
ну смотря с чем сравнивать. тут хоть мусор бытовой - ну банки от кока-колы, это понятно, шел человек, пил колу, банку бросил. подмосковные леса в этом отношении круче, я там среди грибов холодильники встречал например, не знаю кто по грибы со своим холодильником гулять ходит, это просто уже сюрреализм какой-то.
[info]pulsar_vivant - ( 2006-10-07 01:05:00 )
Гы. Холодильники, телевизоры, кровати, прочий гниющий крупногаборитный бытовой мусор в огромных количествах. Как он там оказывается - для меня большая загадка. Возможно это бомжи прут с помойки вещи и обустраивают свои летние дачные резиденции, возможно дачники, которым просто лень везти старое барахло с дачи на помойку, выбрасывают его в ближайшем лесу. Или водитель мусоровоза всего лишь опаздывал на пьянку и решил не заморачиваться долгой дорогой до свалки и скинул все по пути. Скорее всего и то и другое и третье. Что никто мусор не убирает - это понятно, у нас менталитет такой - где жрем, там и срем. Но чтобы японцы, чистоплотная, помешанная на сортировке мусора нация не догадалась брать с каждого рыла, что поднимается на Фудзисан, по 50 центов в фонд ежедневной уборки горы - это для меня просто невероятное откровение.
[info]kitya - ( 2006-10-07 12:35:24 )
это не японский подход. в Японии вообще нет уборки как в России и в принципе нет дворников вообще, ну нет такой профессии. в жилых кварталах действительно все очень чисто, просто потому что бабушки живущие в домах считают территорию рядом с ними своей и сами за всеми добровольно и бесплатно убираются. а вот в любых районах где больше "заведений", чем жилых домов или нет ни того ни другого, сразу начинается грязь. в районах отелей и ресторанов и магазинов вроде Сибуя крысы бегают по улицам даже днем, а среди разбросанного мусора летают вороны, а на пляжах в какой-нибудь Камакуре банок, битого стекла и пластика часто больше чем песка. Не то чтобы японцы сильно больше других народов сорят, скорее меньше, но если это "общественное" место, то там то что "упало" просто не уберет никто и никогда вообще.
[info]pulsar_vivant - ( 2006-10-07 18:06:29 )
Охренеть! Я всегда считал Японию чистой страной. Большинство людей тоже, я думаю. Напиши об этом отдельный пост в журнале. Людям будет интересно. Или уже написал?
[info]kitya - ( 2006-10-07 18:17:50 )
может как-нибудь и напишу %)
[info]nuclepuripus - ( 2006-10-06 02:47:36 )
ДА,добро убивает людей. Спасибо за поздравление,был приятно удивлен.Про твои замечания часто в компании завожу разговор," а вы знает,а вот в Японии продается воздух и т.д." Спасибо тебе.
[info]kitya - ( 2006-10-06 04:13:19 )
рад что поздравление понравилось %)
[info]vide0 - Kitya, возьми на вооружение в борьбе с плагиатом! ( 2006-10-06 22:14:52 )
Первая строчка в этом сообщении не копируется! Если будешь писать так, никто не сможет без твоего согласия копировать твои заметки. Таким же образом можно публиковать и фотографии.Метод запатентован в США.
[info]kitya - Re: Kitya, возьми на вооружение в борьбе с плагиатом! ( 2006-10-07 12:31:01 )
не, это совсем не то, что я хочу %)
[info]alkatrust - ( 2006-10-07 11:10:30 )
Обокрали Китю сцуки Понатырили с ЖЖурнала Долгих лет Императору!
[info]kitya - ( 2006-10-07 12:35:42 )
согласен только с императором %)
[info]alkatrust - ( 2006-10-07 19:38:26 )
на большее и не претендую ;)
[info]kitya - ( 2006-10-07 20:08:26 )
император - уже не мало %)
[info]golddragonfly - ( 2006-10-09 01:33:29 )
Прикольно, начав с школьниц в метро , продолжить про индусские народные методы заклятия багов, и закончить копирайтными проблемами, ну Китя - ну даешь!
[info]kitya - ( 2006-10-09 04:52:44 )
растекаюсь мыслью по древу да %)
[info]tot_kto_v_bredu - ( 2006-10-10 16:19:29 )
Оффтоп не по теме: Мда, Китя, как ты только успеваешь прочесть все эти коменты да еще и ответить? Тут и полдня не хватит. Вложу свою долю : очень интересные карты. С ними на самом деле играют или это для красоты просто? А какие карты популярны в Японии? В инете видел много анимешных на продажу, интересно насколько они распространены в самой Японии.
