2007-02-20 22:33:00

Япония: Все беды города N (1).

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 375; Height = 500; Date = 2007:02:11 12:35:59; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 600; Height = 800; Date = 2007:02:11 12:35:59; Camera = Panasonic DMC-FZ20.Естественно в Нагасаки стоит ездить не только ради фальшиво-голландских городов, и история голландско-японских отношений ими тоже не ограничивается.

Все беды города Нагасаки начались с гайдзинов. Иностранцы в Японии всегда были существами, с которыми не очень понятно что делать. Я по себе сужу. Например, мою фамилию японцам произнести очень трудно, а имя – легко. Так что я, чтобы избавиться от лишних проблем, всюду называю сразу своё простое имя – "Ни-ки-та". И не уточняю что это, а они, соотвественно, не уточная что это, думают что это у меня такая фамилия, потому что им так удобнее думать. Никита-сан, если "Никита" является фамилией – это вежливо. Никита-сан, если "Никита" является именем – жуткий моветон. Не обвинять же хороших людей в моветоне? Вот я и молчу, и продолжаю всем представляться просто Никита. И что из этого вышло? То, что теперь ко мне домой все счета за коммунальные услуги приходят на имя "Ни" и фамилию "Кита" приходят. Это уже слишком, по-моему! Не знаю такого китайца Ни Кита и по счетам платить не хочу.

Первые европейцы - португальские и голландские торговцы - приплыли в Нагасаки в 16-м веке. Они привезли с собой много интересных знаний и вещей: табак, темпуру, чебурашку, сладкий торт кастелло. В Нагасаки появился свой сеттльмент – поселение гайдзинов из Кореи, Китая, Португалии и Голландии. Привезли с собой торговцы и иезуитских миссионеров, и попы стали, на некоторое время, в Японии более модной вещью, чем Бритни Спирс. Множество крестьян и самураев, живших на Кюсю, включая нескольких даймё (феодальных владык) обратились в христианство.

Кюсю – райский остров. Теплый климат и чистое море, высокие зеленые горы, удобные гавани. Нагасаки так не похож на обычные города Японии, ведь большинство городов здесь предпочитают строить на плоских местах, но Нагасаки – это чаша, налитая морской водой, и дома издавна росли прямо по склонам гор, торчащим из воды. А в соседней деревне Симабара до сих пор прямо по улицам течёт такая чистая вода в ручьях, что её можно пить. И такая прозрачная, что карпов можно гладить прямо рукой. И, как будто кому-то было этого мало, в одном и том же городе текут сразу горячие и холодные источники. Из соседних ручьёв. Нет, правда, прямо на улице в любом месте через равные промежутки стоят на камушках у дороги чашки. Хочешь, пей холодную воду, хочешь, горячую. В любых количествах и без счётчика. Как при коммунизме. Жизнь здесь такая тихая и спокойная, что даже магазины все стоят с завешенными непрозрачными бамбуковыми шторками витринами, никто не кричит, никто не зовёт в магазин. Повсюду царит тишина, а выше царит только высокая гора Унзен, и там течёт горячая серная вода, кипит при 120 градусах, нагреваемая вулканом. Предприимчивые японцы до сих пор ставят кастрюльки прямо на землю – местные рецепты так и начинаются: "Разогрейте вулкан до средней температуры...". Тут же к серным источникам подсоединили трубочки и наливают полезные для здоровья горячие ванны. Тут же из местной, знаменитой на всю Японию картошки, гонят знаменитую на всю Японию картофельную водку – сётю. Тут бы жить!

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:12 13:10:37; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:12 13:10:37; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 375; Height = 500; Date = 2007:02:12 13:38:13; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 600; Height = 800; Date = 2007:02:12 13:38:13; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:12 13:40:01; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:12 13:40:01; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:12 13:58:05; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:12 13:58:05; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:12 11:23:48; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:12 11:23:48; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:12 12:16:09; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:12 12:16:09; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:11 12:39:45; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:11 12:39:45; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:11 12:37:51; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:11 12:37:51; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 375; Height = 453; Date = 2007:02:11 14:37:20; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 488; Height = 590; Date = 2007:02:11 14:37:20; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:11 13:19:46; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 375; Height = 500; Date = 2007:02:11 12:55:23; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 600; Height = 800; Date = 2007:02:11 12:55:23; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:11 13:22:23; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 375; Height = 500; Date = 2007:02:11 16:23:00; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 600; Height = 800; Date = 2007:02:11 16:23:00; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:11 12:29:29; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:11 12:29:29; Camera = Panasonic DMC-FZ20.
В кастрюле местного жителя что-то варится прямо на вулкане...

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:11 12:51:33; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:11 12:51:33; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

На этой земле, полной тишины и спокойствия, даже бесхвостые японские уличные коты бесстрашно подходят к рукам, а не убегают сверкая обрубком хвоста, как их коллеги в Токио. Дует ветер с моря, колышет траву у дороги. Целебные воды питают тенистые деревья. Зимой здесь не холодно, летом здесь не жарко. Заливается трелью птичка, прыгая с могильного камня на могильный камень на кладбище. Копнуть тут землю – нигде в японской земле больше не лежит столько костей. Нигде у японской земли не было более кровавой истории.

Центральная власть сначала относилась к христианским миссионерам спокойно. Но к концу 16-го века настроения стали меняться. Перед глазами стояли примеры соседних стран, где, после обращения населения в христианство, европейцы захватывали власть, создавая колонии. В 1587-ом Тоётоми Хидеёси подписал указ, запрещающий миссионерам приезжать в страну. Однако указ не исполнялся. Так, для острастки, 26 японских и иностранных христиан распяли на крестах в Нагасаки. Хидеёси рассудил, что христианам это должно понравится. Позже, с приходом к власти Токугавы положение христиан стало ухудшаться. 33-х японских христиан сварили заживо на том же кулинарном вулкане и поставили красивый памятный крест. Следующих 51 христианина сожгли заживо в Нагасаки и еще 50 в Эдо. Поймали и повесили и 30 иностранных миссионеров. Население обязали проверяться ежегодно в японских храмах. Проверяли веру так: бросали на пол икону с распятым Христом и заставляли топтать.

