2006-11-13 17:27:00

Япония: осаки-ни сицурэй симас.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 600; Height = 369; Date = 2006:11:07 17:19:13; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD EX-Z3. Full Image : Width = 977; Height = 600; Date = 2006:11:07 17:19:13; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD EX-Z3.В Японии существует большая проблема с сотрудниками, которые задерживаются на работе. То есть проблемы конкретно в этом никакой, конечно, нет, потому что сотрудники задерживаются исключительно для собственного удовольствия, так как за сверхурочные часы тут всё равно не платят. Перед уходом с работы в Японии принято прощаться фразой: "осаки-ни сицурэй симас", то есть "извините, что ухожу раньше вас". И так как все японцы очень вежливы и не хотят лишний раз извиняться, то каждый старается не уйти раньше других, и в результате никто вообще никуда не уходит и всем хорошо. Это, по-моему, уже все знают.

Хорошо всем, кроме самой компании, потому что есть ещё проблема "кароси", когда некоторые "некаросие" сотрудники умирают от усталости прямо на рабочем месте. Такие случаи в Японии происходят довольно повсеместно, потому что не спать вроде как, оказывается, человек не может, даже если постоянно пить генки-напитки и потреблять концентрированный кислород, тем более, что население и так старое, пенсии выплачивают поздно и маленькие, многие работают уже в послепенсионном возрасте и т.д. и т.п. И корпорациям, конечно, жутко обидно, потому что им по случаю смерти сотрудников от усталости в рабочее время приходится потом семьям умерших выплачивать компенсации и носить цветы.

Вот и у нас недавно озаботились и прислали в рассылку официальное решение начальства по этой сложной и наболевшей проблеме. Хотя её, конечно, в нашей компании абсолютно нет, потому что официальный рабочий день у нас всего 7.5 часов и бывает только 5 раз в неделю, а если кто и задерживается, то менеджеры всё равно официально просят в базу данных отчётности больше 8 часов в день не записывать. Так вот, регулярно задерживающимися на работе сотрудниками у нас официально считаются те, у кого средний трудодень за последние три месяца, записанный в базе данных отчётности, превышает 12.5 часов.

Чтобы решить проблему этих наглых отщепенцев, всё ещё записывающих в базу данных больше 8 часов в день, предложено следующее. Корпорация оплачивает таким сотрудникам не более трёх обращений в год к независимым специальным психотерапевтам, нанятым компанией, - это раз. Психотерапевты лечат под девизом "бывает и хуже" и, благодаря их чудесной независимости абсолютно точно известно, что никаких сведений, полученных от сотрудников, они передавать начальству не могут. То есть с одной стороны можно не бояться жаловаться на прямое начальство, и с другой стороны можно на все 100% быть уверенным, что эти жалобы абсолютно ничего не изменят. И два – отщепенцы обязаны пройти оплаченный медицинский осмотр в, наоборот, абсолютно зависимой клинике, полностью сохраняющей (в лучших японских медицинских традициях) врачебную тайну от самого больного, но передающей её в запечатанных конвертах на стол начальства. Это, я так понимаю, позволит вовремя спасти готовящихся к смерти от этого опрометчивого шага путём увольнения.

Описывающий весь этот процесс документ был составлен из семи файлов на 32 страницах. Все читали, все смеялись. Мне даже сложно представить, скольким людям из отдела кадров пришлось регулярно задерживаться на работе, чтобы всё это сочинить.

P.S. За что я действительно люблю живой журнал, так это за широту мысли. Вот, бывает, напишешь, например, что надоела реклама детективных агентств в почтовом ящике. Не знаю я откуда они берутся, но в Японии уже более 10 тысяч частных детективных агентств, и рекламируются они чаще доставки пиццы. Супруга там неверного предлагают вычислить, проверить, кто даёт деньги вашей дочери школьного возраста, и за совершенно смешную плату узнать кто ворует завтраки у вашего четвероного другачетырёхлетнего сына. И сразу в ЖЖ тебе предложат лучший способ убить почтальона в особо страшных мучениях, забить гвоздями в почтовый ящик, переехать жить в пустыню Гоби, где абсолютно нет детективных агентств и т.д. То есть со всех сторон есть ответы, вопросов только на всех катастрофически не хватает.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 300; Height = 225; Date = 2006:11:08 08:25:33; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD EX-Z3. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2006:11:08 08:25:33; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD EX-Z3.
Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 300; Height = 225; Date = 2006:11:08 16:47:52; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD EX-Z3. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2006:11:08 16:47:52; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD EX-Z3.
Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 300; Height = 225; Date = 2006:11:08 17:13:53; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD EX-Z3. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2006:11:08 17:13:53; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD EX-Z3.

Вы уж не думайте, пожалуйста, что всё так уж ужасно плохо. Рабочий день, вообще-то начинается, как у всех, в девять, это только нам программистам принято приходить без пятнадцати девять, чтобы в девять уже быть в рабочем состоянии: всем остальным принято приходить ещё раньше. И, конечно, половину дней положено приходить без пятнадцати восемь, потому что должен же кто-то дежурить на всякий случай, если кто-то из программистов срочно с утра понадобиться. Но, конечно, если прийти на час раньше, то и уйти сотрудник имеет абсолютное право на час раньше. Что, он, конечно, никогда не сделает, потому что так, как раз, не принято.

Хотя я, лично, последний человек, чтобы делать, как принято, а не как хочется. У меня рабочий день в 17:45 по контракту заканчивается, а значит в 19:00 я точно уйду, ушло моё начальство или нет. Если, конечно, я зачем-то конкретно не буду нужен. Например, пойти на совещание. Тут как назначают совещания? Спрашивают у всех участников, когда они свободны. Так как в рабочее время «я свободен» ни один нормальный человек не отвечает, то в результате совещания назначаются либо на время обеда, либо часов на восемь вечера. Исключительно, чтобы всем было удобно, конечно.

Если вы думаете, что я жалуюсь, то вы абсолютно не правы. Всё же очень хорошо. Оказывается, по пятницам после 9 вечера на трейдерском этаже, где висят огромные экраны, круглосуточно показывающие ТВ, потому что трейдеры должны быть в курсе событий, всем трейдерам показывают Дораемона. Так что чего идти домой, когда и тут можно смотреть то же самое. И вообще, особенно, по пятницам после нуля часов вообще возвращаться ужасно, вся платформа метро, заминирована, нет, простите, заблёвана через каждый метр. В пятницу все японцы едут домой сильно пьяные и их тошнит. То есть во всех отношениях проводить ночь своего дня рождения на работе даже лучше, не смотря на то, что оно попало на выходной.

Пятница, конечно, всегда самый длинный рабочий день, потому что все пытаются всё доделать. Прямой начальник моего коллеги-японца ушёл где-то в 9 вечера со словами: "ребята, я буду думать о вас в ресторане". Поэтому поводу японец уже особо ничего не делал, а слушал музыку и ходил вокруг меня, а время уже клонилось к 23.
- Ты чего домой не идёшь?
- Хочу посмотреть что у тебя из этого получится.
- Ты ХОЧЕШЬ? Нет, парень, ты сейчас же пойдешь домой, потому что иначе ты убиваешь во мне всю мотивацию. Я здесь в 23 не потому что я ХОЧУ посмотреть, что у меня получится. Я здесь не по своему желанию. А потому, что моё начальство всё ещё здесь и хочет на это сегодня посмотреть!

Еле выгнал его домой. А потом была работа в выходные и в понедельник пришло письмо от начальства: "Я, конечно, понимаю, что все очень тяжело работали в выходные и было не просто проснуться в понедельник, но неужели из всех вас программистов не нашлось ни одного, кто почувствовал бы желание все-таки прийти в понедельник до 7 утра, на всякий случай, чтобы посмотреть, как ваши новые программы вступили в работу?". Этот начальник не со зла такой, он просто такой. Как все. Он даже в обед никогда почти не выходит, а ест бутерброды на работе. Потому что ему уже интересно. Ещё любит спрашивать: "Почему бы вам в обед не прийти к нам на трейдерский этаж, тут так интересно, в обед.".

И когда в понедельник на поздний вечер назначили новое еженедельное совещание, то я сразу вспомнил мой любимый комикс про Дильберта. В нём начальник проводит с Алисой разбор её результатов производительности.
- Твоя первая проблема, Алиса, в том, что ты берешь на себя слишком много работы.
- Нет! Моя первая проблема в том, что ТЫ даёшь мне слишком много работы.
- И твоя вторая проблема в том, что ты всегда винишь в своих неудачах других.

А ведь гора Фудзи уже вся в снегу. И когда в Токио уже наступает ночь, солнце ещё садиться где-то далеко за гору Фудзи и видно как она светится. Солнце всходит и заходит, а в моём свинарнике тепло. Так день за днём и летит жизнь.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 600; Height = 420; Date = 2006:10:24 06:59:40; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 2500; Height = 1750; Date = 2006:10:24 06:59:40; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 600; Height = 408; Date = 2006:10:22 21:57:36; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 2500; Height = 1699; Date = 2006:10:22 21:57:36; Camera = Panasonic DMC-FZ20.
Сведение панорам by Alex aka Parasite

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 694 )

