2007-01-16 22:57:00

Япония: Базовый аграрный закон.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 383; Height = 375; Date = 2006-12-10 23:36:06. Full Image : Width = 816; Height = 800; Date = 2006-12-10 23:35:35.

"В сущности говоря, ни один кролик никогда не видел Цветной Капусты. Правда, в кроличьей среде всегда жили слухи (хотя их и приходилось иногда взбадривать) о том, что местные туземцы вместе с засекреченными кроликами, работающие на тайной плантации по выведению Цветной Капусты, добились решительных успехов. Как только опыты, близкие к завершению, дадут возможность сажать Цветную Капусту на огородах, жизнь кроликов превратится в сплошной праздник плодородия и чревоугодия. Время от времени сочетание цветов в изображении Цветной Капусты на знамени едва заметно менялось, и кролики видели в этом таинственную, но безостановочную работу истории на благо кроликов."

Фазиль Искандер. Кролики и удавы.

Сразу предупреждаю – будет не интересно. Ещё больше предупреждаю – это всё нижеследующее просто мои праздные мысли досужего наблюдателя. История подсказывает, что досужие наблюдатели нередко ошибаются.

Несмотря на картинку, речь пойдет не о каннибализме в Японии, а о рисе. Япония, безусловно, несколько необычная страна. Они не специально, так получилось; просто отрезанный морями остров долгое время развивался независимо от всего остального мира. Японцы смотрят на мир по-другому, со своего полюса. Если кто-то в этом ещё сомневается, то посмотрите на глобус Украиныкарту мира из Японии. Традиция гласит, что в каждой стране карту мира рисуют так, что данная страна оказывается по центру. Но от русских карт, где в центре мира Москва, до европейских с центром в Париже сдвиг не такой уж большой. А вот из Японии искажения взгляда получаются необычные.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 529; Date = 2006-11-24 21:50:41. Full Image : Width = 696; Height = 1000; Date = 2006-11-24 21:51:18.

Буддисты ищут просветления, коммунисты – всеобщего счастья, христиане – искупления грехов, а японцы... ну, японцы растят рис. Не верьте тем, кто говорит, будто в Японии многобожие, в Японии только один Бог и одна вера – вырастить рис и съесть. Любое плоское место в Японии – это рисовое поле. Рисовые поля с очень экологически чистым (аж в темноте светится!) рисом растут даже в городе Токио. Под многоэтажными развязками автодорог.

В 646 году в Японии произошло событие, известное в истории как реформы Тайка, период первого объединения Японии в единую страну под властью императора. Все земли и люди, более 90% которых были земледельцами, в Японии были объявлены частной собственностью императора и последние (люди) стали обязаны платить императору налоги с первого (земли). Точнее, чтобы крестьяне не скучали, налогов у них было три: налог на землю, налог на труд и налог на конечную продукцию. В Японии уже в те времена были кое-какие монеты, но они были ещё не очень приняты в качестве средства оплаты товаров. Поэтому налоги было решено платить минуя промежуточный этап: то есть прямо в рисе. Многие, впрочем, уверены, что и в наши дни замена денег нефтью только прибавило бы наличным ликвидности. Налоги рисом с тех пор платили в Японии вплоть до 1873 года. То есть деньги, конечно, в Японии в 19-ом веке уже вовсю были и использовались. Но водка, это, как известно любому советскому человеку, лучше чем деньги. А рис – это ещё лучше, потому что он и водка (саке), и закуска (гохан).

В экономике, построенной на рисе, много замечательных эффектов. Урожай порождает инфляцию, засуха – дефолт. То есть если не императорская власть, то финансы страны действительно были долгое время в руках солнечной богини Аматерасу.

И вот XIX век. Япония – феодальная страна с 90% аграрным населением, рисовыми налогами и самураями. Для сравнения Россия в XIX веке была одной из последних феодальных стран в Европе с 80% крестьянским населением. Коммунисты называли признаком отставания России от Европы то, что крепостные крестьяне в России существовали ещё одновременно с лондонским метро. А в Японии платили налоги в рисе 10 лет спустя после освобождения крепостных крестьян в России. В России помещикам был предложен 9-летний план постепенного освобождения крестьян и 49-летние подъемные кредиты. За три года революции Мейдзи, без всяких постепенных переходных периодов, японцы отменили сословия вообще, лишили самурев титулов, собственности и дохода, изменили налоги с риса на деньги, создали армию, наняли 520 иностранцев для консультаций по поводу строительства западного общества, создали обязательное начальное образование и университеты, построили паровоз и переоделись в западную одежду, провели банковскую реформу и прочее, прочее, прочее... Я не знаю, были ли за всю историю человечества реформы, проведенные в более жёсткой форме "шоковой терапии". И главное: японцы снова отменили собственность на землю, одним указом вся земля была возвращена императору, а после этого все граждане получили возможность покупать себе землю обратно за деньги. Если у них эти деньги, конечно, были.

Мне давно кажется, что со священностью собственности на землю в этой стране что-то не так (впрочем, а где так?). Если вы прилетали в Токио через аэропорт Нарита, то наверняка видели, что когда самолёт идет на снижение, он пролетает над рисовым полем, на котором бетонными блоками выложено: "DOWN with Narita airport". В 1978 году, когда строили аэропорт Нарита, его возвели на земле, которую государство буквально украло у живших на ней крестьян. Снесли поля, поставили аэропорт. 16 человек в знак протеста захватили недостроенную башню аэропорта, что считается самым масштабным терактом за историю Японии. Крестьян выгнали, аэропорт достроили и велели им заплатить компенсацию государству за задержку строительства. Денег не было, и у них конфисковали зарплаты. С помощью благотворительных организаций горе-террористы до конца выплатили свой долг государству только в прошлом году – накопилось 104 миллиона йен.

Но вернемся немного назад в историю. Итак – начало XX века. Реформы XIX века шокируют всех, и Япония из страны с 90% крестьянством превращается в страну с 50% крестьянством. Однако и 50% - это очень и очень много. К тому же это очень бедное крестьянство с неэффективным способом производства: в результате всех земельных реформ участки у крестьян получились очень маленькие, поля были в среднем меньше одного гектара на каждого. Как ты не старайся, на одном гектаре прокормить себя сложно, уж не говоря о появлении излишков на продажу. Сейчас в Японии у многих крестьян поля вообще по 5 квадратных метров. Ешё чуть дальше по времени истории и вот вторая мировая война, бесславное поражение, полностью разрушенная и сожжённая страна, 5 лет оккупации. Голодные японские дети бегают по улицам и просят у американских солдат шоколадки: удивительное новое слово. Этих детей ещё учили в школе, что американцы – белые дьяволы. Но ничего такого вкусного и сладкого в Японии не было никогда за всю её историю. Мир сложился бы сейчас совсем иначе, не будь у американских солдат шоколадок.

Что произошло потом, мы все знаем. Японцы стали брать кредиты у США и заново строить промышленность. В это время уже всем, конечно, было понятно, что выращиванием капусты многого не заработаешь, а вот делая автомобили – это другое дело. Построить эффективный автопром за короткое время – это не каждому удаётся. Любая промышленность и производство с того дня и до сих пор получает в Японии самую широкую государственную поддержку, начиная с беспроцентных кредитов через подконтрольные государству банки. Однако, что же произошло в этом процессе со второой половиной населения, которая тогда умела только растить рис?

Безусловно, многие, как и всюду, покинули деревни и приехали в города. Токио называют городом 70-х. Даже не каждый второй – нет, каждый первый житель Токио всего в одном поколении назад – из деревни, и почти у каждого есть родственники и могилы в своей «инака», которую теперь посещают раз в году, на праздник усопших обон. Целый монстр а не город получился. Люди пошли в промышленность – но скольких промышленность способна принять? Секрет эффективности промышленности как раз в широком использовании машин вместо человеческого труда. В наше время основной наниматель людской рабочей силы – это сервис. Потому что робот Азимо всё ещё существует только в одном экземпляре и всех заменить пока не может.

Беда в том, что после войны, в 50-х, никто не предвидел, во что превратится сервисная индустрия в наше время. Внутренний сервис вообще не приносит доходов сам по себе, а только перераспределяет доходы от индустрии. Туризм тогда существовал только в виде нескольких богатых европейцев, приезжающих в Азию за проститутками. Японцам не хотелось становиться бедной туристической страной, а богатых туристических стран тогда не было. И правительство объявило войну "сервисализации экономики". Индустрии хорошо наслаждаться бесплатными кредитами, но эти кредиты кто-то должен оплачивать.

Есть два источника дохода для покрытия этих кредитов. Первый – налоги. Налог с продаж в магазине – 5 процентов. Налог со сдачи номера в отеле – 10 процентов. Налог с продажи горячей воды в бане – 15 процентов. Поэтому Япония одна из самых анти-туристических стран мира, внутренний туризм в которой во много раз меньше внешнего. Людям часто дороже поехать в соседний город, чем полететь, например, в Корею.

Второй источник дохода – дорогая земля. Земля – заложник всех кредитов промышленности, основа японской финансовой пирамиды (на чём же пирамиде ещё стоять, как не на земле). Кредит промышленности – бесплатен. Кредит-ипотека частному лицу на строительство дома – не просто платен, он расписывается на три поколения. Налог на владение японской землей – низок. Налог на продажу земли – 50%. Налог на наследование – 70%. Всё это приводит к ситуации, когда, даже если ты не знаешь, что делать со своей землей, сидеть на ней часто выгоднее, чем её продать. Таким образом, все крестьяне остаются с одной стороны при своих маленьких полях, даже внутри города Токио, и с другой стороны не имеют никакой возможности свои поля расширить и стать хоть немного более эффективными.

Есть структурные реформы, а есть пособие по безработице. Сельские врачи и учителя в нашей родной стране Россия не могут принести никакой прибыли, и наше государство, от богатых нефтяных доходов, выплачивает им их крошечные зарплаты, чтобы только они не умерли с голоду. На эти деньги можно было бы провести структурные реформы, вложить их в эффективную промышленность, построить новые производства, переучить бывших учителей. Беда в том, что структурные реформы никогда не бывают популярными и всегда бывают дорогими. И учителя не хотят в свои годы переучиваться на рабочих. А государству легче платить им их небольшие деньги и ждать, когда они, наконец, вымрут.

А в Японии реформы были именно структурные, и они удивительно быстро подняли экономику. Так самоотверженно вести себя, наверное, могут только японцы, - если надо изменить жизнь, значит надо. Ну а те, кто всё-таки остался крестьянами – они обнаружили себя в 60-х годах в новой, богатой Японии. И совсем без денег.

Если вы производитель, то вы, конечно, знаете, что прибыль зависит от цены товара примерно как график плотности нормального распределения. Если назначить цену равной нулю, то и прибыль будет равна 0, хотя продажи будут очень большие. Если назначить очень большую цену, то прибыль в конце концов снова упадёт до нуля, потому как покупатель не сможет купить ни одного экземпляра продукции. Хитрый западный производитель пытается угадать точку максимума этого графика и установить цену в соответствии с ней. Очень хитрый производитель знает, что выгоднее всего установить несколько цен и продать каждой группе людей по доходам один и тот же товар по разной цене и собрать площадь под графиком. На международных рейсах в самолетах никогда не встречается двух пассажиров, заплативших одну и ту же цену за билет - те, кто покупают заранее, получают дешевле, те, кому срочно надо улететь в последний день, платят запредельные суммы. И только японский производитель всегда плюёт на все эти графики и устанавливает ту цену, которую считает справедливой за свой труд. Самолеты и поезда в Японии стоят, когда ты их не купи, по стандартному тарифу как билеты на метро. Часто можно встретить на улицах автоматы кока-колы, в которых большая баночка кока-колы и маленькая баночка кока-колы стоят одинаково. Потому что вся цена кока-колы - это просто затраты на её рекламу, и от объема налитой химии не зависят. Или капуста в магазине – половинка капусты и целая капуста тоже стоят одинаково. Это тебе, клиенту, виднее, половина капусты тебе нужна или целая, а на грядке уж она только целиком росла. Даже карта на метро Suica, которая принимается в Японии чаще кредитных карт и может использоваться для оплаты не только метро, но и некоторых автоматов с газировкой и магазинов с ресторанами, стоит дополнительно 500 йен, хотя это дебитная карта и, пользуясь ей, вы фактически даёте кредиты железнодорожной компании. Она стоит так, потому что так честно.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2006:12:08 19:14:52; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD. EX-S600. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2006:12:08 19:14:52; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD. EX-S600.

Так же и оставшиеся крестьяне. Они подумали и потребовали назначить честную цену своего труда. Так в 60-х был принят "Базовый аграрный закон". Этот закон гласит, что каждый крестьянин, вырастивший рис в Японии, должен получить за этот рис доход, равный среднему доходу в индустрии, то есть средний крестьянин должен жить не хуже чем средний программист, например.. Эта цена риса вычисляется каждый год, и через специальный кооператив японское правительство покупает весь местный рис по цене примерно в 10 раз дороже рыночной, а потом, чтобы избежать народного бунта (потому что ту цену, которую хотят за свой рис японские крестьяне, даже самые добрые японцы платить не готовы), этот рис государство продает населению с огромными убытками для себя, по цене уже всего в 2-3 раза выше рыночной. Впрочем, в стране, где, например, в магазине у моего дома груши не только, как обычно, продаются по штучке за большие деньги, но и с каждой грушей выдаётся 4-страничная книжечка инструкция с отличной цветной полиграфией (вот, я её даже отсканировал в pdf, потому что это надо видеть), будто это не груша, а iPear какая-то, понятно, что народ морально готов платить за любые навязанные ему вещи. Японцы удивительно 100% доверяют, что если вещь дороже, то она лучше, потому, что так честно, конечно. Государственный убыток от продажи риса покрывается из тех же налогов, так что любой японский житель платит рисовый налог, даже если риса, как я, никогда не ест. Фактически общество вернулось к тому, что было на этом острове всегда. Рис – это больше чем деньги.

Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2006-06-28 23:43:18.

Что имеем итого? Средний возраст крестьянина в современной Японии на 12 лет больше среднеяпонского возраста. Любое действие в Японии делается с огромными избытком неквалифицированной рабочей силы. На перекрестках стоят переводящие через дорогу работники сервисной службы, дублирующие светофоры, интернет проводит не один электрик, а пятеро рабочих в три прихода. Крестьян, занятых только крестьянским трудом, в Японии осталось уже менее 7%.

Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2006-12-02 17:12:19.

“- Дяденька Король, Цветной Капусты хотца.”

Фазиль Искандер. Кролики и удавы.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 729 )