Провинция Нагасаки управлялась до тех пор принявшими христианство даймё клана Арима, владельцев двух замков – Хара и Хиное. После запрещения христианства клан Арима был смещён, и местным крестьянам из центра прислали нового владыку – Мацукуру Сигемаса. Вместо того чтобы разместиться в одном из оставленных замков, новый владыка начал строить новый замок – Симабара. Для оплаты строительства крестьян обложили дополнительными налогами. Налоги в те времена платили прямо рисом и, надо же было такому случиться, налогов собрали столько, что среди крестьян начался голод. Тогда японское долготерпение рухнуло. 11 декабря 1637-го началось самое большое народное восстание за историю Японии.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:12 11:10:08; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:12 11:10:08; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Сыну слуги предыдущего христианского клана Мацуде Токисаде, также известному как Сиро с островов Амакуса, было всего 15 лет. В те времена такое случалось чаще, чем сейчас: мальчик умел творить чудеса. Ходил по воде, порхал в небе, излечивал больных и доставал библию из голубиного гнезда. А также, что в те времена было ещё более удивительно, уже в 5 лет умел читать. Христианские миссионеры сказали ему, что он четвертый сын бога. Христианские миссионеры сказали ему, что он может основать новое, христианское государство на Кюсю, отдельно от Японии. Это был красивый мальчик, с лицом как у девочки, что есть высшая похвала мужской красоты в Японии. Он говорил, что перед богом нет сословий и все равны. Он взял христианское имя Джером, поднял флаг с крестом и повёл восставших крестьян.

Его армия в 23 тысячи крестьян, женщин и детей захватила и разрушила замок Амакуса. Губернатор Нагасаки послал против восставших крестьян 3 тысячи самураев. 2800 самураев не вернулись с поля боя. Губернатор запросил помощи у центра. Вся Япония была шокирована. В стране, в которой цудзигири, то есть убийство первого встречного крестьянина для проверки качества нового меча, считалось доброй традицией, а недовольных этим крестьян обычно сжигали заживо, одев в соломенную одежду, никто не ожидал, что последние могут восстать и требовать какого-то равенства. Это всё гайдзины виноваты!

Новые самураи из центра, с помощью тех же гайдзинов на голландских кораблях с пушками, снова напали на крестьянское войско. Более 37 тысяч крестьян, женщин и детей бежали в брошенный замок Хара. А вот нечего бросать крепости где попало. Свыше 3 месяцев повстанцы выдерживали, благодаря чудесам мальчика, осаду от 200 тысяч самураев. Более 10 тысяч самураев, включая даймё Хизен, погибли во время осады. Но у повстанцев кончалась вода и еда, и в их животах уже давно не было ничего, кроме морских водорослей (не самая питательная, хотя и традиционная в Японии еда). 15 апреля 1638 г. замок пал. Когда самураи вошли в замок, они увидели женщин, сжигающих своих детей, чтобы они не достались врагу. Все 37 тысяч повстанцев были обезглавлены, а голову Сиро принесли на пике в Нагасаки. "Молились строем – не помогло".

Это одно событие определило историю Японии на более чем 200 лет вперёд. Сёгунат решил, что с гайдзинами надо завязывать. Всем иностранцам, включая китайцев, корейцев, айну и окинавцев было запрещено, под угрозой немедленной смерти, ступать на священную японскую землю. Любому японцу, пытающемуся покинуть Японию, грозило то же самое. Любому японцу, уехавшему до этого за границу, было так же запрещено возвращаться. Япония закрылась железным занавесом под названием сакоку, что значит - страна в оковах.

Единственный контакт с европейцами был сохранён через Голландскую Восточно-Индийскую торговую компанию. Японцы насыпали специальный искусственный остров Дедзима в гавани Нагасаки. Так как остров был искусственный, то он не считался частью священной японской земли и был разрешен к посещению иностранцами. Но только не более 20 человек, под охраной более 50 самураев. Никто из европейцев не имел права переходить с острова в Японию. Японцы платили серебром и покупали научные книги. Никто из японцев, кроме специальных государственных представителей и проституток, не имел права входить на остров. Проститутки тоже были особые – специально отобранных молодых красивых девушек из бедных семей отправляли к гайдзинам насильно. Эх, нынче уже нет этого знаменитого японского гостеприимства! Роль девушек была чем-то вроде шпионов, а судьба действительно печальна – после окончания службы гайдзинской проститутки девушка могла разве что повеситься – в Японии женщина, переспавшая с гайдзином, была презираемой всеми.

Единственным исключением была ежегодная процессия представителей Торговой Восточно-Индийской Компании к сёгуну. Сёгун рассматривал их как японских даймё, а каждый даймё обязан был раз в год ходить пешком к сёгуну с подарками (дорогие подарки сёгун сам себе выбирал, рассылая wish list заранее), а жена и дети даймё обязаны были жить в столице как заложники. Так обеспечивалась вечная бедность самураев и единство страны. Представители компании были освобождены только от представления детей в заложники, но не от подарков.

Тогда же христианство было окончательно запрещено, последние японские христиане ушли в подполье. Появились те, кого называют «секретные христиане». Они жили в горах Симабары, прятали статуэтки Христа в полости бамбука. Дева Мария у японских скульпторов и так получалась с азиатским лицом, а лишили её младенца – стала вылитой буддийской богиней милосердия Канон. Так они и стали притворятся буддистами. За их головы были объявлены награды, но они рисковали, вставляя в буддийские сутры латинские слова молитв. Так и жили… До тех пор, пока в 1792-м на их дома извергся вулкан Унзен, убив ещё 15 тысяч человек.