[info]kitya - ( 2006-10-10 17:32:07 )
С трудом успеваю. А карты эти скорее сувенирные, они в музее будийского искуства продавались, обычно японцы вообще не так уж часто играют в карты - тут самая популярная игра это маджонг, наверное, из настольных.
[info]dervish_candela - Копирайты ( 2006-10-18 21:18:03 )
Китя, светлая голова! Ты не можешь представить, как я тебя понимаю. Копирайты - это чума и трагедия двадцатого века, в американском интернете уже давно шагу не ступишь, не споткнувшись о чей-нибудь мнимый или действительный копирайт, причём первых куда больше чем собственно вторых. Какая-то псевдо-этика и псевдо-культура одновременно, расстрел без суда и следствия. Вообще над этим размышлять очень забавно: наша технология нас как всегда обогнала. Наверно потому, что создают её всё-таки лучшие представители, а используют все кому не лень. Интеллигенция в очередной раз доказала гениальную способность работать на своих палачей: замышляли Занаду, а полчили культурные гетто, де-факто глобальную слежку, DRM и судебные процессы. Грустно.
[info]kitya - Re: Копирайты ( 2006-10-19 07:15:55 )
Угу, типичный случай как человеческая жадность привела к чёрте-чему в результате.
[info]aveleen - ( 2006-10-31 00:04:56 )
иногда прочитаю что-нибудь о том, как нечистоплотны некоторые пользователи Интернета, и думаю: все, ниже уже падать некуда... Китя, ты даешь мне надежду - самое беспросветное ДНО еще не найдено, хотя эти неясной кармы личности его старательно ищут.
[info]kitya - ( 2006-10-31 05:08:33 )
то есть я еще не на дне %) хорошо %)
[info]aveleen - ( 2006-10-31 05:12:50 )
гы, нет, речь о личностях, которые тебя бессовестно копируют :))
[info]kitya - ( 2006-10-31 05:18:39 )
тогда это не я доказываю %)
[info]dashunchik_san - ( 2007-03-21 18:10:19 )
Китя, а вы не пробовали продавать свои рассказы? У меня знакомая пишет (правда на английском) рассказы примерно того же уровня, сотрудничает с некоторыми журналами и, вообщем-то, только этим и живет. Правда, конечно, редакторы что-то корректируют, но немного. Можно, наверно, вести колонку в каком-нибудь печатном журнале и т.д.
[info]kitya - ( 2007-03-24 15:09:11 )
пробовал, но к сожалению мне за это обычно ничего либо почти ничего не платят, я ведь по русски пишу. так что жить этим мне даже близко нельзя %)
[info]antonsky - авторские права ( 2007-03-25 22:21:47 )
Только бледнолицый идиот наступает два раза на одни и те же грабли. Я являюсь ярым противником копирайта в его современном понимании. Права на распространение моих записок, опубликованных в моём журнале, права на распространение моих фотографий принадлежат не одному мне, а каждому способному копировать, печатать, пересказывать, вставлять ссылки и т.д. Мне бы показалось странным и несправедливым требовать эти права только себе. Если на моей фотографии и видно что-то красивое, то это не благодаря моему труду, состоявшему в доли секунды нажатия на кнопку фотоаппарата, а в труде природных стихий, старавшихся миллионы лет – если кому-то и должны принадлежать права на фотографии, то только им. Точно так же любой рассказик, любая история, любая шутка – их создаёт жизнь, а не я. И я не собираюсь узурпировать эти права у мира. Мне кажется, что именно это и есть нормальное, адекватное отношение к так называемым "авторским правам". Гениально! Так может говорить только внутренне богатый человек. А жлобы и их продюссеры в жизни не поймут, что копирайт - это крепостное право 19-го века. Твори и воздастся!
[info]kitya - Re: авторские права ( 2007-03-26 04:49:55 )
продюсерры просто обычно ничего не создают вообще...
[info]spiritofdreams - ( 2007-03-27 04:43:31 )
Кстати, однозначно могу сказать поработав с голландцами - они также любят использовать всякие СНА (странные и непонятные аббревиатуры) в УПР (устной и письменной речи). При этом многие СНА являются в чистом виде СИУС (самоизобретенными умными словами).
[info]kitya - ( 2007-03-27 04:45:30 )
и они туда же! устная речь это особенно конечно страшно %)
[info]strannikjp - ( 2007-08-12 23:04:20 )
Ненавижу ругаться...Уж если на самом деле разозлят то взял ствол - продырявил в башке ещё одно отверстие и всего делов!!! Бери деньги со всех этих деятелей...как минимум нервы будет на что полечить:-)
[info]kitya - ( 2007-08-13 04:16:01 )
дадут они денег, как же %)