[info]pejot - ( 2007-01-16 14:02:09 )
мммм. человекоедение!!! ммм...почитаю на работе. картинки понравились)
[info]pejot - ( 2007-01-16 14:02:28 )
я первый?! :-)))
[info]kitya - ( 2007-01-16 14:03:39 )
да %) чем длиннее я пишу, тем больше таких радостных комментов вида я первый %)
[info]pejot - ( 2007-01-16 15:57:50 )
я больше так не буду)) но мячта сбылася!
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:05:32 )
ура %)
[info]kitya - ( 2007-01-16 14:03:50 )
картинки обманчивы, не советую %)
[info]pejot - ( 2007-01-16 15:50:32 )
ne propuskaju ni odnoy kitya novosti printsypialno
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:54:20 )
пасибо
[info]23001914 - Ужос-ужос... ( 2007-01-17 11:45:52 )
Эээ... а морковки там тоже поштучно, как груши продаются? :-) Или это мне кажется? Кстати, 50 за капусту это сколько в долларах... З.Ы. Спасибо за интересные зарисовки... прочитал все с огромным удовольствием. Нам тут в Германии таких ужасов и не снилось :-).
[info]kitya - Re: Ужос-ужос... ( 2007-01-17 12:13:07 )
морковки тоже поштучно, да. хуже того даже клубничины тоже поштучно http://kitya.livejournal.com/181008.html 50 - это 0.5 доллара всего! очень дешево, это лето было.
[info]tu_lu - Re: Ужос-ужос... ( 2007-01-18 01:48:45 )
Вспомнился анегдот: Семечки не продаються )))
[info]kitya - Re: Ужос-ужос... ( 2007-01-18 04:17:47 )
правильно. ни разу не видел тут их в продаже %)
[info]pale_fire - ( 2007-01-16 14:04:25 )
Самую забавную карту мира я видела в музее в НЗ, там крове двух островов Новой Зеландии была видна только Антарктида и маленький кусочек Австралии. Гениальная штука, готовая иллюстрация для многих психологических и прочих лекций:)
[info]kitya - ( 2007-01-16 14:06:08 )
у них же там средиземье, так что чего уж им мелочиться!
[info]pale_fire - ( 2007-01-16 14:13:10 )
Кто-то мне рассказывал, про человека, который никогда не уезжал из Мельбурна. Потому что, а зачем, когда в Мельбурне все есть. (И ведь чистая правда, снег, горы, океан, водопады, виноградники, засуха, потопы, пожары, молчу уж про Кубки Большого Шлема и гранд-при формулы 1 и мотоциклов), страшный город, ВСЕ ЕСТЬ.
[info]kitya - ( 2007-01-16 14:32:42 )
ужас
[info]ext_5409 - ( 2007-01-17 18:51:29 )
Странного нет в этом ничегошеньки! Большинство людей не выезжают из своего города или деревни даже, а из страны - тем паче. Редко кто у нас может сьездить куда-нибудь... Остается только читать посты...
[info]kachanov - ( 2007-01-16 14:06:53 )
начитался Dogs and demons?
[info]kitya - ( 2007-01-16 14:08:03 )
нет, я их давно не видел, у меня их один юзер взял почитать и не вернул %) это очень давно было.
[info]kitya - ( 2007-01-16 14:08:35 )
и по-моему про базовый аграрный закон там не было.
[info]kachanov - ( 2007-01-16 14:11:12 )
но про рис и про землю было там есть еще продолжение Lost Japan
[info]kitya - ( 2007-01-16 14:31:16 )
конечно, я много знаний себе из той книги украл, видимо даже часть запомнил %) А продолжения не читал, стоит?
[info]couchsamurai - ( 2007-01-16 14:11:01 )
Великолепный пост! Как, впрочем, и обычно.
[info]kitya - ( 2007-01-16 14:29:37 )
рад что вам было интересно
[info]rytm - ( 2007-01-16 19:49:31 )
да,очень здорово! ;))) http://daria.awardspace.com/
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:51:14 )
пасибо
[info]dzimitori - ( 2007-01-16 14:11:09 )
Реально интересно. Как минимум - как повод для размышлений и вопросов, которые следует уточнить... Когда знаешь, что спрашивать, есть шанс, что получишь ответ.
[info]kitya - ( 2007-01-16 14:30:19 )
тебе кстати тоже спасибо, в том числе в результате споров с тобой эти мысли у меня в голове так или иначе оформились.
[info]dzimitori - ( 2007-01-16 14:32:14 )
Хотя вроде о рисе мы не спорили - я по рису и экономике информацией не владею.. )
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:08:46 )
я тоже не владею %) но я долго искал гуглом всякие дурацкие экономические статьи и даже читал %)
[info]gmugr - ( 2007-01-17 17:25:23 )
Интересно бы логи споров почитать.. )
[info]kitya - ( 2007-01-17 18:42:19 )
их где-то в жж можно найти %) но я не помню сам где %(
[info]gmugr - ( 2007-01-17 18:44:23 )
=( В жж я помню только спор у Динары, насчет жизни в больших и мелких городах... других не видел(
[info]kitya - ( 2007-01-17 18:46:14 )
у димы в жж тоже были споры, но я уже не настолько у него ориентируюсь чтобы найти.
[info]levinski - ( 2007-01-16 14:12:34 )
Привет:) Кстати, гораздо эффективней растить рис, когда его не ешь сам. Гораздо больше рисинок остается;) Так что у тебя есть занятие на черный день, когда рухнет банк ;)
[info]kitya - ( 2007-01-16 14:31:38 )
да занятий у меня полно %)
[info]levinski - ( 2007-01-16 15:02:10 )
Знаешь, ты - настоящий патриот Японии:) Ты - безукоризненный гайдзин, Кита. ;)
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:14:08 )
с каких это пор?????
[info]levinski - ( 2007-01-16 16:44:58 )
Ну вот я, как женщина, ценю пристальное мужское внимание к моей персоне. Думаю, Японии приятно твое пристальное и искреннее внимание к ней. Если принять ее за женщину:)
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:17:27 )
женщина это как известно только Россия %) поэтому ее умом и не понять.
[info]levinski - ( 2007-01-16 19:24:33 )
Эх, а я то и думаю, что же это мне себя саму не понять:') С умом, оказывается, подойти к себе пытаюсь:) На вот ангелочков тебе:)Ручных. http://community.livejournal.com/vne_rezkosty/6584.html?view=28088#t28088
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:45:53 )
спасибо, красавиц.
[info]levinski - ( 2007-01-16 19:55:24 )
моя любимая игрушечка, на сегодняшний день:)
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:01:00 )
и конфеты рядом вкусные наверное
[info]levinski - ( 2007-01-16 20:13:30 )
нее..горькие, соленые, горчицы туда еще понапихали всякой, и лука
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:15:09 )
аааа
[info]levinski - ( 2007-01-16 20:19:33 )
ну а что еще могут запихать в детский подарок? (который я реквизировала у сына в свою пользу, аргументируя тем, что он такие конфеты невкусные - не ест!)
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:20:24 )
вот ты хитрая
[info]levinski - ( 2007-01-16 20:22:09 )
нет:) просто конфеты люблю:)
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:23:08 )
от этого хитрость и развивается
[info]levinski - ( 2007-01-16 20:25:31 )
а еще ум. от глюкозы:)
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:36:32 )
дык
[info]ya_ponka - ( 2007-01-16 14:19:13 )
О, рис! В этом контексте очень рекомендую: Emiko Ohnuki-Tierney, "Rice as Self" (если не читал, конечно) :))
[info]kitya - ( 2007-01-16 14:35:21 )
не читал, где взять?
[info]ya_ponka - ( 2007-01-16 16:56:49 )
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:20:05 )
хех, я имел ввиду скачать. читать на бумаге не удобно, но я подумаю.
[info]golddragonfly - ( 2007-01-17 00:26:02 )
а мне кажется на бумаге удобнее - если в спок обстановке. А про что книга? Как его есть?
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:36:45 )
мне иногда реально приходилось реально сканировать книги с бумаги в файлы перед чтением. потому как я читаю в метро...
[info]golddragonfly - ( 2007-01-17 04:56:39 )
Ну это мне кажется мазохизм - столько времени чтобы отсканировать книгу потратишь , что легче или не читать или читать дома :) ну скачать еще ладно... Но сканировать >8O
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:57:47 )
если очень хочется прочитать я могу и отсканить. но это давно было, когда у меня сканер с листателем страниц впрочем был, тогда было легче %)
[info]bugabuga - ( 2007-01-16 14:19:16 )
Похоже что в Америке "проблема" аграриев решается аналогично Японии -- выделением бешеных кредитов, субсидий, скупкой еды "для поддержания цен", правительственной страховкой на случай неурожая и пр. Яйца те же, вид сбоку
[info]kitya - ( 2007-01-16 14:56:13 )
ну тут как ты понимаешь именно подробности интересны. проблема аграриев и других областей невыгодных в экономике есть всюду. разница в том как на это даются деньги, из каких источников, в каких объемах и что эти деньги делают - выплачивают пособие по безработице или пытаются как-то изменить структуру экономики чтобы осовободить из области людей или изменить область.
[info]tr1gger - ( 2007-01-16 15:30:42 )
Наскока я знаю, в UK тоже субсидии аграрного сектора. Но не из сообажений честности, а из соображений продовольственной безопасности.
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:44:18 )
конечно, субсидии всюду, вопрос в форме.
[info]void_ - ( 2007-01-16 14:19:39 )
забавная информация.спасибо.здорово пишешь=)
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:00:33 )
рад что вам интересно, спасибо
[info]sparrow_grass - ( 2007-01-16 14:22:53 )
ОЙ, пока всё не осилила (как раз на работе, некогда, чейчас чай допью, пойду вникать ;)), но начало заманчиво. :) Обязательно прочту. :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:00:46 )
начало обманчиво %)
[info]ivolgin - ( 2007-01-16 14:23:21 )
как все запущено :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:01:06 )
да не, бывает и хуже
[info]teplorod - ( 2007-01-16 14:23:47 )
занятно. А вся эта еда действительно выращивается в Японии? Импорт невысок?
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:03:28 )
не вся конечно. но рис например весь. в японии некоторое время назад вообще строго запрещен ввоз риса, потом американцы додавили, чтобы пошлины были и не строгое запрещение. ну типа потому что япония член ВТО и низя.
Аноним - ( 2007-01-16 20:56:22 )
Ну... Когда северокорейцы взорвали ядрену бомбу, Япония заявила, что отказывается от закупок риса в СЕВЕРНОЙ Корее (было во всех новостях). Так что я не уверен, что Япония не закупает рис где-нибудь еще.
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:59:57 )
что???????????????????????????????? это звучит как полный бред, может новости где-то ошиблись. покажите ссылку на такую новость пожалуйста.
[info]aadz - ( 2007-01-18 07:47:07 )
[info]kitya - ( 2007-01-18 07:56:20 )
вот и мне так кажется, что не могла.
[info]idgik - ( 2007-01-16 14:23:57 )
(грустно) Как я понимаю, жрать груши килограммами у вас не принято...
[info]rdrinko - ( 2007-01-16 14:25:50 )
"у вас" - это наверное относилось к Японии.... наверное и яблоки мешками в подвал сгружать... (вместе с теми же грушами) - тоже не принято.. бедные бедные... ;)))
[info]idgik - ( 2007-01-16 14:27:20 )
Любите Родину, мать вашу!
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:06:33 )
мы любим %)
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:07:08 )
так и подвалов нет!
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:06:57 )
не принято...
[info]rdrinko - ( 2007-01-16 14:24:24 )
Много всего.. счас почитаем Карлсон, спасибо за такое знание материала... прям как исторические документальные вещи читаются.
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:06:47 )
я не знаю, я притворяюсь
[info]tanekene - ( 2007-01-16 14:33:12 )
как то грустно.
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:08:17 )
на самом деле не особо грустно
[info]tanekene - ( 2007-01-16 16:00:30 )
у нас в Латвии похоже свистопялска в экономике начавшаяся 15 лет назад начинает приходить к своему логическому завершению... и понятно что сие завершение радужным не будет :( а поскольку это все витает в воздухе и реально давит - то от вашего поста стало как то... еще более задумчиво.
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:07:32 )
ну подобные проблемы всюду есть, вопрос как и какой ценой их удасться решить только
[info]tanekene - ( 2007-01-16 21:18:55 )
тут похоже будет просто обвал... c'est la vie
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:19:49 )
это тоже решение проблемы.
[info]tanekene - ( 2007-01-17 16:17:18 )
я не говорила что это не решение :) я говорила о том что это достаточно болезненое решение :) http://kitya.livejournal.com/88278.html значицца так... рождество и крещение христа до 4 века праздновали в ОДИН ДЕНЬ - 6 января... это осталось у армян. в 4 веке рождество и крещение церковники разделили. искусственно привязали рождество к празднику культа мирты 25 декабря тогда было солнцестояние, а крещение - оставили 6... потом сменился календарь... :)
[info]kitya - ( 2007-01-17 16:28:02 )
ну крешение христа это в любом случае было сильно позже его рождения, на много лет, так что это не страшно..
[info]tanekene - ( 2007-01-17 19:32:49 )
это так - в качестве исторической(?) справедливости :)
[info]kitya - ( 2007-01-17 19:45:51 )
а...
[info]vinnypuh - ( 2007-01-16 14:40:29 )
Мда, "Рис - это наше всё!". Насчет мгновенности проведения реформ - мечта любого правителя. У нас даже отмазка есть на невозможность мгновенной реформы - "Нельзя изменить курс корабля более, чем на 7 градусов, иначе он перевернется" (как-то так).
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:08:37 )
интересная аналогия про 7 градусов...
[info]tr1gger - ( 2007-01-16 15:36:07 )
А он и перевернется, это не отмазка. Если корабль состоит из европеоидов. Мы ведь не сделаем себе сепуку за императора, а японцы, имхо, сделают. Менталитет...
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:46:56 )
теперь уже тоже не сделают, но когда была война мак артур этого реально боялся (потому императора и не казнили в японии как саддама).
[info]ilovebritney2 - ( 2007-01-16 14:41:52 )
с утра хотела купить капусту и марковь, сделать салат на работе и есть его весь день...но опаздывая на работу, не купила...придется есть в столовой мясо и макароны :) пиэс/ карта, правда, необычная, мерси
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:10:39 )
мясо - не круто %(
[info]shhhadow - ( 2007-01-16 14:42:40 )
очень занимательно семь лет назад получил своё "высшее экономическое" и только после этого поста задумался и переосмыслил некоторые достаточно глупые догмы, которые нам пытались пропихнуть в альма-матер :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:11:01 )
я то экономического не получал, я могу ошибаться.
[info]shhhadow - ( 2007-01-16 15:16:20 )
не, всё правильно :) наверняка есть нюансы, которых не видно с поверхности. но общая ситуация интересна. в общем-то выкуп аграрной продукции не только в японии делают. в бразилии в годы дикого урожая, например, кофе выкупает и уничтожает правительство, чтобы мировой рынок не обрушить, но вот в такой форме, когда цена вычисляется на основе уровня жизни - прикольно
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:21:50 )
да меня тоже порадовало форма базового аграрного закона, долго искал его формулировку, чтобы удостоверится даже...
[info]shhhadow - ( 2007-01-16 16:01:24 )
подумалось... жить в условиях таких законов, не разрушая экономику может только население либо с очень большим процентом умных людей, либо в условиях жесткой диктатуры. третьего варианта навскидку не вижу. неужели пословица "количество разума на планете величина постоянная, а население растет" для японии не справделива? :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:08:57 )
я думаю дело не в уме а в законопослушности
[info]shhhadow - ( 2007-01-17 10:49:32 )
так вот интересна как-раз природа законопослушности японцев. изменение личных приоритетов под внешним влиянием вообще-то не свойственно человеку, поэтому он подчиняется закону либо когда закон понимает и согласен с ним (умный человек и умный закон), либо когда боится (диктатура)
[info]kitya - ( 2007-01-17 12:05:48 )
это слишком упращенное утверждение, есть множество других способов кроме диктатуры убеждения человека в необходимости подчинения. например центральное образование и государственный контроль за воспитанием детей играют в этом огромную роль. нужно понимать что в японии школа до сих пор существует как военная организация.
[info]shhhadow - ( 2007-01-17 12:11:33 )
контроль над образованием, это в общем-то один из методов диктатуры. с другой стороны, кто сказал что это плохо? а такой вопрос.. я думаю он важнее в пониминии культуры. хочется услышать твоё субъективное мнение японское общество гармонично? внутренние противоречия есть? каково их влиянее?
[info]kitya - ( 2007-01-17 12:16:19 )
контроль над образованием существует в любой централизованной стране (мин образования, одобрение учебников и т.д.) и вообще говоря диктатурой в привычном понимании не является, хотя может использоваться для диктатуры там где она есть. ну ты же понимаешь что на этот вопрос так просто да или нет ответить нельзя. гармонично по сравнению с чем? я не знаю тут точки отсчета. реально противоречия конечно есть и много смотри например тут http://www.habri.co.uk/PerspectiveHfd_1_6.html#dropouts
[info]shhhadow - ( 2007-01-17 12:19:31 )
собственно потому и просил субъективного мнения, потому что четко ответить нельзя :) просто в большинстве источников япония слишком идеализирована. хочется деталей. страна очень интересная, особенно если смотреть со стороны. пасиб за ссылку. почитаю
[info]kitya - ( 2007-01-17 12:25:03 )
ну откуда же возьмется субьективное мнение, когда сравнить как бы не с чем 5)
[info]lar_exmikos - ( 2007-01-21 07:16:13 )
Вообще, диктатурой я бы Японию не назвал... Но когда пытаешься вникнуть в систему японских политико-общественных отношений (очень поверхностно, и только в теории, к сожалению) - то кхм... Странное ощущение остается... Я бы сказал, что Япония - типичнйшая фасадная, или, вернее - декоративная демократия. То есть авторитарно-олигархический по сути режим, делающий вид, что соблюдает демократические продцедуры. Тут можно, конечно подумать о внешнеполитической коньюктуре... Но вот нюанс - такие режимы в принципе не живучи. Они ОЧЕНЬ быстро заканчиваются "или-или" - или демократия безо всяких, или полицейское государство. А Япония со своей несменяемой партией власти - вона который год стоит... Вот ведь что странно... То есть что-то есть, чего я не понимаю. То ли я не понимаю японской общественно-политической системы, то ли не понимаю, как это правительство, существующее, как бы отдельно от граждан добивается в их глазах легетимности... То есть, что то от того, что shhhadow назвал "диктатурой" - быть должно... И я вот всё не понимаю, что же это... Наверняка - какой то нюанс японского общественного сознания (или "несознания" - тут точнее), но как он поддерживается и за счет чего функционирует... И как не привел страну в полную... Неясно мне...
[info]kitya - ( 2007-01-21 08:37:50 )
ну не такой уж большой год. вполне в пределах окола 100 лет которые обычно такие режимы существуют. советский союз вот и то 75 простоял.
[info]lar_exmikos - ( 2007-01-21 09:10:29 )
Ну тут вы Китя не правы... СССР это совсем другая опера... Брежневский режим, скажем, никто фасадной демократией не назовет - типичнейшая авторитария, не смотря на то, что были и "выборы" с одним кандидатом, и Конституцией, которая была, чтоб негры в США думали, что у нас хорошо :)... И все прекрастно всё понимали... Про сталинскую систему - тут уже - чур меня, чур меня... Потуги к построению такой схемы были сделаны в "перестройку", но, как и следовало ожидать - ничерта не вышло. Половинчатость горбачевких реформ не устраивала ни либералов ни реакционеров, и всё рвануло к чертовой матери. Для меня образец декоративной демократии это, скажем, режим Кучмы второго срока... Когда ВРОДЕ БЫ, всё по честному, но подспудно, ни в коем случае ни в открытую! - функционируют некие схемы призванные не пускать в систему неугодных... И такая система, действительно не может существовать в таком подвешенном состоянии более 5, ну пуская 10ти лет... Вот каким образом в Японии правящая партия достигает своего доминирования? Она пропихивает в Конституцию пункт о своей руководящей и направляющей роли? - нет. Она в открытую осуществляет идеалогический диктат через СМИ? - нет. Будучи наслышан о некоторых японских реалиях, думаю, что всё там отчасти схвачено, но прямого то контроля нет... авторитаризм - не похоже. Демократия - нет. ВОт что интересно... Конечно это можно объяснить тем же этноцентризмом который очень хорошо ложиться на представления по типу партия=власть=государство. Только этим могу объяснить то что, когда читаешь о Японии, то создается впечатление, что политической жизни там нет. Кстати, сама властвующая партия, по моему неоднородна, крылья и фракции в ней - разнообразнейшие, или я не прав?
[info]kitya - ( 2007-01-21 12:47:43 )
мне если честно нравятся люди которые рассуждают, что мол в обществе единственным устойчивым способом управления является демократия, а остальные виды управления, вроде прямых или не прямых диктатур всегда неустойчивы. И это при том что в истории демократия в обществах была явно в меньшем количестве мест на земле и очень короткий промежуткок истории. Япония - не западная страна. Япония восток. Совершенно не так уж давно в Японии были сословия и классы. Японская (хорошо японско-будийская) этика прописывает, что главное для счастья в обществе - это выполнять свое предназначение. Программист должен работать программистом и стараться выполнить дело программиста как можно лучше, бюрократ - выполнить свое дело бюрократа. Ему не надо ничего схватывать потому что у него нет реальной отчетности перед обществом как в демократии, у него есть отчетность только перед самим собой по сути. Фича даже не в том, что в Японии правящая партия всегда одна. Фича в том, что 90% членов парламента в Японии являются детьми опять же членов парламента. 90%. И их выбрали, да выбрали. Просто в обществе есть вера в то, что их работа управлять, они в ней из поколения в поколение пытаются преуспеть. наша работа исполнять и мы пытаемся сделать тоже самое. Никаких демократических иллюзий тут у народа нет - это бюрократический рынок, а не демократия.
[info]lar_exmikos - ( 2007-01-22 11:59:26 )
"мне если честно нравятся люди которые рассуждают, что мол в обществе единственным устойчивым способом управления является демократия, а остальные виды управления, вроде прямых или не прямых диктатур всегда неустойчивы. " Ну, на длинной дистанции, когда идеалогический запал радикальных доктрин выгорает, а личная харизма диктатора отправляется вместе с ним в могилу - где-то так оно и есть... Демократия несомненно социально устойчивей, и уж куда динамичней практически любой диктатуры... Неустойчивей она в другом... "И это при том что в истории демократия в обществах была явно в меньшем количестве мест на земле и очень короткий промежуткок истории." Ну во первых, демократия это продукт общества с высоким "социальным интеллектом" - очень высокий уровень общественного сознания нужен, чтоб она установилась, резонно ожидать, что чем развитей цивилизация, тем выше, постепенно, и уровень развития социумов, а следовательно... По крайней мере промышленная революция, и её последствия - много чего показали про устойчивость традиционно организованных обществ... "Фича в том, что 90% членов парламента в Японии являются детьми опять же членов парламента. 90%. И их выбрали, да выбрали. Просто в обществе есть вера в то, что их работа управлять, они в ней из поколения в поколение пытаются преуспеть. наша работа исполнять и мы пытаемся сделать тоже самое. Никаких демократических иллюзий тут у народа нет - это бюрократический рынок, а не демократия." - вот именно этот нюанс сознания меня и смущает... Страшно интересно, каким образом он живет в постиндустриальной развитой стране. И даже не "каким образом" - это положим я могу понять... Но почему нет хоть капельку ощутимой оппозиции такому стилю мышления, или почему я о ней не слышал?
[info]kitya - ( 2007-01-22 12:39:52 )
нет, простите в каких таких странах у нас в мире демократия а в каких нет? сколько процентов современного насления когда-либо жило при демократии а сколько процентов никогда о ней не слышало? ну предположим у нас есть демократии в США, западной европе, израиле (частично) и индии, но где еще? как это все остальные страны живут себе отлично без демократии и серьезной опозиции текущему режиму? китай например - самая большая по населению в мире страна, какая там есть неустойчивость текущего режима?
Аноним - ( 2007-01-22 15:24:27 )
Хм... Китя, ты серьёзно считаеншь, что они живут там себе отлично? Нет, ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считаешь? :) Ну тогда, уж простите - вопрос исчерпан, аксиоматическое расхождение найдено... Уж если ты считаешь, что "отьлично" мерятеся устойчивостью режима (коррумпированость и развращенность, кстати, на него могут и не влиять) и прочим "величием нации" - то пардоньте... А я то всего лишь пытался узнать твое мнение о том, почему во вроде бы свободном обществе нет зримой поливариантности мнений по общественно значимым вопросам... И прав ли я вообще утверждая, что его нет... Ладно, не буду вас зайобывать такой ерундой, и обижать ваш японский патриотизм.