А в XIX-ом веке в Японии случилась ещё одна революция. Сословия наконец отменили, гайдзинов пустили снова, и сеттльменты появились уже в трёх открытых портах – Нагасаки, Иокогама и Нагоя. Христианские миссионеры снова прибыли в Японию, уже из США. Некоторые скрытые христиане, впрочем, так и остались скрытыми христианами – их вера успела исказиться, превратившись в традиционный культ предков (где предками считались христианские святые). Другие снова вернулись в лоно церкви. Японские христиане стали строить свой храм. Большую, красивую каменную церковь в готическом стиле. В 1914 г. строительство было закончено. Собор Ураками стал самой большой католической церковью во всей восточной Азии.

А через 31 год точно в долину Ураками упала атомная бомба. Храм стоял в 500 метрах от эпицентра.

Кресты расплавились, святые разбились, храма не стало. А с 1990 по 1996 гг. снова извергнулся Унзен. На сей раз была проведена эвакуация. Пустые дома в самой христианской долине Японии залило лавой, но 43 человека все-таки умудрилось погибнуть. Судя по обилию красивых фотографий извержения в каждом доме, большая часть погибших были фотографами, застрявшими со штативами в лаве. И ещё три вулканолога очень хотели посмотреть на извержение вблизи. "Но посмотрите на него вблизи, и вы увидите, как он красив".

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:11 16:11:02; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:11 16:11:02; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Что я могу сказать? Похоже, японский бог и правда очень не любит христиан.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 481 )