[info]impeller - ( 2006-11-13 08:42:25 )
История печальня. Фотографии волшебные. Спасибо. ;)
[info]kitya - ( 2006-11-13 08:43:30 )
ну что вы, ничего печального в этом нет %)
[info]impeller - ( 2006-11-13 08:51:09 )
Я вам завидую. Вы во всём находите что-то хорошее. P.S. Mon Dieu… Первый раз в жизни оказался «первонахом». Не нарочно, честное слово! ;)
[info]kitya - ( 2006-11-13 09:07:01 )
Это потому что надо больше спать по ночам %)
[info]vasionok - ( 2006-11-13 08:45:08 )
тяжела и неказиста жизнь японского программиста как можно приходить на работу раньше полудня? по-моему, это самый настоящий, хентайный садомазохизм
[info]kitya - ( 2006-11-13 09:05:23 )
ну а кому сейчас легко? %)
[info]shingrey - ( 2006-11-13 08:45:25 )
Вспоминается моя старая добрая учительница русского языка, которая говорила о факультативных занятиях, что они - "добровольно-принудительные". Только вот привить такое сложное концептуальное понятие русскому человеку пожалуй невозможно. ))
[info]kitya - ( 2006-11-13 09:05:44 )
Ну почему же, я с детства это понятие знаю %) Вперед и с песней.
[info]vasionok - ( 2006-11-13 08:46:13 )
тоже хочу такой вид из окна :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 09:06:14 )
Вот для этого надо приходить на работу в 7 %) Потому что к 9 уже фудзи нефига не видно %)
[info]laura_corolla - ( 2006-11-13 08:54:33 )
здорово, приятный пост, хотя и с ноткой грусти. а вид с дальней светящейся горой просто волшебный. У нас сейчас из окон - только дождь и мокрые ветки.
[info]kitya - ( 2006-11-13 09:06:58 )
Это типа закат за горой Фудзи %)
[info]80bo - ( 2006-11-13 09:03:25 )
Самое печальное в этом всем - то, что несмотря на осознание чужеродности и маразматичности стиля жизни-работы вокруг он таки захватывает. Медленно, но верно. Так люди, уехавшие в США, через полгода жалоб и возмущений начинают плавно восхищаться сией страной. Тут тоже часто ловишь себя на том, что поступаешь "по правилам", и ловя на этом самого себя, слегка пугаешся - насколько глубоко уже въелось все это?
[info]kitya - ( 2006-11-13 09:07:47 )
Вот и я думаю. Самое чёкнутое, это когда люди начинают думать что они и правда это делают потому что им уже хочется, а не потому что их заставили. Вот это убивает всю мотивацию.
[info]almondd - ( 2006-11-14 11:03:52 )
...a zachem polgoda zhdat' - mozhno i ran'she nachat' plavno voshishatsa ) Amerika - ne Yaponiya, inostrancam komfortney. Et potom uzhe nostal'giya poyavlyaetsa....) Kitya, a otkuda ti snimal eto foto? Vid - zamechatel'niy.
[info]kitya - ( 2006-11-14 11:29:58 )
последние два фото снимал не я, а катинка из своего отеля в Осаке (меня там не было вообще). А первые четыре фотки - мыльницей через стекло из туалета в офисе.
[info]blue_cattt - ( 2006-11-14 12:04:45 )
да! последние 2 шикарные! серость зданий с краёв поразила(( а где они хранят всякий хлам? у нас даже в офисе какието коробки на балконе))))))) И не застеклены! хм...не бывает зимой -45С?!)))
[info]kitya - ( 2006-11-14 12:08:32 )
никогда тут не видел стекленых балконов %) а хлам тут выкидывают за большие деньгие %)
[info]blue_cattt - ( 2006-11-14 12:16:34 )
>а хлам тут выкидывают за большие деньгие это как? и куда?
[info]kitya - ( 2006-11-14 12:25:55 )
Звонишь по телефону, приезжает машина и забирает хлам. Телевизор - 100 баксов, холодильник - 200 баксов. Матрас 50 баксов и т.д. %)
[info]blue_cattt - ( 2006-11-14 12:31:57 )
тебе платят? или ты платишь?
[info]kitya - ( 2006-11-14 12:33:14 )
ты платишь конечно, кто же тебе тут платить будет!
[info]blue_cattt - ( 2006-11-14 12:45:06 )
хахах! полегчало!)))у нас бы за такие деньги сами б на свалку свой хлам возили!)))удивлена ещё больше, что не сваливают на балконы!
[info]kitya - ( 2006-11-14 12:51:44 )
потому что тут балконы маленькие %)
[info]blue_cattt - ( 2006-11-14 12:55:52 )
ясна. всему есть логическое объяснение! Китя, а можно за проф.консультацией, ты в экселе рубишь?
[info]kitya - ( 2006-11-14 13:01:44 )
не, не рублю. я топором только рублю.
[info]blue_cattt - ( 2006-11-14 13:28:40 )
жаль :-\
[info]kitya - ( 2006-11-14 13:31:12 )
простите великодушно
[info]blue_cattt - ( 2006-11-14 14:07:55 )
ох уж эти японцы! вечно за что-то извиняются! :-Р
[info]kitya - ( 2006-11-14 14:13:16 )
такая наша судьба!
[info]bitlomanka - ( 2006-11-13 09:16:24 )
полегчало=)
[info]kitya - ( 2006-11-13 09:18:07 )
лично мне не бывает тяжело %)
[info]bugabuga - ( 2006-11-13 09:20:06 )
Забавно :) Похоже что полуночные ковыряния в коде это норма и в Японии :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 09:22:28 )
Ткни пальцем в такой глобус, где это не норма.
[info]bugabuga - ( 2006-11-13 09:23:30 )
*тыкает пальцем в глобус луны* :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 09:25:15 )
да. там ночь и день в 30 раз длиннее чем на земле и ночью -250 градусов. точно. там не задержишься.
Аноним - ( 2006-11-13 09:21:08 )
В Мексике оно характерно для гос. службы. Когда-то бывший тогда президентом Эрнесто Седийо приказал в 6 вечера вырубать в гос. учереждениях свет. Не помогло: служащие стали давать взятки дворникам, чтобы те именно их пробки не трогали. Седийо ушел - свет опять горит допоздна.
[info]kitya - ( 2006-11-13 09:23:24 )
вот это не понятно, гос служащим то зачем сидеть? тут наоборот госслужащие самые расслабленные в японии люди.
[info]ostseer - ( 2006-11-13 17:16:36 )
Странно, что мексиканцы горят желанием работать. Моя сестра живет там, говорит, что ленивее людей не встречала, особенно чиновников.
[info]dzimitori - ( 2006-11-13 09:24:51 )
"За что я действительно люблю живой журнал, так это за широту мысли.." - а еще за широту вкусов. Вот напишешь: в рабочий день надо на час раньше приходить - и тут же напишут: "Не, что-то мне уже не хочется в Японию ехать..." ) Дораэмон рулит! У нас дома куча манги с Дораэмоном, прикольный он такой.
[info]kitya - ( 2006-11-13 09:28:20 )
Ну правильнО, кому же захочется по своей воле на работу приходить вообще. А дораемон да. Я его в первый раз увидел. Я только не понял почему он late night show.
[info]dzimitori - ( 2006-11-13 09:29:47 )
Может, вам транслируют харк-кор-порно версию Дораэмона?
[info]kitya - ( 2006-11-13 10:41:44 )
версию для зоофилов?
[info]dzimitori - ( 2006-11-13 10:44:39 )
Для роботофилов. Дораэмон - робот.
[info]kitya - ( 2006-11-13 10:49:36 )
О. Вот же блин, как я ошибся.
[info]triplecero - ( 2006-11-13 09:26:41 )
Всегда думала, что японцы люди особенные. Но не на столько. Это умом не поймёшь. На до же так по собственной воле себе жизнь усложнять. Фотографии красивые и история тоже.
[info]kitya - ( 2006-11-13 09:28:49 )
Китайские пионеры не ищут легких путей, это карма.
[info]mad_loveless - ( 2006-11-13 10:05:40 )
имхо про тему, раскрытую в посте: это реальная жесть. я бы честно так не смогла. я всегда была человеком, который первым бегом бежал из школы, потом из института... с работы тоже уходила как только, так сразу... не понимаю, как вообще можно по собственной воле остаться подольше, если за это даже не заплатят... хотя что я на себя примеряю, это же загадочный японский менталитет, вообще не сопоставимый с нашим =) имхо про сам пост: удивительно пишете ^^ Думала, ниасилю - спать уже хочу, голова болит, время шесть утра... осилила с удовольстием, и пост, и PS =) и фотографии замечательные, да)
[info]kitya - ( 2006-11-13 10:42:28 )
у людей через некоторое время настолько меняется воля, что таки да, становится, что по доброй воле.
[info]_wildmage - ( 2006-11-13 10:09:36 )
Очень понравились две последние фотографии! Мне нравится, когда из окна видно заснеженные шапки.
[info]kitya - ( 2006-11-13 10:43:04 )
в осаке заснеженных шапок нет, там вид на море %)
[info]_wildmage - ( 2006-11-13 12:32:07 )
А... это я с облаками перепутал...
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:33:13 )
А...
[info]arky_titan - ( 2006-11-13 10:09:41 )
А у меня на работе все говорят "Отсукарэ самадэс/дэшта".
[info]kitya - ( 2006-11-13 10:43:49 )
В идеале так отвечают - осакини - отскаре
[info]yenissey - ( 2006-11-13 10:13:27 )
мне в лабе свежепринятый японец жизнь отравляет конкретно. Он сидит сутками. Буквально. А это он оказывается из дома приволок привычку! Раньше к полуночи - к последнему автобусу, туго у нас с личным транспортом - разбегались все, от китайцев до французов, можно было музыку врубать в колонки (специально за этим и купленные на собственные кровные!) и в кайфовой остановке работать. А щас хоть на дневной режим работы переходи (у меня свободный график) :(
[info]kitya - ( 2006-11-13 10:44:22 )
хорошо когда свободный график %)
[info]karantin - ( 2006-11-13 10:16:13 )
Зато в театрах, надо думать, артисты не заканчивают спектакль, пока не уйдет последний зритель, даже на "бис" кричать не надо.
[info]kitya - ( 2006-11-13 10:44:46 )
казалось бы, причем тут театр?
[info]karantin - ( 2006-11-13 10:47:18 )
Театр ведь для кого-то работа.
[info]kitya - ( 2006-11-13 10:49:21 )
Тоже верно конечно.
[info]dimailer - ( 2006-11-13 10:21:35 )
Интересно, а что будет, если быть толковым и расторопным сотрудником, но железно работать лишь в рабочее время, и не ходить ни на какие совещания поздно вечером?
[info]kitya - ( 2006-11-13 10:47:51 )
Ничего не будет. Есть такая вещь, как peer pressure. И совсем никогда ей не поддаваться еще ни у кого никогда не выходило. Понятно, что можно уйти, никто бить не будет. Но ты скажешь - ну типа я пошел. И что тебе скажут все? Правильно... Они скажут а куда? А как же совещание? И тебе придется сказать, ой извините, сегодня не могу, жена заболела. И т.д. Спрашивать будут каждый раз. Я недавно видел как часов в 9 вечера парень уходил а начальник оставлся - Ну я пошел. - А куда? - Э... Домой. - Э... А зачем? - Ну не знаю, телевизор смотреть хочу. - Так у нас и в офисе есть телевизор, смотри. - Э... Готовить хочу. - У нас отличная микроволновка... И т.д. В конце концов сотрдуник конечно ушел, но это довольно долго продолжалось.
[info]dimailer - ( 2006-11-13 10:51:21 )
А отвечать, что я работаю с 9 до 6, а остальное время нет?
[info]kitya - ( 2006-11-13 10:54:26 )
Ну ты понимаешь, что это будет расценено как крайняя форма невежливости и неуважения, даже не только начальством, но и всеми другими сотрудниками. И если ты думаешь что спросят один раз, примут твой ответ и забудут, то ты ошибаешься - спрашивать будут каждый вечер железно. То есть с работы наверное не выгонят, но друзей у тебя не будет вообще. Это всегда бывает, если человек вообще не поддается peer pressure, то он абсолютно одинок. Если конечно поддаваться вообще всегда тоже будешь абсолютно одинок. Именно поэтому большинство людей все-таки пытаются найти баланс.
[info]dimailer - ( 2006-11-13 11:01:03 )
Думаешь, невозможен вариант эволюции к нормальному рабочему дню в отдельно взятой компании, начавшийся с одного человека?
[info]kitya - ( 2006-11-13 11:02:26 )
ну мы же не при коммунизме живём.
[info]boomsti_k - ( 2006-11-13 12:14:33 )
Такой вариант эволюции вполне возможен. Например, я очень часто сильно задерживался на работе. а один мой сотрудник как раз говорил "Я работаю с 9 до 5". И ровно в 5 вечера железно сваливал (правда, за исключением действительно авральных случаев). Так вот, после того, как он ушел из нашей компании (именно сам ушел, и никак иначе), я так себе подумал: "А ведь он прав"... и продолжил его добрую традицию. т.е. стал уходить ровно в 5. И ничего – сотрудники поудивлялись, потом привыкли, и некоторые сами стали меньше задерживаться без причины. Здесь, конечно, не Япония, а всего лишь Канада, но корпоративный мир работает по той же североамериканской модели... И, соответственно, поддается партизанской работе. Коммунизм тут ни при чем... Естественно, при таком подходе (типа, "мой рабочий день – 8 часов"), работа должна быть выполнена железно качественно. Так, чтоб не придраться.
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:18:20 )
Канадцы все-таки и сами более разумные люди гораздо. Я когда работал в канадской компании даже в Японии, то все было в значительно более разумных пределах, чем обычно.
[info]boomsti_k - ( 2006-11-13 12:19:21 )
разумные – сложно сказать... Расслабленные – так это точно.
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:21:30 )
Хорошо, разумнее к своей личной жизни относящиеся. Канадская контора эта было единственное место что я видел в Японии, где реально была проблема сотрудников ОПАЗДЫВАЮЩИХ на работу.
[info]boomsti_k - ( 2006-11-13 12:29:24 )
Мда. И ведь нечем крыть! Тезис по социологии: "Разлагающее влияние канадского разп%здяйства в японском обществе". :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:31:43 )
хе-хе. нет, правда, один японец даже и тот стал опаздывать постепенно и его даже ругали.
[info]boomsti_k - ( 2006-11-13 12:18:33 )
Ну некоторые начнут обижаться.... а некоторые скажут: блин, а я ведь тоже так могу!... И последуют примеру. разве нет?
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:19:36 )
Японцы не последуют, они с детства так научены.
[info]karantin - ( 2006-11-13 10:51:45 )
А как бы развивался такой диалог: - Ну я пошел. - А куда? - Э... Пиво пить. ? И где по пятницам успевают напиться те японцы, которые заблевывают платформу? Неужели на работе?
[info]kitya - ( 2006-11-13 10:56:50 )
Они пьют вместе с работой. Иногда конечно и прямо в офисе. Чаще под руководством начальства вечером все вместе в пятницу идут в бар, часов в 10 вечера.
[info]a_bronx - ( 2006-11-13 12:02:13 )
Чуть надёжнее: - Ну я пошел. - А куда? - Э... По бабам. Наверняка скажут, что можно и на работе потрахатся, но можно отмазаться тем, что врач назначил хочется женщину. Вряд ли начальство сможет предоставить такой корпоративный сервис прямо на рабочем месте :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:07:18 )
Вы недооцениваете японцев, проституток вызвать в принципе можно и от работы, если ради дорого гостя или большого начальника. Но да они в любом случае отпустят. Они всегда отпускают. Просто всегда спрашивают.
[info]a_bronx - ( 2006-11-13 12:13:40 )
В следующие разы можно отвечать: "Ну вы уже в курсе" :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:14:39 )
Можно, можно... %)
[info]a_bronx - ( 2006-11-13 12:22:15 )
Стабильность - признак мастерства лояльности, японцам должна понравиться такая увлечённость и постоянство :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:23:00 )
Надо думать %)
[info]altavetra - ( 2006-11-17 03:21:16 )
кстати, есть клиники, где женщинам назначают и подбирают мужчину. В Токио. 300 ен. я к тому, что зачеркивать фразу уже не надо: она из реала.
[info]kitya - ( 2006-11-17 03:47:37 )
300? чего-то дешево
[info]altavetra - ( 2006-11-17 22:49:18 )
эточастная клиника, мужчины - на добровольных началах и бесплатно, - волонтеры. Женщина платит за психологическую помощь: предварительный разговор с врачом. У них там большие проблемы с потерей девственности: вроде как не успела в юности, значит с каждым годом это все более позорней, доходит до того, что девица встречается с парнем несколько лет, у них возвышенная любовь, а признаться, что она девственница, ей боязно, что он её бросит. Пришлось одной пойти в клинику, взять помощь. А многие домохозяйки на этой помощи сидят годами: мужья ими не интересуются после свадьбы напрочь. И никто не разводится. Читала статью американской журналистки, которая взяла интервью у таких женщин: быть офисным работником для женщины там означает полное зиро в личной жизни. Я не понимаю, там что, не флиртуют? Кить, может расскажешь о японских женщинах? Ну неужели с тобой там не пытаются познакомится во время ланча или ущипнуть за коленку под столом во время офисного совещания? ты же там такой перл, вообще! А как среди японцев? Неужели в лифте пары не катаются? Ну и вообще.. :))
[info]kitya - ( 2006-11-18 20:13:34 )
Как-то не верится совсем, если честно. я не перл, я пхп. со мной даже в России ни одна женщина познакомиться никогда не пыталась, не то что тут %)
Аноним - беру в соавторы :))) ( 2006-11-19 23:22:34 )
пхп? ассоциатируется с чем-то "холодного применения" что значит, не перл? - у тебя каждый пост - ядреный! :)) Да, и я видела тебя на фото, короче, хватит прибедняться, вполне и очень обоятельный молодой человек. И почему именно девушки дожны с тобой хотеть знакомиться? А ты на что? Ты первый "должен". Да с твоим колоритом и находчивостью просто не верится, что содержание твоей жизни обходится без женской главы :)) да, статья меня поразила: в однон из толстых богатых журналов, которые могут позволить себе статьи на несколько страниц :)) И я вот думаю: или эта беда такая в стране самураев, где вопрос женщины решался спонтанно и быстро, по ходу режима самурайской жизни и натуры (но ведь были же еще и крестьяне, тогда я - за крестьян и поэтов :), или это просто реклама одной частной клиники, где проблемы её пациенток раздули до проблем страны? Возможно, истина, как всегда, находится где-то посередине. Не грусти! Бери инициативу в свои руки: я тут представила, что так могла бы начинаться американская комедия про американского программиста в Японии: устав без женского окружения, он, наконец, решается взять во время одного из совещаний за колено одну из своих коллег, котарая впоследствии оказывается его боссом. Крупным планом метафорически гиперболизирована её мимика(ну, как Голливуд любит :)) - закатывание глаз от неожиданности захвата её колена и буря смешанных чувств: неожиданность, протест, удоволсьтвие, удивелние.. ну и так далее.. Можем дописать вместе ;) Ты еще ведь не писал сценариев? Можешь попробовать себя и на этом поприще: уверена, что у тебя получится :)))))) Ну что, беру в соавторы? :)
[info]kitya - Re: беру в соавторы :))) ( 2006-11-20 04:33:19 )
а я стеснительный %) поэтому виду не подаю и не знакомлюсь %) ну в крайнем случае не рассказываю об этом :) если ты меня научишь, то я за %) правда начальницы женского пола в Японии бывают не часто. Тем более молодые начальницы %)
[info]altavetra - Re: беру в соавторы :))) ( 2006-11-20 05:06:00 )
урок первый, он же - главный: а чему тут учиться? главное - вдохновение! :)) и кураж! :))) ну, таргет, конечно, выбрать имеет смысл бoдрящий, чтобы вызывала музу твоего куража :)) let's write, there you will find all of the answers ;)
[info]kitya - Re: беру в соавторы :))) ( 2006-11-20 05:19:29 )
главынй урок должен быть не такой. он должен быть: как раскрутить спонсоров %)
[info]altavetra - Re: беру в соавторы :))) ( 2006-11-20 05:25:41 )
она тебя и раскрутит потом :)) или ты её, она же будет твоим боссом, будет тебе зартплату повыхстаь, поднимать в должности и быписывать премиальные :)) Споносра раскрутит крупье, то есть этот, как его, ну которого мы наймем :)) (или он нас :) лкста, я вот подумала, а какже будут сочетаться спонсоры и твоя позиция по авторскому праву? Ты не будешь отказываться от Оскара там например.. в денежном эквивалкенте и подобных фичей? :))
[info]kitya - Re: беру в соавторы :))) ( 2006-11-20 05:31:04 )
от оскара всегда успеется отказаться, и желательно исключительно ради протеста ассоциации себя с низким уровнем премии %)
[info]altavetra - Re: беру в соавторы :))) ( 2006-11-20 05:42:33 )
Ну, думаю, торг там не уместен :))))))) придется брать, что дадут :)) или ты хочешь прославится как Грегорий? Перельман? :)
[info]kitya - Re: беру в соавторы :))) ( 2006-11-20 06:59:10 )
Гриша наш человек %) так что если что, то попробую повторить его подвиг %)
[info]altavetra - Re: беру в соавторы :))) ( 2006-11-22 04:51:39 )
подвиги героев неповторимы :))
[info]kitya - Re: беру в соавторы :))) ( 2006-11-22 06:43:22 )
ну вот %(
[info]altavetra - Re: беру в соавторы :))) ( 2006-11-24 01:48:26 )
подвиги героев неповторимы - не переживай! Ведь еще можно совершать свои собственные :)) пысы: дык как оно, енто, бум писать сценарий, али нет? ;)
[info]kitya - Re: беру в соавторы :))) ( 2006-11-24 05:46:03 )
будем конечно. начинай %)
[info]altavetra - ( 2006-11-19 23:39:59 )
ААААААааааа! :))) А я искала Фудзи на большой утренней нижней (и даже хотела на вечерней, но поняла, что она без иллюминации :) Классная гора! 102-ой вид на Фудзи :))) И еще: ты с японцем, неужели по-японски шпарил, отправляя его домой? Или они все знают английский? Так долго работать - это аткое батрачество, это просто бурлаки под Фудзи *разъхасни им ради смеха, если есть шанс, что это понятие проникнет в их менталитет :)) Ведь они себя вырожадают как нацию:нет времени на сон, семью, проблемы детей, разводы..(?) или в любом случае - трагедии, подавление сплошное, куда не глянь. Вот от чего так высок уровень суицидности в старне: там за работой пропала Любовь, А ведь кроме самурайства, все-таки это страна ещё и страна любви: иначе не было столь утонченной философии и культуры, пожалуй, самых утонченных в мире.. Ведь там до сих пор среди японцев не распространено воровство (кстати, без всякого христианства, вот что любопытно :)) И теперь мне ясно, от чего ты так до поздна сидишь все время на работе! УЖОС! :)) А может им там фитнесс клуб открыть? Один русский, расписывая со мной треды, иногда летом смывался в близлежащий бассейн на часок :)) (вот это работа, я понимаю :)) И этим японцам в вопросе про бабу можно просто обяснить, что время с женщиной, даже если и тем более, это - жена, проводится, как время высочайшего искусства, от еды, до самого финала и далее :)) Это ведь не спарка.. Ну, может быть пример гейш им подойдет? :)) ХОтя старнно, что то же самое у них не переносится на образ любимой женщины.. Упали нравы просто до животного уровня. Я даже расстроена от удивления..
[info]kitya - ( 2006-11-20 04:37:44 )