[info]kitya - ( 2007-01-22 15:53:13 )
смотри я не считаю что я хотел бы там жить в принципе или что они живут "правильно" с моей точки зрения. но я считаю что они так не считают, вот что я считаю. более того я это знаю, у меня много китайских друзей, и они меня убеждают что даже в северной корее вполне ничего с их точки зрения. опять же это не моя точка зрения, но я знаю людей у которых эта точка зрения есть и мне кажется несколько странным было бы считать их например всех сумасшедшими потому что они так думают или обманщиками. вот. а патриотизма японского у меня нету.
[info]lar_exmikos - ( 2007-01-22 16:23:45 )
Знаете Китя, если жить по принципу "моя хата с краю - ничего не знаю" - то очень даже ничего можно устроиться практически везде (в КНДР, кстати, нельзя, но КНДР - это клиника, больший урод - только Туркмения при Ниязове). Ну с чего вобще мы должны думать о том, что где-то кого-то схватили, запытали, казнили, изнасиловали, убили... Незачем было порядки нарушать и мысли начальству неугодные думать, ну или случайно оказываться не в том месте не в то время... Самое главное - не думать, что на месте этого подлого государственного преступника мог быть ты! Такого быть не может! И САМОЕ-САМОЕ главное, что когда с такими типчиками что-то подобное случается - ВОТ ТОГДА вдруг оказывается, что всё чертовски неправильно... Вы уж простите мой радикализм Китя, но таких людей я таки считаю... Ну одно из двух: чуть-чуть негодяями и ВПОЛНЕ дураками. И раз уж на то пошло, та же КНДР отвратительна в первую очередь тем, что ограничивает оскорбляет человеческий Разум - уж простите за патетику, но это ИМХО - главное. Я не говорю о дюжине, или сколько там яиц в год... (китайского специалиста-туриста, наверное по другому кормят, да?) Я не говорю о голоде, ит пограничниках захватывающих российские суда, чтоб "экспроприировать" продукты... В первую очередь я говорю о том, что приводит ко всему этому - о безпардонной лжи и окозамыливании. Вот это главное. А вообще, этот ваш китаец, думается, не захотел бы в КНДР переехать на полное гражданство... Ну не дурак же... Подвох чувствует... Да и рассказывает, как и многие такие типчики, всё это даже не в Китае, а в Японии, отчего-то... Вы уж простите... Но дурак этот ваш китаец... Можете, впрочем не прощать...
[info]kitya - ( 2007-01-22 17:05:18 )
по-моему ты опять преувеличиваешь и сильно, и вот в чем - ты преувеличиваешь отвестенность человека который живет в стране. во-первых человек не выбирает где ему родиться. я например не выбирал родится в СССР. а мой папа и мама не выбирали родится при Сталине. Ты наверное знаешь по истории как было при Сталине. Так что - они виноваты как-то в том что при Сталине творилось? Они были негодяями или дураками? кроме того человек не всегда может выбрать и уехать из страны. из некоторых стран нельзя уехать, из других можно - но далеко не каждый это может и совсем уж преступно требовать - не согласен с позицией мао - езжай из китая в демократические штаты. в штатах как тебе известно тоже не всех ждут, поэтому человек часто остается и живет - плохо или хорошо, там где ему пришлось оказаться. от сумы и тюрьмы не зарекайся, может судьба и в КНДР и в Туркмению занести и может там оказаться нужным выжить - и это полезно уметь. Люди умеющие жить - это просто конформисты. Мой китаец - он не преступник и не дурак. И мой папа не преступник и не дурак. Он не выбирал родится при Сталине. Он выбрал как милилоны других жить, знать и думать о том что убивают и государство совершает преступления, но не совершать их самому, не высовываться и не протестовать. И как минимум по такой логике мы с тобой тоже престуники, у нас обоих вроде гражданство России, какое Путин отношение к демократии имеет наверное сам знаешь, а чего-то в лагере сидит не я, и не ты, а Ходорковский, вот какая штука.
[info]lar_exmikos - Жаль, что то что я имел в виду настолько не очевидно... ( 2007-01-22 18:20:24 )
Мне не кажется, что я преувеличиваю... Мне кажется, что ты подменяешь понятия... Давай так, когда вокруг творится то, что творилось при Сталине - спрос с людей несколько другой... Твой папа не преступник и не дурак из-за того, что родился в такой ситуации... И все кто живут сейчас в КНДР - по умолчанию не преступники и не дураки... Но вот тот, кто утверждает, что при Сталине было неплохо, и даже хорошо... Вот бы нам его сюда, чтоб чурок, значится с рынков - а то стоят по 12ть часов на морозе без устали русский народ грабят... Ой, пардон, это уже устарело! Для этого и Сталин оказался не нужен!... Так вот они - таки дураки. И таки преступники. И сытенький китаец, никогда, конечно же не бывший гражданином КНДР, доказывающий, что жить там можно очень даже ничего - вполне таки дурак. Человек который выживает в такой ситуации не виноват, но вот человек который утверждает находясь при этом в сытости да в тепле и безопасности, что такая ситуация - ничего так себе... Вполне приемлимая... Жить можно... Вот такой человек виноват. И виноват по моему страшно. *** Далее насчет гражданства России - мне легче, у меня украинское... И самосознание, как ты понимаешь, по этому поводу - несколько другое. Вернее СОВСЕМ другое, насколько я могу судить по некоторым русским... И это я не о национальных особенностях - не шибко я в национальные особенности то и верю... Я о сознании того, что мне не стыдно быть частью того социума, пускай со своей дурью и проблемами, но способного постоять, хоть изредка за себя, и кой чего всё таки понимающего общества... И, между прочим, если я думаю о каких то социальных проблемах, типа социальных гарантий пенсонерам, условиях жизни заключенных, или, не дай Бог детей-сирот... То мне реально стыдно... И я реально считаю, что и я - тоже виноват в том, что происходит... Да с этой большой-большой вины на мне - так... Капля в море... Но тем не менее, и мне хотелось бы работать для того, чтоб общество изменилось и на мне не было этой вины... В таких делах - виновато ВСЁ общество. И в Сталине - отчасти, тоже...
[info]kitya - Re: Жаль, что то что я имел в виду настолько не очевидно... ( 2007-01-22 19:34:16 )
тут есть типичная ошибка расспространения вины. потому что если взять за постулат что все в мире связано причинно-следственными связями то не понятно вообще где остановится. скажем путин очевидный преступник, ничем не лучше сталина скажем. в нем виновато все общество? в каком-то смысле да - за него народ как бы проголосовал, никто у каждого пистолет у виска не держал. ну тут ты имеешь ввиду все русское общество наверное только. но почему только русское? а американцы не виноваты например? они давали людям которые пришли к власти в россии кредиты и деньги например. и не перестали давать даже когда уже стало понятно что это за люди. или немцы которые готовые отыгрывать легитимность российских властей и их действий по любому вопросу в обмен на нефть и газ. и соотвественно немецкий народ который не воспользовался своей демократией чтобы надавить на своих лидеров и на них надавить. и т.д. и т.п. можно продолжать до бесконечности - и скоро окажется что в путине виноват каждый человек на земле вообще. и в сталине. и в гитлере. более того я читал воспоминания британцев живших в войну - многие считали себя по серьезному виноватыми в том что в гемании гитлер пришел к власти, что их правительства сотрудничали с ним по началу до войны и т.д. и когда начилась война и падали на них немецкие бомбы они считали что это им заслуженное наказание и вместо того чтобы с гитлером воевать и считать себя правыми - они считали себя перед ним еще и виноватыми. в каком-то смысле логически они правы. но если ты так считаешь про себя - то я не считаю что ты или они имели право сказать простому крестьянину какому-нибудь под теми же немецкими бомбами - "а знаешь ты в этом тоже виноват". вот если кто-то из них так говорил - то он был не особо добрым человеком. так что не суди, и не судим будешь. я симпатизирую твоей позиции. и более того во многом с ней согласен. но я не считаю что ее можно навязывать кому-то или требовать от кого-то.
[info]lar_exmikos - ( 2007-01-22 16:03:15 )
Я кстати, не отрицаю некоторую относительную устойчивость автократий. Если мыслить настолько общими категориями, как вы предлагаете - она несомненно есть. Ну действительно, был один диктатор, всех под одну гребенку, пришел через год другой - всех под другую, сначала у нас "культурная революция", а потом борьба с какими нить головокружениями от успехов - это всё, конечно пример вычурной стиабильности, если мылить общими категориями: авторитаризм? Авторитаризм! Ничего по сути не меняется? - Не меняется, ну полетели с шумом и кровью одни головы, на их место поднялись другие - но стабильность. Стабильно как была автократия, так и есть! Ура! Как всё устойчиво! Если же мыслить с точки зрения оценки более конкретных явлений... То ни о какой устойчивости авторитарных режимов речи быть не может. То есть, конечно же ясно, что кто начальству задницу усердно лижет, тот, за ним объедки и подъедает... Но других общепризнанных социальных механизмов в настоящих автократиях - не наблюдается. Довод же о том, что "демократии были мало где, и мало времени, значит неустойчивые" - не выдерживает на деле никакой критики по существу. Демократия - совершенней и потмоу устойчивей, ВСЁ. А что люди далеко не везде и не всегда были способны на построение достаточно развитого общества - так это проблемы как раз людей. Как я уже говорил выше, мир традиционных обществ посыпался как карточный домик, встретив экспансию государств переживших общественную и промышленную революцию - отнюдь не спроста...
[info]kitya - ( 2007-01-22 16:17:08 )
ну давай еще раз - у какого процента насления мира есть демократия сейчас? у 15%? У 30? Что-то мне кажется что не больше 30 точно. Все остальные отлично остались автократиями и никуда не посыпались. Мир в них изменился и сильно, а автократии остались и пережили даже европейский колониализм отлично, под дружное отобрение европейских демократий же. И далеко не все страны без демократии бедные и неустойчивые. Да там в африке войны и бедность и домики качаются, но и в демократической индии тоже самое. а вот недемократический абсолютно китай показывает жуткую стабильность и рост, япония недемократична, но богата, и я уж молчу про бешанные богатсва и стабильность текущую государств вроде саудовской аравии вообще без всяких намеков на демократию - при этом в больших друзьях у сша и т.д. еше раз я не говорю тебе что диктатура лучше. я говорю что стабильной она вполне бывает и в этом нет ничего удивительного
[info]lar_exmikos - ( 2007-01-22 17:24:49 )
Дык при чем здесь то, какой процент демократий у населения сейчас? :) Какой бы ни был... Демократия совершенней как система - или вы не согласны? :) Следовательно - она сильнее. А следовательно должна победить - для общего блага... То есть, конечно, она может и проиграть... Но только хорошо от этого не будет никому... Будет плохо. Всем. Знаете каким я вижу современный мир? Современный мир, это развитые демократии с огромным экономическим потенциалом, и куча ублюдков - автократов, борющихся на словах, а иногда и на деле, с этой самой демократической, и прочей политкорректной заразой, из-за которой, только из-за неё, конечно же, африканские дети голодают... Разводят в головах туман, и обманывают народы. Далее по ходу с народов стригутся купоны и влирваются на счета таких дяденек в банки "самых потенциальных противников" - укрепляя их экономику. Это, конечно, очень сильно упрощенная модель... Но основную проблему современного мира - показывает. Сейчас уже ястно, что в ходе дальнейшего технического и социального прогреса мир будет либо един - построит единое социальное и правовое поле, создаст относительно равные права для ВСЕХ. Либо - не будет вообще. То есть его разнесет к чертовой матери. :) Мир в котором дети в Африке с голоду пухнут, а гуманитарную помощь теребанят между собой начальство - чтоб потом продать подороже и еще всем объясняют, что это всё виноваты богатые импералисты... Ну он либо преобразуется - либо погибнет... Далее по фактам: *** Ну во первых - такая значит демократия в Индии... :) Очеь видать "демократичная"... :) Во вторых, вы снова пытаетесь затолкать трехмерный мир в некую удобную вам плоскость. Такую прямую и однозначную шкалу "автократия" "демократия". Мол: бывшие колонии европейцев пережили, а снова автократии - вот! Ну вот, например, тебе перечислить десять отличий той же Индии до колониализма, и после? :) А это ведь всех, в общем то, бывших колоний касается... Страны в которых социальный прогресс, идущий рука об руку, и только так, с прогрессом техническим, происходил быстрее, чем во всех прочих, с легкостью построили по линеечке в Новое Время весь мир. Проснувшиеся первыми - разбудили всех, а что сделали они это во многом походя, гоняясь за своим весьма приземленным интересом... Ну такова се ля ви...:) Китай же я "жутко стабильным" - не назвал бы. Страна в которой случайно заводы неучтенные при проверках находят - это не та стабильность, которой следует гордиться... :) В конце-концов, про СССР тоже говорилит, что он страшно стабильный... И где он теперь? Был да весь вышел... Ибо прогнил в своей "стабильности"... Саудовская Аравия же - ну, давайте предложим всем строить Саудовскую Аравию! Там же хорошо! :))) Реально по вашему? :) *** Я, кстати, ничего не говорил о том, что авторитарные режимы не стабильны... Стабильны вполне да. Но эта стабильность... Скажем так не того рода... В морге вон - тоже стабильность... То есть за счет чего эта самая стабильность достигается, и что под "стабильностью" имеется в виду - вот что важно. Настоящая общественная стабильность в современном авторитаризме - это очень редко бывает... Думается, что в стабильных автократиях живет меньше народа, чем... Хм... Впрочем китайцы... :) А нестабильность декоративных демократий - дык она всем известна. Это элементарнейший переходный режим... Если вы об этом... Только к настоящим авторитаризмам это отношения не имеет...
[info]kitya - ( 2007-01-22 19:19:07 )
я согласен что демократия как устройство совершенней, но считать что демократия обязательно всюду когда-нибудь победит или что демократия единственный стабильный для общества режим - это по-моему верх наивности. во-первых стабильность общества вообще не связана напрямую с демократия или не демократия. стабильность любого общества это то что называют теперь модным словом общественный договор, то есть должна быть какая-то часть общества большая по удельному весу (не обязательно самая большая по числу, но самая большая по влиятельности) текущим положением довольна. демкоратия это только механизм при котором большая по числу должна совпасть с большой по влиятельности, но - это не единственный способ достичь совпадения - стабильность от того совпало или нет не зависит реально в обществе возникает общественный договор когда большая или важная часть населения режимом довольна, любым режим, когда этот режим приносит бабки грубо говоря. то есть когда эта часть общества богатеет. когда римская империя захватывала галлов римская империя долго отлично была стабильной не из-за демократичности - а из-за того что режим нес с собой бабки и развитие - дороги и бани. и пока развитие и бабки прибавлялись - режим построенный с большей частью населения в рабах и жесточайшими завоевания отлично себе существовал кучу времени на огромной территории - потому как всюду был этот общественный договор когда значимое большинство было всем довольно. современным странам сравних империй пока и не снится. ссср развалился тоже не из-за деятельности тех кто был не доволен, а потому что элементарно бабки кончились. а сейчас в России 90% населения отлично себе поддерживает простите кгбшника по одной простой причине - цена на нефть растет. и пока она будет расти все будет стабильно отлично и все будут всем довольны, несмотря на любые самые кровавые преступления власти. япония точно так же - это азиатская страна у которой опыта демократии вообще никогда в истории не было. с чего бы это японцам хотеть себе демократии? пока в японии 90% населения обеспечены некоторым процветанием, а по сравнению с той жопой в которой они были в войну и до войны процветание огромно, никто ничего не спросит у местной авторитарной власти играющей в демократию. власть притворяется что у них демократия чтобы на международном уровне хорошо выглядить и все японцы это прекрасно понимают и никаких иллюзий не имеют - на международном уровне и надо притворятся, чтобы не стыдно было, а у себя все всем довольны пока власть может строить новые заводы, фабрики и дорорги. пока система приносит бабки она может уверенно и стабильно находится в обществе. а что единственный стабильный общественный договор может быть основан только на демократии - это иллюзия. наиболее совершенный - да. но единственный - совсем нет.
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 14:47:46 )
Здравствуйте, Китя. Почем все-таки кочаны ( полкочаны) на фото? Извините, не смогла прочесть единицу измерения.
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:12:12 )
всего 50 йен. очень дешево. на самом деле они обычно дороже, но скидка была %)
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 15:23:13 )
Это же одинадцать рублей за кочан. А я 40 платила. Спасибо. Сейчас к остальному приценюсь.
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:24:24 )
это было не сейчас конечно, а осенью сфотографировано. когда был самый урожай. а сейчас кочан 250 йен стоит.
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 15:29:16 )
:). Ну хорошо хоть осенью вас кормят.
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:42:38 )
некоторыми продуктами %)
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 16:00:58 )
У нас сейчас тоже ассортимент хороших овощей,фруктов небольшой в Москве. Только капуста и доступна. Хорошие российские яблоки достать - большое везение. Моркови сладкой и корявенькой нет уже несколько лет. Луку своего в ассортименте нет. Чеснок - китайский. Помидоры - это отдельная песня. Эх, ... Но вообще - не голодаем.
[info]norguhtar - ( 2007-01-16 17:46:17 )
Приезжайте к нам на Колыму! PS Не смог сдержаться %)
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 18:31:24 )
Нет, не нужно сдерживаться. Но я не совсем уловила. Вы о том, что у вас гораздо меньше овощей и фруктов? Яблок раньше не было, а теперь все-таки есть, голландские? Об этом?
[info]norguhtar - ( 2007-01-17 01:13:30 )
Не совсем. Я не на колыме живу, а недолеко за Уральскими горами. В аграрном районе (ну так между делом тут еще БМП строят %) ). Летом и осенью этого всего ну просто завались. С помидорами и огурцами зимой ситуация конечно забавная (они начинают стоить в 20 раз дороже), с фруктами все более менее нормально. Ну про местные молочные и мясные комбинаты я вообще промолчу :) Вообщем хорошо тут у нас с едой :)
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 17:22:38 )
А помидоры-огурцы зимой настоящие, или без вкуса-запаха?
[info]norguhtar - ( 2007-01-17 17:35:42 )
Со вкусом и цветом из теплиц. Только стоят в двое дороже грейпфрутов. А я их больше люблю. PS А потом зачем они если в подвале свох навалом ? =)
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 17:46:04 )
Тогда - незачем. Но у кого-то - нет. И он не знает, где ваш подвал.
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:08:17 )
так и мы не голодаем, но зима конечно, сейчас фруктов мало.
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 19:48:08 )
В этом году яблок, малины нам удалось запасти. И облепиху с сахаром перетерла. Квашенную капусту покупаем. Этот год перезимуем! Но, чем дальше в цивилизацию, тем труднее с нормальной едой.
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:50:19 )
тут это увы не реально. малина - вообще по цене за грамм реально с зоолотом совпадает, яблоки тоже не дешевы.
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 20:06:52 )
Вы к цивилизации ближе. Но что-то сделать все-же можно? Может эти толстые пучки зелени засолить? Или заморозить что-то.
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:07:31 )
да не, зелень-салат и огурцы - это всегда есть. не надо их морозить %)
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 20:31:43 )
У нас они тоже есть. Вопрос в качество-цена. Вкус лета сохранить.Это неудачное предложение. Вот вы писали, что с Хоккайдо продукты возили. Что-то там вкусное-вкусное есть, что можно запасти?
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:37:02 )
я с хоккайдо сыр привозил, но тоже не стоит того - он не хранится долго и французский все равно съедобнее %)
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 21:27:10 )
Китя, а голандский сыр лучше французского?
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:29:35 )
пусть голланды растят тюльпанчики! нет конечно, голландский против французского это яичница против божьего дара. вообще в еде лучше французов в целом никто не понимает.
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 21:36:06 )
А какие французские сыры есть в Москве, из тех, что стоит попробовать? Вы любите больше твердые или мягкие сыры?
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:44:20 )
ну у меня в юзеринфо в интересах одни сыры. я в целом люблю и твердые и мягкие, главное чтобы вкусные. из твердых самая классика это conte, он должен быть в Москве, желательно чтобы он был с зеленой эмблемкой - там каждый экземпляр получает оценку после изготовления и разную наклейку в зависимости от оценки. и я люблю старый, месяцев 18. из мягких - ну самый мягкий это vacherin mont d'or, сейчас как раз сезон, он бывает только зимой, потому как делается только из молока спускающихся коров. есть конечно еще много всякого любимого мной, но у всех вкусы разные. в целом смотрите чтобы молоко было cru, и сыр желательно aoc, тогда скорее всего все хорошо будет.
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 21:48:02 )
Посмотрю, что смогу достать. Спасибо.
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:48:51 )
успеха!
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:49:09 )
и чем вонючее - тем вкуснее
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 21:55:28 )
Спокойствие- главное,спокойствие. Я пока на работе.
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:57:00 )
терпи!
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 17:20:45 )
Смотрела утром французские сыры на сайтах - чуть слюной не захлебнулась.
[info]kitya - ( 2007-01-17 18:42:35 )
а еще лучше нюхать %)
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 19:35:08 )
Не, у нас нюхать не дают, это во Франциях!
[info]kitya - ( 2007-01-17 19:46:14 )
как это не дают???? берешь с полки и нюхаешь...
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 19:51:04 )
Оно упакованно хорошо, не нюхается.
[info]kitya - ( 2007-01-17 20:05:16 )
это не есть правильно. хороший сыр даже через все упаковки должен пахнуть. а самый хороший отрезают при тебе, а не упакованный продают.
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 20:14:04 )
Наверное, где-то в продовольственном бутике, дадут понюхать. Но в обычном магазине в пять пленок упакуют, он полежит, запахи смешаются - и все.
[info]kitya - ( 2007-01-17 20:15:10 )
ходите в бутики %) я только в бутиках продовольственных и покупаю, уже много лет ни разу не заходил за продуктами в супермакет. там хуже.
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 20:28:54 )
Купим в обычном магазине 3 на те же деньги, и дома все понюхаем и попробуем.
[info]kitya - ( 2007-01-17 20:32:17 )
главное следи, чтобы купить то же, а не не то %)
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 20:33:36 )
Буду следить :).
[info]kitya - ( 2007-01-17 20:34:03 )
успеха тебе %)
[info]_erlikh - ( 2007-01-28 17:47:31 )
Китя,привет. Уже несколько дней пробую вот этот сыр http://shop.utkonos.ru/item/001004004010/4736/
[info]_erlikh - ( 2007-01-28 19:06:04 )
Пардон, там гостевым входом нужно войти, прежде чем картинку посмотреть, это меня кэш спутал. Короче, спасибо, Китя. У меня теперь далеко идущие сырные планы.
[info]kitya - ( 2007-01-28 20:09:11 )
да мне и с гостевым входом картинку не показали, враги. так что не знаю о каком сыре речь. но у меня тоже далеко идущие сырные планы - мне визу во францию дали.
[info]_erlikh - ( 2007-01-28 20:23:07 )
Это у них иногда бывает, отладка интернет-магазина пока идет. ( Сыр Конте 3 Графа) Во Франции - там можно развернуться! А когда?
[info]kitya - ( 2007-01-28 21:08:49 )
в марте хочу
[info]_erlikh - ( 2007-01-28 21:20:12 )
Это будет отпуск 2007 ?
[info]kitya - ( 2007-01-28 21:21:58 )
ага.
[info]_erlikh - ( 2007-01-28 21:25:39 )