[info]prosvetj - ( 2007-02-20 13:37:58 )
так захотелось глянуть на всё своими глазами, эх! Вопрос про сёчу - ударение на какой слог? Это что-то, похожее на саке или как?
[info]kitya - ( 2007-02-20 13:41:49 )
в японском языке нет ударений, все произносится более-менее равномерно. нет, это не совсем саке, хотя само слово саке просто значит "японский алкоголь" и на кюсю как раз словом саке называют сёчу. но вообще это более крепкий обычно напиток. саке - обычно вино из риса. сёчу - дистилированный алкголь из чего угодно кроме риса обычно.
[info]prosvetj - ( 2007-02-20 13:48:48 )
Забавно) Я=то искренне считала, что саке - это отдельно взятый сорт алкоголя, жутко похожий, на мой взгляд, на отвратительный самогон ужасного вкуса и цвета)) Спасибо за объяснение.
[info]kitya - ( 2007-02-20 13:52:25 )
ну есть как бы два значения у слова саке просто. в иностранных языках обычно считают именно отдельный сорт алкоголь. в японском языке часто имеется ввиду просто алкоголь, не уточняя что.
[info]ugputu - ( 2007-02-20 14:06:47 )
Забавно. А я искренне считаю, что саке - отличный вид алкоголя. Мягко пьянящий, долго действующий и практически не дающий похмелья (может быть потому, что легко регуляровать дозу и не перепиваешь). Да, вкус мне тоже нравится ;)
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:12:07 )
на вкус и цвет все фломастеры разные %)
[info]dark_dan - ( 2007-02-21 00:56:59 )
Первый раз слышу такую версию поговорки. :-) И рассказ очень интересный. :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:40:48 )
спасибо за комплимент рассказу %)
[info]renar - ( 2007-02-20 14:15:55 )
То же самое. Главное - пить его нужной темпратуры. Тогда и вкус становится приятным, да и действие правильное. Мы как-то грели бутылку прямо в золе костра и купались в воде температурой 12-15 по цельсию. Никто даже не чихнул. :) :)
[info]harunoko - ( 2007-02-20 13:44:17 )
эх, знакомые места... хороший город. я даже боюсь свою фамилию произносить на японском, это же абсолютный снос бшни для них=)
[info]kitya - ( 2007-02-20 13:47:03 )
ага, район нагасаки приятный. и вода в онсенах там на удивление приятная и вообще все хорошо. там бы жить... фамилия - это низя, да.
[info]harunoko - ( 2007-02-20 13:52:43 )
а в Беппу ты был? я надеюсь туда когда-нибудь попасть. так-то мы только проездом. а жаль...
[info]kitya - ( 2007-02-20 13:57:01 )
нет, в Беппу я сам ещё не добрался. как-нибудь наверное доберусь, известное очень место. хотя слишком раскрученых мест я обычно опасаюсь.
[info]harunoko - ( 2007-02-20 14:02:08 )
ну ты уже давно в японии, для тебя оно раскрученное:) думаю, мало кто из твоих читателей знает это место, в отличие от киото, например;) может, и раскрученное, но милое.
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:07:31 )
я знаю что милое. я вообще люблю кюсю и когда есть три а не два выходных подряд всегда хорошо туда слетать. пока мои точки там Сакурадзима-Кагосима и вокруг Асо-Кумамото и вокруг и теперь вот еще добавились Нагасаки-Симабара и вокруг когда будут следующие удобные выходные думаю вполне не забуду попробовать и Беппу и вокруг, ну оно есть в моём списке длинных мест в которые за обычные выходные слетать не успеешь. К сожалению три дня следующие подряд не скоро.
[info]porco - ( 2007-02-20 13:49:41 )
Объявление "Off limits to occupation forces" - это такой японский способ вежливой обороны от захватчиков?
[info]kitya - ( 2007-02-20 13:54:39 )
типа того. мы просто сходили именно в этот отель снимая у них частный онсен (и очень большой) и меня очень порадовали картинки истории отеля, в рамочках у них в холле. оказывается захватчиков в онсен мыться не пускали. а нас вот пускают %)
[info]porco - ( 2007-02-20 14:46:34 )
Вспомнилась сцена из "Мира на земле", когда Йон Тихий лезет в японскую военную базу на Луне :) "Осветив причудливо изрезанные стены плоскодонной пещеры, я наткнулся на решетку, перекрывающую всю ширину прохода, и подумал, что японское оружие очень уж вежливо по отношению к пришельцам - над решеткой, у самого потолка, светились крупные буквы: KEIN DURCHGANG! ПРОХОДА НЕТ! NE PAS SE PANCHER EN DEHORS! PERICOLOSO! ОПАСНО! GEFARLICH!, а за решеткой виднелся фосфоресцирующий череп со скрещенными берцовыми костями и надписью: DEATH IS VERY PERMANENT! Меня это ни на минуту не остановило. Распылившись, я проник сквозь решетку и сгустился снова на той стороне. Здесь стены скального коридора переходили в овальный тоннель, выложенный чем-то вроде светлой керамики. Я постучал по ней пальцем, и тут же в месте прикосновения вырос маленький побег, который расплющился в табличку: "Мене Текел Упарсин!". По количеству предупреждений было ясно, что дело не шуточное, но раз уж я влез так глубоко, возвращаться не было смысла, и я зашагал дальше на своих тихоступах, чувствуя, как хвост мягко волочится за мной, готовый в любую минуту прийти мне на помощь. Меня не беспокоило то, что за мной не могут наблюдать с базы. Радио умолкло, и я слышал только какое-то тихое, но проникающее в душу странное жалобное завывание. Я дошел до расширения, в котором тоннель раздваивался. Над левым ответвлением светилась неоновая надпись: THIS IS OUR LAST WARNING а над правым не было никакой надписи, разумеется, я выбрал левый коридор,- и вскоре впереди замаячило что-то белое: стена, закрывающая проход, а в ней гигантские бронированные двери с рядом замочных скважин - настоящие врата пещеры Алладина."
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:55:37 )
ух ты!
[info]fandaal - ( 2007-02-20 18:25:27 )
да, это было прелестно)) так же как и последующая беседа с роботом-диверсантом))
[info]alyonka - ( 2007-02-20 13:50:56 )
Большое спасибо! И отдельное спасибо за прекрасно подобранную справочную информацию. Я вот не знала, что такое Дедзима...
[info]kitya - ( 2007-02-20 13:55:23 )
Кстати Дедзима сейчас постепенно восстанавливается и должна стать полноценным музеем гайдзинов тоже. Так что можно будет на нее съездить.
[info]foorzilla - ( 2007-02-20 13:51:42 )
Очень красиво и познавательно. А как сейчас относятся в Японии к христианам?
[info]kitya - ( 2007-02-20 13:55:41 )
Сейчас в Японии притеснений христиан больше нет.
[info]todesser - ( 2007-02-20 14:54:15 )