на двух нижних фотках вообще Осака а не Токио, откуда там Фудзи %) Ничего, я скоро еще одну фотку запосчу от Фудзи, уже без всяких городов %) Те японцы которые со мной болтают английский таки знают обычно %) Они сначала стесняются, а потом привыкают. Точнее они все знают английский, просто стесняются, но если приходится работать с иностранцем то примерно через полгода люди начинают неожиданно говорить, а через год уже даже шутить на английском могут. А у нас нет бассейна, хотя есть фитнесс клуб рядом. В клуб я иногда убегаю в обед %)
[info]altavetra - ( 2006-11-20 04:48:25 )
спасиба! маладца! О, я не поняла, что осаки :)) Слушай, а как ты френдленту читаешь? Туит у меня френды на 80 ломаются, и я подумала, а как с этим справляются такие магнаты, как ты? :)) и п.с. по ходу дела: ты меня как-то расфрендил сразу после моих возглазов, что нас купил "дхххххб" это на тебя так матное слово подействовало? ну, по зжанру его ник очень работал:)) Или просто посты не в тему твоих интересов? То есть меня интересует: за матное слово или что? :) ПАСИБ :)
[info]kitya - ( 2006-11-20 04:55:23 )
я обычно бросаю читать ленту через пару-тройку страниц. вообщем читаю не регулярно. когда есть настроение и время только %) ааааааааааааа. это наверное я случайно или вообще глюк %) потому что не помню. вернул все на место!
[info]altavetra - ( 2006-11-20 05:02:41 )
Вот не ожидала, спасибо! Четсное слово, я стала думать недавно, что интересного в моём дневнике, и кроме сказки, пропиаренной в твою дружбу я, видимо, комментами заслужила :)))eтo, видимо, я своими комментами заслужила :) ну, тэги повесила, надо будет подновить за последние 2 месдяца :)) тоже на титульной.. Кстати, анонимус - eто я, который тебе предлагаал в соавторы :)) даффай, сценарий напишем (пердупреждаю, что пока у меня нет продюссера, но сказхывают, что такоевые в миру имеются :))))))
[info]kitya - ( 2006-11-20 05:21:29 )
главное что ты человек хороший %) а комменты и посты приложатся %) я догадался. ну типа пиши первый акт, я второй, так? %)
[info]maxxwozz - ( 2006-11-13 13:49:49 )
У меня точно такой же шеф. Один в один. Хоть и не японец. А татарин. Но что-то ипоническое в нем есть... Уходишь, бывает, вовремя, а чувство - словно украл что-то...
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:54:57 )
не повезло!
[info]diff - ( 2006-11-13 13:52:22 )
А если ответить - типа с женой сексом хочу позаниматься? Предложат офисный диванчик?
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:55:59 )
запросто, японцы в таких вопросах не стесняются %)
[info]diff - ( 2006-11-13 13:58:15 )
А если жена в другом месте работает? Надо же как-то решать эту проблему - кому-то все равно придется уходить со своей работы)
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:01:04 )
Тогда жена может прийти %) Хотя обычно жена в Японии не работает, это не принято.
[info]aht0xany - Kliovii Forum ( 2006-11-13 21:49:24 )
Daaa, zabavnie comments. Ochen' interesno t.k. v NY eto ochen' horosho rasprostraneno. Dumau v kajdoi korporacii. I nazivaetsia eto "Face Time". To est', bossa mojet ne bit' na rabote, a vse vsio ravno pitautsia drug-druga peresidet'. Eto zabavno. Ja pravda takoi dresirovki ne podlejus', t.k.... da idiotism eto vsio. Hochu zametit' shto otgovorka shto tipa idu vstrechatsia s baboi i ne mogu ostatsia, vsegda rabotaet, t.k. v Amerike horosho priniat image, Machno-Man or Bull. V glazah svoih sootrudnikov ti budesh vigliedet' kak play boy, a eto horoshii image (vo vsiakom sluchae v mujskom obshestve). Takshto, guliat' s devkoi eto jeleznaia otgovorka. Da i voobshe, sviatoe delo.
[info]kitya - Re: Kliovii Forum ( 2006-11-13 21:51:46 )
тут тоже так - если с бабой, то можно
[info]chkusiya - ( 2006-11-15 14:46:00 )
А если сказать, что нужна смена обстановки?
[info]kitya - ( 2006-11-15 15:00:50 )
Да можно говорить что угодно. Хочешь уйти - они отпустят. В этом нет проблемы. Проблема в том, что говорить это приходится каждый день, вот и все.
Аноним - ( 2006-11-18 07:59:22 )
А если человек устроится на две работы: основую и где-нибудь в клубе тапером с 19.00 по 22.00 ? Какое бывает ? Тогда получится что с первой нужно уходить точно в 18.00... Спасибо за интересные рассказы. Николай.
[info]kitya - ( 2006-11-18 20:16:28 )
это бывает если ты в обоих случаях работаешь парт-тайм, тогда все делается по времени. но это как бы не совсем работой считается, а подработкой.
[info]vm_lj - ( 2006-11-19 22:18:49 )
Так у нас и в офисе есть телевизор, смотри. Не понимаю: зачем его оставлять на работе, разрешая ему не работать? Кроме того: "К мужу\жене спешу, соскучилась\ся очень", - разве не подойдет?
[info]kitya - ( 2006-11-20 04:28:43 )
так никто работать в Японии даже в рабочее время не все время заставляет. например если человек заболел то его домой не отпускают, больничных тут нет, но с удовольствием разрешают лежать целый день в офисе на диване под одеялом, пить таблетки и лечиться заражая весь коллектив. или просто если человек устал и заснул на рабочем месте - начальник будет ходить на цыпочках, хвалить сотрудника (значит много работал раз устал) и не будить. смысл не в том, чтобы работать. смысл как раз в том чтобы всем быть всегда вместе, даже в выходные. на самом деле так японцы воспитывают друг в друге чуство что компания - это семья. компания будет предана тебе, а ты должен быть ей и вы всегда вместе. преданность у компании действительно есть. например в США при малейших колебаниях экономики компании легко увольняют сотрудников увеличивая зарплаты оставшимся (им теперь тяжелее работать), японцы наоборот уменьшут зарплату вообще всем но даже самых бесполезных не уволят. ясное дело что японское поведение в США привело бы к тому что все бы сами сотрудники уволились, так как все были бы обижены урезанием зарплаты, но в Японии это наоборот воспринимается как забота - компания не только для прибыли, но и чтобы всем ее сотрудникам было тепло и хорошо. кстати большинство крупных корпораций в США гибнут как раз потому что в результате их роста в них появляются группы имеющие свои интересы отличные от общих. Японцы гордятся что в их семейном отношении такое происходит гораздо реже, никто не пойдет против семьи.
[info]vm_lj - ( 2006-11-20 06:32:16 )
на самом деле так японцы воспитывают друг в друге чуство что компания - это семья. компания будет предана тебе, а ты должен быть ей и вы всегда вместе. Такая "семья" не оставляет места нормальной семье :( Почему они не могут выдумать способ, позволяющий совместить и компанию, и семью? Чтобы росли нормальные дети, а не сироты при живом отце, чтобы женам уделялось хоть какое-то внимание и т.д.? А лично Вы чувствуете себя в своей компании как в семье?
[info]kitya - ( 2006-11-20 07:05:02 )
сироты - это когда обоих родителей нет, а в Японии замужние женщины обычно не работают и как раз проводят 100% времени дома с детьми и по хозяйству, так что заботы детям обычно хвататет, тем более что японцы - вымирающая нация и детей тут соотвественно мало. коммунисты называли семью ячейкей общества. смысл в том, что семья создает общественную стабильность. ну так семья-корпорация делает тоже самое. так что с общественной точки зрения еще не ясно что такое нормальная семья, где муж с женой или где муж с коллегами по работе. эффект в любом случае почти тот же. лично я нет, но осообенно на первой моей работе очень чуствовалось, в частности когда начальник например время от времени пытался устроить личную жизнь подчиненных устроить.
[info]vm_lj - ( 2006-11-20 15:27:01 )
когда обоих родителей нет -- это круглый сирота, а просто сирота -- это человек, у которого хотя бы одного из родителей нет. в Японии замужние женщины обычно не работают и как раз проводят 100% времени дома с детьми и по хозяйству, так что заботы детям обычно хвататет -- в неполных семьях заботы детям может быть и хватает, но воспитание получается однобоким, что потом как правило приводит к большИм трудностям в своей взрослой жизни.
[info]kitya - ( 2006-11-20 15:36:08 )
окуджава рассказывал что его один раз вызвали в КГБ по поводу одной его песни про молодого парня погибщего на фронте. нормальная такая советско-патриотическая песня, парня жалко и там еще в конце поётся что вот некому его оплакать, потому что он умер такой молодой и сирота. казалось бы к чему придраться? но нет в КГБ спрашивают - ваша песня? а чего это вы написали что оплакать некому? окуджава отвечает, что вот тут же по тексту - вот написано, что парень - сирота, папы мамы нет, жены тоже нет, даже подружки не было, вот и некому оплакать. КГБ: - А как же комсомол? Ну вы поняли мою мысль %)
[info]liholesnoe - ( 2006-11-13 10:45:33 )
fotografii strashny v svoei tehnogennosti i prekrasny v dalnosti. A eto fuzi tam vidneetsya?
[info]kitya - ( 2006-11-13 10:48:55 )
Фудзи конечно. Тебе 15 минут назад отъехал из Токио шоколад.
[info]liholesnoe - ( 2006-11-13 12:40:43 )
Uiiiiii!!!! :))))
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:46:21 )
ууууу
[info]liholesnoe - ( 2006-11-13 19:06:38 )
a u nas tut tozhe krasivo. toka fotoparata net.
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:26:03 )
у вас гораздо более красиво
Аноним - ( 2006-11-13 10:48:48 )
Фотки как всегда замечательные... Интересно, возможно такой вот "трудоголизм" японцев - форма эскапизма? А вообще жизнь в больших городах затягивает, зомбирует. Когда не остаётся времени на мысли о чём-то посторонним работе - это, на самом деле, большое искушение.
[info]kitya - ( 2006-11-13 10:50:40 )
искушение конечно есть, это как добровольно в армию.
[info]abbot - ( 2006-11-13 11:14:06 )
Давно хотел спросить: а как вы попали работать в Японию?
[info]kitya - ( 2006-11-13 11:23:05 )
Я тут закончил универ.
[info]abbot - ( 2006-11-13 11:29:29 )
а в универ?
[info]kitya - ( 2006-11-13 11:30:39 )
Позвали, предложив стипу.
[info]liholesnoe - ( 2006-11-13 19:04:27 )
aga, a zdes popodrobnee. kak nazyvalas eta programma? dlya uchastiya v nei nuzhno bylo prohodit yazykovye konkursy? a v uslovie uchastiya vhodilo prozhivanie v yaponii ne bolee n-nogo sroka? vot dumayu - esli tam napisano ne bolee goda, to ya sgozhus, vot tolko specialnosti tam, kazhetsya, v osnovnom tehnicheskie. Ranshe dumala - "v Yaponiyu na 6 let? Da ya luchshe dvornikom umru!.." A teper nahozhu eto predlozhenie vesma privlekatelnym... (odna problema - muzhiki zdes ili gomiki, ili izvrawency)
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:29:21 )
программа момбосё (момбукасё кажется называется). языка никакого не спрашивали кажется кромей тойфел. ограничения по прживанию не было. стипа давалась на три года (точнее на 1.5 лет, потом еще продлевалась если прочился 1.5 на еще одни 1.5). оплачивла стипа самолет, обучение + 185000 йен в месяц на карманные расходы и какую-то оплату транспорта. я точно не гомик, чем я тебе не подхожу? %)))
[info]liholesnoe - ( 2006-11-14 23:25:44 )
a chto tam so specializaciei? est gummanitarnye napravleniya? 20 man, ugu...i tebe hvatalo 20 man? Chto est toifel??? Slushai, nu ty sprosil! a kak zhe vybor i vse takoe? 1 normalnyi muzhik na vsyu yaponiyu - malovato kak-to. I daleko, chto nemalovazhno :)
[info]kitya - ( 2006-11-15 04:20:26 )
ну с трудом хватало. и потом я стал подрабатывать. тойфел - экзамен на знание английского языка. я знаю на этой стипе компьютерных лингвистов, по-моему это гумунитарии %) вот ты вредная! я же наоборот в конкуренции не заинтересован %)
[info]liholesnoe - ( 2006-11-15 10:17:49 )
kompyuternye lingvisty??? bozhemoi, dazhe boyus predpolozhit, chto oznachaet eto strashnoe slovosochetanie! a ty ne znaesh, eta programma ewe suwestvuet? a vot kstati vse hochu uznat - kak vyglyadyat yaponskie zhenwiny v glazah russkih muzhchin? Mne kazhetsya, esli by ya byla na tvoem meste, to obyazatelno nashla by sebe simpatichnuyu yaponku i vzyal(a) sebe v zheny! ne ponimayu, v chem zagvozdka. Ksenofobiya? Koryavaya zhenskaya pohodka? Net, nu pravda interesno!
[info]kitya - ( 2006-11-15 10:37:20 )
конечно существует. это государственная программа самая главная вот описание http://www.studyjapan.go.jp/en/toj/toj0306e.html кстати, вчера тебе приносили шоколадки, но тебя не было дома. вот смотри http://tracking.post.japanpost.jp/service/singleSearch.do?org.apache.struts.taglib.html.TOKEN=bcbd0855b8438f8872764f986787283f&searchKind=S002&locale=en&SVID=020&JSESSIONID=FbbSgsB0V1SL2YNqqxkNmrKWHnT0VmzJ3wW2nKXGPTDF7gprXp4Y%21300516485%211163647794317&reqCodeNo1=1162-4630-6562&reqCodeNo2=&reqCodeNo3=&reqCodeNo4=&reqCodeNo5=&reqCodeNo6=&reqCodeNo7=&reqCodeNo8=&reqCodeNo9=&reqCodeNo10= ты наверное им должна позвонить и сказать когда им принести еще раз или прийти на почту %) э... вот меня в этом вопросе один момент интересует, расскажи где есть супермакет с японскими женами, чтобы выбрать какую подойдет и себе взять. потому что если без супермакета, то мне кажется обычно предпологается не только мое желание взять какую-нибудь японку в жены, но и ее желание взять меня в мужья. и моя загвоздка в первую очередь думаю будет в том, что никакой японке я нафиг не нужен, тем более в мужья.
[info]liholesnoe - ( 2006-11-15 12:53:59 )
aga, spasiba, na dosuge pochitau. ya znayu, chto prihodili. ty kakuyu-to osobuyu uslugu zakazal? v proshlyi raz prinesli bez menya, nikakih problem ne bylo. a vchera v 1 nochi ya tuda pozvonila, skazala vsyo, chto sledovalo, a dyadka na provode vydal mne neponyatnuyu tirradu i skazal "ganbatte" (aga, tipa "flag vam v ruki!") a pochemu ty nikomu ne nuzhen, bednyi? oni boyatsya, chto ty uvezesh ih v stranu medvedei i shapok-ushanok? da, ploho tvoe delo. net, nu ty otvet vsyo-taki na moi vopros - kakie oni v tvoih glazah, yaponki?
[info]kitya - ( 2006-11-15 13:15:07 )
В прошлый раз посылал не я, а интернет магазин, а тут я сам купил шоколадки и сам пошел на почту и видимо выбрал какую-то более дорогую почту с гарантированной доставкой для особо ценных грузов, тебя небось еще подписаться заставят при получении %) И не обижайся - там коробка большая, а шоколада мало и только на дне, не потому что я вредный, а потому что я шоколад сначала купил, а коробку потом на почте, какую была, и они друг-другу мало подошли %) Ну наверное потому что женщины любят молодых, умных, красивых и богатых, а я старый, глупый, уродливый и бедный. А кроме того я не говорю почти совсем на Японском, кроме всякой фигни, и уж точно впечатлить своими шуточками никого на японском не могу %)))) Поэтому никакие японки кроме как по работе со мной не общаются. Но все японки конечно очень красивые, в моих глазах точно. С другой стороны в моих глазах некрасивых женщин не бывает.
[info]liholesnoe - ( 2006-11-15 17:17:25 )
ty porazil menya azh 3 raza! snachala tem, chto izvinyaeshsya za to, chto prislal mne celu kuchu vkusnogo shokolada (spasibo za eto ogroooomnoe-priogromnoe!), potom tem, chto hodil radi etogo vsego po pochtam-magazinam, vremya tratil (kogda uspel??), i dobil prosto svoim pessimizmom. Nu kakoi ty staryi??? Staryi - eto 50, a ty zh blin karlson i v samom rassvete sil! Ubil prosto. Mysli o samoubiistve ne prihodyat? A kak eto ty tak na yaponskom ne govorish??? Ty skoka let tam zhivesh??? Slushai, mne pryam uzhe stydno - ya zhe dlya tebya nichego ne delayu...(kogda stanu bogatoi i znamenitoi, obyazatelno tozhe chego-nibud poshlu +_= )
[info]kitya - ( 2006-11-15 19:01:08 )
ну я не тратил никакого времени специально, я просто два дня вечером после работы в два разных магазина зашел и купил шоколаду, а на третий день зашел на почту в обед и послал %) мысли еще как приходят. я уже 6 лет живу, но японского ни разу не учил, только то что нахватался, то и говорю. как-то ни надо ни когда было, я нелюдим. ну если станешь богатой и знаменитой, то пошлешь автограф %)
[info]liholesnoe - ( 2006-11-16 00:58:19 )
kak ty dumaesh, abbota ewe ne dostalo poluchat na yawik kommenty s nashim dialogom? :) Ty prosto istinnyi karlson - i ne lyudim, i v samom rassvete sil...ei, chto znachit prihodyat? s uma soshel??? zhizn prekrasna i zashibata! (udivitelna to est) Vsyo namana budet - naidesh sebe neprihotlivuyu yaponku, karlsonyat narozhaesh, memuary vypustish i budesh v kreslo-kachalke na krylce sobstvennogo doma v luchah zahodyawego solnca igrat na saksofone ;)
[info]kitya - ( 2006-11-16 04:48:19 )
не пугай меня так, у меня никогда не будет детей %)
[info]liholesnoe - ( 2006-11-16 08:38:11 )
A ya dumala, vse muzhchiny hotyat detei...ty razrushaesh vse moi predstavleniya o licah muzhskogo pola! nu-ka prekrati!!!
[info]kitya - ( 2006-11-16 08:54:25 )
кто тебе сказал такую глупость? это у вас женщин материнский инстинкт, а мы мужчины детей не хотим %) зачем они мне? я собираюсь умереть в гордом одиночестве, ну разве что дерево еще посажу, а больше мне не надо ничего.
Аноним - ( 2006-11-16 10:12:30 )
hm, smert stala slishkom navyazchivoi ideei...a kak zhe "net, ves ya ne umru!"?
[info]kitya - ( 2006-11-16 11:15:29 )
ну это настолько прошлый век %))))
[info]liholesnoe - ( 2006-11-16 22:24:45 )
Nu i ladna, nu i ne rozhai. A ya em shokoladku, kotoraya kogda-to byla tryufelyami, a potom sliplas v ogromnyi kusok, hotya ostalnye shololadki vpolne normalnye...i mne kazhetsya, chto est eti tryufeli v takom vide stalo ewe vkusnee :) a ewe u nas stalo ochen holodno i nepriyatno, osobenno pochemu-to merznet popa...
[info]kitya - ( 2006-11-17 03:49:02 )
ну вот. эх. плохо я их упаковал %( тут тоже холодно уже, то есть на улице тепло, а дома холодно.
[info]liholesnoe - ( 2006-11-17 13:37:27 )
Ne, upakoval normalno - shokolad naverno slishkom myagkii byl. Kstati, sapporovskie shokoladki byli vkusnee (nu ladno, v tokio ploho s shokoladom, no horosho s kulturnoi zhiznyu - k vam tam na dnyah "Evanescense" obewali nagryanut)
[info]kitya - ( 2006-11-17 13:40:56 )
разве же это жизнь!
[info]liholesnoe - ( 2006-11-17 23:58:39 )
nu kak skazat... nu ladno, shokoladki konechno vazhnee, ya prognala purgu :)
[info]kitya - ( 2006-11-18 04:15:17 )
главное в жизни - сыр :)
[info]liholesnoe - ( 2006-11-18 13:09:15 )
slovo syr zdes i menya vawwe pod zapretom - bez etoi vewi ya umirayu i chahnu...a oni blin zhivut kak-to!
[info]kitya - ( 2006-11-18 20:17:11 )
у вас на хоккайдо с ним гораздо лучше чем в токио
[info]liholesnoe - ( 2006-11-19 10:18:07 )
da ya smotryu, na Hokkaido vawwe poluchshe zhivetsya, chem v Tokio...
[info]kitya - ( 2006-11-19 11:34:31 )
что совсем не удивительно, потому что хуже чем в Токио уже сложно %)
[info]liholesnoe - ( 2006-11-19 15:54:57 )
togda ne ponimayu, chto tebya tam derzhit :(
[info]kitya - ( 2006-11-19 16:21:31 )
а кто меня на Хоккайдо ждёт?
[info]liholesnoe - ( 2006-11-19 15:59:26 )
chego-to my hernei tut kakoi-to stradaem, ne pora li v asku?..
[info]kitya - ( 2006-11-19 16:21:20 )
Аська слишком много времени отнимает %)
[info]liholesnoe - ( 2006-11-20 08:33:01 )
a kogda eto my v aske poslednii raz videlis???
[info]kitya - ( 2006-11-20 09:03:56 )
давно, ой давно.
[info]liholesnoe - ( 2006-11-20 10:49:39 )
interesno, iz skolki soobwenii sostoit samaya dlinnaya cepochka soobwenii v istorii interneta...prevysim li my ee?
[info]kitya - ( 2006-11-20 11:25:51 )
не пугай меня так. у меня уже есть в моем же же жж ветка с одним товарищем на 3000 сообщений.
[info]riko44 - ( 2006-11-13 11:15:16 )
И как у этих японцев после такой работы продолжительность жизни высокая :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 11:23:38 )
Консервируются. И продолжительность высокая в оснонвном на окинаве, там работы как раз вообще нет.
[info]jera_t - ( 2006-11-13 11:15:22 )
Читаю и наслаждаюсь Вашими рассказами. Это удивительно. Япония - другой мир. Может быть, не всегда такой сказочный, каким мы ее представляем. Но сколько необычного и интересного. Просто большое человеческое спасибо :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 11:24:11 )
Рад что вам интересно, спасибо
[info]katevnik - ( 2006-11-13 11:28:27 )
муррр %)) Фотографии очень красивые получились. А Катинке - привет, а то давно её в ЖЖ не видно.
[info]kitya - ( 2006-11-13 11:29:42 )
Она теперь на http://mirage.karlson.ru/.
[info]aniutkin - ( 2006-11-13 11:34:34 )
эх, а я вот приползаю в полдесятого на работу, мой босс в десять , смотрим друг на друга удивелнными глазами, типа "а ты уже здесь?".Или он звонит на рабочий телефон и спрашивает " Вы уже на работе?" И ухожу на 15-20 минут раньше, мне надо на автобус успеть. Хотя, если ему надо, я конечно остаюсь, иногда....
[info]kitya - ( 2006-11-13 11:36:34 )
красота а не жизнь!
[info]aniutkin - ( 2006-11-13 11:46:26 )
точно! хотя мы, работники, все равно не давольны...вот иногда. денм, когда клиентов не, можно раместиться в кресле по-удобней и подремать часик.
[info]kitya - ( 2006-11-13 11:49:34 )
ну зато вот дремать на работе это и в Японии святое %)
[info]maina_voopka - ( 2006-11-18 05:40:06 )
Помнится, когда я работал в Италии, то там было строго с приходом на работу (в 9 утра надо было обязательно появиться, после все не спеша пили кофе до 11) и с уходом (в 19:00 никого уже нет, запирают двери и спускают собак). Как-то раз один коллега встал и сообщил, что у него заседание кафедры, так что он нас покидает. Другой тут же встал и сказал, что у него как раз занятия со студентами. А я, само собой, заявил, что раз уж так сложилось, то мне как раз следует пойти в компьютерный зал и попрогонять на кластере новые модельки. И все разошлись с крайне деловым и озабоченным видом. Когда мы спустя полчаса встретились на пляже - все были изрядно смущены. Но раскрутить их, раз уж так сложилось, сыграть партию в преферанс у меня не вышло - эти европейцы порой такие тупые... ;)
[info]kitya - ( 2006-11-18 20:14:36 )