Здорово. Пост то очередной готовится? Уже неделя прошла.
[info]kitya - ( 2007-01-28 21:38:48 )
пост то давно готов, но мне еще работать надо %)
[info]_erlikh - ( 2007-01-28 21:43:03 )
:)
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 21:32:44 )
Нужно бороться! Человек неудовлетворенный желудочно - это очень грустный человек. Только как?
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:34:09 )
почему - я удовлетворен. вопрос собственно только в цене, но я к счастью более менее могу позволить и иногда мне особенно недоступную (невозможно купить) вкусную еду родители срочной почтой присылают - они во франции живут %)
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 21:44:26 )
Заграница нам поможет!
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:46:57 )
ага
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 21:45:55 )
(заинтересовавшись)А во Франции еще есть Еда?!
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:47:25 )
французская кухня самая гурманская в мире
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 22:00:05 )
А как они борются с экономическими законами, по которым у всех во всем мире должна быть одинаковая еда из супермаркета?
[info]kitya - ( 2007-01-16 22:00:38 )
AOC
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 22:10:25 )
Я прочитала в wikipedia - интересная вещь, но скорее против недобросовестной рекламы. Вряд ли они запрещают называть помидорами -помидоры, выращенные ускоренным способом.
[info]kitya - ( 2007-01-16 22:18:19 )
нет, дело совсем не в рекламе дело. дело не в названии совсем, а в том, что ты имеешь право назвать названием а что нет. скажем есть помидор. а есть допустим "правонсальский помидор AOC". в целом экономическая теория гласит что при капитализме производителю выгоднее всего произвести максимум помидоров по минимуму цены. то есть количество более выгодно чем качество, а качество вообще говоря должно быть минимальным чтобы удовлетворят понятию помидор - красный и круглый, дургого не нужно, так выгоднее всего. и это будет просто помидор. а вот если ты хочешь вырастить и продать "правонсальский помидор AOC" то французский закон строго определяет - хочешь назвать свой помидор таким словом - он должен расти в строго определенной местности, по определенной традиции выращивания и обработки и не больше определенного числа полей. то есть производитель такого помидора искуственно зажат в количестве и это самое главное. реально это одна фирма может быть, но со вторым помидором который со словом AOC в названии фирма может назвать только определенно количество помидоров (при этом это количество определено законом на все желающие конкурирующие фирмы вместе, а не на тебя одну). таким образом производитель искуственно зажат по количеству и цена сразу выше. как он может конкурировать с обычным помидором? только качеством, другого не остается. таким образом закон об AOC реально гарантирует сохрарение и развитие подкультуры дорогой и качественной еды и продуктов паралельно второй более крупной рыночной системы массовых и дешевых продуктов
[info]_erlikh - ( 2007-01-16 22:32:49 )
Я никогда не видела, чтобы кто-то утверждал, что голландское яблоко - это антоновка, а все равно купить ее не просто, особенно в магазине, особенно вне сезона.
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:28:10 )
дело не в утверждении кто есть кто. а дело в том что некоторые яблоки технически запрещено допустим выращивать больше чем определенное количество.
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 17:18:44 )
Все-таки для антоновки это не подходит. Она и так самая дешевая. ( 16-30 руб) Тут что-то с сертифиацией продукции, ее хранением, из-за чего магазины ее не берут. Вообще это надо видеть: озабоченные тетеньки и дяденьки с сумками по 5 кг российских яблок в каждой руке, и каменные импортные яблоки в пустующих магазинах.
[info]kitya - ( 2007-01-17 18:45:07 )
а теперь представь что выходит закон что антновкой теперь можно называть тыблыки только с трех деревьев в антоновской губернии. и все. дешевость антоновки в том, что ее много растет. а тут искуственно ее сразу станет мало и больше нельзя. цена сразу до небес вырастит. но паралельно можно растить тыблоко обыкновенное как раньше, только не называть антоновкой. и оно остается дешевым. как дорогой антоновки после этого выжить? придется вкладываться в улучшение качества, рекламу и т.д. и вот она появится в магазинах - дорогая и вкусная, для гурманов.
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 18:51:50 )
У нас ее(дорогую) покупать не будут, т.к. народ не дурак, а улучшить качество антоновки нельзя, или она уже не будет антоновкой. Антоновка для гурманов - это все равно, что гречка для гурманов. Это может быть только не в России.
[info]kitya - ( 2007-01-17 18:58:53 )
а вот это ты зря. потому что она запросто может лучше. так же как и гречка. у меня даже в японии в магазине есть простая гречка, а есть гречка для гурманов. вполне. удивительных эффектов на вкус любого продукта оказывает объем труда в него вкладываемого. если антоновка просто так растет - одно. если с удобрениями - другое. а если с хорошими удобрениями - третьими. если вокруг дерева чистый воздух а поливают деревно не дождевой кислотной водой а чистой фильтрованной водой из источника, то и яблочко нальется более сладкими соками, проверенно. если каждое яблочко проверят в ручную, если каждое яблочко укутают в заморозки отдельно в маленькие шарфики (да так делают), то каждое яблочко ровнее вырастет без шрамиков и т.п. и от птичек каждое яблочко можно защитить и от червячков и зонтики над деревом вращать, чтобы солнышко равномерно в красный цвет красило. очень вкусно получится, вот увидишь. и покупать будут, если будет вкуснее. не много, но много и не надо, ведь если антоновка защищена подобным законом то много ее произвести и нельзя.
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 19:06:05 )
Гречка для гурманов... Эх, а как вам наша гречка, не успели попробовать?
[info]kitya - ( 2007-01-17 19:08:12 )
если честно нет, меня вполне японская гречка из тех что для гурманов пока устраивает.
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 19:09:46 )
И где она выращивается?
[info]kitya - ( 2007-01-17 19:10:43 )
в горных районах изу, где свежий воздух с моря и очень чистая питьевая вода для полива из специальных горных источников.
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 19:17:23 )
Антоновка - для мочений, солений, варенья, тушения. Ее можно есть и так, но это не главное ее предназначение. Поэтому, зачем ей зонтики, я не понимаю. И должно ее быть много-много. А кислотных дождей можно совсем не давать, пожалуйста.
[info]kitya - ( 2007-01-17 19:44:38 )
ты сбиваешься на названия опять. какая разница, пусть это хоть крокодил будет,а не антоновка. дело в принципе. что грубо говоря можно выбрать продукты базовые - яблоко, молоко, сыр и т.д. и с помощью специальных законов заставить экономику работать на гурманские разновидности среди них.
[info]_erlikh - ( 2007-01-17 19:57:26 )
Не сбиваюсь я нисколько. Просто не считаю, что это должно быть гурманским продуктом. Наличие вкуса и питательности у еды вовсе не для гурманов, а для всех.
[info]kitya - ( 2007-01-17 20:12:39 )
дело же не в антоновке конкретно. дело в принципе. вкус и питательность в еде для всех - это только может коммунисты думали что так будет. реально в капиталистической системе такого не бывает, более того либертарианцы считают что народ этого и не хочет. то есть скажем чтобы не было обидно любые продукты можно разделить на два класса - условно гурманские, то есть те в которых упор делается на вкус и питательность каждого индивидуального экземпляра продукта как приоритет, например, гурманская антоновка вот. и второй класс - условно технические, то есть те продукты, где приоритет делается на минимум цены и максимум объема, то есть техническая антоновка например. легко понять что народ голосует рублем вообще за техническую антоновку больше, то есть ее производство гораздо выгоднее чем производсво гурманской антовки в условиях свободного рынка. просто потому что народ как ты выразилась не дурак и хочет купить побольше и подешевле а не поменьше и подороже. таким образом в конкуренции двух производителей - гурманского и технического всегда народ выбирает технического и гурманский просто проигрывает в конкуренции и полностью уходит с рынка - в результате хорошую гурманскую антоновку просто никто не производит. это легко видеть в большинстве стран. посмотри какие яблоки хотят вырастить большинство фермеров? самые крупные. а крупный фрукт всегда объективно менее вкусен и полезен чем мелкий, но кто об этом думает когда крупный весит больше и более прибылен поэтому. что делает система AOC - она вмешивается в закон конкуренции на рынке искуственно уравнивая конкурентные позиции технического и гурманского производителя, в результате чего оба производителя могут существовать одновременно не выталкивая один другого с рынка.
[info]gmugr - Если интересно) ( 2007-01-17 17:31:21 )
[info]_erlikh - Re: Если интересно) ( 2007-01-17 17:48:36 )
Интересно. Но про еду там мало.
[info]tatochkin - ( 2007-01-16 14:49:18 )
да уж, такой я Японию не представляла...тем более, способ определения цен на рис - это фантастика (особенно для экономиста). спасибо за интересные посты :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:12:31 )
у японии вообще оригинальная экономика.
[info]vitabird - ( 2007-01-16 14:54:21 )
спасибо, очень интересно :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:13:46 )
рад, что так.
[info]vasionok - ( 2007-01-16 14:58:10 )
Как ты не старайся, на одном гектаре прокормить себя сложно, уж не говоря о появлении излишков на продажу. Гектар — это сто соток. Прокормить себя можно и c гораздо меньшими наделами :) Так самоотверженно вести себя, наверное, могут только японцы, - если надо изменить жизнь, значит надо. Или скорее — если начальник сказал что надо изменить жизнь, значит надо :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:13:36 )
среднее поле американского фермера в 10 раз больше просто...
[info]eugenius_nsk - ( 2007-01-16 16:55:42 )
А в России - 6 соток, и ничего :-)
[info]eugenius_nsk - ( 2007-01-16 16:56:29 )
Хотя, конечно, надо ещё добавить картофельные поля.
[info]master_son - ( 2007-01-16 18:34:44 )
и хлебные
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:19:24 )
тото и оно что ничего - СХ в россии считай нет. с 6 соток люди хорошо если сами себя укропом обеспечивают и все.
[info]shin1 - ( 2007-01-16 19:27:52 )
Ну это Вы загнули:) если 6 сотках люди только укроп выращивают, то это уже минифермер, укропом торгующий. на 6 сотках люди действительно кормятся (в смысле помимо основной работы), но это не фермеры , конечно
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:47:03 )
ну это именно кормятся помимо основной работы. попробовали бы они прокормиться ТОЛЬКО с 6 соток. это не реально. зимой кушать нечего будет.
[info]lidth - ( 2007-01-18 00:42:15 )
Ну это неправда ваша :) в начале девяностых мои первые свекры только за счет своих 6 соток выжили. То есть они конечно где-то там считалось, что работали. только на работах их зарплаты не платили фактически, ну например зарплату за сентябрь могли выдать в декабре... А могли и не выдать... Так из их шести соток - одна под домик и прочие хозпостройки, на трех картошка, на оставшихся двух все остальное. то бишь капуста, свекла, морковка, фасоль, перцы, помидоры, огурцы, кабачки, тыквы, лук, чеснок. ну и пара яблонь и слив между всем этим торчит. и крыжовник с малиной и смородиной по краям. а на границе участков в пополаме с соседями сараюшка с двумя поросятами (один поросенок ихний, второй - соседский). Вот так и жили. года три кажется, или четыре. пока все хоть немного не наладилось. и не только сами не голодали, еще нам с мужем подбрасывали (мы тогда бедные студенты были. денег нет, все продукты - по карточкам). то картошечки, то фасольки, то еще чего из овощей, то мяса пару кило к праздникам. да, сразу уточню - местоположение этих соток не на югах где-нибудь, где и земля поплодороднее, да и погода для сельского хозяйства поблагоприятнее. все это на юге московской области. вкалывать конечно приходилось. зато было что есть. Так что гектар - это не только себя прокормить, это еще и на продажу останется!
[info]kitya - ( 2007-01-18 04:17:22 )
ага, только вы забываете что ваши родственники при этом и за квартиру не платили практически и за транспорт и еще много за что, вроде электричества (по крайней мере до сих в россии никто не оплачивает у этого даже себестоимость) и продуктов по карточкам. А вот если бы им надо было начать с этих 6 соток и заработать с них на дом, квартиру, бензин и т.д.?
[info]lidth - ( 2007-01-19 18:12:08 )
за квартиру платилось. и за свет тоже... и за воду для полива дачи. и бензин покупался, потому что та древняя четверка на которой до недавнего времени ездил мой свекр тоже не на святом духе ездила. И возможно вы просто не помните тех времен. голода конечно не было. а вот повальная нищета - была. но продукты по карточкам не выдавались. они по карточкам продавались. то бишь карточки просто обеспечивали возможность купить в магазине на человека два кило крупы в месяц. и два кило макарон. и бутылку подсолнечного масла. именно купить, а не получить. просто без карточек в магазинах тогда только хлеб был... и соль. а квартиру себе свекр заработал раньше. когда отпахал десять лет на БАМе в туннельном отряде.
[info]kitya - ( 2007-01-19 18:29:37 )
нет, я отлично понимаю, что платилось, просто не забывайте что ни сейчас ни тогда в России коммунальные услуги оплачивались реально только на очень малую часть затрат - остальное государство платит реально. То есть если бы воду, газ, электричество и т.д. вам провела бы частная компания даже по себестоимости то цена была бы в 100 раз дороже. По сравнению с этим - нет, ничего не платилось.
[info]lidth - ( 2007-01-20 02:01:30 )
так, давайте тогда проясним ситуацию. начнем с зарплат. вот сколько в среднем в Японии получает главбух среднего размера фирмочки (около 300-400 человек, включая весь нештатный персонал)? или, например, дизайнер в издательстве средней руки?
[info]kitya - ( 2007-01-20 04:45:36 )
а какая это разница? где-то между 2000-3000 долларов в месяц грязными.
[info]lidth - ( 2007-01-20 22:34:29 )
просто государство делало вид, что платило нам зарплату, а мы делали вид, что оплачивали коммунальные платежи. вот и все. даже сейчас провести всякую коммуналку от частной компании могут себе позволить только вполне состоятельные люди. обычные люди, которые за зарплату работают, такой роскоши себе позволить не могут.
[info]kitya - ( 2007-01-21 04:41:56 )
в том то и фича. что даже когда госуадарство переставало платить нам зарплату совсем оно до сих пор не перестает соглашаться с тем, что мы только делаем вид что опалчиваем коммунальные платежи, бензин и транспорт, которые реально все живут на дотациях. именно поэтому никакого "прожить с 6 соток" не бывает - это тогда уж прожить с 6 соток на дотации от государства, а это не тоже самое, понятно что если государство за тебя все оплачивает то жить можно хоть вообще без денег.
[info]lidth - ( 2007-01-22 03:04:09 )
дело в том, что компания, поставляющая электричество и коммунальные услуги в РФ - монополист. мелочь можно не считать, они все равно все под одной РАО ЕЭС сидят. так что извини, но аргументы о дотациях - из той же серии, что и о конкуренции. кстати, бензин (АИ-95, то есть реально 92) в Росии стоит 20р/литр, что дает 0,74$/литр. это, по-твоему, цена на дотированный продукт? еще учитывая, что страна экспортирует нефть, а не ввозит ее. возвращаясь к коммунальным платежам - да, 100% мало кто оплачивает. но ни у кого, кроме сверхбогачей, живущих в элитных кварталах, даже не знает о том, что в природе вообще бывает более одной компании-поставщика услуг. нет конкуренции = нет оправданных цен, какими бы они ни являлись на данный момент. а прожить - все-таки бывает. да, могу согласиться, что с 6 соток нельзя прожить, платя 100% коммуналки, но уже с 10-12 - можно. а с 15-20 соток уже даже хорошо жить можно. поэтому (вернемся к нашим баранам, то есть к началу разговора) 1 гектар - это более чем. это просто по уши.
[info]kitya - ( 2007-01-22 05:37:45 )
ну вот скажем тут мои коммунальные платежи за воду-электричество-газ и т.д. - примерно 300 долларов в месяц. я думаю это не дотированные цены. в деревне счета должны быть больше - там за полив один больше денег уйдет. но даже если предположить что останется 300. чтобы нормально питаться - ну там человеку нужно не только что на огроде растет думаю потребуется еще как минимум 300 в месяц. и того 600 в месяц необходимого дохода. Это 7200 долларов в год. не много, но сколько картошки надо вырастить на 6 сотках и продать чтобы получить хотя бы эту сумму?
[info]lidth - ( 2007-01-24 01:04:58 )
ну вот только что платежка ежемесячная пришла. за двухкомнатную квартирку в 46 метров общей площади, только коммунальные платежи, то бишь "содержание жилья", отопление, горячая вода, холодная вода, канализация, телеантенна, плюс еще к этому телефон, как раз сотня баксов получилось. это без льгот. и без света, потому как свет это совсем другая бумажка и по ней еще баксов 30-50. а если имеются в виду в виду т.н. "неявные" дотации в виде сниженных цен - то неправда ваша. они закончились в 1992 году, когда цены на жилье, если мне не изменяет мой склероз, подскочила разом вшестеро и с тех пор растут, причем довольно резво. в отличие от зарплат. но мне еще повезло, я живу в квартире с электрической плитой. была бы газовая - платила бы за газ и повышенный тариф на эл-во. это бы добавило еще где-то 50. то есть выходит, что коммунальные платежи за двухкомнатную полухрущевку ПОД МОСКВОЙ составляют 200 долларов. да, дешевле, чем в японии, но у нас и средние зарплаты ниже, причем гораздо, так что речи о дотировании идти не может.
[info]kitya - ( 2007-01-24 04:55:42 )
да и вы знаете хоть одного человека оплачиваешего эти 200 в месяц с доходов с 6 соток целиком и полностью?
[info]lidth - ( 2007-01-25 00:08:34 )
ну, я двоих знаю. я не очень коммуникабельная. правда, оба не с 6 соток, да. один с 18, второй (точнее, вторая) - с 25. так вот те 25 соток дают весь ассортимент для ее магазинчика. сама выращивает, сама продает. купила старшему сыну квартиру, младшему оплачивает учебу в каком-то пальцатом вузе. платит всю жизнь эти 100% коммунальных услуг. и ничего. и, кстати, имея этот магазинчик, она платит не только коммуналку, но и государственные налоги, и - о чем частенько забывают люди, уехавшие за бугор - долю крыше, как криминальной (рэкет + худо-бедно охрана землицы), так и государственной (взятки). и все это - с 25 соток. вот, а мужик, который на 18 сотках - тоже с них кормится. на овощебазу продает выращиваемое и нормально так существует, вместе с женой и ребенком. своя машина (или две, не помню, на чем он продукты возит), хороший кирпичный дом... все выстроено при 100% оплате и доходах исключительно с этих соток. поэтому со 100 соток - это ж лопнуть можно просто, если реализовывать их целиком, а не давать земле простаивать без пользы.
[info]kitya - ( 2007-01-25 02:59:57 )
возможно я чем-то ошибаюсь но как тогда получается что сельское хозяйство во всех развитых странах убыльное и на дотациях, когда крестьяне с многими гектарами по вашим подсчетам в золоте должны ходить с прибылей.
[info]tomo_tyan - ( 2007-01-16 15:03:05 )
ну просто тьма налогов! и кстати у нас бы уже такой шум подняли,мол че за фигня и половина и целая капуста стоят однинаково!!!! а вот рис хочу купить попробывать такой чтоб клейкий,а то нас то рассыпчатый,просто так палочкой не поймаешь)
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:15:36 )
эх. а вот еще чеснок - одна головка всегда раза в два дороже чем три головки стоит %(
[info]norguhtar - ( 2007-01-16 17:47:07 )
Это у них мелкий опт :)
[info]malinor - ( 2007-01-16 18:04:41 )
!!! 5 баллов)
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:33:37 )
дык.
[info]malinor - ( 2007-01-16 18:04:07 )
кому-то лень чистить наверное) т.е. они вообще не пользуются такой фишкой, как цена за массу?
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:33:31 )
так они и там и там не чищенные. для большинства продуктов нет никогда. все поштучно продается, а не по весу.
[info]tigrulya - ( 2007-01-17 03:35:45 )
Uzhas!
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:48:15 )
почему?
[info]tigrulya - ( 2007-01-17 07:29:16 )
Potomu, chto 1 golovka dolzhna stoit' 1/3 ot stoimosti treh:)
[info]kitya - ( 2007-01-17 07:39:42 )
смотря кому должна %)
[info]purr_cat - ( 2007-01-16 18:45:35 )
Если вы действительно из Москвы, то клейкий рис тут есть - только искать надо. Например, Мистраль Италика. Я из него рисовые шарики делал.
[info]zaboez - ( 2007-01-16 15:05:09 )
В Европе похожая ситуация с другими продуктами. Например у нас в Латвии была мощная отрасль по производству сахара из сахарной свеклы, цены соответственно низкие, ниже, чем по Европе, полюс избыток этого самого дешёвого сахара. Что предпринял Брюссель? - Оштрафовал страну за избытки сахара на несколько миллионов евро. Закрыли несколько заводов, владельцы которых ничего не потеряли, ибо получили 10х компенсации за непроизведённый товар.
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:16:19 )
именно поэтому России очень фигово будет когда она войдет в ВТО. это владельцы не потеряют, а рабочие потеряют.
[info]knuckles_lives - ( 2007-01-17 02:36:46 )
В Латвии рабочие потеряли работу, но возможно это их побудило пойти искать более высокооплачиваемую работу, какой скажем сейчас здесь много. Можно идти строителем и получать большие деньги. А можно уехать в Ирландию и получать там ещё большие деньги, работая в тех же огородах (опять таки, популярная тема в Латвии). Конечно, промышленность жаль. Но я не уверен, что экономика держится в большей степени на промышленности.
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:42:41 )
это тоже возможно верно да, но тут надо делать детальный анализ полезно или нет, так не очевидно
[info]vologodski - ( 2007-01-16 17:46:51 )
В Финляндии было 3 сахарных завода, но квоты Брюсселя привели к тому, что остался лишь один. Закупочная цена на килограмм пищевого зерна порядка 20 центов. На литр молока - около 10 центов. Если бы не дотации, то весь аграрный сектор страны можно было бы сворачивать. Правда, говорят, что в связи с грядущим нефтяным кризисом имеет смысл повысить целевые дотации (раз эдак в 5) и стимулировать производство зернового и картофельного сырья а также рапса для выработки спирта и дизтоплива ... так сказать, путем перераспределения налогов повысить энергонезависимость Финляндии и дать народу работу на селе :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:32:52 )
да подобные проблемы совсем не только в японии есть конечно, а всюду абсолютно
[info]vologodski - ( 2007-01-16 20:11:07 )
С включением в Евросоюз Польши и других новых сельхоздержав избыток аграрной продукции на рынке ЕС только вырос. И при этом продукты питания-то как раз не дешевеют: "батон" хлеба-то (400-600 грамм) стоит в Финляндии порядка 2 евро, а литр уже обезжиренного молока - поболе 1 евро, включая НДС. (а из побочного жира финский концерн Valio сделает миллионы килограмм масла под брендом "Вологда" и продаст в Россию при помощи экспортных дотаций, и поэтому оно будет вполне конурентно в розничной торговле РФ)
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:13:51 )
так они и не должны дешеветь, если дешевеют - это для экономики плохо
[info]malinor - ( 2007-01-16 18:07:10 )
чтобы не демпинговали. на самом деле решение интересное. сахара производится меньше- цена выше. +компенсации.
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:36:26 )
да но и работы в стране меньше
[info]big287 - ( 2007-01-16 15:13:45 )
Спасибо!Очень интересный пост, оригинальный взгляд на вещи! Только насчет врачей и учителей я не согласен: они, может быть, в среднем и плохие, но не лишние. Их надо не переквалифицировать, а доучивать.
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:18:28 )
я не говорил, что они плохие. я говорил что лишние только в экономическом смысле - они себя не окупают даже близко. не думаю что доучивание их могло бы сделать окупаемыеми, тут клиента платежеспособного для них просто нет, что не их вина конечно, просто так получилось в результате реформы СССР.
[info]big287 - ( 2007-01-16 15:34:07 )
Будем рассуждать от противного: переквалифицируем врачей и учитeлей, а кто будет лечить и учить? Это не крестьяне, количество которых может сократиться в 10 раз в индустриально развитой стране, и никто от этого не умрет с голода. Вот тут бы и применить что-то типа японского налога на рис для финансирования медицины и здравоохранения... А вообще, потрясает то, как целый народ можно за несколько лет развернуть на 180 градусов. В чем здесь фокус?