Судя по кинофильму "Тетрадь смерти" - даже открыто на улицах проповедуют. Отлично, живо написали :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:00:11 )
конечно, вполне открыто. очень бывают неприятные среди них. там бывает на улицах стоят такие что кричат в мегафоны что все японцы сгорят в аду за свою языческую веру если не примут христа и не расскаются.
[info]todesser - ( 2007-02-20 15:03:02 )
Во-во, в кино как раз такую крикливую даму с мегафоном и показали. А верные сыновья Аматэрасу им рыла не разбивают за такое?
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:07:00 )
ну особо верных сынов у нее теперь похоже уже нет, так что не разбивают, так проходят, иногда хихикают вслед, японцев это веселит, им то пофиг. это скорее таким как я неприятно, то есть тем для кого христианская культура более знакома.
[info]todesser - ( 2007-02-20 15:08:46 )
Это парадокс. Поношение японского больше неприятно гайдзину, чем японцам. Наводит на разные мысли.
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:14:54 )
никакого парадокса. вполне очевидно что в данном случае гайдзин другого гайдзина считает одним из своих, и если один из этих своих ведёт себя агрессивно и неприятно, то это более неприятно всегда чем когда плохо ведет себя чужой.
[info]todesser - ( 2007-02-20 15:16:57 )
Я понял, что телеги про Адъ толкают не приезжие проповедники, а падре отечественного производства.
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:18:43 )
я видел приезжих, но и отечественных тоже видел. в любом случае и отечественные все сначала у каких-то таких же приезжих учились, в любом случае это воспринмается как что-то западное в Японии почти всегда. Потомков секретных христиан в Токио точно нет, да и последние как раз совсем не агресивны обычно
[info]todesser - ( 2007-02-20 15:21:37 )
Это типа наших раскольников. Тоже неагрессивные, больше самосожжениями в срубах увлекаются (ах, почему в Японии не вошло в моду синдзю в старорусском стиле?)
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:24:31 )
они не успели - их убивали слишком быстро %)
[info]todesser - ( 2007-02-20 15:27:30 )
Я вот думаю - самосожжение более мучительный процесс, чем сэппуку без кайсякунина?
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:29:50 )
я думаю это сложно проверить на практике, так как сложно сделать одному человеку и то и другое и сравнить.
[info]todesser - ( 2007-02-20 15:31:28 )
Для этого нужен талант покойного Мишимы :) Кстати, а есть сейчас в Японии писатель его уровня?
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:33:25 )
Not that I know of.
[info]todesser - ( 2007-02-20 15:36:10 )
Меня это очень удивляет. К иным манга пишутся очень сильные сценарии, по идее, должны и в традиционных формах быть хорошие произведения.
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:38:03 )
я не говорил что их нет, я только говорил что я не знаю. наверняка есть
[info]todesser - ( 2007-02-20 15:40:00 )
А, пардоньте. Кстати, место, о котором Вы написали считается провинцией на уровне нашего райцентра или повыше?
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:45:38 )
ну симабара и унзен - это поменьше. а сам нагасаки конечно вполне себе большой провинциальный город.
[info]morreth - И даже много ( 2007-02-20 15:40:57 )
Мыслителем уровня Мисимы быть нетрудно :)
[info]kitya - Re: И даже много ( 2007-02-20 15:45:59 )
мисима был неплохой писатель, а мыслитель - ну не каждому быть мыслителем.
[info]morreth - そうですよ ( 2007-02-20 15:51:24 )
Просто самое смешное в этой ситуации - то, что как раз Мисиме с его идеологией "мыслительство" как таковое было противно в принципе. Он бы обиделся на большинство своих русских поклонников :)
[info]kitya - Re: そうですよ ( 2007-02-20 16:00:46 )
нам не дано предугатать как наше слово отзовётся %)
[info]fandaal - Re: そうですよ ( 2007-02-20 18:28:16 )
вопрос. кто из японских писателей сейчас наиболее хороший ?)
[info]todesser - Re: そうですよ ( 2007-02-21 01:36:52 )
Конечно же экс-Брилева, что за глупые вопросы!
[info]morreth - 馬鹿の質問だね ( 2007-02-21 01:47:30 )
Что значит "наиболее хороший"? Какими критериями вы руководствуетесь при определении хороший это писатель или нет? Далее, идут ли в счет люди, умершие, например, 10 лет назад? Иут ли в счет японские писатели иностранного происхождения? Исходя из чего судить, кто лучше - Нацуки Икэдзава или Кёдзи Кобаяси?
[info]fandaal - Re: 馬鹿の質問だね ( 2007-02-21 02:45:56 )
мне интересны Ваши критерии и Ваше мнение. Я поклонник, да) Мертвых гайдзинов оставим за бортом. для простоты)
[info]morreth - Re: 馬鹿の質問だね ( 2007-02-21 03:13:58 )
Понимаете, я самое постановку вопроса нахожу дурацкой. Когда полсотне мужиков дают гири в руки, очень просто сказать, кто лучший: кто больше вытолкал+вырвал, тот и молодец. А когда полсотни писателей пишут всякие вещи, то тут можно судить б/м объективно только об уровне владения языком и техникой, а я в отношении японцев смогу об этом судить лет через пять, не раньше. Вам выдать мой личный топ 5 любимых?
[info]fandaal - Re: 馬鹿の質問だね ( 2007-02-21 03:32:35 )
Вам выдать мой личный топ 5 любимых? именно)) как только смиряешься с субъективностью критерия, задача становиться много проще
[info]morreth - Re: 馬鹿の質問だね ( 2007-02-21 03:42:52 )
Хорошо. 1. Сюсаку Эндо 2. Огино Анна 3. Такамура Каору 4. Мэдорума Сюн 5. Ёсимото Банана
[info]morreth - ( 2007-02-20 15:31:40 )
А ты попробуй то и другое. Оправдай свой идиотский юзернейм.
[info]todesser - ( 2007-02-20 15:33:32 )
Вах! Кто к нам пришел!
[info]morreth - ( 2007-02-20 15:46:51 )
貴様にだれもきませんでした。
[info]todesser - ( 2007-02-20 15:48:33 )
Вас не учили, что в чужом ЖЖ затевать разборки не красиво?
[info]morreth - ( 2007-02-20 15:55:27 )
これこれ! おろかな語句を書くのはもっとも悪いものだ!
[info]todesser - ( 2007-02-20 15:59:23 )
Пардон, что-то у Вас с кодировкой. Если Вы пишете по-японски, то не старайтесь - я с языком не знаком.
[info]morreth - "Не умеешь летать - не выпендривайся" ( 2007-02-21 03:20:08 )
Кушайте суши и сашими, и читайте мышлителя Мишиму :)
[info]todesser - Re: "Не умеешь летать - не выпендривайся" ( 2007-02-21 03:22:41 )
Насчет "выпендриваться": А в Вашу голову не приходит простая мысль, что далеко не все любители японской культуры являются филологами, знающими японский язык? Что некоторые из них еще по специальности работают и того же Мишиму читают в свободное от постоянной работы время?