ну судя по слову кафедра это была государственная работа %) поработав в институте а потом перейдя в частные фирмы я теперь понимаю что никакая государственная работа в принципе работой называться не может %)
[info]edw_edw - ( 2006-11-13 11:36:15 )
Вроде живу и работаю "во глубине сибирских руд", а описание рабочих будней совпадает до крайности. Вот оно, скрытое родство японской и российской корпоративной культуры.
[info]kitya - ( 2006-11-13 11:37:08 )
это скорее от американской культуры много еще пошло.
[info]_m_u_ - ( 2006-11-13 12:13:45 )
Мама дорогая! Вот это пахота! И все же сильно напоминает и наши предприятия некоторые (по крайней мере для инженеров так было) - если не задерживаешься после работы и не выходишь в выхрдные - ты не работник. Фото - роскошные!!!!!!!!!!!
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:14:53 )
Пахота это когда заставляют пахать. А тут еще ничего, только времени много %)
[info]_m_u_ - ( 2006-11-13 13:16:05 )
Так ведь работать-то при этом нужно? Или достаточно изобразить?
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:17:12 )
Вполне достаточно изобразить, многие и изображают.
[info]_m_u_ - ( 2006-11-13 13:22:23 )
Хуже нет - так бездарно терять время!
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:24:13 )
поверьте мне, хуже тоже есть.
[info]_m_u_ - ( 2006-11-13 13:27:55 )
Ой, верю!
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:52:23 )
Молодец %)
[info]verenta - ( 2006-11-13 12:15:26 )
узнала прямо-таки свою работу. У нас висит плакат "Ночь работе не помеха". Ну ткой, где комбайнер с фарами зерно значиццо собирает. И шеф может позвонить в воскресенье о словами : "у меня тут вопрос/идея/мне нехрен делать". Вот так и живем:)
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:16:22 )
Коллега рассказывал что у него был клиент который звонил в три часа ночи с вопросом не готова ли еще программа, а то ему хочется протестировать чего-нибудь %)
[info]nats172 - ( 2006-11-13 12:17:11 )
грустно...
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:20:04 )
Совсем нет!
[info]nats172 - ( 2006-11-13 12:21:12 )
ну тада харашо!
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:21:59 )
каросё %)
[info]nats172 - ( 2006-11-13 12:22:38 )
хыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:25:04 )
Ха %)
[info]nats172 - ( 2006-11-13 12:27:33 )
с таким веселым настроением работу придется заканчивать в тяпницу...
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:28:30 )
до этого еще далеко %)
[info]nats172 - ( 2006-11-13 12:29:31 )
ну тада хых %
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:32:38 )
увы
[info]nats172 - ( 2006-11-13 12:35:26 )
чо так?
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:38:20 )
вторник %) далеко до конца рабочей недели %)
[info]nats172 - ( 2006-11-13 12:39:31 )
хорош! :))))))u r messing with my head...
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:39:54 )
молчу!
[info]nats172 - ( 2006-11-13 12:41:04 )
жуешь конфеты? :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:46:33 )
стилус
[info]13whitemice - и у нас это есть ( 2006-11-13 12:22:31 )
Это сейчас я работаю в таком месте, где нам говорят: Ребята, семь, все вон, и под роспись всех отпускают. Ни минутой меньше работаешь, но и не больше. Вот на прежней работе реально так было - в 6 рабочий день закончен, а никто и не уходит. Сидят до последнего чем занимаются , иногда смотришь, и не поймешь, а домой не идут. Нет, кто-то реально работал, а остальные - кто чем. И самое главное - это ведь как грипп - штука заразная! Недавно заходила проведать трудоголиков, Боже, бледные, под глазами мешки. Спрашиваю: Как дела? - Да ничего. Работаю. - И снова в компьютер. Бред. Все же не люблю я офисы... А фото супер. Прямо Моне с его сериями.)))
[info]kitya - Re: и у нас это есть ( 2006-11-13 12:24:51 )
Заразная конечно. Скажу по секрету - фото кроме двух последних сделаны мыльницей и через грязное окошко туалета %)
[info]13whitemice - ++++1 ( 2006-11-13 12:28:12 )
Класс! Не важно чем и где. Главное результат;-)))
[info]kitya - Re: ++++1 ( 2006-11-13 12:32:17 )
я не виноват, у нас из тулета только вид на фудзи и императорский дворец, а из остальных окон только залив виден
[info]aht0xany - Re: ++++1 ( 2006-11-13 21:54:54 )
LOL!!! Da, pomnitsia mne tvoi post o tualetah v japonii. Eto konechno udivitelno. V tualetah naverno luchshe vid chem na rabochem meste. Voobshe smeh, aj plakat' hochetsia. U nas okon net voobshe (v tualetah immetsia vvidu)
[info]kitya - Re: ++++1 ( 2006-11-13 21:59:46 )
у нас наоборот. там где писсуар стоит вообще больше стекло во весь рост - смотри и ссы на весь мир хоть.
[info]aht0xany - Re: ++++1 ( 2006-11-14 00:05:08 )
Vot eto kliovo. Japoniu stoit navestit' lish daje po etoi prichine. Pos*t' i Posr*t na ves' mir. V etom shto-to est'. Shto-to japonskoe, no est'. Nado budet tolknut' etu ideu tut u nas. Peredvinut' vse cubicles v centr zdania a tualeti k oknam. (Pravda, ludi v zdaniah na protiv ne pravilno poimut, da i vida na gorod ne budet, a lish na office drugogo zdania:()
[info]kitya - Re: ++++1 ( 2006-11-14 04:48:38 )
Да для этого сначала лучше здание повыше построить %)
[info]eugenny7 - Re: ++++1 ( 2006-11-14 06:48:35 )
X)))))))))) Сказал как отрезал XDDDDDDDD
[info]kitya - Re: ++++1 ( 2006-11-14 06:50:21 )
мне палец в рот не клади %)
[info]eugenny7 - Re: ++++1 ( 2006-11-14 07:15:01 )
Ага))) Я заметила =D
[info]kitya - Re: ++++1 ( 2006-11-14 07:15:48 )
ну конечно. с такими вытарещенными глазами и не заметить %)
[info]eugenny7 - Re: ++++1 ( 2006-11-14 07:31:18 )
XDDD *настроение ты, конечно, поднимать умеешь))))) * Ну дык, ты сказал смотри! Вот я и смотрю =D
[info]kitya - Re: ++++1 ( 2006-11-14 07:34:53 )
работа у меня такая - поднимать что упало %)
[info]eugenny7 - Re: ++++1 ( 2006-11-14 07:36:58 )
XDDDDDDDD Ага, ясно)))
[info]kitya - Re: ++++1 ( 2006-11-14 07:38:15 )
вот упадет бывало сервер - и я его подниму. ну и настроение тоже иногда.
[info]eugenny7 - Re: ++++1 ( 2006-11-14 07:43:03 )
Я об этом как раз и подумала, просто вслух не сказала :)
[info]kitya - Re: ++++1 ( 2006-11-14 07:45:10 )
вежливая какая, вы посмотрите.
[info]eugenny7 - Re: ++++1 ( 2006-11-14 07:53:29 )
А то))) Только это не вежливость, а, скорее.. эгхм.. характер такой.. Подумалось, что не то ляпну))) *а ляпаю я как раз частенько не то))) *Но в силу моего характера то, что сказать нуна вслух, не говорю))) *
[info]kitya - Re: ++++1 ( 2006-11-14 08:11:19 )
Ну правильно, молчи за умного сойдешь, меня всегда так мама учила.
[info]eugenny7 - Re: ++++1 ( 2006-11-14 08:14:43 )
Молчать всё время.. нееее)))))
[info]kitya - Re: ++++1 ( 2006-11-14 08:16:37 )
Зато ум, ум то какой будет. Завидовать люди начнут. Может в начальники возьмут. Хорошие начальники только молчат и глазами вращают да. Вращать глазами у тебя уже получается.
[info]eugenny7 - Re: ++++1 ( 2006-11-14 08:27:07 )
*рассмешил до слёз* Не, вращать пока не получается только вытаращивать *смеюсь и печатать не могу из-за смеха* Нееет.. в институте пока просто за вращение глазами пятёрки или четвёрки ну или хотя бы тройки не ставят)))
[info]kitya - Re: ++++1 ( 2006-11-14 08:34:16 )
это отстает у вас как-то институт. мало на них глаза таращили!
[info]eugenny7 - Re: ++++1 ( 2006-11-14 08:40:29 )
Нууу не знааааю))))))))))))
[info]kitya - Re: ++++1 ( 2006-11-14 08:43:39 )
начинай вращать глазами, через три месяца вращения должишь о результатах.
[info]eugenny7 - Re: ++++1 ( 2006-11-14 09:01:46 )
Лучше не буду, а то точно за дуручку сойду XDDDD А ты лучше сам попробуй, а через три месяца доложишь о результатах =D
[info]kitya - Re: ++++1 ( 2006-11-14 11:26:38 )
Мне нельзя, у меня работы много %)
[info]eugenny7 - Re: ++++1 ( 2006-11-15 02:15:03 )
АгАААА!!! X)))))
[info]netadm - ( 2006-11-13 12:28:52 )
А они еще и считают что так и надо. Дикие люди. Ни за что не понять мне их =) Про то что фотографии просто волшебные уже написали, но все равно присоединю голос к восхваляющим. Волшебные виды...
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:31:17 )
Ну там только последние два хорошо сняты, а первые мыльницей из туалета %)
[info]netadm - ( 2006-11-13 12:36:37 )
А все равно красиво. Еще и потому что _другое_ =)
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:38:41 )
ну хорошо %)
[info]xfm - ( 2006-11-13 12:35:31 )
Ты главное когда от переутомления решишь покончить жизнь самоубийством ( не важно чью), ты плиз сначала в жж запость,- мы советами поможем ;)
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:39:36 )
Угу, советы это хорошо, да %)
[info]pento - ( 2006-11-13 12:35:39 )
Да японцы маньяки-трудоголики просто....у меня в последнее время тоже подобное наблюдается...но это не потому что хочется успеть больше "наработать", а потому что интернета дома временно нету.. =) Снимки супер, особенно последний. Кстати и вопрос как программиста программисту =) На чём пишите и что там у японцев популярно в смысле языков программирования?
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:39:17 )
А у меня тоже пока нет все интернета и я у соседей таскаю %) Все популярно, джаба например.
[info]eugenny7 - ( 2006-11-14 06:55:52 )
А как вообще правильно говорить ява или джава? О_о Я когда бывшего одногруппника спросила об этом языке программирования *хотелось узнать что это и, может, книгу выпросить..* и сказала "джава скрипт".. Он на меня посмотрел, посмотрел на своего друга, спросил "Чего?" и расхохотался на пару с другом О_о Так книгу я и не получила и плюнула нафиг узнавать, что это такое ^^''''
[info]kitya - ( 2006-11-14 07:07:25 )
Обычно правильнее Джава, если иметь ввиду английский. Ну ява тоже можно, если по-русски. А вот Джаваскрипт совсем другой язык, никакого вообще отношения к Джаве не имеющий.
[info]eugenny7 - ( 2006-11-14 07:16:55 )
А! Я кажется, хотела узнать.. там что-то связанное с сайтостроительством ^^''' Я вообще во всём этом ни бум-бум >_> Бу на меня U_U *села в тёмный угол*
[info]kitya - ( 2006-11-14 07:20:45 )
С сайто-строительством с разных углов могут быть свзяаны оба языка. Но наверное имеется ввиду Джаваскрипт. Это такой простенький протипный язык, которые исполняется браузерами на клиентской машине чтобы добалвлять всякого динамизма страничкам :)
[info]eugenny7 - ( 2006-11-14 07:26:14 )
Дададада.. Ты его считаешь противным? О_о Ну, тогда мне казалось это симпатичным :)
[info]kitya - ( 2006-11-14 07:33:57 )
Почему считаю? Я скорее Джаву противной считаю, Джаваскрипт это наоборот, по крайней мере очень весело. Аджакс там всякий и все глючит %)
[info]eugenny7 - ( 2006-11-14 07:38:38 )
А что такое аджакс? О_о А ты бы мог сайт создать по обучению таких как я))) *это типа намёк... но.. кажется, мне.. что ты на такое не пойдёшь, ne? :) *
[info]kitya - ( 2006-11-14 07:44:22 )
Аджакс это такой гламурный класс в джвабаскрипте который позволяет заставить твою страницу с машины клиента без ведома клиента посылать запросы на еще какие-нибудь страницы и в результате всего этого подгружать иноформацию в процессе работы страницы %) Конечно не пойду. Потому что зачем изобретать велосипед, когда такой сайт уже есть. Вот, смотри: http://www.w3schools.com/
[info]eugenny7 - ( 2006-11-14 07:51:43 )
"Мдяааам.." - сказала Масяня))) Надо бы перечитать, чтоб понятнее стало =))))) ... А! То есть ты можешь с помощью этого аджакса управлять страницей клиента и вести эту самую страницу без его ведома.. То есть с его ведомом и по его запросу.. Ну.. я правильно поняла? ^^''''' Ага..всё уже украдено до нас (с)Бывалый, Балбес, Трус =)))) В смысле изобретено :) Пасиб за ссылку)))
[info]kitya - ( 2006-11-14 08:09:41 )
Идея в следующем. Обычно (без аджакса) бывает так. Предположим у тебя есть страница с каким-то данными, например с меню: "о собаках", "о кошках", и "обо мне". нажав на любое меню пользователь говорит его браузеру послать на сервере запрос и с сервера скачивается заново новая страница, снова с меню, и с текстом, допустим о собаках. Важно то что экран весь исчезает, потом весь перерисовывается. и все качается заново с сервера и меню и текст (хотя меню уже один раз скачано и было). Это называется "задержкой", латентностью веб приложений. То есть ты как бы идешь по шагам, нажал на кнопку, все исчезло, подумало, нарисовалось заново. И вот это все исчезло людям не очень нравится. Потому как люди больше любят чтобы хоть чего-нибудь да было. Ну вот если бы на компьютере надо было для любого действия, например открыть новый файл в ворде, экран бы целиком гас даже на долю секунды, а потом только снова появлялся с выбором файла, то это мало бы кому понравилось. решения у этого есть два. плохое решение: это загрузить в одну страницу сразу все - и о кошка и о сабаках. и просто сначала не показывать а потом при выборе нужного меню показать то что нужно. это умеет делать джаваскрипт (показывать и скрывать куски страницы). но если эти куски большие то это плохо, потому что первая же страница становится очень большой и очень долго грузится, ведь мы загружаем информацию о кошках, даже если ее никто не захочет смотреть и не выберет. мы просто загружаем заранее все. аджакс - расширение для джаваскрипта которое позволяет послать из джаваскрипта запрос и получить данные. то есть пользователь нажимает на меню "кошки", аджакс посылает запрос о кошках на сервер, получает данные и вставляет их в уже готовую страницу, при этом никакой латентности нет, страница не перерисовыается целиком, меню все остается на месте и все что было так и есть, просто дополнительно подргужаются только новые данные и ничего лишнего. ну это только конечно один из примеров примениня %)
[info]eugenny7 - ( 2006-11-14 08:24:19 )
АААААААААААААА!!!!!!!!!!! *бегает по комнате* СпасибоСпасибоСпасибоСпасибоСпасибоСпасибоСпасибоСпасибоСпасибоСпасибоСпасибоСпасибоСпасибоСпасибоСпасибоСпасибо!!! *смеётся* Прости за реакцию))) Вот ет даааааа :) Здооорово :) Насчёт латентности - это вот как здесь? |--> http://mistress.h16.ru
[info]kitya - ( 2006-11-14 08:33:45 )
Там латентность есть %) Хороший пример борьбы с латентностью с помощью аджакс - это gmail.
[info]eugenny7 - ( 2006-11-14 08:40:58 )
НЯ! У меня хороший учитель))) Объяснил всё просто здорово, что даже я поняла))) *пошла смотреть gmail*
[info]kitya - ( 2006-11-14 08:43:13 )
в этом искуство хорошего учителя %) объяснить так чтобы ученик думал что все понял ровно до того момента, как ученику понадобится самому разобраться %)
[info]eugenny7 - ( 2006-11-14 09:08:04 )
^____________________^ Дааааа))) Ну, вобщем, если вдруг решусь-таки разобраться с ссылкой, что ты мне дал, и учиться хотя бы чему-то одному из перечня с сайта, и я не буду что-то понимать, то буду обращаться именно к тебе %) И черновые варианты будут присылаться тебе))) Только вот, осталось переосилить себя и начать и не забрасывать, а там втянусь)))))
[info]kitya - ( 2006-11-14 11:26:59 )
Ну давай-давай!
[info]eugenny7 - ( 2006-11-15 02:15:19 )
=)
[info]alexkorshunov - ( 2006-11-13 12:40:23 )
Сразу понимаешь, насколько хорошо жить в России. Во всяком случае, мне никто не мешает работать по 14 часов и отмечать это в системе учёта рабочего времени. И в тоже время, никто не мешает задержаться и придти на час позже, так как с 8 до 10 я в спорт-зале (в 09 начало рабочего дня). Эх... хорошо-то как!
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:45:14 )
Ну с утра спортом заниматься это тоже геройство %)
[info]alexkorshunov - ( 2006-11-13 12:53:51 )
Ну я бы не сказал, что утром это тяжелее, чем вечером... особенно, если впереди 12-14 часовой рабочий день ;)
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:54:58 )
поэтому я занимаюсь этим в обед %)
[info]alexkorshunov - ( 2006-11-13 13:07:25 )
Вот это действительно героизм!!!
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:08:55 )
нет, это как раз легко. Тут же обед в 11.30-12.30
[info]alexkorshunov - ( 2006-11-13 13:11:45 )
Ой. У меня в это время второй завтрак. :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:15:17 )
так у тебя их два!!!!!!!!!!!!
[info]alexkorshunov - ( 2006-11-13 13:17:20 )
Ага, первый завтрак в 06 утра. Второй в 11 утра. Потом обед в 14 часов, "лёгкий" перекус в 17 часов, ну и ужин часиков в 23... иногда перед сном может чего съем, если вдруг желание спать слабее желания что-нибудь наконец-то сделать дома :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:18:01 )
Хорошо тебе %) Даже оченЬ %)
[info]alexkorshunov - ( 2006-11-13 13:34:01 )
Ну я сильно старался :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:52:13 )
Молодец %)
[info]alexkorshunov - ( 2006-11-13 13:53:27 )
Сдаётся мне, что у вас такой вариант едва ли стал возможен...
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:55:41 )
да тяжело
[info]alexkorshunov - ( 2006-11-13 14:00:41 )
Надо прочитать побольше ваших рассказов, чтобы понять... потому что я вот никак не понимаю причины такого поведения. В смысле, скорее культуры. Например, я не понимаю, почему сложно сказать пусть даже такую странную фразу, как "простите, что я ухожу раньше вас", а про себя подумать "потому что я не один из тех идиотов, что меня окружают". :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:03:09 )
потому что в массовом сознании ты ощущаешь себя только как часть остальных идиотов и без них не имеешь смысла. примерно так.
[info]alexkorshunov - ( 2006-11-13 14:05:51 )
Да здравствует коллективный разум?
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:06:16 )
All hail!
[info]hyperione - ( 2006-11-13 12:48:05 )
фото зданий корпораций, где почти во всех окнах горит свет - это конечно что-то. а панорамы действительно очень красивые (именно изза пары день-ночь).
[info]kitya - ( 2006-11-13 12:51:33 )
свет здесь не гаснет никогда, да. фотки панорамки катинка сделала, когда она была в осаке.
[info]hyperione - ( 2006-11-13 14:57:00 )
по имени файла я тоже подумал, что это она сделала. все думаю, каково после такого мегаполиса в горах и маленьких деревушках?
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:59:22 )
Ну Осака - такая мелочь по сравнению с Токио. А так как я живу в Токио, то каждый выезд на выходных на природу - это как глоток воды в пустыне. Очень-очень большое счастье. В деревне или в лесу.
[info]rygtqmg - экономическое чудо ( 2006-11-13 12:59:24 )
истоки экономического чуда Японии понятны. Конечно если так пахать, то можно много что сделать. Если не умереть конечно, в процессе.
[info]kitya - Re: экономическое чудо ( 2006-11-13 13:03:58 )
нефти то нет. но не все выживают конечно.
[info]elka_e - ( 2006-11-13 13:04:27 )
оказывается, у этого еще и термин есть. надо запомнить. а ночью красивее вид :))) Вы там не переребатывайте особо, жалко, если постов не будет.
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:05:25 )
в Японии ничего без термина не бывает %) За меня уж не беспокойтесь %)
[info]lazy_nobue - ( 2006-11-13 13:11:53 )
Большое спасибо за фотографии .) Пишу коммент в первый раз, хотя читаю уже давно, пока осилилось где-то 70% всех записей [с комментариями] на karlson.ru :) Конечно же, очень интересно, здорово, впрочем уже наверное все это не раз говорили .) Да, а еще потрясающе то, что к каждому комментарию есть ответ o_O Не представляю, как можно успевать отвечать на такое количество. *с нетерпением в ожидании следующего поста, читатель нобуэ*
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:15:50 )
Если стараться - то все можно %) Пожалуйста, рад что интересно! %)
[info]redmassacre - программисты... ( 2006-11-14 04:36:33 )
ЭТО У НЕГО СКРИПТЫ... хитрые такие :)
[info]kitya - Re: программисты... ( 2006-11-14 04:51:27 )
скрипты тоже %)
[info]redmassacre - один из скриптов... ( 2006-11-14 05:03:16 )
это скрипт, который встретив слово "скрипт" пишет "скрипты тоже %" (замер...ожидая ответа для проверки...)
[info]kitya - Re: один из скриптов... ( 2006-11-14 05:12:15 )
умный скрипт прощает тебя смертный! %)
[info]redmassacre - ано... ( 2006-11-14 05:19:29 )
комэнасай-комэнасай
[info]kitya - Re: ано... ( 2006-11-14 06:39:20 )
смотри у меня!
[info]redmassacre - +1 ( 2006-11-14 04:38:58 )
интересная служба знакомств...
[info]kitya - Re: +1 ( 2006-11-14 04:51:49 )
мда.
[info]libellule_fun - ( 2006-11-13 13:19:53 )
Садомазо...
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:20:21 )
Зато под музыку.
[info]libellule_fun - ( 2006-11-13 15:37:38 )
Добровольно и с песнями (цы) :))
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:42:28 )
Точно
[info]yulkar - ( 2006-11-13 13:25:10 )
Здорово! Интересно, красиво, а еще - с прошедшим! Ну, в смысле, третий день пьем ваше здоровье.
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:51:28 )
Аригато!
[info]prosto_vasily - ( 2006-11-13 13:27:24 )
Несколько с опозданием хочу поздравить Вас с днем рождения! Мазаль тов! Ад мэа вэ эсрим! п.с. У Вас чудесные заметки, всегда очень интересно читать, особенно о таком экзотическом месте, как Япония
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:52:01 )
Тода раба %)
[info]prosto_vasily - ( 2006-11-13 14:00:06 )
Опа! Китя, Вы меня удивили! Неужели у Вас хватает силы воли читать все комментарии? Ну тогда - "Отанжоби омедето гозаимас!" Надеюсь, не попаду с этим впросак? п.с. Собственно, я потому и поздравляю Вас сегодня, что в Ваш день-рожденческий пост было 1000 с лишком комментов
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:01:32 )
Они ко мне на почту приходят %) Все правильно! Аригато!
[info]prosto_vasily - ( 2006-11-13 14:06:59 )
Да и мне на почту, но Вы ж их получаете тысячами! Это ж никакого рабочего времени не хватит на все ответить :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:08:34 )