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:48:58 )
это уже совершенно другой вопрос кто будет лечить и учить, это уже не вопрос лишности в экономическом смысле...
[info]malinor - ( 2007-01-16 18:13:04 )
в экономике есть вшение эффекты и социальная ответственность бизнеса. здравоохранение, образование, культура и не должны окупаться, они создают положительные эффекты, это вообще неотъемлимая часть жизни и одна из функций государства- перераспределять доход и поддерживать. обложить есн'ом "богатых" и отдать непроизводящим "бедным" бюджетникам. т.е. не стоит разделять эффективное-экономика\неэффективное,неокупаемое- не_экономика. это просто извечная проблема эффективность-справедливость каждая страна решает куда накрениться и на микроуровне везде это есть.. пс закон спроса-предложения как кривая плотности- мне понравилось )) честно, занятно. "этот рис государство продает по цене уже всего в 2-3 раза выше рыночной"- а рыночная цена откуда берется? цена, которую готов заплатить потребитель? ну это не рыночная. или какая-то мировая?
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:38:48 )
да, как раз я о том и говорю - что я имел ввиду неокупаемость этих профессий, а не то что они не нужны или то что это справедливо что они сейчас почти не получают зарплаты. я вполне понимаю что они реально нужны. я иммел ввиду мировую рыночную цену как базис.
[info]eugenius_nsk - ( 2007-01-16 16:58:13 )
Это они в краткосрочной перспективе не окупают, а в долгосрочной - ещё как.
[info]malinor - ( 2007-01-16 18:16:11 )
образование само как таковое не приносит денег в бюджет само по себе, а только их ест, оно же бесплатное. но на то и распределение доходов, чтобы оно существовало, ибо для самого общества и государства имеет значение, как раз польза в других сферах от повышения уровня образования. в этом и вопрос утечки мозгов- в человеческий капитал инвестируют, а когда приходит время принести отдачу стране, человек эмигрирует в другую, которая не вложила
[info]gmugr - ( 2007-01-17 17:34:18 )
Китин Мозг утёк в Японию(
[info]kitya - ( 2007-01-17 18:42:00 )
в данном случае он скорее подолжен, это как мозг прапорщика - его как бомбу можно использовать %)
[info]gmugr - ( 2007-01-17 18:45:26 )
Кстати, коллеги у тебя на работе уже заражены любовью к России? Миссия успешна?)
[info]kitya - ( 2007-01-17 18:46:40 )
по крайней мере я ни раз кормил японцев пирожками с капустой за мое время прибывания тут %)
[info]malinor - ( 2007-01-17 21:16:10 )
это залог успеха у японцев? ^____^
[info]kitya - ( 2007-01-18 04:07:16 )
вряд ли %)
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:21:57 )
боюсь что в долгосрочной перспективе совсем никак, потому что в долгосрочной перспективе они все просто вымирают, по крайней мере сейчас экономика россии так устроена.
[info]pal_sergeich - Это жосткий дзен ( 2007-01-16 15:13:55 )
> Или капуста в магазине – половинка капусты и целая капуста тоже стоят одинаково. Хотя если подумать, целая капуста - это много, а выбрасывать испортившуюся несъеденную половину - жалко. В таких условиях я пожалуй соглашусь купить пол-капусты за ту же цену, чтобы не мучиться. А вторую половину, если она испортится, пусть выбрасывают работники магазина :)
[info]dzimitori - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 15:17:00 )
Собственно, мы в Японии так и делаем: покупаем маленький пучок зелени за 100 йен, хотя можно купить большой за те же сто йен. Но зачем мне большой, он у меня завянет, хранить я его не стану, лучше свежую зелень куплю... Вот так и получается, что народ покупает за ту же цену - маленькую часть )
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 15:20:44 )
да и я так всегда делаю. бегаешь по магазину ищешь самую маленькую зелень все время...
[info]dzimitori - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 15:23:08 )
Да не говори )) С виду кажется: о как, большой пучок по цене маленького! Очень выгодно! А на самом деле - это маленький пучок продается по цене большого )))
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 15:24:38 )
вот-вот. обыдно.
[info]dzimitori - Re ( 2007-01-16 15:26:10 )
Оскал капитализма )
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 15:19:36 )
еще хуже - меня всегда обижает что три головки чеснока стоят раза в два дешевле одной головки. но одну головку я как-то могу съесть, а если купить три от жадности то они обязательно стухают.
[info]_erlikh - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 15:46:42 )
А если нулевая камера в холодильнике, то и три головки чеснока, и большой пучок зелени, тем более качан капусты ( только резать его не надо), съесть успеваешь. Это не реклама! А зелень еще хорошо вместо специй при готовке в больших количествах добавлять.
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 15:54:01 )
не реально потому что в японии никто не покупает много - места мало и холодильники маленькие и есть много других продуктов которых никогда за дешево много не купить. ну глупо покупать много хлеба, если например много масла купить низя и за вторым все равно придется ходить каждый раз.
[info]_erlikh - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 16:11:25 )
Я плохо себе представляю, что такое маленький холодильник у вас. У меня совсем небольшой, но 2 метра высотой, кажется. А продукты у нас тоже разной цены - проблем нет. Капуста в моем холодильнике лучше сохранится, чем в магазине, а дешевые овощи под рукой - большая экономия на остальном. Впрочем, я не настаиваю - ведь не будешь же покупать новый холодильник, если свой еще новый.
[info]dzimitori - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 18:44:05 )
Ну это у Кити, наверное, маленький такой холодильник... А у нас и у всех наших знакомых в Японии нормальные холодильники, на недостаток места не жалуемся, но покупать зелень впрок не покупаем, потому что привыкли уже, наверное, только самое свежее брать, да и порой наберешь этих овощей, а они не доживают до тех времен, пока руки до них доходят готовить... :)
[info]_erlikh - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 18:59:00 )
Вот у меня тоже так было, пока не было нулевой камеры. А теперь: зелень - неделю, а капуста более 3 месяцев хранится. Чеснок где-то посередине. Одним словом - счастье.
[info]_erlikh - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 19:02:55 )
Да и в большом плотном пучке зелень изначально свежее и хранится лучше.
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 19:10:33 )
2 метра высотой это больше чем высота моего потолка я думаю %)
[info]_erlikh - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 19:53:54 )
Рукой до потолка достаете?
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 19:55:14 )
легко. более того в москве доставал тоже.
[info]_erlikh - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 20:39:39 )
Если в Москве доставали, то все-таки в Японии у вас потолки больше 2 метров. Иначе вы головой до них доставали бы.
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 20:40:59 )
1.75 у меня рост. как раз еще 5 сантиметров и достану до потолка да.
[info]_erlikh - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 21:19:15 )
Тогда не влезет.
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 21:20:06 )
вот
[info]moro - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 19:22:01 )
почему нельзя купить много масла?
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 19:45:29 )
хорошее масло реально дорого и неудобно мелкими кусочками упаковано, грамм по 20.
[info]moro - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-20 03:29:15 )
А почему нельзя все равно сразу несколько таких купить, чтобы все время не бегать?
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-20 04:46:22 )
конечно это не запрещено, но дорого и носить не удобно и не принято.
[info]lexus_lyosha - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 17:03:32 )
А купить три головки и выкинуть две можно? В Америке очень часто та же ситуация - платишь за право покупать сколько хочешь. Например литровая бутылка Кока-Колы стоит $1,19, а двух-литровая $0,99. Коробка мороженого $2,59 (т.е. 2 за $5,18), а 4 коробки за $5 - если хочешь 2 коробки логичней купить 4 и две выкинуть. Американцы понятное дело ничего не выкидывают - они просто в два раза больше едят, чем хотят.
[info]kartamira - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 19:12:58 )
а я костко люблю. там всего этого еще больше. не пять коробок мороженого, а двацать пять! и всё в дом! ))) если есть такой морозильнег, в каких в фильмах маньяки трупы прячут, то нормально. сложил всё в него, и можно из дома не выходить год. а только сидеть и жрать. )))
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 19:23:48 )
в Японии есть костко %) но я в него не записан
[info]kartamira - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 19:50:09 )
у вас там и икея есть.... (плачет)
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 19:51:34 )
и я тоже там никогда не был. хоть убей не представляю зачем тут икеи и костко.
[info]kartamira - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 19:58:14 )
икеи.. ну как же.. мебель для маленьких жилых помещений. дёшево. и мило. когда икея не прижилась в японии с первого её внедрения, это был типа парадокс. недавно вот опять её толкнули. я лично икею очень уважаю. нашел тут магазин, похожий на неё по стилю... посмотрел на цены... покачалсо и ушел. а всё, что во всяких джасках продаеццо... наводит на меня древнерусскую тоску. костко, конечно, в японии - перебор, по-моему.. а в икею ты сходи при случае ))) и вспомни обо мне в отделе занавесок. )))
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 20:02:06 )
не хочу, я всю мебель только в магазинах у дома покупаю, благо мне ее много не надо. цены конечно ого-ого но это я считаю даже хорошо - лишнего не купишь, самый миниум. а то одна люстра блин 30 тысяч стоила, а мне в каждую комнату пришлось купить, я прямо офигел, но что делать.
[info]kartamira - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 20:05:35 )
из чешского хрусталя? )))
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 20:06:29 )
нет блин, из японского пластика фирмы панасоник но зато с пультом дистанциооного управления. типа потемнее-посветлее делать.
[info]kartamira - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 05:56:55 )
люстра с дистанционным управлением - это очень эротично, я считаю ))) у нас диммеры тоже есть, но к ним надо ходить. ногами.
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 07:09:40 )
ага. жутко. я сразу эти пульты выкинул, да.
[info]ati_anta_gata - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 22:36:16 )
нее, икея это для меня. Я как и ты переехал в новый дом недавно, тоже люстры покупал и полки и всякое разное, и икея был мой главный магазин месяца три пока ремонт то да сё. Я даже пол там купил на всю квартиру. Вот посмотри сюда Тут все из икеи, даже цветок на заднем плане. Скамейки под телеком и полка над ним $80 за штуку. В таком же стиле в других местах ровно в 10 раз дороже.
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 04:12:45 )
красиво конечно, но зато подумай - не пошел бы ты в икею увидел бы все это за 800 вместо 80 - и не купил бы %) место бы было больше! и экономия %)
Аноним - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 04:39:18 )
Если совсем ничего, то это уже какая-то экстримальная экономия граничащая с аскетизмом. За 800 конечно не купил бы, но пришлось бы покупать какое-нибудь уродство, которое обычно дороже 80. В икее такая мебель, что как раз для экономии места все придумано. Уж люстру ты себе бы точно дешевле 30 тыс йен бы нашел и дистанционное управление выкидывать бы не пришлось - экономия на мусоре опять же :)
[info]ati_anta_gata - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 04:40:32 )
Упс... это я был
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 04:43:40 )
о. я догодался %) ну вообще в японских квартирах традиционно мебели и не положено, японцы мебель не имеют, так что у меня уважительная причина. но скажем жена хочет кресло. а оно стоит 800. поэтому ей жалко все его купить %) и я этому очень доволен, потому что мне кажется что кресло только пыль собирать может %)
[info]ati_anta_gata - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 04:57:06 )
да, Япония исключение, но вот, кресло, лучше жене про икею не говори тогда, а то она там найдет кресло за 80 и ты расстроишься. Меня тоже жаба душила в съёмном жилье дорогую мебель покупать, перевози это все потом с места на место.
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 05:25:01 )
вот-вот. мы тоже когда переезжали - уже две машины получилось. а сейчас еще больше вещей стало. борюсь-борюсь с ними, а они все равно образуются. единственно высокие цены мой союзник, поэтому икея это не наш выбор (ну жена к счастью и не пойдет, потому что она никогда не ходит туда что далеко от нашего метро).
[info]ati_anta_gata - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 07:03:59 )
да, и у меня накапливается и я тоже борюсь. а кресло из икеи просто так не упрешь все равно :) надо на машине - еще тебе козырь :)
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 07:07:13 )
не знаю как в икее, а во всех обычных японских магазинах бесплатная доставка %(
[info]ati_anta_gata - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 08:26:34 )
В местной Икее доставка платная :), может в Японской бесплатная?
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 08:39:36 )
не знаю. но у нас даже в амазоне бесплатная доставка по всей японии %) у нас доставка вообще дешевле потому как народ плотно живет
[info]ati_anta_gata - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 09:01:50 )
ну а почему бы и нет, собственно, если DVD стоит $75 то его можно вполне доставить бесплатно ;)
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 10:58:53 )
это да...
[info]lexus_lyosha - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 21:03:29 )
Да Костко очень практичен - мои родители там отовариваются, у них нет маньячного морозильника, зато у них есть два холодильника, так что общая морозо-вместительность примерно одинаковая. Я когда жил от них чутка поближе, занимался шопингом прямо у них в холодильниках - это ещё круче и дешевле Костко было.
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 21:05:31 )
не знаю как где, а в токио в костко (он кажется один на всю японию) пускают только по записе, надо фотографироваться и оформлять членство. после такого требования мне на практичность плевать - я к ним не пойду %)
[info]lexus_lyosha - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 21:36:44 )
В Америке тоже самое - ещё и поэтому родительский холодильник был удобнее как магазин. А вообще, членство это может окупиться - мой папа там себе лапту купил, когда ему надо было уехать на четыре месяца, а потом вернул в магазин, поскольку Костко компьютеры назад принимали в течении шести месяцев.
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 21:44:57 )
членство это как-то обыдно все-таки...
[info]kartamira - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 05:59:38 )
мало фотографироваццо, еще надо платить сорок баксов в год за всё удовольствие. если закупаццо там постоянно, то сорок баксов оправданные. а если так, изредка, то нафек нафек.
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 07:10:06 )
ужос!
[info]kartamira - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 05:55:15 )
оооо, ну это еще круче чем костко даже, нивапрос. )))
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 19:23:11 )
можно конечно, но я лучше тухлое съем, чем выкину. меня еще мама учила что выкидывать продукты страшный грех.
[info]pal_sergeich - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 20:16:46 )
Вот-вот. У меня бабушка в блокаде была, так она всегда доедала чорствый хлеб, даже когда свежий был тут же рядом, на столе. И смотрела строго на нас всех, мол ну-ну. И скисшее варенье, и вчерашние макароны тоже. В результате такого воспитания если у меня лишние продукты остаются, я обычно дожидаюсь пока они не покроются толстым слоем плесени или протухнут окончательно, а потом уж выбрасываю. Хотя все равно жалко.
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 20:21:13 )
а я и с плесенью ем. потому что у меня мама и папа тоже дети войны и голод знают, и я из уважения к ним никогда не выкидываю ничего - чорствый хлеб и скишее варенье - это всегда я %)
[info]lexus_lyosha - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 21:42:34 )
Меня тоже так воспитывали, но пару лет во Франции меня испортили - теперь если багет не горячий при покупке, то он только на гренки годен.
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-16 21:46:15 )
хоть на гренки, хоть на что. главное - съесть, а не выкинуть.
[info]gendar - И меня ( 2007-01-17 00:14:38 )
примерно тому же учили родители;) Поэтому стараюсь не доводить до такого состояния;)
[info]kitya - Re: И меня ( 2007-01-17 04:33:58 )
да лучше не доводить %)
[info]tigrulya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 03:39:48 )
Ne-a, u nas doma naprimer s'edaetsja dikoe kolichestvo chesnoka:)
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 04:48:25 )
наверное вы любите %)
[info]kartamira - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 06:00:35 )
китайцы, наверное ))
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 07:10:56 )
китайцы все любят %)
[info]tigrulya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 07:28:37 )
Eshhe kak! No my ne kitajcy:)
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 07:40:04 )
правда? а то по прищуру легко перепутать %)
[info]tigrulya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 19:47:01 )
Hajm, tebe ne nadoelo shuritsja? :)) (Staryj anekdot)
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-17 19:48:40 )
расскажи анекдот, я его не знаю похоже %)
[info]tigrulya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 05:52:07 )
Сидят в поезде 2 китайца и едят гефилте-фиш. Один спрашивает у другого "Хайм, тебе не надоело щуриться"?
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-18 06:26:38 )
хотя не знаю что такое гефилте-фиш, но все равно смешно
[info]tigrulya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-19 19:29:15 )
Как?? Тебе срочно в Израиль обратно надо! Это "фаршированая рыба", национальное еврейское блюдо.
[info]kitya - Re: Это жосткий дзен ( 2007-01-19 19:46:56 )
я вегетерианец, я такого не ем %)
[info]heslen - ( 2007-01-16 15:15:26 )
Прочла всё, не отрываясь. Очень интересно, спасибо...
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:21:11 )
спасибо вам
[info]redlynx - ( 2007-01-16 15:17:09 )
Кить, а что там такое зелёное и голубое в глазах? :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:22:45 )
не знаю, может наруто
[info]redlynx - ( 2007-01-16 15:29:25 )
А что такое наруто? :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:42:54 )
такая штука из рыбной пасты, в рамен кладут обычно.
[info]shepa - ( 2007-01-16 15:20:37 )
Карта хорошая. Хочу такую.
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:23:07 )
у меня такой целый атлас, я его на синдзюку в таксимаии купил, тоже можешь там купить.
[info]aleksey_z - ( 2007-01-16 15:20:48 )
... шоколадки... :-(
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:23:20 )
что шоколадки?
[info]aleksey_z - ( 2007-01-16 15:31:44 )
вот так американцы со своими шоколадками, кока-колами , MTV и пр. постепенно разрушают теперь и нашу культуру. P.S. хотя, если честно, я шоколад тоже люблю :-D
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:04:36 )
все любят %)
[info]ayashi_mikage - ( 2007-01-16 15:25:57 )
Я еще помню как на экскурсии на Фудзи нам экскурсовод рассказывала про рис тоже. Что Япония сама себя обеспечивает совершенно, но злая Америка надавила на правительство, и какой-то рис разрешили ввозить. Правда используют его исключительно в самых дешевых вещах, типа бенто в конбини. И лицо было трагическое совершенно.
[info]dzimitori - ( 2007-01-16 15:27:08 )
Сейчас разрешили китайский ввозить дешевый, сняли запреты... Только японцы все равно покупают дорогой отечественный.
[info]ayashi_mikage - ( 2007-01-16 15:29:26 )
Так понятно же что китайский рис это плохо :) Потому что не японский ;)
[info]dzimitori - ( 2007-01-16 15:32:55 )
Да... Вот в России запретили вроде как ввозить японский хороший рис - чтобы, значит, поддержать отечественного производителя, а неблагодарное население все порывается импортный купить. Несознательные. А в Японии разрешили ввозить дешевый импортный рис, а население без всяких уговоров предпочитает у своего производителя покупать. И мне кажется, так и должно быть. Когда население само голосует деньгами, кто хороший производитель, а кто - фуфел.
[info]ayashi_mikage - ( 2007-01-16 15:35:21 )
Здесь на самом деле не так уж понятно, какой производитель хуже. У меня ощущение, что даже будь этот китайский рис в два раза лучше, всё равно будет покупаться японский.
[info]dzimitori - ( 2007-01-16 15:43:38 )
Патриотизм. Это хорошее слово.
[info]mckuroske - ( 2007-01-16 15:41:32 )
Я всегда вспоминаю историю про дешевый и дорогой рис. Во время первой стажировки в нашей общаге жила девочка, дядя которой занимался продажей, кажется, тайванского риса. Нам его продавали по цене 100 иен то ли за кг, то ли за 2. И мы его прекрасно ели. Во время второй стажировки такого дяди под рукой не оказалось, и пришлось покупать обычный Косихикари в обычном супермаркете за обычную цену. Я НИКОГДА НЕ ДУМАЛА, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ТАКАЯ РАЗНИЦА ВО ВКУСЕ! В общем, дешевый рис - это хорошо, но вкусный - лучше!
[info]dzimitori - ( 2007-01-16 15:43:02 )
ммм... Ты сейчас с чем-то спорила? Я собственно о том и сказал: что японцы молодцы, не глядя на цену, покупают дорогой отечественный рис, несмотря на наличие дешевого китайского.
[info]mckuroske - ( 2007-01-16 16:50:28 )
Я всего лишь проиллюстрировала твою мысль примером. Хоть и не японка. :-)
[info]dzimitori - ( 2007-01-16 17:07:44 )
Не японка, но лицо, приближенное к. :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:44:01 )
нефига себе без уговоров, а как же пошлина?
[info]gmugr - ( 2007-01-17 17:50:15 )
В России японский рис есть...знаю места в Питере с выбором сорта...
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:38:42 )
ну ты как маленький - сняли запрет, но не сняли пошлины. там цена раза в 3% увеличивается пошлинами как раз относительно оригинальной цены китайского поставщика, поэтому цена между ними не принципиально разнится. если бы китайский рис продавался бы здесь по себестоимости в магизне, то это вполне возможно стало бы концом японского риса вообще.
[info]dzimitori - ( 2007-01-16 15:49:23 )
Да молодцы, что там говорить.
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:52:46 )
защищают свою экономическую систему, да.
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:42:20 )
она несколько преувеличивала, потому что япония только рисом себя даже переобеспечививает, зато не может себя обеспечить ни одним другим злаком самостоятельно, и при этом потребление риса в япониии падает, а потребление других злаков растет (люди едят все меньше гохана и больша макарон). давление было связано с тем, что страна по ВТО имеет ограниченне возможности на торговые пошлины, но не имеет право на прямые запрещения. как бы что значит злая? не хочешь - выходи из ВТО и ешь свой рис, только машины тоже некому покупать будет.
[info]ayashi_mikage - ( 2007-01-16 18:07:09 )
Я думаю что там как раз вступил в силу принцип "мы такие замечательные, а нас все обижают".
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:35:28 )
этим принципом конечно все что хошь можно объяснить
[info]moiseykinsson - ( 2007-01-16 15:33:00 )
Очень интересно! Принцип честности - это то, чего на всех уровнях не хватает жителям России (начиная со школьных шпаргалок, кончая ворующим государством)... Тронуло про американские шоколадки.
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:45:54 )
это то что дети войны сейчас в японии помнят больше всего - то что салдаты давали на улице шоколадки...
[info]dzimitori - ( 2007-01-16 15:51:42 )
А должны были бы помнить о ядерном американском ударе по Хиросиме и Нагасаки...
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:55:00 )
кому должны? у меня профессор например был ребенком войны. я бы не очень хотел чтобы он помнил о ядерном ударе, да и ему это в жизни бы сильно помешало бы.