[info]morreth - Это и называется: "Не умеешь летать - не выпендривайся" ( 2007-02-21 03:47:05 )
Вот в чьем переводе вы читали "Мишиму", если во всех, ну абсолютно во всех русских переводах он Мисима? И что вы за любитель японской культуры такой, и любитель Мисимы, раз на то пошло, если не знаете, что "мыслитель" для него было бы оскорблением - идеалом он полагал действие, начисто лишенное рефлексии (от которой очень страдал, бедняга)?
[info]todesser - Re: Это и называется: "Не умеешь летать - не выпендривайс ( 2007-02-21 03:51:22 )
Вот в чьем переводе вы читали "Мишиму", если во всех, ну абсолютно во всех русских переводах он Мисима? Чхартишвили. Тем не менее в известной экранизации его имя произносилось именно так. идеалом он полагал действие, начисто лишенное рефлексии (от которой очень страдал, бедняга)? Вы всерьез полагаете, что человека, написавшего "Маркизу де Сад" могло что-то оскорбить? Не страдающие рефлексией не пишут книг, только графоманствуют. Это уже сугубо мое мнение.
[info]morreth - Re: Это и называется: "Не умеешь летать - не выпендривайс ( 2007-02-21 11:56:33 )
***Тем не менее в известной экранизации его имя произносилось именно так.*** Оно произносилось не так, потому что звука, аналогичного _всегда твердому_ русскому [ш] в японском нет. Есь звук, который произносится в слоге し, но он, в отличие от русского [ш] всегда мягкий. А транскрибирование через "ш" выдает либо человека, учившегося за границей по английским учебникам, либо дешевого выпендрежника. Вы за границей не учились, эрго... ***Вы всерьез полагаете, что человека, написавшего "Маркизу де Сад" могло что-то оскорбить?*** А как же. Он вообще было довольно чувствительным и ранимым парнем. И бешено этого стеснялся :). ***Не страдающие рефлексией не пишут книг, только графоманствуют. Это уже сугубо мое мнение.*** Ну понятно. Главное - прийти и брякнуть что-то о "Мишиме как мыслителе", а читать "мыслителя" ну совершенно не обязательно :).
[info]todesser - Re: Это и называется: "Не умеешь летать - не выпендривайс ( 2007-02-21 14:23:25 )
то звука, аналогичного _всегда твердому_ русскому [ш] в японском нет. Я знаю. Не "ш", но и не "с". Вы за границей не учились, эрго... Вы тоже. Так что (не будем злоупотреблять латинизмами)... Он вообще было довольно чувствительным и ранимым парнем. И бешено этого стеснялся :). Настолько, что занялся бодибилдингом и достиг в этом впечатляющих успехов. Слово и дело. Главное - прийти и брякнуть что-то о "Мишиме как мыслителе", а читать "мыслителя" ну совершенно не обязательно :). Ну и откуда эти выводы? Миш(с)иму я читал, хотя и не все. То, что смог достать, и что успел прочитать.
[info]jojoza - ( 2007-02-20 19:30:19 )
а мне манга "Святилище ангелов" вспомнилась ))))
[info]bret - ( 2007-02-20 14:05:19 )
здорово, как всегда. а "посмотрите на него вблизи, и вы увидите, как он красив" - это цитата? откуда?
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:09:03 )
из моего любимого рассказа Чехова - "сапоги в смятку".
[info]bret - ( 2007-02-20 14:14:13 )
ааа, и впрямь (правда, там, вроде бы, смотрели сзади... :) )
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:19:06 )
ну искаженная цитата %)
[info]olegator - ( 2007-02-20 14:05:51 )
Спасибо за твои рассказы. Я недавно вернулся из Японии. Впечатлений масса. Мы были в префектуре Фукушима. Там потрясающе красиво. Да и бутылочка сёчу у меня припасена дома :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:10:04 )
да фукусима хорошая префектура, я тоже ни раз ездил в айзу-вакаматсу и вокруг, на тот же бандай. там тоже очень много своей интересной самурайской истории, там хорошо. и более современной истории тоже.
[info]navyblue - ( 2007-02-20 14:06:09 )
От того взрыва местность уже полностью оправилась? Или следы все таки остались?
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:10:58 )
следы можно найти и от менее очевидных вещей. я о том взрыве немножко больше расскажу чуть позже - будут еще все беды города N (2) %))))
[info]maxxwozz - ( 2007-02-20 14:06:23 )
Мою фамилию тоже невозможно нормально написать с помощью годзюон, разве что только не задействовать все эти дополнительные мелкие подстрочные закорючки :) И то врядли будет читаемо... Так что я тоже для них был МАКУСИМ-САН :) Статья весьма познавательная, се се, Ни Кита! :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:11:36 )
рад что вам было интересно макусим-сама %)
[info]chingachguk - ( 2007-02-20 14:08:44 )
Чрезвычайно интересно, но крайне удивительно и непонятно следующее: " Христианские миссионеры сказали ему, что он четвертый сын бога." Кто первые три? И с какой стати, после таких утверждений, эти миссионеры христианские?
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:15:29 )
миссионеры были иезуиты и они были последователями святого http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Xavier я не знаю подробностей, но в какой-то книге предсказаний последнего предсказано что у бога будет еще три сына после христа.
[info]telenis - ( 2007-02-20 16:03:41 )
Тогда они точно не были христианами, а только назывались ими :) лучше исправить :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 16:04:58 )
как это не христиане. это самые классики!
[info]telenis - ( 2007-02-20 17:04:43 )
Это не христиане, если говорить о вероисповедании :) Называться они могли как угодно, и даже как-то послужить делу миссии, но точно сами не были оными, если верили в трех-четырех сынов Бога :)). Просто как факт.
[info]airon_ra - ( 2007-02-20 18:38:46 )