Но у меня велосипед! То есть телефон, мне они приходят на телефон - а значит где угодно и в метро тоже и дома в постель %)
[info]prosto_vasily - ( 2006-11-13 14:10:24 )
Ужас, это ж ни минуты покоя!
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:11:22 )
именно поэтому я заставляю себя делать примерно недельные перерывы между постами, когда посту уже второй день - комменты утихают %)
[info]prosto_vasily - ( 2006-11-13 14:14:39 )
Теперь понятно Надеюсь, ваш телефон можно настроить, чтобы он не пикал каждый раз, когда сообщение приходит
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:17:12 )
Он у меня не пеликает, даже когда люди звонят %)
[info]prosto_vasily - ( 2006-11-13 14:24:01 )
Кардинальное решение :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:25:14 )
Мне всё равно никто никогда почти не звонит.
[info]grey_winged - ( 2006-11-13 13:36:19 )
Жесть. Меня парой еще до завершения рабочего дня на работе трясти начинает.
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:53:04 )
тяжело тебе.
[info]anfler - ( 2006-11-13 13:36:28 )
А где находятся японские дети в то время как их мамы, папы, бабушки, дедушки работают в поте лица? Или там круглосуточные детские сады? А школьники как?
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:54:01 )
Есть и круглосуточные, но вообще какие мамы. Мамы в Японии не работают! В Японии работать принято только мужчинам и незамужним женщинам, выходя замуж женщина почти всегда уходит с работы.
[info]tolkonevmoymozg - ( 2006-11-13 14:43:24 )
Прикольно. Все сотрудницы всегда незамужние...
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:47:06 )
Ну бывают и исключения, особенно в последнее время (все же меняется), но традиционно их для этого и держат - чтобы обеспечить личную жизнь сотрудникам-мужчинам. То есть большинство молодых девушек вообще нанимается не с такими контарктами пожизненными как дают мужчинам, а на короткосрочных контрактах с оплатой по времени, считается что девушка поработает годик, найдет себе мужа из сотрудников и уйдет из компании и всем хорошо (муж будущий тоже не по бабам бегает а работает круглосуточно, тем более что бабы тоже тут). Ну а если не найдет тут мужа, то ее через год выпрут куда-нибудь в другую компанию с той же целью. Так принято.
[info]aht0xany - ( 2006-11-13 22:02:43 )
A kakoi fun devushke imet' muja kotorogo nikogda ne vidit? I voobshe, tam rasprostraneno poniatie kak "cheating"?
[info]kitya - ( 2006-11-13 22:04:09 )
cheating - запросто в принципе. а муж для того и нужен, что он деньги зарабатывает для жены, зачем его при этом видеть?
[info]aht0xany - ( 2006-11-14 00:02:26 )
Hmm, eto vsio konechno poniatno. No interesno kakaia reakcia budet u muja/japonca esli on zastukaet. Harakiri? Ili Katanoi po chuvaku kotorii tramvai v shkafu jdiot?
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:49:37 )
да ничего особо не будет обычно, это не так уж страшно считается.
[info]kartamira - ( 2006-11-13 13:56:56 )
не судьба мне увидеть твои фотки ((( don't work too hard. ))
[info]kitya - ( 2006-11-13 13:57:46 )
жалко что фоток нет %) попробывай через прокси %)
[info]bersik - ( 2006-11-13 13:59:07 )
Kitya! С прошедшим днем рождения! Спасибо за замечательные заметки. С удовольствием читаю!
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:01:58 )
Аригато!
Аноним - ( 2006-11-13 14:05:23 )
Мда... работа, работа. Как там у Джулии Робертс в "Эрин Брокович": "That is my work! my sweat! my time away from my kids! If that's not personal, I don't know what is!" Вот футболку в тему нашел, подумываю заказать себе... хотя на работу в ней ходить не буду!
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:07:39 )
А у нас на работу в футболке низя, только в костюме.
[info]slshark - ( 2006-11-13 14:10:40 )
Люблю читать Ваши посты.:) Фото- очень интересные:) Спасибо:)
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:12:16 )
Рад стараться!
[info]kontiky - ( 2006-11-13 14:17:03 )
Японцы так напиваются по пятницам?
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:18:27 )
вдрызг
[info]kontiky - ( 2006-11-13 14:24:30 )
Снимают рабочий стресс? Что пьют? Сакэ? Или что полегче - пиво, например?
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:26:09 )
Ага, снимают. Начинают с пива и чухай, а уж потом - и саке и сёчу.
[info]kinuski - ( 2006-11-13 14:18:11 )
Мне по временам кажется, что я уже в Японии.
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:19:19 )
чего, у вас тоже уже онсены есть %))))
[info]pavlukha - ( 2006-11-13 14:19:03 )
А говорят: русские с финнами много пьют! Японцы тоже в этом плане не дураки... Две последние фотки - просто супер.
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:19:58 )
Японцы тоже очень много пьют. И главное гораздо быстрее пьянеют. Они же азиаты. Это катинка сделала последние две.
[info]gmugr - ( 2006-11-13 14:53:55 )
Про это любит писать)
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:00:00 )
Точно-точно. И [info]dzimitori тоже пьёт и тоже крут %)
[info]gibor - ( 2006-11-13 14:24:23 )
Нет, не хочу никаких японий, израилей и америк. Хочу СССР и с 8 до 17. Повторяю - с восьми и до пяти. И все! И не минуты! И пусть мне хоть кто-то скажет, что вот именно из-за этого Союз и развалился...
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:26:33 )
кто же нас спросит чего мы хотим %)
[info]diana1908 - ( 2006-11-13 14:45:08 )
Читаю, как учебник жизни, чужой конечно, не в смысле неприемлемой, а просто чужой и далекой, кто-то из знакомых подкинул лекции по японскому менеджменту, прочла и не поверила, было похоже на миф, а сейчас читаю Вас и понимаю не миф, А ПРОСТО ЧУЖАЯ ЖИЗНЬ!
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:48:08 )
Да менталитет во всех странах разный и у японцев особенно. Тут же остров.
[info]diana1908 - ( 2006-11-13 17:58:50 )
думаю, что дело не только в географии, Куба - тоже остров, а вот комуняки там такого наворотили..., мне кажется больше повлияли история развития и религия...хотя, что может в этом понимать глупая блондинка :о) ;о)
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:31:19 )
я говорил не о том что остров = трудоголизм. а о том что остров = все очень подругому. причина очень простая люди на острове больше отрезаны от других людей и более независимо развиваются. куба вот тоже необычное место.
[info]korvin9 - ( 2006-11-13 14:50:49 )
Не понимаю. вообще не в состоянии понять. У меня жестко разделены работа и личная жизнь. Дома я ниразу не программист...
[info]kitya - ( 2006-11-13 14:52:26 )
Далеко не всем удается что-либо разделить и вообще иметь какую-либо личную жизнь, кроме как в голове.
[info]korvin9 - ( 2006-11-13 14:59:41 )
*шепотом* вот именно поэтому я некогда не стану "superb" программистом.
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:00:32 )
А оно тебе надо? Мне, например, нет.
[info]miki_ha - ( 2006-11-13 15:03:09 )
это же жесть...! я с работы сматываюсь как только так сразу. не понимаю как у японцев хватает времени на себя, семью?
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:07:22 )
Ясное дело - у них не хватает.
[info]my3uka - ( 2006-11-13 15:05:14 )
помница один из моих знакомых админов..отказался от новой работы за которую платили намного больше..только потому что начальник один раз высказался: я вот вчера задержался до 7ми вечера, а в офисе уже никого не было...непорядок. неужели у вас так мало работы? (рабочий день до шести) а в другом заведении... нельзя было задерживаться позже, потому что это означало...что ты плохо работаешь и не укладываешься в рабочее время. пойди их пойми :) а мне вот приходится на час приходить раньше, чтобы занять место на стоянке..да и жужу почитать. правда звонить тоже начинают на час раньше...(видимо такие же как я:))
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:07:10 )
Да тут не угадаешь %)
[info]my3uka - ( 2006-11-13 15:14:36 )
наверное, таки правда это - перерождение душ. первый случай в прошлой жизни наверняка был японцем:)
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:16:08 )
Ну это очень мягкий японец. Японец часов в 9-10 вечера начинает удивлятся куда все пошли, а не в 7. при этом каждый день %)
[info]my3uka - ( 2006-11-13 15:22:12 )
ооочень даааавний японец :) вспомнила, что в одной конторе запрещали сидеть до поздна..потому что надо электричество экономить! мол, надо работайть, когда солнечный свет есть.
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:25:23 )
Вот именно поэтому в Японии нет декретного времени - сколько не переноси время, японцы все равно и в темноте работают.
[info]my3uka - ( 2006-11-13 15:30:41 )
это реально из-за моральных устоев...и воспитания что -ли...или им доплачивают втрое больше за такую работу? :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:32:14 )
Я же написал: это абсолютно бесплатно, за эту работу вообще ничего не платят.
[info]my3uka - ( 2006-11-13 15:36:05 )
это скорее был из оперы: что прям честно-честно-честно? ))) я вот засиживаюсь порой до 10ти...да. но так...Очень редко по работе :) (а вас проверяют...работает ли вы в нерабочее время...или порнушку смотрите всю ночь лодари?:)))
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:41:50 )
Нас то не проверяют, а вот компы и интернет проверяют %)
[info]my3uka - ( 2006-11-13 15:49:32 )
ну дык. кэш всякие такие дела. понятно...что лично в монитор никто не пялится...в наше-то время..даже камеры не ставят :)))
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:51:40 )
Так зачем камеры, когда скриношты есть %)
[info]my3uka - ( 2006-11-13 15:53:41 )
статистика :) скоро мозг начнут сканировать.
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:59:17 )
Это да.
[info]gendar - Ага ( 2006-11-17 14:15:40 )
админы они такие;)) Странные люди))) Работают столько сколько интересно) А если не устраивает уходят)
[info]my3uka - Re: Ага ( 2006-11-19 13:42:49 )
почти как ФРИлансеры.)
[info]kitaistka - ( 2006-11-13 15:08:11 )
Как все вежливо и занятно,одно плохо,засижыватся на работе это все-таки плохо:) А фотки как всегда отличные:)
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:12:33 )
Плохо, конечнО, но мы привыкли.
[info]tigrulya - ( 2006-11-13 15:08:13 )
Мой муж 2 раза работал в Японии по 2 недели, когда новый вариант программы выходил. Так эти гады из QА в воскресенье на работу вышли, что бы баги искать, чтобы приезжий инженер не дай бог не погулял 1 день...
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:14:45 )
Хех, стандартный подход, у нас тоже оперейт каждые выходные на работу ходит и никто из них и не думает что бывают еще программисты которые в выходные любят например гулять %) Этот факт сам по себе бы их крайне удивил бы. Кстати, в корпротивной политике: когда сотрудник едет в командировку ему запрещено оставаться в коммандировке (даже за свой счет) выходные после конца командировки (то есть всегда самолет долеж улетать обратно на родину в пятницу), чтобы никто не гуглял прилетев за счет компании.
[info]tigrulya - ( 2006-11-15 21:12:30 )
Именно так - гады просто, муж в Японии кроме работы ничего не видел.. Eсли за две недели не было выходных, вместо ему тут положеных 2 - то это они за его счет погуляли. Нет, суточные, конечно платили, ну так после налогов это совсем не стоило 2 дней в Японии.Обидно.
[info]kitya - ( 2006-11-15 21:30:49 )
увы. к сожалению боюсь японская сторона даже не подумала что чем-то обидела...
[info]tigrulya - ( 2006-11-17 08:18:24 )
Конечно, все для заезжего инжинера, а то вдруг ему обидно будет, что выходной был и он на Токио хоть 1 глазом взглянуть успел :)
[info]kitya - ( 2006-11-17 08:48:01 )
это уж они завсегда постараются, чтобы не за счет фирмы
[info]zaboez - ( 2006-11-13 15:22:07 )
как страшно работать в ипонии. не было желания стать фрилансером? а про Алису я скопирую на память, ибо тоже актуально. и ещё, с прошедшим ДР! чтобы следующий встретить подальше от городской суеты!
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:24:54 )
Не было. Спасибо, в следующий раз - постараюсь.
[info]sooraj - ( 2006-11-13 15:25:32 )
какой ужас! :) каждый раз, когда меня достанет моя работа, буду вспоминать о трудовых буднях рядового японца : ))
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:27:17 )
Надеюсь поможет %)
[info]vigna - ( 2006-11-13 15:32:39 )
Какой ужас! А зачем им вообще работа, деньги, если эта работа так изматывает, а деньги всё равно просто не успеваешь потратить? Только чтоб семью обеспечить? Но при таком режиме работы уже и забываешь, наверно, как эта самая семья выглядит. Или тоже просто потому, что не работать (или работать на менее престижной, но и менее напряжной работе) тоже не принято?
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:34:41 )
все делается ради чего-то и естественно у всех мотивы разные. кто-то обеспечивает жену. кто-то надеется обеспечить себе старость например, если доживет.
[info]redmassacre - мозги после войны промыли... ( 2006-11-14 04:43:27 )
до сих пор экономику подымают
[info]kitya - Re: мозги после войны промыли... ( 2006-11-14 04:52:20 )
а она все падает и падает
[info]redmassacre - Re: мозги после войны промыли... ( 2006-11-14 04:59:36 )
похоже повышенная производительность падает после первых 50лет :)
[info]kitya - Re: мозги после войны промыли... ( 2006-11-14 05:13:26 )
одно поколение.
[info]redlynx - ( 2006-11-13 15:39:14 )
*вздыхает, думает о бренности жизни*
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:42:03 )
Думай-думай.
[info]redisochka - ( 2006-11-13 15:44:34 )
У нас вот тоже не принято рано уходить, хотя у нас маленькая частная компания... И нет нормированного рабочего дня. Но у японцев сложнее все, я понимаю так... Если раньше уйдешь, это ведь могут как неуважение расценить, да?
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:52:00 )
Именно так и расценят.
[info]den_rybakov - ( 2006-11-13 15:52:47 )
хотел было написать "тяжела и неказиста жизнь японца-программиста", но оказалось, что все не так уж и плохо с такой организацией работы :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:59:00 )
Может и не плохо.
[info]pejot - ( 2006-11-13 15:55:14 )
а у меня в маскве так же. правда только у меня. вчера менеджера выгоняла, она мне очень работать мешала. не могла сосредоточиться я. потом меня мое начальство вывезло, через силу :)) нет, в японию - только на экскурсию!
[info]kitya - ( 2006-11-13 15:59:42 )
бывает %)
[info]marina2402 - ( 2006-11-13 16:02:35 )
нет слов а я думала, что мой 10-часовой рабочий день - это очень тяжело в японии я бы вымерла
[info]kitya - ( 2006-11-13 16:17:27 )
человек существо живучее %)
[info]marina2402 - ( 2006-11-13 16:44:42 )
это кто как... "ко всему-то подлец-человек привыкает!" это я не про тебя, это Достоевский про себя говорил :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 16:47:49 )
Я, конечно, не такой культурный, но у Довлатова в "Соло на Ундервуде" было: Однажды меня приняли за Куприна. Дело было так. Выпил я лишнего. Сел тем не менее в автобус. Еду по делам. Рядом сидела девушка. И вот я заговорил с ней. Просто чтобы уберечься от распада. И тут автобус наш минует ресторан "Приморский", бывший "Чванова". Я сказал: - Любимый ресторан Куприна! Девушка отодвинулась и говорит: - Оно и видно, молодой человек. Оно и видно.
[info]marina2402 - ( 2006-11-13 16:47:36 )
и еще такой вопрос: а зачем они вообще домой ходят? удобнее ходить домой только в выходные, а на работу - сразу на пятидневку (как в садике)
[info]kitya - ( 2006-11-13 16:48:41 )
скажу честно, таких людей я тут тоже знал, которые домой не ходили. диван был в офисе.
[info]marina2402 - ( 2006-11-13 17:52:36 )
аффигеть тогда лучше сразу стреляться - ну, что это за жизнь?!
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:33:46 )
а люди привыкают и им начинает даже нравится
[info]megazoid - ( 2006-11-13 16:04:33 )
А ты вот это http://www.imdb.com/title/tt0318725/ смотрел или читал? :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 16:17:39 )
читал
[info]engelka - ( 2006-11-13 16:09:43 )
Хоть я и не живу в Японии, но у меня на работе такая же...хм.. система что ли... грустно конечно... самое грустное, что "... во всех отношениях проводить ночь своего дня рождения на работе даже лучше, не смотря на то, что оно попало на выходной." з.ы. снимки как всегда потрясающие ;)
[info]kitya - ( 2006-11-13 16:18:05 )
Рад что понравились снимки, последние два катинка сделала.
[info]engelka - ( 2006-11-13 16:53:10 )
Молодец, Беспятова! =)
[info]kitya - ( 2006-11-13 16:53:38 )
конечно, она молодец.
[info]kve_chan - ( 2006-11-13 16:12:10 )
Очень понравился рассказ! Спасибо! Интересно, а что показывают на трейдерском этаже в обед? Неужели One Piece? :D
[info]kitya - ( 2006-11-13 16:18:31 )
кто его знает, я пока в обед люблю ходить обедать %)
[info]duza - ( 2006-11-13 16:13:40 )
То есть во всех отношениях проводить ночь своего дня рождения на работе даже лучше, не смотря на то, что оно попало на выходной. - bebebebe.:) a ya dumala, chto ne ty sam zaxotel provesti, ya to v etu noch o drugom mechtala.
[info]kitya - ( 2006-11-13 16:18:58 )
ну конечно я не сам захотел.
[info]yastrebinka - ( 2006-11-13 16:23:08 )
от радости, что у нас все не так, даже поработать захотелось :))
[info]kitya - ( 2006-11-13 16:37:47 )
Ну и дела!
[info]slapsh - ( 2006-11-13 17:09:28 )
Видимо вот это и должно называться "офисным рабством".
[info]kitya - ( 2006-11-13 17:10:38 )
ну кто-то же должен быть рабом...
[info]slapsh - ( 2006-11-13 17:58:33 )
Кому должен, почему должен, зачем должен?
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:33:19 )
скажем у нас на работе есть оперейт. они приходят в 6-7 и уходят в 21-23 каждый день без выходных. при этом они как бы вообще ничего не делают, не прогрямят, ничего, просто тупо сидят и смотрят что все сервера работают. можно конечно сказать что фигня это а не работа. беда в том что кто-то ее делать должен и если не они то кто? без них финансовый рынок бы просто рухнул бы через всего несколько дней, например.
[info]slapsh - ( 2006-11-14 01:26:58 )
Китя, я извиняюсь, что, вообще без выходных?
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:50:01 )
у них есть отпуск целых 14 дней в год, а так вообще без выходных.
[info]katerina_kant - ( 2006-11-13 17:22:29 )
Распечатала этот пост и понесла зачитывать его коллегам во время завтрака. Тема у нас эта животрепещущая - хотят, чтобы мы работали не меньше 9-ти часов в день и желательно без выходных, а переработки оплачивают только частично. А люди об этом даже не знают, думают, что все переработки оплачивают. Но после такого рассказа все поняли, что мы живём еще неплохо. Порвали тескт на мелкие кусочки и выбросили его, от греха подальше - чтоб начальство не заметило. Нет, так жить нельзя. Т.е. жить-то можно, но ни в какую не хочется. Не жизнь это.
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:13:30 )
жизнь-жизнь, но главное от начальства скрывать конечно %)
[info]lalibu - ( 2006-11-13 17:25:56 )
гм а если нудно уходить с работы в 17:45? Уволят? или будут долго стыдить? ЗЫ: Гордись, 99% русских програмеров и месяца бы не выдержали подобного издевательства.
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:14:08 )
будет большой peer-pressure. будут спрашивать - а куда это ты? а что у тебя работы слишком мало сегодня? и т.д.
[info]lalibu - ( 2006-11-13 23:47:07 )
ну будешь нудно разъяснять что работы много, но ты все успеваешь ВОВРЕМЯ! не то что некоторые. И что каждый патриот дайхацу просто обязан уйти с работы вовремя, чтобы завтра работать в полную силу, а не халявить... и вообще ты же гайдзин :)
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:47:20 )
ну придется объяснять ровно КАЖДЫЙ РАЗ.
[info]lalibu - в тему ( 2006-11-14 15:24:29 )
Занудный мужчина: это которому легче дать, чем обьяснить почему нет. А занудная женщина: та, которая все таки обьяснит. :^)
[info]kitya - Re: в тему ( 2006-11-14 15:49:40 )
Ну и ассоциации %)
[info]pinolla - ( 2006-11-13 17:31:00 )
<<<когда некоторые "некаросие" сотрудники умирают от усталости прямо на рабочем месте.>>> Когда-то читала о,датчанине, кажется, который просидел перед компьютером мёртвым три дня. Коллеги привыкли, что он первым приходил на работу и последним уходил, вот и не заметили, что он уже и не жилец.
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:14:32 )
да бывает %) известная на самом деле история.
[info]forcon - :)) ( 2006-11-13 17:41:10 )
Хочу в Японию! начальником... А то работаешь, тут в России, работаешь, а сотрудники (гады!) уходят с работы раньше времени... часов в 9 вечера. Непорядок!!!
[info]kitya - Re: :)) ( 2006-11-13 20:15:04 )
начальником многие хотят %)
[info]l_r_w - ( 2006-11-13 17:41:43 )
Китя, проводя большую часть рабочей недели на работе :) и за исключением интернета дома, получается, что твои часы ЖЖ совпадают с рабочими часами. Вроде обычная ситуация, как у многих из нас. Только не верится, что такое возможно в Японии, стране трудоголиков. Как же на работе относятся к твоему времяпровождению в ЖЖ и времени, которое тебе требуется не только на писательское творчество, но и на ответы взволнованным читателям? :) Или начальство не знает о многогранности таланта их сотрудника? :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:15:42 )
Начальство не знает, а для ЖЖ у меня есть сотовый телефон %)
[info]l_r_w - ( 2006-11-14 13:18:47 )