[info]zelmar - ( 2007-01-16 15:37:41 )
очень познавательно, спасибо.
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:47:51 )
рад, спасибо
[info]mckuroske - ( 2007-01-16 15:39:26 )
Это великолепно! Спасибо! Инструкция к груше просто потрясла!
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:49:28 )
да меня как мне выдали эту инструкцию тоже очень порадовало %)
[info]taiba_dp - к слову про iPear... ( 2007-01-16 15:43:11 )
[info]kitya - Re: к слову про iPear... ( 2007-01-16 15:49:35 )
вау!
[info]affabilis - ( 2007-01-16 15:48:41 )
Очень интересно, спасибо!
[info]kitya - ( 2007-01-16 15:52:57 )
рад, спасибо
[info]darkwolf_ua - ( 2007-01-16 15:58:00 )
Очень даже интересная информация. Полезно почитать такие вот "взгляды изнутри". Я-то Японию знаю исключительно как гайдзин, который пару раз ездил туда по делам, и еще пару раз - просто так, к знакомым.
[info]kitya - ( 2007-01-16 18:42:26 )
ну я тоже не совсем внутри, я просто тут работаю %)
[info]darkwolf_ua - ( 2007-01-17 02:10:06 )
Ну так ты ж в Японии уже сколько? Поболе, чем в общей сложности месяц за всю жизнь, я думаю :)
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:40:54 )
да, подзадержался я %(
[info]darkwolf_ua - ( 2007-01-17 04:54:24 )
А чего :(? Неужели у японцев так плохо? Или за родиной скучаешь?
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:56:36 )
нет, просто плохо задерживаться не на своем месте, жизнь то мимо идет.
[info]darkwolf_ua - ( 2007-01-17 05:33:35 )
А почему ты считаешь, что в Японии ты не на своем месте?
[info]kitya - ( 2007-01-17 07:08:01 )
потому что в Японии любой иностранец не на своём месте по определению, я же не японец а значит это не моя страна. например когда я приезжал в японию одним из условий для получения приглашения и визы была подпись некого многостраничного документа, в котором я в том числе обязывался перед японским правительством никогда не участвовать ни в каких политических движениях и партиях на территории Японии никаким образом, не выходить ни на какие демонстрации и т.д. и т.п.
[info]darkwolf_ua - ( 2007-01-17 16:10:30 )
Понятно. Но, как по мне, запрет на участие в политических движениях, демонстрациях и прочей требухе ничуть не усложняет жизнь. А в массовых гуляниях и прочих увеселениях участвовать можно? Или они тоже входят в понятие демонстраций?
[info]kitya - ( 2007-01-17 19:42:49 )
в массовых гуляних можно %) но ведь дело не в этом. понятно что большинству людей если сказать - знаешь мы решили отобрать у тебя право выбираться президентом, то люди скажут - ну ладно, не очень то и хотелось, да и шансов не было, отбирайте пожалуйста, ничего для меня не меняет. фокус в том что на самом деле меняет. это показывает твое место в обществе очень хорошо. казалось бы - живи и радуйся в моей ситуации - у меня хорошая высокооплачиваемая работа с зарплатой в разы выше средней японской, хорошая дорогая квартира, хорошее питание из самых лучших магазинов и ресторанов. все пучком, и еще деньги на счету остаются, и ноутбуков много и экономить вообще ничего не надо. живи и радуйся? но с другой стороны я допустим сравниваю со своими сверстниками оставшимися в москве. может у них квартиры хуже моей и зарплаты меньше моей, но многие из них уже купили квартиры в собственность, а не снимают как я. я живу по визе и каждые три года мне ее продлевают - пока я нужен японии. однако прекрасно понятно что как только в японии что-то случится - большое землетрясение или экономика рухнет - обо мне вообще никто не будет заботится - у меня не будет пособия по безработице или чего-то такого, мне просто скажут - ну уезжай откуда приехал, все деньги на тебя у нас кончились. конечно сейчас денег много и все хорошо. но если смотреть вперед на 10 лет? а на 20? а на 30? что угодно может случиться, хоть мировая война. и понятно что я буду в Японии на самом последнем месте приоритетов у японского правительства, но при этом и Россия меня уже особо ждать не будет, верно? да, сейчас все хорошо и круто и богато. но у меня не копится вообще ничего кроме денег. у меня нет и не может быть собственности, недвижимости и прочего в японии. только деньги. а кому будут нужны деньги через 30 лет не известно. и главное деньги хорошо но они приходят у наемного рабочего пока он работает. мне сейчас 28. через 39 лет будет 67. ты видел 67-летнего программиста? кем я буду работать? а если мне будет некем работать то кто мне заплатит пенсию? японское правительство не будет гореть желанием платить пенсию иностранцу, российское правительство не будет платить мне пенсию потому что я в россии не работал. и моя очень дорогая съемная квартира в токио мне сразу удивительным образом окажется совсем не по корману и никакой защиты у меня от этого вообще нет, при этом чем дальше тем хуже - так как жизнь одна и тем меньше шансов заработать себе пенсию в какой-то своей стране достойную. понятно что лучше всего до пенсии не дожить, но так все думают и многие все-таки доживают. не вешаться же тогда. а если у меня произойдет несчастный случай и я стану неработоспособным по болезни? япония не станет содержать иностранца инвалида и т.д. и т.п. - можно до бесконечности рассуждать. важно понимать что мои права как права любого иностранца в японии птичьи и именно поэтому нам запрещено участвовать в демонастрациях и политики - наше место получать деньги и отдавать за это труд японии вот и все. ничего другого япония из принципа нам давать не будет и не должна потому что мы не ее граждане и никогда ими не станим. и мои дети, если бы были, тоже бы не стали, и т.д. из этого вообщем очень понятно что в хорошей вообщем жизни жизнь на самом деле проходит мимо. и когда я стану старым если я не уеду из японии к этому времени мне останется только задать себе вопрос - лето теплое пропела?
[info]darkwolf_ua - ( 2007-01-18 06:40:55 )
:(((( Прости, сдается мне, я по недомыслию на больной мозоль наступил. Но ситуация и позиция понятны. Кстати, насчет программиста в 67 лет - видел 62-летнего. Дедушка шарит Mainframe, с закрытыми глазами пишет на С/С++ и Ява для него - не кофе, и не сигареты. А что, получить японское гражданство для тебя совершенно нереально?
[info]kitya - ( 2007-01-18 06:44:42 )
получить японское гражданство для любого иностранца вообщем абсолютно не реально, так как в японии нет законодательной фиксированной процедуры получения гражданства, тут есть процесс натурализации но не формален и мне совсем не хочется его проходить (да вообщем и не хочется японского гражданства, хотя бы потому что по японским законам гражданин японии не может быть гражданином больше никакой другой страны и отказ от всех других гражданств является необходимым условием для становления японцем). а дедушка молодец конечно %)
[info]darkwolf_ua - ( 2007-01-18 06:58:38 )
Ясно. Это подчиненный моего деда. Моему уже за 70, но он окромя ассемблера ни хрена языков программирования не знает, т.к. в основном железячник.
[info]kitya - ( 2007-01-18 07:04:18 )
ну что же - твой дед молодец. я просто хотел сказать, что старые программисты бывают редко и мне пока ничего не подсказывает, что я буду одним из них %)
[info]darkwolf_ua - ( 2007-01-18 16:29:04 )
Я понимаю. Но ведь тебе пока ничто не подсказывает, что ты не сможешь быть программистом в 67 лет :)
[info]kitya - ( 2007-01-18 16:31:13 )
почему же. опыт и общаяя тенденция подсказывает что не смогу %)
[info]darkwolf_ua - ( 2007-01-18 19:08:51 )
Чем черт не шутит... Может быть, даже бог есть.
[info]kitya - ( 2007-01-18 19:10:14 )
я атеист
[info]darkwolf_ua - ( 2007-01-19 01:26:03 )
Да и я не мусульманин :)
[info]kitya - ( 2007-01-19 06:20:50 )
тоже хорошо
[info]g_a_d_e_s - ( 2007-01-16 16:11:01 )
Ишь ты как оно все там... Спасибо, очень познавательно)
[info]kitya - ( 2007-01-16 18:41:48 )
дык %)
[info]redisochka - ( 2007-01-16 16:14:02 )
"И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ" :)) Бедная Евразия!
[info]kitya - ( 2007-01-16 18:43:49 )
не такая уж и бедная %)
[info]clumsy_geisha - ( 2007-01-16 16:37:03 )
Удивительная страна! Степень абсурда на один квадратный сантиметр просто зашкаливает. Но в этом-то вся их прелесть. Спасибо, Китя, радуешь как всегда.
[info]kitya - ( 2007-01-16 18:44:09 )
ну не совсем абсурда. по своему все логично
[info]clumsy_geisha - ( 2007-01-16 18:52:03 )
Логика, несомненно, присутствует. Но вот настроение у этой логики... Или это очень субъективное восприятие?
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:12:39 )
ну как-то надо решать проблемы, лучше чем совсем никак. а у японцев своеобразный но подход
[info]clumsy_geisha - ( 2007-01-16 21:04:25 )
А я совсем не к тому, что это плохо. Наоборот, на мой взгляд мир без этого "своеобразия" потерял бы что-то невероятно ценное.
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:06:00 )
понятно
[info]jewelin - ( 2007-01-16 16:45:50 )
Я прошу впрощения. У меня уже третий, как минимум, ваш пост не показываются картинки. Судя по комментариям, у меня одной? Раньше все было отлично. Жаль, фотографии у вас хорошие всегда...
[info]kitya - ( 2007-01-16 18:45:36 )
это мой хостер со странностями %( попробуйте зайти через http://anonymouse.org может поможет
[info]jewelin - ( 2007-01-16 19:09:02 )
Спасибо, помогло!
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:18:49 )
ура!
[info]jungehexe - ( 2007-01-16 16:57:01 )
имхо, типично для японии.
[info]kitya - ( 2007-01-16 18:46:01 )
в каком-то смысле да...
[info]jungehexe - ( 2007-01-16 20:00:48 )
в вполне определенном смысле: япония и уникальна тем, что у них ценится не индивидуальность а общество в целом, вот и забота об обществе в целом
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:02:49 )
это да
[info]ein_gedi - ( 2007-01-16 17:03:06 )
Kk vsegda ZAMECHATEL'NO!
[info]kitya - ( 2007-01-16 18:46:27 )
спасибо
[info]3meyc - ( 2007-01-16 17:17:03 )
Здравствуйте! Сейчас читаю Мураками, "Подземка". Там про японский экономический "мыльный пузырь" много говорится. Не могли бы вы растолковать, что это такое было и какие последствия? Спасибо.
[info]jorr - ( 2007-01-16 17:25:49 )
В электронном виде есть? ;)
[info]3meyc - ( 2007-01-16 17:31:58 )
Нет, в бумажном только. Есть вот тут: http://lib.aldebaran.ru/author/murakami_haruki/murakami_haruki_podzemka/
[info]jorr - ( 2007-01-16 18:32:08 )
Вот спасибо! :) Почитаю...
[info]3meyc - ( 2007-01-16 18:36:28 )
Да не за что, это все Гугль :)
[info]jorr - ( 2007-01-16 18:40:28 )
Вот я поленился - а ты нет. За что тебе и "спасиба" честно заработанная! :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 18:54:54 )
ну если в кратце то фокус в том, что, как я кстати заметил и тут в посте все кредиты в японии давались под залог земли. таким образом цена на землю (недвижимость) непрерывно росла и на бумаге японцы становились богаче и богаче. до 1992 япония была первой страной дебитором в мире. в 1992 пузырь лопнул (цена не может сама по себе бесконечно расти) и цены на Grade A недвижимость упали ровно в 100 ! раз. Таким образом все стали в 100 примерно раз беднее. В 1992 япония уже первой страной кредитором в мире, с самым большим в мире государственным долгом, больше даже американского. типа несколько сот ВВП, сейчас по 60 тысяч баксов на каждого японца включая новорожденных младенцев, каждый год только растет. реально это обозначает что в 1992 произошел необъявленный дефолт в японской экономики. появились бомжи и многие компании погибли, но фокус в том, что большинство осталось на плаву. как это получилось? фокус в том что большая часть долга в Японии внутренняя - то есть должны своим же гражданам. фактически все банки и большинство крупных компаний в японии являются по западным стандартам давно банкротами, но если из банка банкрота никто не забирает свои деньги, которых в нем давно нет, то вроде все нормально. японское правительство грубо говоря сказало народу - все нормально - терпите, деньги назад не требуйте. и все терпят. так началась депрессия японской экономики, почти 10 лет падали цены, что есть для экономики очень плохо. Сейчас после кризиса был первый осторожно успешный год для финансов, так как цена на недвижимость снова стала расти. Посмотрим что будет дальше.
[info]3meyc - ( 2007-01-16 18:59:46 )
То есть то, что в России привело к дефолту (граждане ринулись за вкладами), было купировано правительством в самом начале. Вот как здорово! Спасибо. А у нас такое ведь тоже возможно - с пузырем, но невозможно - с населением.
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:28:33 )
да, имеено. правительство просто сказало - ребята, пипец, но мы вас просим делать вид что все нормально, а то пипец будет на самом деле, а так только на бумаге. типа - надо ребята, сидите и ждите, сколько понадобится, хоть 100 лет, пока экономика не поднимется. и японцы сказали - да, конечно, будем ждать 100 лет. вот и ждут. в россии реально горздо меньшая проблема в экономике привела к дефолту, именно потому что доверия нет у насления. а в японии население доверяет и согласно ждать 100 лет, оно фактически дает бессрочный кредит экономики таким образом, чисто за счет доверия.
[info]fil_spb - ( 2007-01-16 17:21:45 )
а генно модифицированнай пищи много продаёццо?
[info]kitya - ( 2007-01-16 18:58:50 )
не знаю.
[info]jorr - ( 2007-01-16 17:25:14 )
У нас с стратегия со скупкой по завышеной цене не прокатит. Немедленно объявится орда ушлых фермеров, скупающих подчистую все дотируемые товары на оптовых складах, и сдающие их государству как самопроизведённые. И все документы, что характерно. у них окажутся в порядке. :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 18:59:37 )
ну у нас как бы ее и не пытается никто реализовать. мы почти не дотируем свое сельское хозяйство, наше правительство как бы считает что некого.
[info]jorr - ( 2007-01-16 19:15:37 )
Потому и загибается всё нафиг, а всё что можно скупается в забугорье. :(
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:29:46 )
увы. а вот когда россия войдет в ВТО совсем плохо будет.
[info]jorr - ( 2007-01-16 20:02:18 )
а Гарант вроде как не слишком уже стремится. А если и соглашается, то на своих условиях, а не на тех что предлагаются. Так что хуже не будет. :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:03:31 )
будет будет. тоже мне свои условия. у него нет своих условий, у него есть условия абрамовича, которому выгодно в ВТО как можно быстрее.
[info]jorr - ( 2007-01-16 20:12:36 )
В любом случае, нас туда (с нашей то суконным рылом), не очень то берут. Побаиваются, как я понимаю, что ихняя чахлая экономика не переварит такого здоровенного куска сам-знаешь-чего, и издохнет в корчах окончательно.
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:14:55 )
им то россия огромный рынок сбыта. и нефть мы качаем. но там политические проблемы еще имеются. а так в вто есть страны и побольше %)
[info]jorr - ( 2007-01-16 20:20:34 )
Как огромный рынок сбыта мы и сейчас вполне себе неплохи, то же касается и нефтяных скважин. Они нас просто боятся, чего уж душой кривить. Достаточно INOSMI.ru почитать...
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:22:11 )
но так мы будем для этого еще лучше - еще больше нефти, еще меньше собственных товаров на рынке.
[info]jorr - ( 2007-01-16 20:52:14 )
Куда уж больше? Куда уж меньше? Тем более, что мы их как рынок интересуем пока у нас есть денежки. Как только чёрное золото и голубое золото закончатся - тут же и нам козью моорду и покажут.
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:57:13 )
это очень хорошие вопросы куда? и зачем? зачем это нам? вот зачем мы сейчас качаем нефть кто-нибудь это знает?
[info]fotopurs - ( 2007-01-16 17:27:35 )
Про колу и капусту очччень правильно :) Пишешь просто замечательно :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:00:58 )
спасибо!
[info]rygtqmg - что у вас там не хватает? ( 2007-01-16 17:27:42 )
что у вас там не хватает? Напишите плиз, мы тут подсуетимся и займемся экспортом в Японию. обогревателей например. или еще чего. +200% наценку сделаем, не вопрос.
[info]kitya - Re: что у вас там не хватает? ( 2007-01-16 19:30:26 )
у нас все есть, не волнуйтесь %)
[info]desperate_beat - ( 2007-01-16 17:32:35 )
офигительно интересно, спасибо! iPear - это пять бриллиант просто.
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:30:49 )
и стоила она как маленький бриллиант да %)
[info]little_orange - ( 2007-01-16 17:33:28 )
Рисовые поля с очень экологически чистым (аж в темноте светится!) рисом растут даже в городе Токио. Под многоэтажными развязками автодорог Наверное, это очень чистый и полезный рис :))))
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:31:00 )
очень %) и очень дорогой
[info]a_p - ( 2007-01-16 17:34:15 )
Во Франции с крестьянами - отчасти похожая ситуация. Во-первых, есть две категории крестьян - растениеводы и животноводы (агрикультёры и елевёры). Среди первых - две категории - полеводы (сереалье), выращивающие злаки, садоводы-огородники и виноделы. Богатыми (из-за высокой субсидируемости) являются только сереалье. Таким образом, европейский рис - это пшеница.
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:31:38 )
да, но во франции совсем другие механизмы оплаты субсидий я так понимаю.
[info]a_p - ( 2007-01-16 21:35:22 )
Ага, другие. То есть они - тоже с налогов (а откуда ещё?), европейская специфика - в европейском размахе: например, англичане постоянно выражают недовольство, что их налоги идут всё больше на французских фермеров.
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:41:14 )
евросоюз типа.
[info]a_p - ( 2007-01-16 21:51:53 )
дык. Вообще, в Европе проблема стран-доноров и стран-акцепторов стоит довольно остро. Сужу по количеству пропаганды, направленной на её смягчение.
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:52:47 )
зато объедининие создало экономики офигительную по мощи и евро вот какое крепкое стало %)
[info]a_p - ( 2007-01-16 21:59:57 )
Ага, почти как швейцарский франк. Они ж там у себя тоже разноязычные кантоны вроде как объединили :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 22:00:49 )
ух!
[info]rusl - ( 2007-01-16 17:44:13 )
Гм. Пересказал Вашу историю нашему программисту, так он заметил, что у нас литр минводы БонАква стоит 20 рублей, а 2 литра - 22 рубля. Почти как в Японии :)
[info]norguhtar - ( 2007-01-16 17:51:00 )
Нее у нас как-то раз было литр 20 рублей и два литра 20 рублей. Мы на это дело посмотрели и купили два.
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:32:02 )
продешевили %)
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:31:51 )
бывает %)
[info]vinsenty - ( 2007-01-16 18:19:33 )
Спасибо, очень интересная информация и написано хорошо. Инструкция по пользованию грушей - супер! Обязательно прочитаю, что там написано, - вдруг я до сих пор неправильно груши использую!
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:40:15 )
только инструкция то на японском %)
[info]vinsenty - ( 2007-01-16 20:10:31 )
Обижаешь, Китя :) 日本語を 少し 分かります.
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:11:37 )
соррии. по себе сужу %)
[info]locopoco - ( 2007-01-16 18:52:31 )
Прекрасный пост. Большое спасибо.
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:41:03 )
спасибо вам
[info]mormyshka - ( 2007-01-16 18:55:35 )
Очень познавательно, спасибо огромное!
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:41:24 )
пасибо!
[info]kartamira - ( 2007-01-16 19:05:15 )
насколько я помню из курсов cultural georgraphy, рисовые поля с гульких хуй - это urban agriculture.. содержимая не столько из-за прибыли, в бедных странах - семью кормить, типа совеццких соток, кстати по сей день городским сельским хозяйством больше всех любят заниматься китайцы. в японии это больше прикола ради, как я понимаю. как дзимиторий както рассказывал - то рисовое поле, то парковка. попеременно демисезонно. )) на окинаве рисовое поле я видел один раз всего. зато грядок со всякими другими капустами моркоффками тут полно везде, куда ни глянь. вдоль дороги, вокруг могил, непонятно чьи и откуда... ночью многие эти непонятные огородики освещаются рядами натянутых над ними лампочек. так красиво, как фея пролетела... ))) хочу сфотографировать как-нибудь.. а кстате про капусту. в продуктовых магазинах в штатах зачастую купить чего-нибудь в двух или даже трёх экземплярах - дешевле, чем один. овощи-фрукты, или всякие хлопья там на завтрак, или варенье - печенье... а да, и даже бекон! (хрю)
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:44:11 )
прикол это здорово, но ты понимаешь сколько стоит земля под полем с гулькин член в токио. она стоит реальные миллионы баксов, причем она чисто сама их стоит, а если построить на ней домик в пару этажей и сдать или продать квартиры - то она может уже реальный десяток лимонов стоить. и приколов таких элементарно не бывает, никто себе в убыток лимонами не прикалывается. поэтому то окинава и не совсем япония %) у вас там и климат другой %)
[info]kartamira - ( 2007-01-16 19:49:25 )
читаю большой умный книжко про историю окинавы. это не то чтобы "не совсем япония", это, можно сказать, "совсем не япония" а климат да... лол. даёт о себе знать..
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:50:56 )
ага, совсем не япония. скорее китай да.
[info]kartamira - ( 2007-01-16 20:04:43 )
народ между двумя мирами... слишком маленький, чтобы самому за себя заступиться.. на острове, расположенном слишком выгодно, чтобы оставить его в покое... китай, япония, америка, все оставили здесь свою печать. хотя за свою культуру окинавцы (учинанчу) держатся крепко. респект.
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:06:56 )
но китай видимо самую длинную печать по истории.
[info]ne_moy - ( 2007-01-16 19:12:00 )
кстати, очень интересно на самом деле.
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:44:55 )
спасибо
[info]len_tiger - ( 2007-01-16 19:19:12 )
потрясающий пост! Мне было очень интересно.
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:45:05 )
пасибо
[info]_pushik_ - ( 2007-01-16 19:31:54 )
Наверняка много кто уже восхитился инструкцией к груше -- присоединяюсь. Попробую на досуге разобрать, как же ей все-таки пользоваться. Судя по картинкам, надо ставить на столе возле вазы, но вряд ли там написано только про это:))) Кстати, несмотря на предупреждение, пост был очень и очень интересный. Воть.
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:47:34 )
да там еще написано где у груши кожура, а где черенок и что черенок не едят %)
[info]_pushik_ - ( 2007-01-16 19:51:48 )
Почему такое неуважение к черенку? Его можно некоторое время помучить после съедения груши. А еще он может поработать зубочисткой. Странно, что такие практичные японцы не внесли эту информацию в буклет.
[info]kitya - ( 2007-01-16 19:52:56 )
это вы у них спросите %)
[info]samkov - ( 2007-01-16 20:45:38 )
"Есть структурные реформы, а есть пособие по безработице. Сельские врачи и учителя в нашей родной стране Россия не могут принести никакой прибыли, и наше государство, от богатых нефтяных доходов, выплачивает им их крошечные зарплаты, чтобы только они не умерли с голоду. На эти деньги можно было бы провести структурные реформы, вложить их в эффективную промышленность, построить новые производства, переучить бывших учителей. Беда в том, что структурные реформы никогда не бывают популярными и всегда бывают дорогими. И учителя не хотят в свои годы переучиваться на рабочих. А государству легче платить им их небольшие деньги и ждать, когда они, наконец, вымрут." - браво, в точку. Я правильно понял, Вы живете в Японии?
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:47:28 )
Да, я живу в Японии последние 6 лет своей жизни и пока далее тоже.
[info]samkov - ( 2007-01-16 20:54:58 )
А можно полюбопытствовать как Вам это удалось, насколько я знаю, в Японии достаточно жесткая миграционная политика?
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:58:03 )
а я и не иммигрировал в японию, я просто тут работаю по приглашению как иностранный рабочий, у меня рабочая виза вот и все.
[info]samkov - ( 2007-01-16 21:01:32 )
Круто, и кем же, если не секрет?
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:02:44 )
банально программистом как обычно
[info]djenden - ( 2007-01-16 20:51:14 )
отличный вышел материал...предлагаю сделать часть номер 2 - какой рис едят в японии...
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:51:40 )
японский %) клейкий такой %)
[info]djenden - ( 2007-01-16 20:55:55 )
и всё???? :)) 0. И его им хватает? 1. едеят ли они другой рис? 2. какой другой они едят? ну и т.д..тема без дна кмк
[info]kitya - ( 2007-01-16 20:58:34 )
не едят другого %) только свой. они реально производят больше риса чем нужно своего.
[info]djenden - Re: Reply to your comment... ( 2007-01-16 21:15:20 )