telenis, Просто как факт не бывает ничего. Иезуиты действительно христиане. Другой вопрос, можно ли считать их истинными католиками при вере в такие-то предсказания. Вариантов христианской веры очень и очень много. Единого канона не существует. Вера и почитание Христа-сына божия - единственный обязательный элемент. Дальше уже идут нюансы. Несовпадение ваших взглядов на "правильное" христианство с верой этих людей не делает их менее христианами. Православные / католики / англиканская церковь / кальвинисты / присветериане / лютеране и прочая-прочая-прочая - это все субварианты христианской религии. kitya, А вообще, манера некоторых христианских проповедников в Японии грозить адскими муками в рупор напоминает проповеди неграм в Африке. Одну знакомую преподавательницу года четыре назад угораздило побывать замужем за дипломатом в одной из наших тамошних миссий. Так они с мужем это воскресное шоу на видео снимали: круг африканцев, в центре которого проповедник, долго и со вкусом под барабаны и бубны с плясками поет молитвы (мотив, конечно, сугубо местный, ничто привычное нам и рядом не лежало), потом следует короткая проповедь, которая завершается классической фразой "И все вы, гнусные грешники, пойдете в Ад!!!" После чего начинается всеобщее стенание, битие головой о землю, посыпание ея пылью и т.п. Через десять минут экстаз раскаяния заканчиваются и довольные удачной проповедью люди расходятся после благословения проповедника.
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:26:56 )
похоже наверное... ну я хотел сказать, что не нравится мне эта манера вообщем....
[info]telenis - ( 2007-02-20 22:43:59 )
И правильно не нравится! :)
[info]telenis - ( 2007-02-20 22:43:09 )
Это уже совсем оффтопик (простите, kitya), но Вы совершенно правы здесь: единственный объединяющий фактор всех христианских конфессий - это вера в Иисуса Христа как Сына Божия. А я добавлю - в Его уникальность как Сына Божия. Если кто-то утверждает, что Сын Божий может быть не один - то этот кто-то уже выпадает из любого христианства. Подробнее обсудить это лучше в другом месте, но будьте готовы к тому, что я неплохо разбираюсь в вопросе :). Насчет иезуитов комментировать не буду, но en mass они точно от догматов Католической Церкви не отступают; за отдельными историческими личностями, действовавшими в Японии, проследить исторически сложно. А так - не люблю, когда ругают католиков только за то, что они - католики, и себе не позволяю :). (я не подразумевала, что их ругаете Вы, просто мысли вслух). Грозить адскими муками, совершенно не упоминая о любви Бога к человеку, и в России некоторые любят, что очень прискорбно. Но, как удачно говорил где-то о.Андрей Кураев, говоря о разных религиозных течениях, давайте же сравнивать между собою суть и догматы вероисповедания, а не перегибы фанатиков :))
Аноним - ( 2007-02-21 01:24:46 )
Екатерина: А как же второе пришествие :) ? А Адам ? Христос явно не уникален в роли Его сына, более того - в Писании - каждый человек "Сын божий" umho. Это только о земных, а если вспомнить Лилит, демонов и архангелов и начать обсуждать когда и как они появились... Карлсон: Спасибо за интересные истории. С уважением Николай.
[info]telenis - кончаем оффтопить! :) велкам в аську или в мой жж ( 2007-02-21 01:33:53 )
Есть разница - быть Сыном Божиим по природе или по благодати. По благодати мы все к этому призваны, но это не значит, что можно "уравнять права" :). Лилит - это каббалистическая традиция иудаизма, мы ее оставим в стороне, а называние бесплотных духов "сынами божиими" - общая традиция всех древних культур, запечатленная и в Ветхом Завете. На эту тему можете посмотреть интереснейший доклад Андрея Десницкого ([info]ailoyros, там хорошо показано, как развивалась богословская мысль по этому поводу.
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:38:40 )
спасибо, рад что истории понравились!
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:18:49 )
как не специалист в христианстве я спорить безусловно не буду. но то времена далекие были, тогда я так понимаю больше всего было простительно да и сейчас много разных христианских течений и сект бывает. безусловно для человека верующего это все наверное принципиально, но для столь короткого исторического рассказа как у меня - нет
[info]telenis - ( 2007-02-20 22:45:40 )
Так и есть; простите за оффтопик еще раз.
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:30:10 )
что вы, было очень инетерсно узнать мнение специалиста.
[info]chingachguk - ( 2007-02-20 18:29:34 )
гм. видимо, какой-то апокриф, потому как с такими предсказаниями Ксавьера бы не причислили к лику католических святых, а его таки да.
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:26:11 )
я не специалист, так что утвреждать 100% не могу, просто знаю то что рассказали в японском музее.
[info]vologodski - красиво там :) ( 2007-02-20 14:10:05 )
тут же вспомнилось почему-то, "если надо, Коккинаки долетит до Нагасаки" ... http://militera.lib.ru/bio/chuev/02.html а он как раз не был миссонером :) вообще, такое впечатление, что если в Рассее отношение к "понаехавшим тут" настороженное - то это шовинизм, а если в Японии то же самое - то это культура :) про картофельную водку в Японии - весьма любопытно :) скока градусов?
[info]kitya - Re: красиво там :) ( 2007-02-20 14:18:25 )
ну во времена закрытой японии многие страны были не лучше, кроме того японию часто воспринимают возможной жертвой коллониальной экспансии даже несмотря на то что они сами были колониальной державой (или по крайней мере такие амбиции). градусов 25
[info]vologodski - :-) ( 2007-02-20 14:32:57 )
- вот у них в Японии - сакэ, гейши, харакири ... культура! А у нас? водка, бабы, поножовщина ... (c)
[info]kitya - Re: :-) ( 2007-02-20 14:34:12 )
и это тоже само собой. обояние азии ;)
[info]couchsamurai - ( 2007-02-20 14:19:34 )
Великолепно, как всегда! Три вопроса: 1. Разве не Голландцы помогали гасить католиков? (В смысле, отнюдь не португальцы) 2. Мне казалось, что по-крайней мере корейцам, а то и китайцам, было позволено намного больше. Хонто ни? 3. Я ещё в Тайланде заметил, - что с кошачьими хвостами то творится?! Почему такое безобразие?
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:27:02 )
1. Я ошибся. Спасибо, исправил. Голландцы, да. 2. Китайцам и корецам было позволено больше, но всего чуть больше. В целом они имели право на ограниченную торговлю, но не были связаны с Дедзимой, хотя были связаны с Нагасаки. 3. Простого ответа на этот вопрос нет - есть разные теории. Одна говорит о том, что это генетическое изменение связанное с замкностью кошачьего генофонда на островах. Подобные короткие хвосты наблюдаются не всюду, но на многих островах. И никогда на континентах, кроме привезенных с островов пород.
[info]xsi - ( 2007-02-20 14:38:44 )