Da nu?!? Vse tvoi replays v LJ ti prodelivaesh cherez sotoviy telefon? Kstati, moy yaponskiy drug, uslishav neukluzhiy perevod etogo tvoego posta na angliyskiy vspomnil svoyo grustnoe proshloe v yaponii (iz-za kotorogo sbezhal ottuda i uzhe 3 goda puteshestvuet i rabotaet fotografom po vsemu belu svetu), chto fraza "осаки-ни сицурэй shимас", skazannaya do 8:00 pm - vosprinimaetsya tam kak horoshaya shutka. Ya ne znayau, smeyatsya ili plakat' :) nachinayu somnevatsya v moih obsessivnih zhelaniyah zhit' i rabotat' v strane uzhasov solnca :)
[info]kitya - ( 2006-11-14 13:30:19 )
Не все, но многие. У меня сотовый телефон такой большой с клавой и интернетом, так что мне можно %) В Японии лучше всего работать в иностранной компании с экспатами, так не так напряжно как в японских.
[info]l_r_w - ( 2006-11-14 13:38:52 )
A na rabote tebya ne sprashivayut, pochemu ti vso vremya aktiviruyesh s sotovim telefonom, kak obdelennie zhiznyu podrostki? :)) Mne v Yaponii v luchshem sluchae svetit naiti rabotu uchitelem angliyskogo, luchshe vsego assistentom uchitelya angliyskogo. Nadeyus', budet spokoyney, chem u vas :)
[info]kitya - ( 2006-11-14 13:43:51 )
Ну фокус в том, что кто сидит рядом со мной и видит что я делаю - такие же обделенные жизнью подростки как раз, они понимают %) А у босса отдельный кабинет. Учителя английского это большая халява, им по часам платят и часов тех мало. Но и денег очень мало %)
[info]l_r_w - ( 2006-11-14 14:09:13 )
260,000 yen eto malo za "bolshuyu halyavu"?
[info]kitya - ( 2006-11-14 14:12:55 )
260 тысяч йен в месяц это хорошая зарплата для учителя японского языка, но нужно понимать что это маленькая для жизни зарплата. то есть например большую хорошую квартиру с этих денег снять можно, но тогда уже вообще ничего не останется %) хотя конечно это гораздо лучше какой-нибудь работы офисной секретарши, которая получает столько же, но пашет с 7 утра и до 11 ночи.
[info]l_r_w - ( 2006-11-14 14:26:35 )
ya budu iskat' shkolu/kompaniyu, kotoraya pomogaet s accommodation, da i mne mnogo ne nuzhno, ya kompaktnaya :) spasibo za poleznuyu info :)
[info]kitya - ( 2006-11-14 14:40:00 )
ну вообщем это не плохая зарплата, но это не большая зарплата, только и всего %) пугаться этого не надо.
[info]l_r_w - ( 2006-11-14 14:49:46 )
i want to learn japanese, to learn about the culture, to live the japanese life, and also to save some money.. i want too much :) i read that foreign english teachers start to save some money only from their second year in japan.
[info]kitya - ( 2006-11-14 14:55:27 )
ну если ты не собираешься пить на роппонги каждый день, то могу сказать, что больше всего денег я копил как раз тогда когда только приехал и зарплата была как раз такая маленькая. сейчас у нас на двоих уходит 150 тысяч примерно только на почти каждые выходные, чтобы поехать отдохнуть куда-нибудь. раньше пока таких денег не было просто не перемещались почти ясное дело.
[info]l_r_w - ( 2006-11-14 15:01:18 )
ya sobirayus' zhit' skromno, no mozhet ne poluchitsya.. 150,000 eto mesyachnaya zarplata moey yaponskoy podrugi, uchitel'nitci angliyskogo, provodyashey tzelie dni v shkole v kakom-to malen'kom gorodke.. horosho otdihaete na vihodnie, molodtzi :)
[info]kitya - ( 2006-11-14 15:08:41 )
ну как бы я примерно всю зарплату на это и трачу, поэтому ничего теперь не коплю. а первая моя зарплата была 185000 йен в месяц и с нее я копил, но не отдыхал на выходных кроме как в городском парке %) вообщем когда месячная зарплата приближается к миллиону йен, то все накопления начинают заканчиваться в Японии, не знаю почему так, но факт. Наоборот чем ближе зарплата к 200 тысячам, тем больше копится. Вот такую простую мысль я хотел сказать %)
[info]l_r_w - ( 2006-11-14 15:19:35 )
Da, ya ponyal misl', eto ne tol'ko v yaponii tak: kogda deneg mnogo - ih legko tratit', a kogda malo - to schitaetsya kazhdaya kopeyka i dazhe mozhno chto-to skopit'.. skol'ko let ti uzhe v yaponii?
[info]kitya - ( 2006-11-14 15:48:39 )
6 лет уже... ужас %(
[info]l_r_w - ( 2006-11-14 19:39:54 )
wow, long time.. are you staying there forever? isn't it hard to live so long in japanese uniqe culture, far from your homeland, family, friends, culture, menthality? is your japanese fluent already? :) sorry if i ask to many questions, i'm too curious :)
[info]kitya - ( 2006-11-14 20:03:19 )
не пугайте меня так, конечно не форева. ничего не бывает форева. я не планирую тут слишком долго жить, я планирую скоро умереть вообще-то %) нет, мой японский вообще никакой, я его даже никогда не учил, так нахватался только.
[info]l_r_w - ( 2006-11-14 20:15:27 )
6 let bez yaponskogo, nu ti dayosh :) kstat', ya tozhe zavtra planiruyu umeret', vot sovpadenie :))
[info]kitya - ( 2006-11-14 20:21:18 )
и не собираюсь его учить %) хе-хе. ну я еще не завтра. но скоро.
[info]l_r_w - ( 2006-11-14 20:24:07 )
A ya sobirayus' uchit' yaponskiy, togda umerat' pridotsya otlozhit' :) Vl'ubilas' tut v odnogo horoshego yaponca i zhit' ne hochetsya, vse nervi istrepal :) A tebe umerat' nel'zya, nikogda, ti nam zhivim nuzhen. Nas mnogo :)
[info]kitya - ( 2006-11-14 20:26:48 )
я специально постараюсь перед смертью надоесть %)
[info]l_r_w - ( 2006-11-14 20:27:49 )
chego eto mi o grustnom? :)
[info]kitya - ( 2006-11-14 20:50:26 )
разве мы о грустном?
[info]l_r_w - ( 2006-11-15 17:20:24 )
Ti prav, smert' - eto ne vo vseh sluchaeh naihudsheya shtuka. V moyom sluchae, naprimer :)
[info]kitya - ( 2006-11-15 19:01:39 )
рационально. в моем это самая рациональная штука точно.
[info]l_r_w - ( 2006-11-16 15:32:23 )
Umeret' - eto razional'no,da, tol'ko ti popozzhe, a? Ili tebe ne terpitsya? :)
[info]kitya - ( 2006-11-16 15:33:57 )
Да я попозже. Я пока думаю либо 30 лет, либо 33. Изначально хотел в 30, но в 33 очень уж дата красивая выходит, будет на могиле хорошо смотреться.
[info]l_r_w - ( 2006-11-16 16:01:09 )
Kitya, neuzhelo vso tak ploho? esho 33 goda hotya-bi, a?
[info]kitya - ( 2006-11-16 16:03:21 )
нет, зачем, меня всегда мама учила что умирать надо молодым, пока болезней нет. 33 года мне исполнится ровно 11-11-2011 и ровно 33 года. Очень красиво на могиле будет смотреться. Хотя обидно что еще 5 лет ждать. Может долго слишком.
[info]l_r_w - "ne ver'u" (c) ( 2006-11-16 16:09:45 )
Kstati, schitaetsya, chto v 33 goda muzhchini dostigayut samogo rascveta sil. Tak i ti - reshil uyti na pike zhizni, pryam kak Isus :) Da, dovela tebya Yaponiya :)
[info]kitya - Re: "ne ver'u" (c) ( 2006-11-16 16:16:52 )
вот-вот.
[info]l_r_w - ( 2006-11-16 16:18:27 )
ti bi luchshe otrical :)
[info]kitya - ( 2006-11-16 16:28:01 )
против правды - не могу
[info]l_r_w - ( 2006-11-16 16:28:47 )
:)
[info]keats_n - ( 2006-11-13 18:15:49 )
А что за зеленая фиговина видна в далеке на последней фотографии?:)
[info]jorr - ( 2006-11-13 18:24:17 )
Это колесо обозрения.
[info]keats_n - ( 2006-11-13 19:05:54 )
Спасибо:) А то любопытство сгубило бы кошку:)
[info]jorr - ( 2006-11-13 19:35:25 )
Да не за что. :) Довольно часто используемый символ Токио. :) Как в Москве Останкинская Башня, например...
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:17:45 )
Только это не Токио нефига а Осака %)
[info]jorr - ( 2006-11-13 20:22:54 )
А это разные города? (осторожно)
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:34:28 )
хе-хе
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:16:28 )
если на фотографию нажать - откроется большая версия, в которой будет подробно видно что это %)
[info]keats_n - ( 2006-11-13 23:39:12 )
Спасибо:) Чего-то не подумал, понажимать:)
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:46:44 )
вот! надо думать %)))))))))))))0
[info]jorr - ( 2006-11-13 18:23:06 )
Китя! Японцам что - их в духе коллективизма воспитывали! А ты же - Личность. Будь против мэйнстрима - топай домой в шесть! И скажи, что это у тебя религиозные мотивы заставляют, запрещено, мол, твоей новой религией работать после шести. Иначе - в ад. А бога зовут - Лень Работать. Всё равно они имя твоего бога выговорить не смогут! :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:17:27 )
Да мой бог священный, это я знаю. Вот в 19.20 ушёл %)
[info]jorr - ( 2006-11-13 20:21:13 )
Бог гневается! Велит уходить в шесть! :)))
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:24:38 )
Ты еще в 17.45 скажи. Так рано у нас еще никто не уходил.
[info]jorr - ( 2006-11-13 20:34:47 )
Бог, кстати, не возражает против 17:45. Но это уже против контракта. Так что 18:00 - самое то. В 18:01 дверь должна быть закрыта снаужи. :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:36:02 )
в контракте как раз записано 17:45. это просто такое изощренное издевательство.
[info]jorr - ( 2006-11-13 21:05:47 )
Повесь копию в рамочке над столом, а время работы выдели красным маркером. :) Очень креативная вещь будет.
[info]kitya - ( 2006-11-13 21:43:14 )
очень. но не поможет.
[info]darknessvisi - ( 2006-11-13 18:28:29 )
Я тебя в чем-то понимаю, да... На моей первой работе офис располагался в подвале, и света белого не видели даже в коно. Т.е. буквально - приходишь на работу - еще темно, уходишь - уже темно. Хорошо, что не каждый день работала. Все-таки ощущение, что жизнь проходит мимо - неправильное ощущение...
[info]darknessvisi - ( 2006-11-13 18:28:46 )
Коно=окно =)
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:18:34 )
Я догадался %)
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:18:20 )
В Японии это так всегда - тут рано день кончается и всегда даже если самым первым уйти с работы уже темно.
[info]santagloria - ( 2006-11-13 18:45:38 )
я бы у вас там выжила бы. у меня все равно все тут очень похоже выглядит. за исключением, правда, того, что итальянцев как ветром сдувает через 3 минуты после конца трудового дня поэтому вечером приходится работать дома)))
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:19:03 )
Ну итальянцы значит веселые люди %)
[info]mcm69 - ( 2006-11-13 18:49:41 )
:)
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:19:18 )
%))))
[info]female_officer - ( 2006-11-13 18:58:09 )
хотела написать "какой кошмар, от такой жизни удавится можно", но увидела последнюю панораму и все что могу сказать "Боже, как красиво!"
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:19:45 )
Только это не у нас а в Осаке и нефига не красиво %)
[info]voivoi - ( 2006-11-13 19:06:11 )
А я вот опять не понимаю :-) Если японцы столько пьют - то, пардон, чем они работают? Особенно в айти сфере...
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:20:11 )
Пальцами!
[info]voivoi - ( 2006-11-13 20:24:18 )
Тогда по логике вещей они должны их беречь и не стучать почем зря по клаве? А то ещё сотрясение, чего доброго :-)
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:35:04 )
они так и делают %) берегут
[info]vedmouse - ( 2006-11-13 19:22:52 )
да у нас так же почти =-) правда, приход на рабоу в безпятнацатидевять воспринимается как "не спится? жаворонок" (а мне просто нельзя позже - раздавит толпа в метро) но зато так обидно, когда уходишь в 18-15, а все остальные сидят.. высиживают... и наверное думают что я недорабатываю и лентяйка! а я просто не высыпаюсь, и рано приожу, и никто не видит и не ценит =-)
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:20:56 )
Да, никто вообще нас не ценит, хоть плач %)
[info]kusunoke - ( 2006-11-14 02:19:12 )
:))) 7-20 по Москве, а ухожу в 16-45
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:50:24 )
везука так рано уходить!
[info]vedmouse - ( 2006-11-14 13:38:38 )
шикарно!
[info]tohina - ( 2006-11-13 19:48:41 )
Интересно как. а вот 1. если в базе данных сверхурочные часы не фиксируются, то где доказательства того, что человек умер на рабочем месте, а не где нибудь? Бывает ли так, чтобы какая нибудь нехорошая фирма отказалась выплачивать компенсацию родственникам? 2. У тебя есть друг- японец на работе или просто все приятели?
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:21:53 )
1. обычно фирмы от этого просто страхуют себя в страховых компаниях. 2. приятели есть, друзей на этой работе пожалуй нет, на прошлой был один.
[info]freeartist - ( 2006-11-13 19:50:36 )
Я так понял, все японцы самоубийцы? =(
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:22:07 )
харакиристы %)
[info]redmassacre - или... ( 2006-11-14 04:55:33 )
офисные самураи?
[info]kitya - Re: или... ( 2006-11-14 05:00:54 )
это одно и то же %)
[info]ivs - ( 2006-11-13 20:05:09 )
Супер... какие никаросие сотрудники - ваще отпад. я только всегда сомневаюсь - где правда, а где сарказм. Хочется понять о Японии, а вдруг это прикол? (:
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:22:43 )
Правда где-то по середине. Но у меня правило - сарказм только в эмоциях, по фактам я не обманываю никогда.
[info]dream_ami - ( 2006-11-13 20:10:43 )
очень интересно) во всех иностранных компаниях, в которых я работала, ситуация была несколько иная. Все начальство и 80% сотрудников иностранцы. После 6 вечера оставались исключительно 20% русских, при этом ровно в 6 вечера всех выгоняют домой, так же с обедом. С 1 до 2 все должны обедать :) И когда очередного пятничного meeting'a, начальник отдела задержался, оказалось, что он объяснял, почему русские остаются после 6 вечера на работе... Они так и не поняли :)
[info]kitya - ( 2006-11-13 20:23:56 )
в Японии тоже есть иностранные компании и в них все обычно более раслабленно чем в Японских. ну зависит от того конечно какой странны иностранная и насколько. моя вон тоже иностранная но живет по местным обычиям, такой у нас мотто %)
[info]ilay_original - ( 2006-11-14 02:24:42 )
у меня одного знакомого уволили из милой международной конторы - начинается на AC, заканчивается на ..sen -- слишком часто задерживался на работе. Значит неэффективно распределяет время. А другая знакомая рассказывала милый мккинзевский анекдот - -- в McKinsey принимают нового сотрудника. Рабочие часы с 0900 по 1800, но все, как это принято, приходят к семи и уходят в одиннадцать. Ну и новичок делает также. Проходит время, и вдруг он приходит к девяти, уходит в шесть. Ну, коллеги подумали - наверное дома что-то случилось На следующий день - то же самое. В девять пришел, в шесть ушел. Коллеги подумали - случилось что-то совсем неприятное. Третий день - опять то же. Коллеги подходят к нему, говорят: - слушай, мы понимаем, что ты новичок. Но в МкКинзи так не принято, работоать только положенные часы. Получается, что мы делаем твою работу... - ребята, но я же в отпуске! Все и везде индивидуально...
[info]dream_ami - ( 2006-11-14 02:30:31 )
про McKinsey правда) но это скорее исключение чем правило. Причем там какое по своему потрясающее ощущение, когда _на самом деле_ не хочешь уходить с работы )
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:53:35 )
если не хочешь, то вот это уже болезнь по-моему.
[info]ilay_original - ( 2006-11-16 01:22:41 )
Это как? Нет, я прекрасно понимаю, что сделать первый миллион за год-два, это неплохая идея :) И ее выполнение может заставить тебя не хотеть ехать вечером домой. Но все-таки.... Сегодня пообщался с коллегой, занимающим здесь в Польше примерно такую же позицию, как и я в России. Он до прихода в эту индустрию работал в boston c[beep]ing и accenture . Когда я начал рассказывать этот анекдот, он его закончил моментально. Похоже, консалтинг везде одинаков.
[info]bobik_i_barbos - ( 2006-11-13 20:53:56 )
Мы тоже работаем с японцами - совместный проэкт. Один приезжал к нам на месяц - отоспался, отдохнул. Мы его спросили до скольких он работает - говорит до 11 вечера. Он молодй, семьи нет. У другого есть, так тот уходит рано - часов в 10. А девочка у которой дети совсем рано - в 9. А недавно устроили телефонный разговор - у нас 7:30 утра, в Японии 9:30 вечера - самый разгар рабочего дня, но через пол часа так ничего не решив, наши японские товарищи начали нервничать - поздно уже у них становилось. И поэтому ещё полтора часа пожимали плечами на все вопросы. Так и разошлись без толку. Теперь несколько месяцев будем емэйлы писать друг другу. Мы им короткий вопрос, они нам в ответ документ на 40 страниц и без ответа.
[info]kitya - ( 2006-11-13 21:19:26 )
Бывает да. 40 страниц тут каждый любит написать.
[info]bobik_i_barbos - ( 2006-11-13 22:10:45 )
И графики с картинками. Даже наш японский начальник переодически пролистывает с комментариями, мол это национальное, не обращайте внимание.
[info]kitya - ( 2006-11-13 22:12:40 )
Да и графики. Иногда и правда без всякого смысла, очень венечку ерофеева напоминает. Зато народ занят с утра и до ночи.
[info]bobik_i_barbos - ( 2006-11-13 22:58:01 )
Вот тебе и вечный двигатель - на основе бестолковой энергии :)
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:43:33 )
как видишь двигатель тоже иногда помирает %)
[info]bobik_i_barbos - ( 2006-11-14 05:53:38 )
:)
[info]spirit_lbc - ( 2006-11-13 20:59:04 )
Были бы наши работнички такими трудолюбивыми... Хотя, если там дают посмотреть дораемона, то почему бы и не оставаться ;)
[info]kitya - ( 2006-11-13 21:23:55 )
Да, Дораемон - это святое.
[info]ati_anta_gata - Работа до поздна по доброй воле - реальность ( 2006-11-13 21:17:06 )
Я когда-то давно работал в Москве в одной интересной компании, которую возглавлял бывший шеф лаборатории создающей оружие, основанное на новых физических принципах. Он со старой работы давно ушел и занимался тем, что спасал супермаркеты от полного разорения и ликвидации. Это был, надеюсь еще есть, удивительный человек. У него было столько энергии, что он заражал ею всю группу. Бывало сотрудники оставались до трех ночи на работе, не все, конечно, а мозговая группа, во главе с ним. Уж не знаю каким местом я там оказался, но мы все оставались работать, а не просто так. Потом он всех развозил на машине по домам. С утра прихожу к восьми – а он уже там носится. Для меня до сих пор загадка откуда у человека столько сил. Ему было лет 50 тогда, а сам он был очень похож на Луи де Фюнеса. Никому не платили за сверхурочные. Я лично оставался потому что мне было очень интересно с ним работать. И сотрудников он набрал уникальных. В общем такого я больше нигде и никогда не видел и до сих пор вспоминаю. Так что бывает, что остаешься на работе до поздна, потому что хочется и интересно. Но это редко бывает. У тебя вот просто особо выбора нет и это уже не то. Но тебе же не бывает трудно, так что банзай!
[info]kitya - Re: Работа до поздна по доброй воле - реальность ( 2006-11-13 21:36:20 )
Бывает и так. Мне главное как раз не хочется этой доброй воли, меня устраивает злая воля вполне, вот в чем моя мысль.
[info]ati_anta_gata - Re: Работа до поздна по доброй воле - реальность ( 2006-11-13 23:06:50 )
Я надеюсь ты не на работе сейчас. У тебя без 10-ти час ночи уже :) По доброй воле тоже долго продолжаться не будет. Все надоедает и хочется нового. А как это тебя устраивает? Это такой внутренний покой, или пофигизм, в независимости от окружающей действительности? Тебе же не в тягость, а даже где-то нравится?
[info]kitya - Re: Работа до поздна по доброй воле - реальность ( 2006-11-14 04:44:33 )
Это такой пофигизм скорее.
[info]ati_anta_gata - Re: Работа до поздна по доброй воле - реальность ( 2006-11-14 06:06:48 )
у меня что-то похожее. Я как будто зритель кинофильма с самим собой в главной роли. Внимание привлекает, но нифига не трогает. За окном темень уже и я ночную Осаку забубенил себе на двойной десктоп. Выглядит офигительно. Спасибо тебе и Катинке. Завтра утром поставлю утреннюю картинку. А я еще почему вспомнил своего бывшего шефа-то - у него был лозунг: Придем пораньше, уйдем попозже, зато без обеда. Очень по-японски по-моему.
[info]kitya - Re: Работа до поздна по доброй воле - реальность ( 2006-11-14 06:41:22 )
Позиция наблюдателя - это правильно да. В основном, Катинке %) Очень по-японски да %)
[info]ati_anta_gata - Клюква в сахаре ( 2006-11-14 07:29:37 )
Тут многие пишут что история твоя грустная. Мне лично так не кажется. Грустно это когда хочется клюквы в сахаре а в ближайшем магазине одни бобы, и в магазине подальше тоже одни бобы. Ты любишь клюкву в сахаре?
[info]kitya - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-14 07:32:24 )
мне тоже не кажется что она грустная. клюкву в сахаре очень люблю. но ее тут нет. правда бывает сушеная клюква без сахара иногда, американская %)
[info]ati_anta_gata - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-14 08:02:22 )
Американская это вообще не клюква. Во-первых она величиной с крыжовник, во-вторых она не сочная нифига, а больше напоминает опять таки крыжовник. Настоящая клюква это же сок в кожуре, если мне не изменяет склероз. Зато в америке есть русские магазины в которых продается русская клюква в сахаре и сушки. В общем скинь мне свой адрес на емайл.
[info]kitya - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-14 08:12:26 )
Да в сыром виде я и американскую не пробовал, только сушеную. Там уже ни сока, ничего, только кислота есть еще. Круто у вас там в америке %) Но мне стыдно так тебя мучать. Я вот зимой скоро все равно в москве два дня окажусь, там сам смогу купить %)
[info]ati_anta_gata - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-14 08:38:14 )
Ты зимой опять заболеешь. Тебе витамины нужны будут, и тогда мне будет опять стыдно, что мог а не прислал. А ты говоришь мучать. В общем как будешь готов телеграфируй. Я тебе потом еще напомню.
[info]kitya - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-14 08:45:09 )
Ну если вам так хочется, то я долго ломаться не буду ;) Вот адрес : Kozhekin Nikita 272-0034 Chiba-ken Ichikawa-shi Ichikawa, 1-17-4-402 Аригато %)
[info]ati_anta_gata - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-14 09:21:37 )
ну в меру поломаться все-таки надо, надо :)