а у меня была инфа, что недостаточно...

[info]kitya - Re: Reply to your comment... ( 2007-01-16 21:19:02 )
год на год конечно не приходится, но в целом в последние годы тенденция к перепроизводству, потому что японцы начинают есть меньше риса вообще и больше других злаков.
[info]topbot - ( 2007-01-16 21:09:36 )
Вы попали в top30 на яндекса самых обсуждаемых тем блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна по ссылке - link
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:11:20 )
это тоже робот пишет? %)
[info]marinja - ( 2007-01-16 21:21:36 )
очень напоминает Австралию - в среднем что садовод\пламбер\водитель автобуса что менеджер среднего звена чистыми получают одинаково (при прогрессивной налоговой системе). "каждый труд у нас в почете". сегодня выяснила что при поступлении с универ, если ты из бедного района или того лучше жил и рос на ферме вдали от шума городского, шансов у тебя поступить больше, так как за неблагоприятные условия жизни добавляются баллы.
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:24:36 )
в принципе япония в этом смысле как гласит статистика эстрем так как разрыв между бедными и богатыми в доходах тут кажется самый низкий в мире. про универ - это полезное решение кстати.
[info]a_p - ( 2007-01-16 21:58:11 )
В СССР по такому же принципу набирали в физтех: если человек из глухомани хоть как-то (то есть без двоек) сдал вступительные, то его брали, а москвича из физматшколы, сдавшего на все четвёрки - могли и не взять. Это представляется и честным и разумным: ведь способности-то у первого явно выше, чем у второго.
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:59:30 )
не только в физтех, в мгу точно тоже так было. смысл понятно в чем - чтобы в целом разбавить образованными людьми всю страну, а не только получать всех образованных специалистов в центре.
[info]a_p - ( 2007-01-16 22:05:50 )
В моё время в МГУ (как и во всех остальных местах) было понятие проходного балла. Для иногородних он при этом иногда бывал даже выше, чем для москвичей из-за мест в общежитии. Выпускники же оставались в центре вне зависимости от места происхождения, потому что вне центра с работой по специальности было так себе.
[info]kitya - ( 2007-01-16 22:08:40 )
В МГУ можно было поступать не на основных экзаменах а через специальные региональные приемные коммисии и там правила другие. так всегда было. а это уже недостаток системы %)
[info]a_p - ( 2007-01-16 22:17:02 )
Про региональные приёмные комиссии не знал. Про недостатки вспомнился такой анекдот: один мальчик очень хотел вырасти, для чего ему посоветовали помногу висеть на турнике. Поехав летом в пионерлагерь, он висел там по паре часов в день. Так что же вы думаете - к концу смены руки у него доставали до земли.
[info]kitya - ( 2007-01-16 22:20:09 )
ну и анекдоты у вас %) я вспоминал крикатуру где перед монитором сидит клиент а из монитора вылезает такой киношный монстр с щупальцами и т.д. а рядом стоит программист, показывает на монстра и говорит " а этот недостаток мы исправим в следующей версии"
[info]a_p - ( 2007-01-16 22:25:10 )
мы ж вроде на ты были. или ты имеешь в виду "у вас, французов"? Так это не французский анекдот :) Фразу про исправление в следующей версии только что (буквально, сию секунду) произнёс сотруднику, показавшему монстра.
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:27:04 )
да, я думал французский анекдот почему-то %) %)
[info]renar - ( 2007-01-16 21:30:13 )
Так какое будет резюме? Всё-таки выгнать в поля учителей в _нашей_ стране или меньше платить _вашим_ японцам? :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:32:43 )
разве я обещал резюме? если бы у меня было резюме думаю мне стоило бы сидеть в кремле %)
[info]renar - ( 2007-01-17 13:32:21 )
Ну, когда рассказ о храмах, то резюме не ожидается. А тут такой серьёзный задел, такие пласты подняты и... и что? :) "Я знаю, как нам обустроить Россию"? :) :) Почему-то такие мысли приходят только за границей. А тема риса не раскрыта. Где остальная часть познавательной истории о месте риса в жизни простого японца? :)
[info]kitya - ( 2007-01-17 14:03:16 )
хорошо, хорошо. напишу коротенькое резюме отдельно %)
[info]jinny_nitro - ( 2007-01-16 21:34:34 )
очень интересно, спасибо :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:40:59 )
рад что так %)
[info]boyaguzka - ( 2007-01-16 21:38:53 )
http://israil.org.ru/10_Selyskoe_hozaystvo.html обрати внимание, 6%. Гос.супсидии, повышение цен на воду и прочее. http://www.easttime.ru/countries/topics/2/5/51.html Глядя из Беер-Шевы могу сказать о высочайшем уровне безработицы и невостребованности людей с высшим образованием.
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:45:47 )
у изралия очень кстати тоже специфическая экономика да. и людей с высшим образование чисто больше чем где бы то ни было..
[info]boyaguzka - ( 2007-01-16 22:05:05 )
Проблема до ужаса проста. Есть планка уровня зар.плат, ниже которой человеку с первой степенью платить нельзя. Проблема, у большенства моих друзей две степени и они не могут найти себе места, так как работадателю они слишком дороги.
[info]kitya - ( 2007-01-16 22:07:35 )
в японии есть закон запрещаюший иностранцу платить ниже определенной довольно значимой планки. соотвественно так гарантируется что в японии нет дешевой иностранной рабочей силы и больше мест для своих свободно. это очень умно.
[info]boyaguzka - ( 2007-01-16 22:23:35 )
Мы уже лет одинадцать-пятнадцать не иностранцы, а отток молодых образованных продолжается. Иностранцам здесь почёт ;( Кстати, какой процент японцев получают первую, вторую?
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:26:01 )
а что конкретно значит первая, вторая?
[info]boyaguzka - ( 2007-01-17 04:42:44 )
Бакалавр, доктор ;)
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:51:03 )
а. тут по-моему бакалавр, мастер, доктор. доктора получают только те кто идет в науку, то есть мизерный процент. мастера получают типа 90% мальчиков, и типа 10% девочек, как я помню.
[info]mikhail_golub - ( 2007-01-16 21:49:41 )
занятно, но наша постсовковая грабительсткая система распределения благ во многократ хуже на самом деле...
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:50:55 )
в таких утверждениях всегда вопрос позиции. хуже для кого или для чего? %) для абрамовича лучше, а для ходорковского хуже %)
[info]mikhail_golub - ( 2007-01-16 21:55:16 )
да возьмем ниже. ничегонеделающий ворующий чиновник средней руки живет в десятки раз лучше менеджера средней руки большой корпорации. у них дома, машины, а обычному среднему человеку, чтобы жить как пожарник из Огайо нужно зарабатывать как СЕО средней американской компании. у меня другой вопрос. Япония же в ВТО? Как они в таком случае борятся с дешёвым импортом?
[info]kitya - ( 2007-01-16 21:58:04 )
квотами, пошлинами и прямыми запрещенями на импорт некоторых видов товаров. так же как все. У каждой страны были свои условия при вступлении в ВТО.
[info]mikhail_golub - ( 2007-01-16 22:00:53 )
главное во время вступить. ну молодцы. высокие доходы, высокие затраты. и своих в обиду не дают и еще весь мир снабжают машинами :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 22:01:54 )
стараются, а насколько система выдержит и дальше мы узнаем из того что будет дальше. пока япония самый крупный должник в мире еще.
[info]mikhail_golub - ( 2007-01-16 22:03:17 )
Китай нам поможет :)
[info]kitya - ( 2007-01-16 22:06:29 )
посмотрим-посмотрим. китай сам возьмет все себе %)
[info]boyaguzka - Этих кур как риса в японии ;) ( 2007-01-16 22:01:21 )
Вот тоже интересная статья. Можно сказать, что Япония окружена водой, как мы арабским миром ;) http://piratyy.narod.ru/of.html
[info]kitya - Re: Этих кур как риса в японии ;) ( 2007-01-16 22:03:30 )
с одной стороны у вас тоже вода %)
[info]stariknavy - ( 2007-01-16 22:02:20 )
как всегда великолепно, хотя более чем уверен, что некоторые нюансы спорны :) я всё хотел спросить (наверняка, уже кому-нить отвечали) как вы к Мураками относитесь? Точнее, если читаете, насколько его Япония, соотносится с Вашей? Тут как раз встретил интересную рецензию на его книгу: http://vad-nes.livejournal.com/256748.html «В Японии отсутствует нормальная и эффективная страховочная подсистема, которая в состоянии принимать людей (особенно молодежь), оторвавшихся от главной системы — японского общества, и после трагедии в токийской подземке в этом отношении ничего не изменилось. Организация «Аум Синрикё» сокрушена, но до тех пор пока в нашем обществе существует такой серьезный системный недостаток — своего рода «черная дыра», — похожая, засасывающая в себя людей, структура — подобие «Аум Синрикё» — может когда-нибудь возникнуть вновь». Мураками Х. Край обетованный. М.: ЭКСМО, 2007.
[info]kitya - ( 2007-01-16 22:05:41 )
признаюсь - я не читал мураками. кроме одного рассказа, правда. так получилось %)
[info]stariknavy - ( 2007-01-16 22:49:46 )
тоже вариант :) ---------------------- (1) - вы Коэлью читали? (2) - нет (1) - Лох! (2) - а вы? (1) - а я первый спросил... ;)))
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:31:09 )
я не горжусь тем что не читал, но просто не хотелось как-то пока. так же как и коэлью кстати %)
[info]pento - ( 2007-01-16 22:33:30 )
В следующий раз, когда буду покупать/варить рис, поневоле вспомню этот пост...=) Интересное чтиво!
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:28:32 )
приятного аппетита %)
[info]veniamin - ( 2007-01-16 22:40:59 )
Про поддержку собственного сельского хозяйстава, это ты зря, его на "случай ядерной войны" в убыточном варианте практикуют все развитые страны, хотя понятно, что покупать у третьих дешевле ... В Израиле намример, импортёр пшеницы ОБЯЗАН на каждую тонну зерна изза границы, купить 100 кг (ну или 10, не помню точно) израильской. Естественно как импортёр, продаёт он всё это за рыночную цену ибо "хлеба выращенного в Израиле" как товара в магазинах нет ...
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:30:11 )
что именно я зря? тут впрочем фокус в том что одним рисом или одной пшенийцей все равно сыт не будешь. то есть думаю реально от ядерной войны не слишком спасет, но да ладно.
[info]veniamin - ( 2007-01-17 05:31:06 )
ну дык всё равно от 20 до 80% людёв поумирает ... ну типа, что бы на чёрный день было всего помаленьку
[info]kitya - ( 2007-01-17 07:05:54 )
тогда к этому надо было бы по научному подходить - то есть вычислить сколько реально людев останется, и сколько им нужно пшеницы а сколько помидоров, чтобы не умерли с голоду или от цинги с недостатка витаниминов. чемто одним единственным питаться тоже нельзя, даже если его будет. а реально все начинается с того, что есть свои производители которые уже сейчас поумирают, если у них не купить эту пшеницу и их надо поддержать в том объеме в которым им надо (а не наслению после войны, чего никто не рассчитывает на самом деле). и всю эту продуктовую безопасность уже потом придумывают, типа как опровдание для остальных чего это мы все на это деньги тратим.
[info]veniamin - ( 2007-01-17 16:00:45 )
не думаю, что это какой то "заговор" без целеобразности, уж больно похоже все страны в этом направлении действуют, есть тут какой то рационал
[info]kitya - ( 2007-01-17 16:25:53 )
я не говорю что нет целесобразности, я говорю что целесобразность не та, что заявляется, а это плохо %)
[info]kindergod - а ведь есть что то общее у русских с японцами ;))) ( 2007-01-16 23:01:14 )
/////Любое действие в Японии делается с огромными избытком неквалифицированной рабочей силы.////
[info]kitya - Re: а ведь есть что то общее у русских с японцами ;))) ( 2007-01-17 04:31:50 )
в россии нет переводителей через дорогу или девушек кланяюшихся в лифте впрочем %)
[info]br_andr - Re: а ведь есть что то общее у русских с японцами ;))) ( 2007-01-17 11:43:54 )
Кстати, не совсем уловил Вашу мысль о связи этого самого избытка неквалифицированной рабочей силы с дотациями в сельском хозяйстве. Если имеется в виду сдерживающее влияние налогового давления на развитие третичного сектора, то так ли велика здесь доля сельскохозяйственных субсидий? Тем более, что 7-процентная занятость в аграрном секторе — это не то, чтобы критически много для современной экономики.
[info]kitya - Re: а ведь есть что то общее у русских с японцами ;))) ( 2007-01-17 12:11:09 )
нет, моя мысль была проще. так как сейчас 7% а еще 50 лет назад была 50% то это значит что 43% реально высвободилось из сельского хозяйства в последнее время и все они ясное дело неквалифицированная рабочая сила. отсюда и избыток - как раз из высвобождения.
[info]br_andr - Re: а ведь есть что то общее у русских с японцами ;))) ( 2007-01-17 13:15:07 )
В таком случае... Подобная отрицательная динамика численности сельского населения — норма для половины мира (во второй половине процесс уже закончился). А в Японии основная стадия урбанизации прошла сравнительно давно и мягко (в своё время базовый аграрный закон, очевидно, способствовал сглаживанию этого процесса) - это Вам не текущие 5% в год для африканского континента. Без Вашего знания ситуации изнутри, я не возьмусь объяснить точные причины теперешнего переизбытка низкооплачиваемых работников на рынке труда, но мне кажется, что дело всё-таки в событиях и реалиях последних лет — том же экономическим кризисе, что приключился в стране, а не в скорости перехода к постиндустриальному обществу.
[info]kitya - Re: а ведь есть что то общее у русских с японцами ;))) ( 2007-01-17 14:02:28 )
не совсем, высвобождение населения из сельского хозяйства массовое в европе началось до и самоее позднее во время первой мировой войны (и это в том числе привело к революции в россии). аналогичное высвобождение в Японии произошло значительно позже. О чем я и пытался рассказать. Когда в лондоне было уже метро в Японии еще бегали самураи с мечами друг за другом, это все серьезное отставание.
[info]kindergod - Re: а ведь есть что то общее у русских с японцами ;))) ( 2007-01-17 14:19:49 )
а и жаль очень... кстати у нас это очень опасная работа - сбить ведь могут - через дорогу как на войне - перебежками - перебежками... летом только лежачие полицаи помогают.... а девушка кланяющаяся в тесном совецком лифте - это еще опаснее ;))))
[info]kitya - Re: а ведь есть что то общее у русских с японцами ;))) ( 2007-01-17 14:55:54 )
вот из-за таких опасностей то и нет таких работ %)
[info]kik_ - ( 2007-01-16 23:31:47 )
Спасибо! читается с интересом :) как финансист, люблю, када экономические сентенции вот так вот просто объясняют. Просто балдею )
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:32:56 )
я увы не финансист, я только просто сам и понимаю %)
[info]br_andr - ( 2007-01-17 13:19:04 )
Простое объяснение не всегда самое верное.
[info]haltukjafti - ( 2007-01-16 23:44:24 )
Карта понравилась - С англо- и латинской Америками. Видимо, Северная и Южная - это уже не политкорректно :)
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:33:37 )
ну так ведь японцы же писали. тут не знают такого слова %)
[info]golddragonfly - ( 2007-01-17 01:11:32 )
а мне понравился глобус Японии :) А чего ты жалуешься Китя - по ценам на капусту - это ведь зависит от точки зрения - можно сказать что за те же деньги ты получаешь в два раза больше капусты - причем ненарезанная вкуснее и полезнее :) И еще я так понял - ты из программиста решил переквалифицироваться в рисовода :)
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:37:59 )
почему же я жалуюсь? %) рисовед который риса не ест - это круто!
[info]golddragonfly - ( 2007-01-17 04:54:08 )
Ну мы и не такие чудеса видали - ты же не повар чтобы свою продукцию пробовать :) А по твоей статье выходит - выгодное и нехлопотное это дело :)
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:57:01 )
но нехлопотное - это смотря с чем сравнивать. зарплату то раз в год дают %)
[info]smilegs - ( 2007-01-17 02:08:31 )
было интересно.
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:40:32 )
спасибо
[info]knuckles_lives - ( 2007-01-17 02:51:15 )
Спасибо, очень познавательно :) Вообще мне что можно сделать с экономикой моей родной страны :) Латвии т.е. В Японии - я так понимаю - эти 2 революции экономических, 19 века и после середины 20ого века, произошли - первая - потому что были умные правители и большой потенциал, - трудовой, ресурсовый, плюс опыт других стран. Вторая - потому что Америке было выгодно вкладывать деньги в Японию. По крайней мере в первое время. Как, скажем, то же, что и произошло с Южной Кореей и Тайванем. А Латвии, я так смотрю, ни то, ни другое не светит :) Да впрочем и страна маленькая, что тут поделаешь.. 2.3 миллиона человек (москвичи смеются). Сейчас основные отрасли экономики это связанная с лесом промышленность и туризм. Ну плюс в сервисе много людей задействовано, в той же Риге, которая до сих пор самый большой город в Прибалтике. Ну собственно и всё. Экономика-то - пишут - растёт.. Ну на странных вещах.. Потому что промышленность почти что в стагнации. Сам я работаю программистом, и рад, что таким профессиям, похоже, стали уделять повышенное внимание - дают дотации. Да и востребованы много где. Впрочем, сейчас в Латвии немного профессий, которые невостребованы :) Т.к. все уехали. В общем, невесёлые какие-то перспективы в целом складываются, ну а что делать :) Я могу утверждать, немного преувеличив, что почти все люди в правительстве не умнее меня :) Опять таки, потому что страна маленькая наверное..
[info]knuckles_lives - ( 2007-01-17 02:52:06 )
Второе предложение: "Вообще мне интересно что можно сделать.."
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:43:33 )
я догадался %)
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:45:21 )
ну в принципе всегда лучший вариант для маленьких стран - это стать производитителями патентов, то есть повышать научно-технический выход страны, а не только технический. для этого надо поддерживать образование прежде всего думаю. думаю стоит смотреть на странные экономики других маленьких стран, вроде израиля.
[info]knuckles_lives - ( 2007-01-17 06:06:28 )
Да, Израель - страна из маленьких. Но всё таки, мне кажется что и туда Америка много денег вбабахала.. Ай, мне везде кажется, что если страна - "брат с Америкой навек", во всём друг друга поддерживают, то когда-то США туда много капитала внесло.. Уже наверное параноидальная мысль какая-то :) Просто необычный успех любой страны в экономическом плане у меня получается чем-то объяснить. Ну т.е. скажем ЮАР почему выделяется среди других африканских стран - разумеется из-за ресурсов.. Скажем тот же Тайвань - очевидно, из-за инвестиций, которые в свою очередь, обоснованы тем, что это очень стратегически выгодная точка. Какой нибудь Бенилюкс - многогодовой опыт, да и также это давно уже очень развитые страны. Хм, а вот если взять Исландию какую-нибудь.. сейчас в голову пришло.. Ведь одна из самых развитых стран в мире.. Если не самая :) *посмотрел википедию* Вторая :) Или Ирландию.. Которая четвёртая :) Вот скажем Ирландия то как раз этим занялась.. Развитием именно высокотехнологичных отраслей :) Повышать научно-технический выход страны - да, мне тоже кажется что это здорово. :) А где взять правителей хороших :))
[info]kitya - ( 2007-01-17 07:16:04 )
американцы впрочем, как хорошо известно, не дураки и деньгами не шутят и не корешаются с кем попало и не дают деньги просто так, а дают кредиты и только тогда, когда убеждены что кредиты эти им окупятся, а в стране тоже должны умные люди сидеть и понимать что отдать кредиты надо быстро, а то потом может оказаться что в счет процентов по кредитам можно следующие 1000 лет всем работать забесплатно, что делают тоже многие и многие которые от американцев деньги получили, но все на еду потратили, а теперь типа отдают, но не с чего и в результате как рабы работают. из истории израиля очень хорошо видно в какие моменты им США что-то давало в кредит, а в какие нет и почему.
[info]knuckles_lives - ( 2007-01-17 21:23:02 )
Оо.. Я к сожалению практически не знаю историю Израеля :)
[info]kitya - ( 2007-01-18 04:09:39 )
она к счастью короткая %) ее легко прочитать %)
[info]knuckles_lives - ( 2007-01-18 05:30:33 )
Ну вот я на Википедии некогда читал ^_^*
[info]kitya - ( 2007-01-18 06:25:20 )
и это хорошо %)
[info]tigrulya - ( 2007-01-17 03:06:33 )
те, кто покупают заранее, получают дешевле, те, кому срочно надо улететь в последний день, платят запредельные суммы Никогда не понимала логики в этом - ведь если место есть и цена будет очень высокой, то место останется непроданным и просто "сгорит" . В Израиле билеты дешевеют , и самые дешевые обычно за день до вылета. Мы так всегда в Европу летаем. (в праздники немного по-другому, да и мест часто нет
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:46:47 )
цена реально выбирается почти как аукцион (только конечному покупателю этого не видно). соответсвенно место сгорает минимально.
[info]tigrulya - ( 2007-01-18 05:58:08 )
Не понимаю. Есть рейс, осталось 2 дня. Есть конкуренты, у них тоже есть места. Если я спущу цену-места продам, если нет - конкуренты спустят и продадут, а мои места сгорят. Лучше получить 200 * к-во мест, чем одно за 300 или не продать вообще. Разумеется, если дикий спрос, то места раскуплены заранее и за 2 дня до вылета ничего нет , ну или Бизнес класс, так я не об этом.
[info]kitya - ( 2007-01-18 06:28:37 )
ха %) 200 на количество мест лучше чем одно за 300, но еще лучше одно за триста, и 200 на количество мест минус 1. что и пытаются сделать авиакомпании и они ради этого многое готовы сделать. реально будет одно за 300, два 290, три 280, четыре за 270 и т.д., и это все в одном и том же экономклассе.
[info]tigrulya - ( 2007-01-19 19:27:24 )
не, смысл аукциона понятен, но смотри - мы летели в Будапешт , билеты взяли за день до полета. Были места ( все не продали ) и были 2 рейса, если бы мне не снизили цену Блуе, я бы полетела Аркией и т.д., то есть я не понимаю почему при наличии билетов срочные билеты Поднимаются в цене, а не падают, как в Европе и Израиле.
[info]kitya - ( 2007-01-19 19:46:35 )
потому что тебе не надо было срочно улететь. если бы авикомпании понимали что тебе надо сегодня улететь в будапешт и никуда ты не денешься - то попросили бы тебя последние штаны снять. скажем в японии у большинства народу отпуск 3 дня в году. и этот отпуск положено просить за 4 месяца. обычно на эти три дня скажем покупаются билеты на гаваи. но вот кто-то по какой-то причине забыл этого сделать и не купил билеты на гаваи за 4 месяца, а в отпуск попал. что ему в квартире 3 дня сидеть? затухнешь. человек идёт и ему надо сегодня улететь. если он улетит завтра - это он уже треть отпуска потерял, а он за этот отпуск весь год работал. и попросить с него его месячную зарплату после этого - никакой проблемы, как миленький отдаст.
[info]tigrulya - ( 2007-01-20 05:26:08 )
не знаю - по моему не так. Но когда попросили дорого за Вену - полетела в будапешт и оттуда поездом:) И ведь это только если только havai подходят, а если человеку в отпуск, а Мюнхен или Милан - все равно? Факт, что во всей Европе так и у нас так.
[info]kitya - ( 2007-01-20 05:33:15 )
это и обозначало что тебе было все равно куда лететь и когда %)
[info]tigrulya - ( 2007-01-20 18:31:22 )
Нет, я может и знаю,что мне не все равно, а они -то не знают, что конкретно мне не все равно, а Васе, который купил до меня было таки все равно. Но они закроют в 19-00, самолет улетит в 05-00, и если на нем есть 10 пустых мест, шансы что прийдут 10 тех, кому очень сильно надо - маленькие, а вот если скинуть 30%, то возможно все 10 продадут. И может троим сильно надо, 2 просто надо, 5 все равно куда, но они этого заранее не знают, а шанс не продать не хотят брать. И у нас 7 контор- посредникам - они обьявы постят, если они много захотят, я пойду к конкурентам! А если я уже пришла по "невиданной скидке", то сказать, что вдруг подорожало в 2 раза за 10 минут они не могут. Но в Японии по другому, как с рисом:)
[info]kitya - ( 2007-01-20 19:11:22 )
если честно мне больше всего нравится как в японии внутренние самолеты. цена на них не меняется. никогда. 200 долларов билет в одну сторону (билета туда-обратно не бывает) если близко, 350 - если далеко. можно купить хоть за 5 секунд до вылета, цена не увеличится и не уменьшится, она не зависит ни от сезона ни от чего. это просто честная цена перелета.
[info]tigrulya - ( 2007-01-20 23:20:58 )
:) Nu i nu:)
[info]kitya - ( 2007-01-21 04:45:11 )
когда все авикомпании мира будут стоить по такой схеме я буду доволен. нет никакой причине авикомпаниям менять цены. не меняются же цены на билетики метро в зависимости от того за сколько секунд до поезда ты их покупаешь...
[info]tigrulya - ( 2007-01-21 15:38:17 )
:) Jekonomicheski jeto nepravil'no:)
[info]kitya - ( 2007-01-21 15:47:01 )
смотря для чего.
[info]nahman - ( 2007-01-22 15:41:42 )
Есть разница между чартерами и регулярными рейсами. То, чем вы летаете в Европу, скорее всего чартеры, со всеми их достоинствами (цена) и недостатками (тяжело играть с датами, нельзя полететь на пару дней в середине недели, отсутствие гарантий вылета\замены рейса). На чартерах всё работает так, как ты говоришь - чем ближе к вылету, тем дешевле билеты, ибо для чартер уже летит, и надо распродать то, что осталось. На регулярных есть разные типы билетов. От типа зависит цена и, соответственно, условия билета, как то возможность замены даты\рейса\имени, цена отмены билета итд. Самые дешевые типы билетов почти не отличаются от чартерных по цене, но всё же гарантируют тебе вылеты и конекшены (нельзя планировать конекшены чартерных рейсов, если первый опоздает, то твоей проблемой будет то, что ты не успела на второй, в отличие от регулярных, когда это проблема авиа-компании, и она предоставит тебе другой конекшен и даже гостиницу, если конекшен займёт больше, чем сколько-то там часов). Чем ближе к вылету, тем выше цена на оставшиеся билеты, потому что дешевые уже раскупили. Эти дорогие билеты уходят в основном на командировочных и всяких там бизнесменов, которые не смогли заранее запланировать поездку. К тому же цена на билеты с маленьким разбросом дат, то есть полетел сегодня - вернулся через два дня, выше, чем билетов на пару недель, или даже просто "с выходным в середине", опять таки потому что бизнес-полёты дороже полётов часных, да к тому же в таких полётах гарантированость вылетов и конекшенов намного важнее. Где-то так в общем.
[info]tigrulya - ( 2007-01-22 17:28:10 )
Я не всегда чартером летела, когда брала срочно, и не всегда заранее взятый билет был регулярным, но стоил в 2 раза дороже, чем стоил бы за день до. Eще раз - все европа, без конекшинов - конечно, тут без вариантов. "Чем ближе к вылету, тем выше цена на оставшиеся билеты, потому что дешевые уже раскупили" Да не должно быть - я не имею ввиду правила компаний, а экономический резон. то есть первые 100 билетов дешeвые, а вторые 100 нет- на самом деле разницы нет никакой. Это искуственное разделение. Ну осталось у них 20%, заломили они цену, и 18% билетов не купили, и что? Самолет улетел,17% билетов сгорели, 3% было срочно, а по скидке продали бы намного больше. Я не говорю, что так не делают, я говорю, что это экономически неправильно. А билеты на короткое время обычно дешевле - мы всегда так и летали, на неделю и более - это иммено более дорогие билеты, да и почти все скидки в и-нете на короткие поездки.
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-17 03:09:34 )
Знаешь, Никита, твои посты всегда как хорошая книга - и интересно, и познавательно, и в тоже время есть о чем задуматься, да еще и язык дивный! Сегодня в очередной раз получила удовольствие от чтения, почерпнула для себя много нового, спасибо! :) Будет о чем подискутировать завтра с друзьями (они теперь тоже в курсе про твой дневник - я им уже все уши про тебя прожужжала %))) OFF(анекдот): Из дневника "нового" русского: Среда. Читал на ночь пейджер... Много думал...
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:47:32 )
не пугай меня так %) а мне о чем думать тогда? %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-17 16:01:41 )
да ладно ;) уверена, ты не из пугливых ;))) думай о том, как напишешь книжку о своей жизни в Японии ;)))) кстати, я видела в комментариях, тебе кто-то, связанный с издательским бизнесом, предлагал об этом подумать, ты как, решил что-нибудь? ;)
[info]kitya - ( 2007-01-17 16:26:17 )
я ему сказал - даффай. он испугался и исчез %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-17 19:24:11 )
нууу... вот так фсегда, на самом интересном месте! >:-/ а я уж приготовилась в очередь записываться за первым экземпляром книжки с автографом аффтора ;))))))
[info]kitya - ( 2007-01-17 19:45:36 )
терпи %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-17 21:13:53 )
эх... :(((
[info]kitya - ( 2007-01-18 04:05:59 )
на самом деле это очень для всех хорошо %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-18 14:04:56 )
ты не прав (ИМХО конечно) :)
[info]kitya - ( 2007-01-18 14:06:12 )
ну про себя то я уверен - представляешь сколько это работы писать книгу? а не писать - сразу куча времени сэкономлена %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-18 17:31:27 )
Знаешь, если твои посты собрать и оформить в печатном виде, то уже получается очень хорошая и интересная книга, и даже не одна :) и не надо даже ничего дополнительно писать :)
[info]kitya - ( 2007-01-18 19:06:45 )
не получится, потому что они все вместе никак не клеется %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-18 19:50:58 )
почему же, у меня прекрасно склеились :))) а если ты беспокоишься за то, что получаются отдельные, не связанные истории - так издание дневников и переписки всегда было одним из популярных издательских направлений ;) ладно, я тебя уговаривать не буду больше, тебе и без меня, наверное, уже надоели все с просьбами книжку написать ;))) просто, думаю, многие бы не отказались такую книжку заиметь себе в библиотеку :) вот %)
[info]kitya - ( 2007-01-18 19:55:57 )
ну это просто не книжка, если все тоже самое подряд %) зачем такую книжку покупать - если можно тоже самое бесплатно почитать? потом ты же понимаешь - фотографии в книжке нельзя печатать, общей темы нет, часть записей устарела по фактам и т.д.