[info]kitya - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-14 11:28:18 )
ну если бы ты что невкусное предложил бы, например, бобы, я бы долго ломался бы (хотя потом бы все равно из жадности согласился бы). а раз клюкву - то это святое %)
[info]ati_anta_gata - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-14 20:26:43 )
я знаю, знаю "Попадешь к вам в дом, научишься есть всякую гадость. Валяй тащи свою колбасу" Но я же знаю что ты клюкву любишь очень и не откажешься. Зачем же мне предлагать невкусное? Невкусное у тебя и так есть.
[info]kitya - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-14 20:49:54 )
ты очень добрый!
[info]ati_anta_gata - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-14 21:03:31 )
ну да я корыстный, но кто без недостатков...
[info]kitya - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-15 04:17:27 )
не расстраивайся, от меня особо корысти тебе не получится все равно %) ну я тоже в ответ пришлю чего-нибудь, но невкусного, японского %)
[info]ati_anta_gata - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-15 06:39:11 )
хех, ты думаешь со мной так просто все ;) у меня корысть такая, что ты не отвертишься. Мне, во-первых, интересен сам процесс, во-вторых, я от этого сам получу море удавольствия. Это как в Мимино. "Он меня увидит и скажет - ВАХ! Рубик, дорогой, откуда ты здесь! И ему будет приятно. А если ему будет приятно, я так довезу, что тебе тоже будет приятно! А ты говоришь прямо!" Так что тебе и делать-то ничего не нужно. Ты мне вот еще что скажи, ты шоколадно-вафельный торт ореховый любишь? Он тоже не портится и хорошо шлется. Это как бы back-up plan in case there is no cranberry.
[info]kitya - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-15 07:08:42 )
Эх, дорогой, но мне же тоже захочется сделать приятное %) Ну ладно, посмотрим ещё %) А вот афельный торт не очень лублю, извини. Совсем даже не люблю, как мне помнится. Чего-то в нем не то было %)
[info]ati_anta_gata - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-15 07:30:48 )
ну это сколько угодно. Я не ломаюсь, даже для приличия. Я торт сам съем, тут без проблем. Я, кстати, тоже раньше не любил. Как затарюсь клюквой сообщу.
[info]kitya - Re: Клюква в сахаре ( 2006-11-15 07:46:35 )
Ну хорошо, буду ждать %)
[info]burunduk_chip - ( 2006-11-13 21:18:14 )
пенсии выплачивают поздно и маленькие Nu esli rossiiskim pensioneram skazat' chto pensii v 5 tysyach baksov - malen'kie, to uni prosto o...figeyut. )
[info]kitya - ( 2006-11-13 21:41:51 )
Это ты сейчас придумал 5 тысяч баксов или это тебе такую пенсию пообещали %) Дайте мне такую зарплату чтобы с нее заработать такую пенсию. Чтобы пенсия была хоть какая пенсионный отчисления нужно платить более 20 лет и возраст твой должен стать более 65. То что ты будешь получать по минимуму (базовую пенсию), будет всего 66200 йен в месяц (600 баксов, а не 5000). Это конечно если ты всю жизнь зарабатывал минимальную зарплату только (180 тысяч кажется). Если что-то у тебя в зарплате было выше этого то к 66200 йенам прибавится 28.5 твоей усредненной зарплаты за переиод оплаты. То есть чтобы получить пенсию в 5 тысяч баксов тебе надо было сначала иметь зарплату 175 тысяч баксов в месяц на протяжении более 20 лет. Ню-ню, как говорится.
[info]burunduk_chip - ( 2006-11-13 23:36:32 )
Ya govoryu ne o nashei pensii (ee, ya tebya uveryayu, my budem poluchat' v Rossii), i dazhe ne o pensii teh kto seichas rabotaet, a o teh, kto seichas POLUCHAET pensiyu, to est' rabotal mnogo let nazad. Eti pensii ochen' bol'shie
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:46:16 )
бывает конечно, если стаж работы 45 лет и все время очень большая зарплата была. очень-очень большая. но средняя пенсия очень маленькая. а минимальная пенсия в Японии в 600 баксов вообще ниже прожиточного минимума сильно.
[info]jony_mnemonik - (блаженно) ( 2006-11-13 21:24:09 )
а я вот смотрю на тво фотографии и пью зелёный чай с лотосом :)) красотааа :)))
[info]kitya - Re: (блаженно) ( 2006-11-13 21:42:12 )
Вкусный наверное чай %)
[info]7am_snow - ( 2006-11-13 21:32:14 )
Китя, скажите, пожалуйста, как в таком случае людям удаётся сохранять семью? Неужели работа в самом деле приносит больше удовлетворения? Может быть, это уже затрагивалось, но читать четыре страницы комментов-- сумимасэн, тётто--. =)
[info]kitya - ( 2006-11-13 21:42:50 )
А при чем тут семья? Семья дома сидит.
[info]7am_snow - ( 2006-11-13 22:51:50 )
Ну при том, что уделяют они вообще хоть какое-то внимание семье или нет.
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:43:02 )
японец мужчина никаких семейных дел вроде уборки квартиры там или гвоздей забивания не делает в принципе, это считается ниже достоинства мужчины и все домашнее хозяйство ведет только женщина (которая не работает).
[info]melada - ( 2006-11-13 22:22:16 )
Лично меня бесит, что все это начинается обычно с какого-нибудь лизоблюда, который просто хочет выслужиться таким образом (это я не про Японию, а вообще). И начальство, которое выделяет после этого таких подхалимов - не заслуживает уважения.
[info]kitya - ( 2006-11-13 22:24:37 )
у меня есть знакомые японцы которые специально ходят на работу в выходные (даже когда им нечего делать) в надежде что начальство их заметит и продвинет по службе. и это ясное дело работает. таковы правила игры, ничего не поделаешь.
[info]melada - ( 2006-11-13 22:50:27 )
Все это усиливает желание стать начальником, думая: "Я буду умнее и лучше!". :)
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:42:02 )
только вот умнее и лучше никто не становится
[info]aht0xany - ( 2006-11-14 00:17:45 )
Da, tema ochen' horoshaia, t.k. vstrechaetsia vezde i povsudu. Ja pomnu u nas kollega, kotorii stal direktorom siechas, uhodil ranshe vseh i govoril shto Quality (of work) = Production (i.e. work) / Time (spent on a project). To est' chem menshe Time, tem bolshe quality (of work). I znaete cho eshio... nu cho, on teper' direktor:) (moi boss:)
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:49:13 )
ну молодец он!
[info]arruah - ( 2006-11-13 22:33:23 )
муравьи
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:38:59 )
ну никто не слон
[info]yurivarenitsa - ( 2006-11-13 22:33:55 )
а я помню у нас после работы говорили что-то вроде "о ц'каре самадешта"...
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:38:35 )
это ответ. - о саки ни. - оцкаре
[info]chill_gun - ( 2006-11-14 00:32:47 )
А есть в Японии люди, которые не ходят на работу, а занимаются например свободным творчеством и при этом не живут под мостом? )
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:37:40 )
конечно
[info]ilay_original - ( 2006-11-14 02:15:42 )
Мда, фанатизм. Должен, правда, признаться, что в РФ не намного лучше. Последние 4 года работал в IT, и хоть рабочий день начинался в 1100, заканчивался, когда заканчивался. Когда все (или почти все) материалы доступны отовсюду, заставить себя заканчивать работать раньше 3 ночи довольно сложно. Ну да ладно, перешел в совсем другую индустрию. Испанское предприятие, искренне надеялся, исходя из опыта работы с испанцами, что будет 2хчасовая сиеста, и полное равнодушие по отношению к началу работы и ее окончанию. Кто же мог знать, что каталонцы совсем другие? Начало работы в 0900, 30 минут обед, окончание работы в 1730. Это официально. Но весь менеджмент раньше 2000 с работы не уходит. Хорошо, вские экстранеты для удаленной работы не имеют места быть. Но это ладно. Я сейчас в Польше - визит на одно из предприятий группы. Так рабочий день начинается у не-директоров в 0800 и заканчивается в 1600. _БЕЗ ОБЕДА_ (sic!) При этом фабрика в 110 км от города, в котором проживает основная масса офисного персонала. Что-то для толстого и ленивого меня в этом есть глубоко порочное.
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:36:42 )
Да без обеда не круто. А каталонцы из всех испанцев конечно самые трудолюбивые, это факт.
[info]ilay_original - ( 2006-11-16 01:25:28 )
я уже на другом предприятии группы. То же самое. Мне было сказано, что в Польше так принято.
[info]kitya - ( 2006-11-16 04:49:22 )
про без обеда я точно не согласен %) лучше позже заканчивать, но все-таки с обедом, думаю.
[info]kusunoke - ( 2006-11-14 02:24:45 )
А я когда ухожу с родной фабрики как мантру повторяю: Дыми, гуди родной завод, А мы домой! ...сь он в рот! И совсем не тянет на сверхурочные без оплаты... а шеф очень даже любит посидеть сам подольше.
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:35:08 )
Вот ты какой, не поддерживаешь шефа %)
[info]kusunoke - ( 2006-11-14 11:48:18 )
Неа! Есть более приятные вещи для занятия в официальнопослерабочее время, чем работа:) Усталость она имеет свойство накапливаться, если вовремя не отдохнуть. А усталый человек работает плохо, даже если и хочет что то сделать. Почему в Сталинских лагерях народ мер как мухи - не восстанавливались. Работали больше за прибавку к пайку и восстановится не могли...наедались, но физически выматывались. Умные люди делали чуть меньше нормы, ну получали чуть меньше, а жили дольше. Так что отдыхать надо вовремя и нормально.
[info]kitya - ( 2006-11-14 11:55:37 )
а как же "в гробу отдохнёшь"? %)
[info]kusunoke - ( 2006-11-14 12:23:50 )
А это уж как стиль жизни позволяет:)... Кто то в гробу отдыхает, кто то в склепах играет на сякухати. Главное ж - для пользы дела и тела!
[info]kitya - ( 2006-11-14 12:26:24 )
Ну это понятно, не всем и в гробу дадут отдохнуть %)
[info]kusunoke - ( 2006-11-14 13:02:30 )
(\__() (='.'=) E[:]|||[:]З (")_(") Эххх развернись рука... Разговаривай Рассея!!!(дальше обычно шла игра на гармошке и исполнение частушек)
[info]kitya - ( 2006-11-14 13:03:22 )
вах! красиво!
[info]nadeshika - ( 2006-11-14 02:49:49 )
А я горела желанием после окончания образования(я на японолога учусь) устроиться в Японию на работу. Теперь вот думаю ограничиться семестром в Японии и работой в японской фирмой у нас, в Европе, ибо как-то оно страшно с утра до ночи...и в выходные...и в праздники. А вообще, (звиняюсь за излишнее любопытство) давно хотелось поинтересоваться, реально ли найти работу в Японии гайдзину без какого-либо особенного образования?(Простыми словами - образование имеет место быть, но японолог это, как говорится, не профессия) А то даже не знаю, где начинать искать... Т_Т
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:33:48 )
Ох, не знаю вообще как тут работу ищут по науке %) Наверное можно, но проще если сначала приехать.
[info]nadeshika - ( 2006-11-14 08:03:40 )
Эээ, товарищ, чтобы бедный-бедный студентка сначала приехать, бедный студентка сначала найти богатый-богатый муж. А если найти богатый мужа, то совсем не нужен работа. Тогда просто ехать в Ниппонию, смотреть на гора Фудзи и гулять по Харадзюку. А богатый муж сапсем не находится. Енто такой круговорот воды в природе...ээ, то есть проблем в жизни. ;)
[info]kitya - ( 2006-11-14 08:14:38 )
это у вас девушка стандарты слишком высокие. вон я бедный-бедный муж был, и ничего, один бедный-бедный мой студентка приехал и смотрел на гору Фудзи ни раз %)
[info]golddragonfly - ( 2006-11-14 03:16:34 )
Пытаться переострить не собираюсь - таких зубров невозможно превзойти. Вот интересно - у меня супервайзор японка и начальник вьетнамец - тоже на работе засиживаются - в начале (во время испытательного срока) я тоже засиживался. На меня смотрели - улыбались и старались услать пораньше. Сейчас практически нет такого, т.е. ухожу вовремя. Но честно говоря и работы такой нет почему то. Не знаю с чем это связано... не люблю сидеть и дурью маяться на работе - и так с утра по два часа в инете зависаю - почта, новости, статьи друзей :) И почему меня так начальство любит :)
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:31:49 )
Наверное потому что ты хороший, поэтому и любит %)
[info]mir_trud_may - ( 2006-11-14 04:04:49 )
странные они. я вот тож стараюсь попозже уйти, но не потому, что такая трудолюбивая, а потому, что в метро просто не вероятно войти с 18 до 19-30. зато потом тишь и глушь. помню, на уроке истории нам рассказывали, что капитализм жесток, и приводили в пример как раз японцев, умерших на рабочем месте. не знала, что они сами так хотят. а неужели они обижаются, если уйти точно по графику? или им так плохо дома? откуда-то это явление должно происходить?
[info]kitya - ( 2006-11-14 04:30:58 )
обижаются конечно. дома хорошо, но дом далеко и не долго %) хорошо когда потом тишь, у нас в метро и в 23 тяжело войти.
[info]redmassacre - на самом деле всё очень просто :) ( 2006-11-14 05:18:29 )
причин для задержки на работе две: 1)энергичные и охочие до денех работники на сдельной оплате (сюда же относяца владельцы бизнеса) "подают" дурной пример. А харизматические начальники начинают промывать мозги своему коллективу. Увы. 2)в шумной обстановке с телеф.звонками часто нельзя сделать вдумчивую работу, поэтому ответственные товарисчи вынуждены оставаца (подробно описано в DeMarco.Peopleware ) Тогда выходов два - 1)всех на сдельную оплату (увы, недостижимый идеал) и желательно с вменяемой обратной связью. Чтобы человеку начальник мог объяснить, что если за 8 часов сотрудник делает столько же сколько за 12 часов, то нехер прожигать корпоративные ресурсы и пускай лучше идёт, восстанавливаеца, офисный самурай херов. 2)обеспечить нормальные условия работы, с пониженным уровнем шума и обеспечить часы для вдумчивой работы.
[info]kitya - Re: на самом деле всё очень просто :) ( 2006-11-14 06:39:06 )
как у тебя все просто %) а вот в жизни все запутанно наоборот ;)
[info]lotta22 - ( 2006-11-14 10:04:39 )
Почти как у меня. Но нас на ланчи за хорошую работу водят. Фотки здоровские.
[info]kitya - ( 2006-11-14 11:28:46 )
любят вас, балуют %)
[info]karial - ( 2006-11-14 10:15:30 )
Очень философская история, особенно конец...и как всегда, замечательно написана. На самом деле все именно так. Едешь поздно вечером из ресторана - видно, что офисы, освещенные изнутри, полны народу, все в одинаковых черных штанах, белых рубашках и темных галстуках. Депрессивно слегка. А я зато научилась говорить "айнику, шицуре шена кереба наронайн дес" (типа, если я сейчас же вас, к сожалению, не покину, то случится непоправимое :) ). Собираюсь в конце месяца снова в Японию, ежели виза вовремя придет - буду практиковаться.
[info]kitya - ( 2006-11-14 11:29:11 )
хорошая однако фраза, надо мне тоже ее у вас украсть %)
[info]lalibu - оффтопик. ( 2006-11-14 15:34:06 )
Когда меня угораздило проработать два месяца в режиме: рабочий день 12 часов 7 дней в неделю, красным цветом расцвели интернетовские романы :) Теперь я понимаю почему у тебя такие длинные посты в ЖЖ. Хоть какая-то отдушина.
[info]kitya - Re: оффтопик. ( 2006-11-14 15:49:04 )
Вот-вот. Именно поэтому конечно.
[info]batuich - ( 2006-11-14 17:40:09 )
Коллега сказал: " поэтому они так хорошо и живут" :)
[info]kitya - ( 2006-11-14 18:27:58 )
Ну смотря для кого хорошо %)
[info]midorinohibi - ( 2006-11-14 19:33:36 )
тогда вопрос, а чем нехорошо???
[info]kitya - ( 2006-11-14 19:59:03 )
где я говорил что что-то не хорошо?
[info]gil_san - ( 2006-11-15 00:22:42 )
Китя, извините, что, возможно, задаю вопрос, который уже был озвучен. Я не читаю все сотни и тысячи комментареев на Ваши посты. Но мне очень, нет, ОЧЕНЬ хочется узнать, зачем Вам все это надо - труд с нечеловеческимим вложениями своего времени. Я привык считать, что люди работают исключительно ради денег. И только. Удовольствие от своего труда определяет только толерантность к своему труду, но никак не мотивацию. Мотивация в любом случае - оплата за труд. Я сам работал больше 2 лет программистом. И не питаю никаких иллюзий об удовольствии от этого труда. Если Вы посчитаете свою зарплату за час, вряд ли Вы получите большую цифру. Да не это главное. Отдавать так много времени зарабатыванию денег - зачем? Смените страну проживания. Я уверен, те же деньги Вы сможете зарабатывать при нормальном 7-8 часовом рабочем дне. А если приложите немного фантазии и упорства - сможете зарабатывать деньги не по трудовому договору с работодателем, а организацией некоего своего труда, работать на себя. Будете работать в удобном для Вас режиме. В общем, объясните мне, как, почему Вы принимаете такой нечеловеческий режим работы? К чему это все? Это некая пассивность жизненной позиции? Нежелание идти на радикальные меры по изменению своей жизни? Или Вас не так уж напрягает эта эксплуатация? А может, что-то еще, чего я не знаю?
[info]kitya - ( 2006-11-15 04:29:24 )
социологи выделают такое понятие как "рациональное поведение". грубо говоря возьмем например бомжа живущего на платформе метро. с нашей точки зрения он живет очень плохо: холодно, голодно и т.д. но почему же он так живет? в теории ему не закрыты никакие возможности, например, все могут выбираться президентами или становиться знаменитыми актерами в голивуде. положем, этого сложно достичь, но в любом случае чтобы узнать сможешь ли достичь надо хотя бы попробовать начать. но бомж даже не пробует начать. не потому что с его точки зрения результат не будет хорош: если ему позвонят из вашингтона или голивуда - он наверняка согласится. просто он сам первый звонить и спрашивать не будет. потому что рациональное поведение это то, что подсказывает жизненые цели близко к собственному сейчас состоянию а не далеко. грубо говоря достижение счастья для бомжа не в том чтобы стать президентом, а в том, чтобы найти коробку от холодильника лучше, чем у его соседа другого бомжа.
[info]jaba - ( 2006-11-19 19:28:39 )
про бомжа - это конечно хорошо, но не про Вас в любом случае. Поминуя посты о пробивании лбом посольств, покупку сотового телефона и.т.д., не придет в голову упрекнуть Вас в бездействии. Что-то тут не так......
[info]kitya - ( 2006-11-19 19:31:55 )
дело не в бейздействии совсем и у бомжа тоже. дело в постановке целей. бомж хочет жить не круче вас, а круче других бомжей. мои достижения - быть круче японецев, что пока удается.
[info]jaba - ( 2006-11-19 19:34:53 )
а уходить вовремя с работы - не будет считаться крутизной? :)
[info]kitya - ( 2006-11-19 19:59:19 )
будет, но это джедайский уже уровень. я пока ухожу в среднем раньше японцев (но все равно не вовремя). То есть они уходят скажем в средний день в 10 вечера, а я уже в 8.
[info]jaba - ( 2006-11-19 20:14:14 )
ну, удачи в достижении! :)
[info]kitya - ( 2006-11-19 20:16:18 )
аригато! %)
[info]gendar - Кхм. ( 2006-11-17 14:35:00 )
Неправильно вы привыкли считать. Некоторые работают в первую очередь ради интереса, новых знаний и соответственно удовольствия и уже во вторую очередь ради денег. И я и многие мои знакомые например. Хотя да сис-админы странные люди) А по поводу: "Я сам работал больше 2 лет программистом. И не питаю никаких иллюзий об удовольствии от этого труда." даже странно как моя мать которая уже более 20 лет работает програмистам до сих пор получает от этого огромное удовольствие?)
[info]pulsar_vivant - ( 2006-11-15 04:54:49 )
О, как мило! Когда в 10-11 классах я работал лаборантом в химической лаборатории нашей школы (чиста для прикола) я тоже задерживался до 20.00 вечера, хотя занятия кончались в 13.00 и меня никто не держал. И когда работал системным администратором на 1, 2 и 3-ем курсах института у меня рабочий день кончался в 17.00 а я оставался до 21.00, просто потому что мне нравилось находиться в офисах, внутри деловой жизни, сидение дома - не для меня. У тебя классная деловая атмосфера на мой вкус. Я бы, честно говоря, на работе и ночевал, раз дома в Японии холодно. :) С прошедшим тебя, Никита! Извини за опоздание. ;)
[info]kitya - ( 2006-11-15 04:59:53 )
Спасибо за поздравление %)
[info]jdach - ( 2006-11-15 11:36:26 )
У нас в организации бытует анекдот часто перекликающийся с реальностью: Очень солидная аудиторская компания, с жесткими корпоративными нормами поведения... Все сотрудники приходят на работу очень рано, а уходят далеко за полночь. И вот однажды один специалист начал работу в 9 утра. Все переглянулись. Ушел в 6 вечера. Все опять переглянулись, но решили, что случилось что-то очень серьезное дома. На следующий день повторилось то же самое, и через день тоже. Наконец народ не выдержал и послал представителя разъяснить бунтарю правила игры. Тот послушал, испуганно помолчал несколько минут, а потом робко сказал: "Ребята, вы что, я же в отпуске!"
[info]kitya - ( 2006-11-15 11:45:44 )
да очень жизненно, даже слишком %)
[info]ikaktys - Гайдзины ( 2006-11-15 14:28:55 )
Я вот не пойму, почему при таком трудоголизме японцев в японии берут иностранцев которые похоже часто на это плюют. Неужели только как развлечение и гайдзиномеряние ?
[info]kitya - Re: Гайдзины ( 2006-11-15 14:37:56 )
вопрос прежде всего что значит часто? по сравнению с другими развитыми странами со сравнимой экономикой, например США, Японцы вообще никаких гайдзинов не берут.
[info]ikaktys - Re: Гайдзины ( 2006-11-15 14:52:21 )
берут в смысле работать ... а что, иностранцы тоже как японцы по 12 часов в большинстве своем без выходных взъе... вж... эээ ... работают ? И как понимать "Японцы вообще никаких гайдзинов не берут." ? Ты там кто уже ?
[info]kitya - Re: Гайдзины ( 2006-11-15 15:28:38 )