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-18 22:32:12 )
1. это сборник рассказов %)))))))))) 2. бесплатно можно, при желании, все что угодно найти и почитать, но тем не менее народ книжки покупать не перестает почему-то! :) наверное потому, что, ИМХО: - книжку читать приятнее (а многие вообще не могут читать с экрана... да, есть и такие, не удивляйся), - интернет есть не у всех, а если и есть, то не каждый может/знает где найти нужную вещь в сети и имеет для этого достаточно времени, - информация в сети может и исчезнуть, а книжка - вот она, на полке, ну и много еще почему... хотя это все, конечно, лично мои аргументы в пользу обладания книжкой, можешь не соглашаться %) но мое мнение не изменится - я с удовольствием заимела бы такую книжку, если бы она была :) а пока ее нет... дальше не буду рассказывать %))) 3. фотографии печатать можно - это называется иллюстрации, общая тема - жизнь в Японии, как она есть, записи подвергаются корректировке (при желании), факты не устаревают, а становятся историей... уф... чё-то я глобально как-то ответила %))))) извини, не удержалась %)))) конечно я понимаю, что сказать "напиши книжку" неизмеримо легче, чем ее написать, и ты на все мои доводы "за" легко можешь придумать контраргументы, почему ты не будешь это делать... но если вдруг... то я первая за автографом! ;)
[info]kitya - ( 2007-01-19 06:14:30 )
просто, к сожалению, печатать книжку с иллюстрациями да еще с таким числом как моему тексту нужно никто не пойдет на это - потому как это дорого очень а я пока не пушкин %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-20 01:08:22 )
... а я пока не пушкин... мне нравится это "пока" ;) значит надежда еще есть ;) а пока она есть, мы будем пользоваться дешевым (тоже пока) интернетом для чтения твоих рассказов ;) и вообще, что мы всё о деньгах и о деньгах :))) вот нас тут сегодня снегом наконец-то завалило :))) и хотя я еле-еле разгребла машину, снег - это прекрасно! наконец-то хоть немного настоящей русской зимы! :)
[info]kitya - ( 2007-01-20 04:44:16 )
поздравляю %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-20 22:34:55 )
спасибо %)) сегодня с утра идет снег, падает большими хлопьями... замело всё капитально, поэтому народ сидит по домам, и машин на дорогах практически нет - просто мечта московского автолюбителя! %) не удержалась даже, сфоткала на мобильник улочку, по которой проезжала: http://pics.livejournal.com/cheshyrskaya/pic/0000516x - вот так у нас тут всё сейчас выглядит :) была ещё на Воробьевых горах, где здание МГУ - деревья в парке снегом облеплены, как в сказке - красотища! подольше бы такая погода продержалась! :)
[info]kitya - ( 2007-01-21 04:42:58 )
красота, хоть на лыжах катайся
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-22 03:00:49 )
красота оказалась недолговечной - утром сегодня уже все растаяло :-/ ночью обещают мороз, так что завтра будем "кататься" :-/ жаль, что для машин коньки еще не придумали... какую-нибудь коньковую резину - очень бы в тему оказалась %)
[info]kitya - ( 2007-01-22 05:32:53 )
почему же не придумали? а танк!
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-22 13:00:50 )
на вождение танка права сложно получить %)))))) да и эксплуатация дороговата для меня %))))) P.S. не успела нажаловаться тебе, что все расстаяло - за ночь опять навалило кучу снега и подморозило :) а сейчас вообще метель - из окна соседние здания не видны(!) :)))
[info]kitya - ( 2007-01-22 15:41:53 )
эксплутация у танка как раз очень дешевая. бесплатная. приезжаешь на танке на заправку, направляешь дуло на заправщика и сколько стоит можно уже не спрашивать %) а вот теперь ты похвасталась - и оно снова растает . и так будет по кругу из вредности %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-23 07:36:57 )
%) да, надо будет подумать об этом варианте %) опять-таки парковаться легко ;))) видимо у природы особая вредность - ничего не расстаяло и приморозило до -8 %))))
[info]kitya - ( 2007-01-23 08:18:23 )
ага, танк это полезно %) ух!
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-23 08:29:19 )
ага %) в школе был предмет "ОБЖ" (основы безопасности жизнедеятельности) - вывезли нас в одну из подмосковных военных частей на 2 недели, учили всяким премудростям типа сборка-разборка автомата Калашникова, метание дымовых шашек, пожаротушение и проч., в танках и БТРах тоже дали посидеть, да %) прикольно было %))) а у вас в Токио какая погода сейчас?
[info]kitya - ( 2007-01-23 08:30:53 )
ужас какой. чему детей сейчас учат. слава богу у нас такого не было. сейчас +5 блин, да. холодно %(
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-23 08:38:21 )
ну, я думаю сейчас уже все поменялось :) да и в то время это был исключительный случай, в основном всё ОБЖ сводилось к обучению правильно натягивать противогаз %))) - это у нас школа просто любила всякие эксперименты проводить над учениками %)) хотя в жизни разные знания могут пригодиться, опыт всегда полезен... в любых сферах, ИМХО :) да, не жарко... а в офисах у вас отопление есть или тоже мерзнете? там же у вас вообще почти сплошное остекление...
[info]kitya - ( 2007-01-23 08:46:29 )
в офисе есть кондишн %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-23 09:02:14 )
%))) поняяятно %))) да, о чем я всегда жалею, бывая заграницей, так это о нормальном (в нашем понимании) отоплении и неограниченном водопотреблении (правда у нас тоже начинают потихоньку "крантики перекрывать") :) ну вот люблю я, когда тепло, и ещё долго-долго стоять под душем - ничего не могу с собой поделать %) а в поездках все время совесть страшно мучает, когда все эти надписи про экономию энергии/воды и проч. начинаешь читать :((( кстати, а у вас водопотребление сильно лимитировано?
[info]kitya - ( 2007-01-23 11:47:52 )
ну у нас в офисе тоже написано на каждом углу - воду не тратье, горячей водой руки не мойте и т.д.
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-23 15:48:27 )
ужас!
[info]kitya - ( 2007-01-23 16:09:24 )
а я считаю что правильно, мне нравится. много полезных советов. например меня японцы научили что чища зубы нужно воду сразу выключать пока чистишь их, я так стал делать и мне очень понравилось - так даже веселее.
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-24 01:42:45 )
зубы - это да, насчет зубов я согласна :) я даже согласна с тем, чтобы полотенца в номере меняли не каждый день - последнее время часто наталкиваюсь в отелях на такие письменные пожелания со стороны администрации :) типа если ваше полотенце не совсем грязное, то попользуйтесь им еще раз, пожалуйста, а мы на этом съэкономим воду и электроэнергию (не будем лишний раз стирать) и от этого будет сильно хорошо природе и всем живым существам на планете %) я как бы против такой экономии ничего не имею :) но вот принимать ванну вместо душа в целях экономии воды я не согласна, ну не люблю я "отмокать" - люблю проточную воду %) и поэтому мне всегда становится ужасно совестно зарубежом и приходится свое водопотребление ограничивать :((( а дома у тебя тоже все так строго с водой?
[info]kitya - ( 2007-01-24 04:57:00 )
мне проще - я люблю ванну %) и вообще японцы наливают одну ванну на всех на целый день, а потом всей семьей (или всей гостинницей) по очереди (или все вместе) в одной воде моются. очень удобно %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-25 00:41:26 )
ага - и экономия, и укрепление единства семьи и нации %)) а у нас сегодня за полдня уже выпала месячная норма снега (видимо декабрьская) и продолжает падать уже следующая (видимо январская) %)) улицы по снежности напоминают твои новогодние фото из Дэва Санзан, только без ямабуси (а жаль) %)) город встал... как очень образно сказали в новостях - "улицы Москвы напоминают медленно перемещающиеся автомобильные парковки" %)) а еще у нас сегодня Татьянин день, студенты гуляют! %) сейчас по телеку показывают ректора МГУ, разливающего на улице медовуху всем желающим %)))
[info]kitya - ( 2007-01-25 03:00:47 )
ну пьяный студент - это почти ямабуси и есть %) говорит не понятно по крайней мере уже.
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-25 03:52:58 )
%)))) ИМХО, ямабуси посимпатичнее, экзотика опять же %)))))) а день студента в Японии есть? (что-то навскидку не вспомнила, писал ли ты об этом, вспомнила только про праздник совершеннолетия...)
[info]kitya - ( 2007-01-25 04:15:46 )
нет, дня студента я тут не знаю. кроме выпускного конечно %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-25 14:27:41 )
а как отмечают выпускной японские студенты? наши вон так вчера наотмечались татьянин день, что ночью в общаге МГУ произошел взрыв :((( что взорвалось, пока не знают, вроде без пострадавших обошлось, окна только повылетали на 5 этажах, говорят...
[info]kitya - ( 2007-01-26 19:56:56 )
devushki studentki prihodyat na vipusknoi v krasivih krasnih hakama %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-26 21:15:12 )
:) в который раз, Никит, ты сподвиг меня заняться самообразованием - полезла в интернет смотреть, что такое хакама, поскольку кроме кимоно и оби в остальных названиях японской одежды все время путаюсь %)) нашла очень интересную статейку http://www.sofaikido.ru/aikido/articles/1/1/ - оказывается хакама не только имеют большое практическое значение, но и очень символичны(!) слушай, я тут вспомнила еще об одной вещи (помимо аквапарка), о которой тоже хотела тебя порасспрашивать %) - о Хина-мацури (Праздник кукол или День девочек), еще его называют Момо-но Сэкку (Праздник цветения персика), он вроде в марте отмечается в Японии... просто про всякие взрослые праздники ты писал, а об этом еще не было у тебя заметок вроде... если мне, конечно, моя девичья память не изменяет %) может расскажешь при случае что-нибудь? очень было бы интересно про него узнать, поскольку вроде красивый праздник должен быть :)
[info]kitya - ( 2007-01-27 15:34:44 )
hakama nosyat miko tut %) est' takoi prazdnik - obichnii gosudarstvenii vihodnoi na kotorii doma stavyat kukli devochkam da %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-27 16:38:43 )
знаешь, что мне в тебе очень нравится, Никит? :) что народ в большинстве своём всегда в таком восторженном состоянии пребывает по отношению ко всему японскому, типа "ааа, Япония! сакура! гейши! самураи! техника! фестивали! ааа!" - а ты всегда так спокойно "ну да, ну фестивали, ага... ну пара десятков человек собрались так, пострадали фигней, напились сакэ и отрубились... ага... ну ничё так, как обычно все прошло, даже выспаться удалось..." %))) в общем, трезвый твой взгляд на вещи мне нравится, который не дает сильно далеко уходить от реальности :) P.S. что-то мне уже второй день подсказывает, что ты опять путешествуешь, и, наверное, что-то интересное скоро появится в твоем дневнике ;)
[info]kitya - ( 2007-01-27 21:34:20 )
может и появится - может и нет %) я просто на лыжаx на xоккайдо катался %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-27 22:37:35 )
ух, здорово! %) вот это, я понимаю, выходные! :) P.S. ...не появится... ты так не пугай! ;)
[info]kitya - ( 2007-01-27 23:08:17 )
мне еще кроме выходных работать надо...
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-28 00:01:53 )
тогда остается только пожелать тебе успешной рабочей недели! потому что кто хорошо работает, тот хорошо отдыхает! (народная мудрость) ^_~
[info]kitya - ( 2007-01-28 05:47:27 )
очень неправдивое утверждение - когда хорошо наотдыхаешься работать вообще не хочется потом %(
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-28 14:18:27 )
утверждение-то как раз правдивое, просто в нем порядок прочтения менять нельзя - сначала работа, потом отдых ;) тогда все нормально! %) хотя, я тебя понимаю... понедельник - день тяжелый, и вообще... но ты не сдавайся, держись, до выходных осталось совсем чуть-чуть! ;)
[info]kitya - ( 2007-01-28 15:41:36 )
только этим и живу!
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-28 16:05:57 )
 %)
[info]kitya - ( 2007-01-28 16:10:33 )
no, we can't!
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-28 16:20:54 )
сафсем? :(
[info]kitya - ( 2007-01-28 20:08:25 )
конечно. несколько лет можем протянуть, а потом все - на кладбище, как все.
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-28 20:21:25 )
ну, "жить вообще вредно - от этого умирают" ;) хотя мне нравится твой оптимизм про "несколько лет" ;) значит ещё не все так плохо %)
[info]kitya - ( 2007-01-28 21:08:39 )
да я большой оптимист
[info]cheshyrskaya - ( 2007-01-28 21:34:01 )
ты молодец
[info]kitya - ( 2007-01-28 21:39:10 )
сам себе радуюсь
[info]shintozavr - ( 2007-01-17 03:25:51 )
Оказывается и у Японии есть минусы...
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:48:03 )
ну странно если бы были только плюсы
[info]shintozavr - ( 2007-01-17 22:21:18 )
Конечно, но это уж какие-то странные минусы
[info]kitya - ( 2007-01-18 04:14:03 )
странность их сильно относительна
[info]ati_anta_gata - ( 2007-01-17 04:36:29 )
Ну класс! Брошюрка про грушу мне очень понравилась. Очень по-японски. Перед тем как съесть надо изучить предмет, его историю, строение, оценить и насладиться его эстетикой, посозерцать, короче чтобы ничего не пропало даром. Очень правильный подход. Очень на злобу дня экономический анализ. Йена вчера упала.
[info]kitya - ( 2007-01-17 04:49:36 )
правильный, конечно, меня только интересует какая часть цены груши уходит в полиграфию %) да йена всегда падает %) и моя зарплата в долларах все меньше и меньше получается, но с другой стороны нафига мне эти доллары %)
[info]ati_anta_gata - ( 2007-01-17 05:20:19 )
Ну ты любишь детали знать. Какая-то часть уходит конечно, но честная часть :) Если одна груша стоит (боюсь предположить) $25? можно доллар заплатить за книжечку. Да, что их копить что-ли?
[info]kitya - ( 2007-01-17 07:02:40 )
не, не 25. дешевле. 15 %) копить груши или книжки? ну с другой стороны книжки еще жалко потому что ради них деревья рубят.
[info]ati_anta_gata - ( 2007-01-17 10:49:50 )
я бы брошюрку в 25 центов оценил, максимум :) $15 это тут все фрукты на неделю на семью, яблоки 99 центов, груши $1.59. сливы $2.39, персики $3.49, бананы 39 центов за фунт, ананасы $1.99 шт. Самая дорогая красная смородина $7-10 еще и не везде бывает. Из дорогого и доступного черешня 5.99 за фунт. да не книги и не груши, доллары :)
[info]kitya - ( 2007-01-17 12:09:23 )
вах красота! но интересно что у вас не только цены другие сильно, но у вас сильно больше выбор. то есть реально слив или персиков или тем более черешни сейчас в японии никак не достать - не сезон. их просто нигде нет. ну а смородины как бы никогда и не бывает вообще, но это уже другое, ее просто нет. но вот как персики среди зимы берутся это для меня загадка. тут они бывают только месяц где-то летом, когда урожай. анансы и бананы правда вот всегда есть %) зато тут есть дыньки по 400 баксов за штуку, вот это дорого %)
[info]ati_anta_gata - ( 2007-01-17 20:01:18 )
Да персики и сливы круглый год, черешня временами, но на долго не пропадает. А вот смородина тут тоже экзотика, я ее всего несколько раз видел и она дороже всех. У нас в штате ее вообще, говорят, выращивать запрещено законом, потому что она заражает чем-то какие-то деревья, которые потом не вылечить никак и они умирают. Так все серьёзно, что даже закон такой придумали. А персики наверное у нас из южных штатов. Я вот однажды путешествовал в аризону в феврале. Жил в мотеле и прямо с двух сторон моей двери росло два мандариновых дерева, с мандаринами, в феврале! Хозяин мотеля сказал что они мои и я могу их есть. Так утром просыпаешься, часов в 7 еще холодно, двер открываешь и мандарин, холодненький прямо с дерева хвать! Я таких вкусных мандаринов ни до не после этого не ел больше. В маназине они уже не те. Наверное там где-то и персики зимой растут. Нет дыней по $400 тут не бывает. Нифига себе дынька! Это наверное местная, японская дыня.
[info]kitya - ( 2007-01-17 20:13:55 )
круто. персики зимой... а у нас почему-то ваша американская черешня только пару недель в год весной только %( а она вкусная %) местная конечно, тут все дыни местные. причем на хоккайдо растут.
[info]ati_anta_gata - ( 2007-01-17 20:25:09 )
я уже выучился, когда тебе говорят, что отрез ткани на кимоно стоит полмиллиона долларов, понятное дело, что ткань местного производства, или дыня за $400, тоже понятно что местная. Интересно, а дыни за такие деньги кто-нибудь вообще покупает? Ткань то не портится, а вот дыня... Черешня зимой у нас в три раза дороже чем летом. Зато тут никогда не бывает вишни. Её наверное нельзя не хранить не перевозить. Я даже не знаю как вишня по английски будет :)
[info]kitya - ( 2007-01-17 20:31:32 )
конечно покупает, я даже знаю кто и зачем. тут фрукты принято дарить в подарок, когда у большого начальника день рождения то подчиненные скидываются все вместе и покупают начальнику одну дыню на всех. сам в таком ни раз участвовал, но никогда саму дыню не пробовал, так как я не большой начальник.
[info]ati_anta_gata - ( 2007-01-17 20:36:11 )
А начальник потом эту дыню один есть, закрывшись в оффисе что ли, или домой несет в семью?
[info]kitya - ( 2007-01-17 20:37:13 )
думаю все-таки домой несет и там с семьей ест в большинстве случаев. или иногда приглашает самых приблеженных начальников и их тоже угощает.
[info]ati_anta_gata - ( 2007-01-17 20:51:06 )
как в ЦК КПСС прямо. Там Брежнев на охоте оленя делил. Куски мяса на столе разложили, а он показывает - это Громыке, это Суслову! Это мне эпизод рассказали из фильма про Брежнева. Представляю японского начальника говорящего - этот год у нас был очень успешным и вот дыня, которую я решил разделить с вами сегодня. В знак вашей приверженности делу компании и выражая почтения своему боссу, есть мне, вы не должны есть эту дыню, а отдать ее мне, демонстрируя стремление и дальше отдавать максимум для нашего общего процветания. :)
[info]kitya - ( 2007-01-17 20:52:36 )
ага. я именно поэтому предпочитаю считать что эти дыни не вкусные %)
[info]ati_anta_gata - ( 2007-01-17 21:01:48 )
а что, станешь начальником побольше и тебе начнут носить, вот тогда и попробуешь. Правда что-то мне подсказывает, что у тебя такого стремления нету :)
[info]kitya - ( 2007-01-17 21:02:59 )
да не стану %)
[info]ati_anta_gata - ( 2007-01-17 21:19:47 )
правильно, дыня же все равно не вкусная :)
[info]kitya - ( 2007-01-18 04:08:08 )
вот-вот
[info]kitya - ( 2007-01-17 20:33:23 )
кстати я знаю sour cherry %)
[info]ati_anta_gata - ( 2007-01-17 20:41:25 )
language monster. Был бы я не такое увалень сам бы догодался! Мы тут с другом потешались однажды над английским словообразованием, по лесу гуляли вечером, и там светлячки летали, я говорю как светлячок по английски, наверное либо fire fly, или light bug. Оказось glow worm :))
[info]kitya - ( 2007-01-17 20:45:56 )
лингво показывает мне что светлячок - glow worm, летаяющий светлячок - fire fly, и синоним этого - lightning bug %) так что все варианты верны.
[info]ati_anta_gata - ( 2007-01-17 20:59:22 )
ну у нас тогда под рукой ничего не было проверить, но в этом-то и ржач, что словообразование такое, что можно самому догадаться. Вот в русском, можно знать слово и червячок и огонек и свет, но светлячок из этого не получится. Про соур черри что-то не пришло в голову однако.
[info]kitya - ( 2007-01-17 21:02:37 )
а я просто какие-то конфеты со вкусом вишни и с таким названием ел когда-то, поэтому знал.
[info]ati_anta_gata - ( 2007-01-17 21:14:39 )
это значит конфеты были или вкусные, раз запомнил
[info]kitya - ( 2007-01-18 04:06:58 )
да конфета понравилась %)
[info]bss83 - ( 2007-01-17 05:08:22 )
с содержанием поста ознакомлен
[info]kitya - ( 2007-01-17 07:02:44 )
герой
[info]dimailer - ( 2007-01-17 06:11:43 )
Руководство по эксплуатации груши - такое только японцы могли придумать. Отвал башки.
[info]kitya - ( 2007-01-17 07:11:57 )
дык, очень подробное руководство кстати %)
Аноним - ( 2007-01-17 09:29:25 )
все интересно очень, только вот я не совсем поняла момент про учителей и врачей в России я так поняла, что их хорошо бы переучить на другие какие специальности, потому как в виде учителей и врачей они никакой прибыли не приносят и даже не самоокупаются? простите, а как вы себе представляете общедоступное и обязательное государственное школьное образование, которое бы при этом еще и прибыль принасило? (материальную прибыль) государственное образование - расходная статья бюджета и, скажите, вы действительно полагаете, что в России переизбыток учителей?
[info]kitya - ( 2007-01-17 12:03:40 )
Я так понимаю что эта фраза показалась дикой, но в свое оправдание хочу сказать, что всегда когда говорится фраза "лучше бы", нужно четко понимать с какой позиции "лучше бы", то есть лучше для кого или для чего? для экономики естественно было бы выгоднее избавиться в текущей ситуации от большой части врачей и учителей, просто потому что у России нет соовтествующей экономики которая бы заказывала соотвествующие кадры и потому что уровень обучения так же не сооотвествует ни числом ни количеством заказу в экономике. это грустный, но факт. во многих капиталистических странах образование значительно менее бюджено, то есть многие платят за школьное образование (гораздо больше чем в России), и почти все платят за высшее.
Аноним - ( 2007-01-17 15:36:31 )
а можно поподробнее, в какой же такой капиталистической стране (правда, за страны третьего мира сказать не возьмусь)обязательное школьное образование является платным? в силу очевидных причин, образование - оно либо обязательное, либо платное
[info]kitya - ( 2007-01-17 15:55:41 )
что это за такие очевидные причины? по той же логике налогов обязательных быть не должно тоже, потому что налоги надо платить а это конфликтует с обязательностью. В Японии и за детский сад и за школу и за универ родители платят. Есть госдуарственные школы и садики, по записи, где платить надо меньше (как налог, там плата зависит от дохода родителей), но если ты в государственной школе учился то шансов потом пробиться в жизни и поступить в хороший универ например почти никаких. поэтому больше 60% предпочитают очень платные частные школы, гораздо дороже, но зато лучше для детей.
Аноним - ( 2007-01-18 07:51:41 )
налоги, дорогой Китя, бывают разнве если вы про обязательность подоходного налога, то с ним все очень просто есть доходы - платим налоги, нет - не платим (укулонение от уплаты по другой статье проходит) если вы про налог на недвижимость, то тут все сложнее и неуплата налога далеко не всегда и не везде означает потерю жилья с общим обязательным образованием дело несколько сложнее обстоит странно что вы сами этого не видете обычно (опять же про страны третьего мира не будем) если образование обязательное, подразумевается что каждый ребенок должен посещать школу ответственность за это возлагается на родителей вам объяснить что обычно происходит с семьями дети которых не ходят в школу (или не сдают тестов, если образование домашнее)? там можно довольно быстро доиграться и до интерната и до лишения родительских прав а теперь такая ситуация: за школу нужно платить, денег нет, ребенок есть. ваши варианты развития событий?
[info]kitya - ( 2007-01-18 08:04:46 )
в чем проблема? с обязательным образованием родители могут быть так же обязаны платить цену образования. Самые бедные, у кого денег нет, могут получать от государство дотацию и оплату за школу ребенка, как пособие по безработице, но сначала они обязаны доказать, что денег у них действительно нет. Если почему-то отказываются это делать родители - ребенка отбирают да. Естественно в здоровой экономике цена образования будет такой, чтобы большинству родителей было доступно платить таки из собственных средств.
[info]gmugr - ( 2007-01-17 18:13:06 )
Бррр причём тут экономика, рис...пост о менталитете японцев. спасибо, Никита, ты еще раз убедил меня в моей симпатии)
[info]kitya - ( 2007-01-17 18:39:43 )
просто это вещи связанные %) решение проблем экономики сильно зависит от менталитета
[info]tr1gger - оффтоп: знаки статуса ( 2007-01-17 21:55:08 )
Как в Японии люди различают статус друг-друга? По возрасту -- это понятно. А как отличается внешность разных сословий если теперь все в ужасных гайдзинских пиджяках?
[info]kitya - Re: оффтоп: знаки статуса ( 2007-01-18 04:10:20 )
так после войны американцы сословия отменили %)
[info]tr1gger - Re: оффтоп: знаки статуса ( 2007-01-18 20:49:08 )
Не верю. Я думаю рядовой японец скорее отличит по виду члена правительства, чем американец -- конгрессмена. По выражению лица?
[info]kitya - Re: оффтоп: знаки статуса ( 2007-01-18 20:50:32 )
ну вам формальные отличия или не формальные? формальных (определенных в законе) нет да, потому что они отменены. а в поведении, выражении лица, одежде и т.д. отличий полно. и главное в том кому кто и под каким углом кланяется.
[info]tr1gger - Re: оффтоп: знаки статуса ( 2007-01-19 00:23:19 )
Ну почему сразу "вам".. Я же тебе на "вамкал". :))) Да-да, именно неформальные, а конкретно как японец узнает на какой угол склоняться? Ну ладна, я так понял особых интересных особенностей нет, ты бы запомнил. Интереса и желания тебе!
[info]kitya - Re: оффтоп: знаки статуса ( 2007-01-19 06:20:17 )
извините. в институте наш профессор нас учил - если не уверен на какой угол склониться - на всякий случай склоняйся на максимум. а вообще смотри на то что делают те, кто уверен.
[info]ilovebritney2 - ( 2007-01-17 22:01:21 )
почему мясо - это плохо??? тип анизя кушать животных? я в этом году не ем свинятину...а говядину употребляю :/
[info]kitya - ( 2007-01-18 04:10:59 )
беее. муууу. не вкусно. я вегетерианец %)
[info]_to_ - ( 2007-01-17 22:57:42 )
Спасибо, интересно :)
[info]kitya - ( 2007-01-18 04:12:57 )
рад что так.
[info]voivoi - ( 2007-01-18 03:01:21 )
Супер. Очень интересно, спасибо! :-)
[info]kitya - ( 2007-01-18 04:22:33 )
рад что так, вам спасибо
[info]ivs - ( 2007-01-18 04:11:20 )
Очень интересно. Поразился про крестьян и метро... Правда "Лондонское метро — старейшее в мире, существует с 1863", а крепостное отменили вроде в 1861-ом, как сейчас из истории [не]помню.
[info]kitya - ( 2007-01-18 04:21:45 )
именно так. но в 1861 царь написал указ об отмене по которому крестьяне, чтобы не шокировать помещиков и их самих новыми условиями (землю то они бесплатную не получали, куда им было выходить?), выходили из крепосничества по специальной программе расписанной на 9 лет, то есть даже на 40, но выход был реально спланирован через 9 лет после указа, потом начинали действовать денежные компенсации от государства и т.д. То есть крепостные были еще (хотя уже все знали что их отменяют) в России и через 7 лет после метро в Лондоне.
[info]ivs - ( 2007-01-18 04:24:12 )
Откуда ты все это знаешь? (:
[info]kitya - ( 2007-01-18 04:30:42 )
из школьного урока истории примерно запомнил %) а потом проверил гуглом точные цифры и даты, гугл все знает %)
[info]iozhichka - ( 2007-01-18 05:44:50 )
здорово! мне очень понравилось в который уже раз :)
[info]kitya - ( 2007-01-18 06:26:05 )
спасибо!
[info]veduniy - ( 2007-01-18 06:08:47 )
да...тяжко им...в еде обделённым. и как радостно, что можно у нас есть тот же продукт килограммами и не думать о цене... хотя...я то знаю каким трудом всё это зарабатывается и в каких капейках выплачивается... "чесно..." всё жеж хорошо так как есть, а там где нас нет там по другому! а ехать в японию всё жеж дорого! но иногда хочется, посмотреть как живут они...ибо изумление и любопытство того требуют... кстати раз там так много сервиса на одного индивидуума, то он хоть тогостоящий или это только показное???
[info]kitya - ( 2007-01-18 06:29:19 )
всюду все по-разному немного устроено, да.
[info]purple_lion - ( 2007-01-19 01:43:26 )
Спасибо за краткий исторический экскурс по экономике Япоинии.:) Ты всегда так интересно рассказываешь. Мне особо импонирует, что даже о самых серьёзных и, казалось бы, скучных вещах ты говоришь не без юмора, сарказма и стёба (всё, естественно, в умеренном количестве!) Ах да, про инструкции к груше в виде книги - это сильно!:))
[info]kitya - ( 2007-01-19 06:22:01 )
без своего сарказма я бы умер от скуки наверное %)
[info]rpocc - ( 2007-01-21 19:44:56 )
За один раз узнать столько нового про жизнь - это для меня большое моральное потрясение. Самое время напиться и заплакать. p_q
[info]kitya - ( 2007-01-21 20:13:34 )
не надо %)
[info]jeronimos - ( 2007-01-25 19:01:10 )
Очень интересно,ссылку на этот пост дал друзьям,не знал про этого.вообще интересная история Японии,но про нее читал в энциклопедиях только.Такого там не было написано =).
[info]kitya - ( 2007-01-26 20:05:34 )
v wikipediya navernyaka napisano hot' chast' %)
[info]aht0xany - Interesnaia stateika ( 2007-01-27 07:32:38 )
Vot tut siju v subbotu na rabote, uje vecher i dumau, dai-ka pochitau shto Kitya napisal.... Interesnaia zapis'. Vse posti shto chital do etogo, tak hotelos' v Japoniu, a posle etogo shto-to otrazilsia kakoi-to negativnii svet. Pohoje shto v Japonii nichego nelzia kupit' (tochnee mojno, no zaplativ ogromnie babki), naschiot nalogov... nemnogo shakiruet, osobenno pri prodaje zemli i prochego. A tam kstati zemlu mojet kupit' kajdii? Ili inostrancam nelzia? Interesno skolko mojet zemlia stoit' v kakoi-nibud' derevushke... Voobshem, spasibo za post. Ochen' poznavatelnii. Ciao
[info]kitya - Re: Interesnaia stateika ( 2007-01-27 15:35:41 )
inostranez mozhet kupit', da. tol'ko kreditov inostranzu ne dadut, a esli srazu - to da.
[info]malania - ( 2007-01-27 23:50:19 )
бенто-о-о-0-О ))
[info]kitya - ( 2007-01-28 05:46:32 )
о-бентоооо %)
[info]cheriejuliette - ( 2007-02-01 21:36:51 )
бесподобно, Кить))) так вот откуда есмь пошла Японская земля...
[info]kitya - ( 2007-02-02 05:56:28 )
ага, от риса она пошла, от риса и рисоделов %)
[info]lera_levkina - ( 2007-03-14 20:34:58 )
Приветик! Вот делюсь с тобой ссылочкой http://fun.lubwi.net/question.html Помоему очень забавно написано про мужиков. А еще дарю тебе браслет дружбы http://fun.lubwi.net/bracelet.html. Надеюсь что тебе понравиться и буду рада если мы с тобой подружимся... А любому мужчине очень понравиться такое поздравление с 23 февралем http://www.fun.lubwi.net/23.html
Аноним - Отлично просто, но странно. ( 2009-08-04 15:26:00 )
во скок каментов