Ты спросил, зачем берут много иностранцев, если они все не такие трудоголики как Японцы. То что я хочу сказать, что вопрос не верно поставлен, потому что не верная предпосылка - иностранцев не берут много. Население Японии 127 миллионов человек Работающих иностранцев в Японии проживает на сегодняший день 118 тысяч человек Это примерно 0.1 процента от населения. В других развитых странах число работающих иностранцев колеблется от 2-3 процентов до 20 процентов населения в некоторых особенных странах. То есть как минимум в 20 раз больше чем в Японии. Потом кто такие эти 0.1 процента? Если ты думаешь что это все гайдзины из США и Европы и России которые по 12 часов работать не привыкли - то ты ошибаешься. 70% этих иностранцев - китайцы, 20% - корейцы. Которые в своих странах имели только ту же работу по 12 часов в день без выходных, только еще и без зарплаты. Так что большинство иностранцев тут безусловно будут работать те же 12 часов в день и еще дешевле и старательнее японцев. Оставшиеся 1 сотая процентов населения: иностранцев из развитых стран - разделились %)
[info]ikaktys - Re: Гайдзины ( 2006-11-15 15:56:20 )
ок, ну тогда с вами все ясно :)
Аноним - ( 2006-11-15 19:08:48 )
Фотографии просто великолепные, очень нравятся; а жизнь тяжелая. Просто ужас, ненавижу задерживаться после работы, особенно в пятницу.
[info]kitya - ( 2006-11-15 19:13:53 )
ну хорошо хоть фотографии при такой жизни еще получаются %)
Аноним - дурацкий тест ( 2006-11-15 19:18:10 )
Дурацкий тест правильности речи. Очень сомневаюсь, что его составлял русскоговорящий и думающий на русском человек. Среди слов "слазишь - слазиешь" нет правильного ответа, правильно - "слезаешь". "пОнял, пОняла - понЯл, понЯла" - также оба варианта не верны, верно "пОнял, понялА". Как можно оценивать вне контекста правильность употребления слов "хороший" и "качественный", это вообще слова имеющие разное лексическое значение. Негодую!!!
[info]kitya - Re: дурацкий тест ( 2006-11-15 19:20:28 )
этот текст составил корней чуковский, если вам интересно.
[info]oleg_west - ( 2006-11-15 21:22:21 )
Примите мои запоздалые поздравления :)) Здоровья вам и удачного творчества во всех его аспектах :)
[info]kitya - ( 2006-11-15 21:31:16 )
большое спасибо %)
[info]vide0 - Тебя совесть не мучает на них работать? ( 2006-11-16 10:33:49 )
Китя, неудивительно, что тебя нещадно эксплуатируют. Ведь работаешь ты на потомков известного пирата и работорговца Моргана, в банке, созданном на кровавые деньги. Тебя совесть не мучает на них работать? Факты ниже. Президент Уильям Маккинли в 1900 году возбудил антимонопольное расследование в отношении одного из финансовых учреждений Моргана. Вскоре он переизбрался на новый срок, неосторожно взяв с собой в качестве вице-президента Теодора Рузвельта. Что и требовалось - Рузвельт для банкиров был своим человеком. Теперь можно было действовать смело и уверенно - поэтому через год президент Маккинли был убит. В 1907 году в Америке случился очередной обвал фондовой биржи, который спровоцировал панику по всей финансовой системе - вкладчики бросились изымать деньги из банков, а последним нечем было эти деньги выдавать. Дело в том, что, как и сейчас, банки не обязаны были держать стопроцентные резервы: приняв чей-то частный вклад, банк оставлял себе минимум резервов (иногда всего 1%), а остальные деньги использовал по своему усмотрению. Положение было катастрофическим - но его "спас" крупнейший тогда в США банкир Джон Пьерпонт (J. P., то есть "Джей Пи") Морган, потомок английского рода, берущего свое начало от знаменитого пирата Генри Моргана и, помимо морского разбоя, сделавшего состояние на работорговле. Морган предложил впавшему в панику правительству простой план: он, словно ЦБ, сделает из воздуха 200 миллионов долларов и восполнит дефицит ликвидности. Администрация Теодора Рузвельта пришла в восторг - и план сработал: катастрофы удалось избежать. Правда, куча банков все же разорилась, но это не страшно; можно отметить лишь, что среди пострадавших банков - разумеется, совершенно случайно - оказались все противники Моргана. Рокфеллеры совместно с Варбургами владели также банком Чейз Манхэттен, но в 2000 году тот слился с другим банком, Джей Пи Морган, и стал таким образом совместной собственностью трех семей. Морганы, кроме того, владеют банком Морган Гаранти Траст, инвестиционным банком Морган Стэнли, финансово-страховым холдингом Пруденшиал, железнодорожными, угольными, нефтяными и текстильными фирмами, а также реально контролируют компании Дженерал Моторз (совместно с Дюпонами) и Дженерал Электрик. Разумеется, эти же семьи контролируют все основные медиа-корпорации, а значит, и средства массовой информации - например, телекомпания Эн Би Си находится во владении Дженерал Электрик и, следовательно, Морганов. Подробно тут http://subscribe.ru/archive/country.ua.cibhelion/200511/08130512.html
[info]kitya - Re: Тебя совесть не мучает на них работать? ( 2006-11-16 11:36:04 )
Ну меня же не мучает совесть любить стихи Пушкина, не смотря на то, что у него были крепостные крестьяне %)
[info]aleksey_z - ( 2006-11-16 12:37:18 )
Никита, а вас там на работе ЖЖ не возбраняется??
[info]kitya - ( 2006-11-16 12:51:39 )
возброняется конечно, у нас все возбраняется.
[info]greentroll - ( 2006-11-16 12:59:00 )
Вылитая Корея. Только вид из окна намного лучше! Держись, Никит!
[info]kitya - ( 2006-11-16 13:08:18 )
да ладно, у вас вид из окна круче, в Сеуле горы прямо в городе есть, а это прикольно.
Аноним - Дилберт ( 2006-11-16 14:43:27 )
А картинка есть с этим комиксом? Я бы на работе повесил...
[info]kitya - Re: Дилберт ( 2006-11-16 15:02:32 )
Я его видел только в книжке и давно - не сохранилась картинка, сорри. А то я бы ее в пост вставил бы %)
[info]tixiro_m - ( 2006-11-16 20:24:51 )
спасибо kitya почти все твои посты -мой мемориз :*:*:*
[info]kitya - ( 2006-11-16 20:27:53 )
вам большое пасибо %)
[info]gendar - Прежде чем завдать вопросы прочитал коменты ( 2006-11-17 14:04:33 )
и оказалось что не промахнулся, уже задавали. dimailer задал. Действительно жаль что всё это именно так. Мне тоже в связи со спецификой работы (сис-админ) бывает приходиться задерживаться допоздна если что ни будь гакнулось, или надо донастроить но что бы каждый день? Или что бы приходить так рано с утра? (30 минут это ещё не опоздание, 30 минут это я был по делам по пути %) ) Я бы наверное лучше был один%) А то с ума сошёл бы. Всё таки индивидуализм в России, да и думаю в Европе, куда больше чем в Японии. В связи с чем желаю что бы вам пришло внезапно приглашение на работу из предположим канадской компании)
[info]kitya - Re: Прежде чем завдать вопросы прочитал коменты ( 2006-11-17 17:00:06 )
ну спасибо за такое пожелание, надеюсь когда-нибудь сбудется! %)
[info]_stepan_ - ( 2006-11-18 05:42:47 )
:) суперский рассказ!!!
[info]kitya - ( 2006-11-18 20:14:58 )
рад что вам понравилось %)
[info]alexey_miheev - Всё правильно. Так оно и есть... ( 2006-11-19 04:52:22 )
В своё время я тоже хотел про это написать, поскольку это явилось для меня некоторым открытием. Для статистики могу привести 4 случая (каждый из них существует в действительности). --------------- 1) Мой личный. Работа программером в небольшой японской фирме. В контракте написано с 9:00 до 18:00, но если я ухожу, например, в 21:00, то я первый. И то, это я могу себе это позволить, поскольку к иностранцам всё-таки японские неписанные и писанные законы намного мягче. Им всё-таки прощается довольно многое то, что обычному японцу нельзя ни под каким соусом. Самое главное, что японцы в целом не шлангуют в рабочее время - работают же... Помню, на работе в русской программерской фирме, довольно крутой кстати, рабочий день не начинался, пока не просмотришь почту и анекдот.ру. По поводу совещаний в вечернее время - это точно. Меня это убивало поначалу, когда в часов 9 вечера народ начинает неторопливо собираться с разными бумажками в комнату совещаний:-)))... Хочу однако сказать, что ко всему привыкаешь... Я тоже привык к такому графику, хотя это была не последняя капля в том стакане, из-за которого я из Японии уехал. Я, правда, об этой работе не жалею сильно, поскольку контакт с этой фирмой неожиданно оказался важным для меня. 2) Случай два. Мой хороший друг из нашей Саппоровской компании. Он хоть и не наш, а боливиец, но по части выпивки и русского оставит под столом:)... Он тоже программер в другой японской фирме. В 19:00 он у себя дома. Кроме того, он часто берёт отгулы (что вообще вещь невозможная - помню, я как-то в период, причём, когда не было особенно работы и заказов, решил взять денек за счёт отпуска, поснимать мне надо было - на меня посмотрели все круглыми глазами), поскольку ведет довольно активную жизнь - участвует в студенческих фестивалях, учит латинским танцам и т.д. и т.п. Он, говорит, что сразу себя поставил и договорился о таких условиях. Рядовые японцы на его работе пашут до опупения, как обычно. Но он вообще человек неординарный. Такой про него случай. Все знают, что в японских барах, когда просишь какой-нибудь сок, то туда кинут кучу льда, даже больше половины и плеснут ложку сока, но все вежливо это принимают и пьют. Так вот мой друг, когда ему как-то принесли такой стаканчик со льдом, попросту взял и перелил сок в другой пустой стакан (его и в самом деле оказалось чуть-чуть на дне) и попросил: "Долейте-ка сюда сока, пожалуйста." При этом, на него можно железно положиться по жизни... 3) Один из студентов моей бывшей лаборатории рассказывал, что в их компании, куда он устроился после университета, просто запрещено оставаться после 18:00. Хотя компания не программерская, а электротехническая. 4) И под завязку. Исключение подтверждающее правило. Работал в нащей фирме некто Наруми-сан, который нарушал все писаные и неписанные правила японской трудовой дисциплины. Он мог прийти на работу в 12:00... Причем, без галстука - как это можно!!! Мог напиться на вечеринке до горизонтального положения... Мог на работе заночевать на несколько дней... Ещё вроде бы писал то ли стихи, то ли прозу... При этом разбирался во всех языках и системах... Как говорила, про него моя шефуля, нигде кроме как в нашей компании он работать не может. Наверное, так оно и есть. В более крупную корпорацию его просто бы не взяли. Вот такие дела. Может когда-нибудь тоже напишу какие-нибудь мемуары. А, вообще, в Японии работать можно, но только в науке или в гос. учреждениях. Но поскольку вероятность попадания в гос.служащие для иностранца равна нулю, то лучше всего в науке. Всего доброго! Удачи! ------------- З.Ы. Кстати, если кому интересно, мои старые заметки о жизни в Саппоро на: www.hokkaido.far.ru
[info]kitya - Re: Всё правильно. Так оно и есть... ( 2006-11-19 05:50:00 )
случай два мне неожиданно сильно захотелось взять на вооружение %)
[info]alexey_miheev - Re: Всё правильно. Так оно и есть... ( 2006-11-19 06:00:16 )
Я бы и сам не прочь был бы да кабы бы... Но вот не умею я так. У меня, наоборот, начинает работать коллективизм: я же должен других поддержать и всё такое. Ну и отношений внутри фирмы тоже зависит, думаю.
[info]kitya - Re: Всё правильно. Так оно и есть... ( 2006-11-19 07:15:07 )
Так и я не сказал что я так умею %) Поэтому то и хочу, что такое поведение для меня не доступно.
[info]ati_anta_gata - Re: Всё правильно. Так оно и есть... ( 2006-11-19 20:41:01 )
Программист из Боливии? Не перестаю убеждаться - мир бесконечен в своем многообразии.
[info]alexey_miheev - Re: Всё правильно. Так оно и есть... ( 2006-11-19 20:52:23 )
А что тут такого? Боливия - это же не Папуа-Новая Гвинея, а латиноамериканская страна. Потомки европейцев.
[info]ati_anta_gata - Re: Всё правильно. Так оно и есть... ( 2006-11-19 21:42:07 )
Да нет, просто не часто встретишь, все больше индусы, китайцы да русские. У нас тоже был программист из Гаити. Так я тоже ходил и удивлялся каждый день. :)
[info]nika_rio - А можно вопросик. ( 2006-11-20 08:31:02 )
Когда японцы пишут деловые письма , то как они обращаются к друг-другу? Например в России "Уважаемая Марья Педровна", В Канаде и Америке " Dear Mariya" (дорогая...). Нам один японец тут написал "Respected Sir/Madam". Вот что им в ответ писать не понятно. Если написать "Dear" , то может это оскорбительно для них?
[info]kitya - Re: А можно вопросик. ( 2006-11-20 09:04:04 )
Если вы пишите по-английски то как угодно можно. Вполне можно Dear Mr. Tanaka, или Dear Tanaka san, лучше наверное с san :)
[info]nika_rio - Re: А можно вопросик. ( 2006-11-20 14:39:12 )
Спасибо большое за ответ, мы боимся их не обидеть. Мы же канадская компания, дикие люди для японцев, ещё распугаем их. Да, мы конечно же по-английски пишем. Приставка "san" оченеь даже красивая. Теперь мы ломаем голову, кто там нам пишет с другого конца, мужчина или женщина, по-имени Ramesh ...:)
[info]kitya - Re: А можно вопросик. ( 2006-11-20 14:40:36 )
Если пишет Ramesh то это явно не японец и я бы предположил что мужчина %)
[info]blackshaman - ( 2006-11-21 19:00:20 )
Зачитался. Вы так пишете, что я почти с головой погрузился в местную жизнь. Всегда интересно оказаться в другой культуре. Интересной становится каждая мелочь вплоть до мимики, жестов отдельных людей. А желание понять почему это так сложилось у них и сравнить с нами приводит к таким интересным поворотам и открытиям, что это сродни когда вы были слепы и в волшебный момент обрели зрение и увидели богатство красок окружающего мира.
[info]kitya - ( 2006-11-21 23:02:42 )
да это как родиться заново %) рад что вам интересны и мои скромные наблюдения %)
[info]blackshaman - ( 2006-11-21 19:06:30 )
Возник вопрос: а когда у японцев кончаться силы и они все перемрут?? или забьют на работу? есть какие-либо факты исчерпаемости их ресурса? Может качество работы страдает или количество (при сохранении качества)? Или креативности в принятии решений снижена до нуля? Очень хочется узнать ответ. И желательно пессиместичный по отношению к японцам. ...Иначе вымрем мы. Ленивые, пьющие и гораздые со своей смекалкой на разные сумашедшие и не сумасшедшие придумки.
[info]kitya - ( 2006-11-21 23:04:45 )
ну как любые такие вещи это все держится примерно в пределах одного, максимум двух поколений. уже сейчас много молодежи не хотят идти в корпоротивную японскую культуру и становятся фритерами. так что никакой бесконечной экстраполяции в будущее нет, как ни у японцев, так и у нас.
[info]malania - ( 2006-11-23 19:13:44 )
так это фудзияма и есть? крюта! )) вообще хорошо, когда из окна свет видно, а то вот я смотрю иногда на картинках на небоскребы и думаю -а каково там на нижних этажах? ни света, ничего ((
[info]kitya - ( 2006-11-23 19:20:32 )
она и есть конечно, у нас одна большая гора. там и на верхних этажах не много света, если честно %(
[info]malania - ( 2006-11-23 21:46:30 )
Хмм... а это ведь ты писал, что вид открывается из какой-то щели или еще откуда? у тебя ж вроде из квартиры счас вид приличный? все же какие-то небоскребы на берегу стоят? или нет?
[info]kitya - ( 2006-11-24 05:45:04 )
нет ну я специально искал квартиру с видом, но это достаточно редкость и японцы обычно на вид не обращают внимания, тут вполне часто бывают квартиры вообще без окон и офисы огромные небоскребы тоже вообще без окон бывают. людям на окна плевать значит.
[info]malania - ( 2006-11-26 14:43:24 )
Грустно-то как без окон
[info]kitya - ( 2006-11-26 15:26:35 )
грустно. но эффективно. а часто еще есть окна, но замазаны непрозрачной краской. у меня на предыдущем офисе так было.
[info]malania - ( 2006-11-26 16:00:03 )
аха, еще эффективно - диваны, спортзалы.. ну чтоб ваще не уходить
[info]kitya - ( 2006-11-26 16:02:57 )
спортзала правда пока мне еще ни разу тут не попадалось. а диваны бывают да %)
[info]malania - ( 2006-11-26 16:12:50 )
а у нас нету! иногда так плохо, думаешь прилечь бы.. ну хоть на пол, но все увидят, удивятся.. ну вот я так домой сгоняла, полежала часика полтора, приезжаю обратно - народ удивляется "ты чего вернулась" только не нада думать, что я такая трудолюбивая просто у меня отпускных дней не осталось, а болезни у нас за свой счет а все почему? потому что дивана нету ((
[info]kitya - ( 2006-11-26 16:15:25 )
А в Японии тоже болезни всегда за свой счет. Но зато всегда можно лежать и болеть в офисе на диване.
[info]malania - ( 2006-11-26 17:18:53 )
не, у нас не всегда я на предыдущей работе подолгу и с удовольствием болела например, в больнице 1,5 месяца лежала ))
[info]kitya - ( 2006-11-26 17:20:20 )
хе-хе. в таких случаях все равно не принято говорить "повезлО" %)
[info]malania - ( 2006-11-26 21:56:29 )
нууу "повезло" относится к той ситуации, когда все равно уже свалился и вопрос в том, за чей счет ))
[info]kitya - ( 2006-11-26 22:01:11 )
если так - то да %)
[info]kofeynaya - ( 2006-11-23 20:21:53 )
мда-а-а. Нельзя мне в Японию, ну никак нельзя. Я подорву все их устои, я устрою революцию...! Кошмар! Во мне всё кипит! Ну как так можно??? "Простите пожалуйста, что я раньше Вас ухожу домой" - КАПЕЦ! А дома дети некормленные курят мои сигареты и пьют алкоголь, потому что родители, видите ли, более удобного времени для совещания найти не могли, кроме как заполночь... У_У_У! Дайте мне билет до Японии! Я им покажу!
[info]kitya - ( 2006-11-23 20:28:24 )
ну уж покажите, все гайдзины вам спасибо скажут %)
[info]kofeynaya - ( 2006-11-23 21:31:49 )
билет мне, скорее билет! Пока во мне бурлит жажда справедливости! Начинаю набор в отряд добровольцев - освободителей японских работников.
[info]malania - ( 2006-11-23 21:47:50 )
запишите меня, а?
[info]kofeynaya - ( 2006-11-23 21:58:31 )
Та-а-ак, назначаю Вас своим заместителем, по случаю первенства по записи в ряды добровольцев :)
[info]kitya - ( 2006-11-24 05:10:59 )
я уже боюсь за японскую экономику %)
[info]kofeynaya - ( 2006-11-25 22:07:03 )
И правильно! Когда я берусь за дело - я всегда довожу его до конца :)
[info]kitya - ( 2006-11-26 05:16:16 )
вот это почетно
[info]rpocc - ( 2007-01-22 01:52:27 )
Нескромный вопрос: А нижние фотки из этого здания сняты? http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=19&ll=34.669595,135.461072&spn=0.001412,0.002618&om=1
[info]kitya - ( 2007-01-22 05:30:49 )
не помню если честно, но вполне возможно.
[info]toykalux - И снова день сурка.:) Т.е. Люксембурга на связи.:) ( 2007-01-24 17:25:10 )
Никит, я опять несколько кругов не догнала... Если у тебя контракт до 17.45, а японские бессмысленные посиделки до полуночи тебе не закон, то зачем ты до 19.00 остаешься???
[info]toykalux - Re: И снова день сурка.:) Т.е. Люксембурга на связи.:) ( 2007-01-24 17:29:20 )
В ленте мимолетом (всю читать не могу, т.к. твои бы посты "наверстать";)) увидела задавание вопросов - "А зачем тебе домой? Микроволновка и телек и тут есть." А если ответит", что ты домой, потому что секса очень хочется? Придложат куклу или у них другой совет-ответ припасен?
[info]kitya - Re: И снова день сурка.:) Т.е. Люксембурга на связи.:) ( 2007-01-24 20:10:33 )
ну в принципе если действительно долго настаивать могут вызвать девочек или еще проще пойти всем вместе ночью в клуб к девочкам. в японии с этим как бы легко и не считается чем-либо зазорным. а вообще я именно поэтому до 19-20-21 и далее сижу - peer pressure. я стараюсь ему меньше поддаваться, но нельзя не поддаваться совсем - друзей не будет.
[info]toykalux - Re: И снова день сурка.:) Т.е. Люксембурга на связи.:) ( 2007-01-24 21:35:21 )
А если ты скажешь, что со своей женой хочется (продолжала я настаивать)? Меня, наверное, местный менталитет развратил. Но я бы нафиг таких друзей послала, если мне ради них своим временем с мужем надо жертвовать...:( Но у нас все по-французски в этом плане - лучше меньше денег и почета, но больше время на себя и семью.:)))))))
[info]kitya - Re: И снова день сурка.:) Т.е. Люксембурга на связи.:) ( 2007-01-24 21:44:43 )
да не, если настаивать - без проблем отпустят. они же не звери, если попросить - они отпускают. только на следующий день они снова очень удивятся и на следующий и т.д. то есть каждый день они будут смотреть на тебя так как будто ты обижаешь весь коллектив - предпочитаешь свою жену (или мужа) рабочим товарищам. понятно что можно так делать, но если ты не против быть врагом всего коллектива (и соовтсвесенно как минимум прослыть странным, как максимум вообще не иметь друзей в офисе что тоже очень тяжело).
[info]toykalux - Re: И снова день сурка.:) Т.е. Люксембурга на связи.:) ( 2007-01-24 21:48:40 )
Говорю ж развратил меня Запад.:) Если с работы за это не гонят, то я готова к тому, что со мной никто даже разговаривать не будет... И это при всем том, что коллеги у меня классые, и я к ним очень тепло отношусь, но своим временем ради них жертвовать не буду, хватит с них и того, что мы и так периодически вместе что-то предпринимаем.:) По-своему желанию то есть, а не по указу партии.:))))
[info]kitya - Re: И снова день сурка.:) Т.е. Люксембурга на связи.:) ( 2007-01-25 02:53:43 )
ну в японии как бы вообще никогда и ни за что не увольняют, но тонкое восточное исскуство массовых издевательств в коллективе может заставить уволиться самому любого, кроме самых толстокожих. я встречал самые странные ситуации вплоть до драк буквальных начальства с подчиненными на работе. то есть кидания начальством в подчиненных папками.
[info]strannikjp - ( 2007-08-05 00:39:09 )
Всё-таки ты был прав...начну писать в своём дневнике...как только твой дочитаю:-)По мере прочтения твоего выясняются глобальные противоречия и несовпадения ритма и стиля жизни,что естественно отражается на мировосприятии и мироощущении... Вот например режим работы,как впрочем и сама необходимость на неё ходить,ехать,ползти просто убивает...НЕНАВИЖУ работать...особенно на кого-то...в жизни никогда ни на кого не работал! Сейчас счастлив безумно - занимаюсь любимым делом,причём когда захочу и сколько захочу...Раньше приходилось делать это уж совсем из-под палки....доставшийся в наследство бизнес пил кровушку 9 лет...хотя и был я хозяином-начальником в одном лице:-)
[info]kitya - ( 2007-08-05 04:34:56 )
характер у всех людей разный и это интересно! обязательно пиши!