Про котов... Заломы и укорочения хвостов наблюдаются в том числе в незамкнутых популяциях кошек, к примеру сиамские кошки (старотипные, ака тайские), впоследствии из старотипных сиамов с некорректностями хвостовых позвонков сформировали породу меконгских бобтейлов.
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:41:43 )
меконгских - это где? %)
[info]couchsamurai - ( 2007-02-20 15:05:58 )
На Меконге - это Тайская Волга.
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:11:48 )
а, это та большая река что течет через бангкок?
[info]ikaktys - ( 2007-02-20 20:13:08 )
neeee, cheres Krung Thep techet Chaopraya
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:36:03 )
ааа. тогда не видел я его %(
[info]ikaktys - ( 2007-02-20 20:39:32 )
kogo - ego ? Krung Thep ili Chaopraya ??
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:47:23 )
меконга!
[info]ikaktys - ( 2007-02-20 20:54:36 )
Monsenior uchilsja u Jodi ? :) "тогда видел я не его", hotja w perwom wariante toge logika est :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:56:10 )
хех, просто я тороплюсь %)
[info]xsi - ( 2007-02-20 15:06:56 )
Раньше их называли "тайскими бобтейлами" (по аналогии с "тайскими кошками" ака старосиамскими, от которых они произошли), официальная регистрация прошла, тем не менее, с названием "меконгский бобтейл" http://mekongbob.narod.ru/
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:12:22 )
спасибо
Аноним - ( 2007-02-27 16:45:23 )
а бывают еще курильские бобтейлы! от японских отличаются мало...только голова немного иначе выглядит (ну,форма ушей, глаз,носа) и курильские по характеру,вообще,на собак похожи,а не на нормальных кошек. ну,эт я так...в тему добавляю,да...^__^
[info]kitya - ( 2007-02-27 16:51:32 )
ага, они родственники.
[info]scrapped - ( 2007-02-20 14:40:38 )
порода такая - бобтейл http://www.kleo.ru/encyclopedia/cat/elit/bobteil.shtml
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:42:16 )
порода то понятно, вопрос как я понимаю в том откуда такая порода взялась и почему.
[info]clumsy_geisha - ( 2007-02-20 14:19:42 )
Какое красивое место! И с такой интересной судьбой... А почему в Японии кошки бесхвостые?
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:30:11 )
почему никто не знает точно, но есть много теорий. 1. первая кошка была уже без хвоста. никак не подтверждается так как описания хвоста первой кошки в японии нет (хотя сама кошка известна, ее привез с собой первый японский император дзимму по легенде). 2. кошкам в древности отрубали хвосты (видимо факт, возможно, но не факт что от этого хвосты должны были исчезнуть сейчас когда хвостов уже никто не рубит). 3. генетическая теория (возможно, что это связано с генофондом замкнутом на острове, так как подобная безхвостость наблюдается не только в японии но и на других островах где есть кошки, хотя и не на всех)
[info]xsi - ( 2007-02-20 14:46:58 )
1. Да-да, а еще принцессам во время купания было очень удобно на хвосты-крючки кольца навешивать :Р А еще при ловле рыбы хвосты-крючки незаменимы, ими можно за камыши цепляться :Р А знаете, сколько еще я версий слышала? :) 2. Угу, и купированные уши и хвосты у собак тоже должны были уже давно отвалиться :))))) 3. Существует несколько типов мутаций, затрагивающих в том числе изменения скелета (в частности, хвостовых позвонков). При этом подавляющая часть из них наследуется полигенно, а что касается хвостов, то еще и по разному типу (курильские бобтейлы, японские бобтейлы, меконгские бобтейлы, американские бобтейлы, мэнксы). Некорректности хвостовых позвонков, как я уже писала, встречаются в том числе у самых распространенных пород (британская, европейская короткошерстная, скоттиш-фолды и т.д.), так что "эксклюзивными" мутации всех типов бобтейлов не являются, хотя и выражены в максимально яркой форме.
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:56:57 )
3. нет, ну это понятно. но все же подчинено эволюции. если у некоторых пород короткие хвосты встречают чато то значит зачем-то в эволюции им хвосты короткие были нужнее длинных (которые как известно для балланса). а зачем короткие были нужны и нужны ли сейчас? чтобы двери за котами было удобнее закрывать? в этом вопрос.
[info]clumsy_geisha - ( 2007-02-20 15:00:42 )
У меня в детстве была книжка "Габровские анекдоты". Там было написано, что габровцы (известные своей бережливостью) отрубают кошкам хвосты, чтобы зимой, когда их впускают с улицы в дом, меньше выходило тепла. :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:02:26 )
у меня тоже была эта книжка %) но боюсь в японии такие дома дырявые и так всегда были, что эта теория мало применима.
[info]ostseer - ( 2007-02-20 19:23:45 )
И у меня была.
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:30:51 )
популярная была книга да %)
[info]ostseer - ( 2007-02-20 22:12:35 )
А сейчас в Сети есть. ))
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:20:11 )
угде?
[info]ostseer - ( 2007-02-21 06:41:44 )
Вот кое-что ))
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:53:44 )
спасибо!
[info]tigrulya - ( 2007-02-21 00:25:09 )
2. евреям на протяжении более 5 тыс.лет делают обрезание, но они все равно рождаются необрезаными
[info]dark_dan - ( 2007-02-21 01:03:11 )
А девочки рождаются девственницами. :) Это из того же анекдота. :)
[info]tigrulya - ( 2007-02-21 04:05:56 )
:) Ja znaju.
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:37:40 )
ну ладно-ладно. логика предположения есть такая. скажем возможно по тем временам, что кошкам не только хвосты рубили. а иногда и головы. то есть если рождается скажем 10-ок котят а нужен один и с коротким хвостом и если он уже родился один такой с коротким хвостом то проще его оставить а остальных убить, чем там стараться обрезать хвосты всем. примерно так. так постепенно мог вывестись ген короткого хвоста в теории.
[info]tigrulya - ( 2007-02-21 19:16:49 )
ne-a, a esli vse 10 s obychnym? Nelogichno kak-to.
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:29:20 )
в мире много загадочного. но в принципе учитывая что короткие хвосты у кошек бывают таким методом люди могли вывести кошек с коротким хвостом, так что теория не 100% невозможная.
[info]tigrulya - ( 2007-02-21 21:38:07 )
:)
[info]glad2cu - ( 2007-02-20 14:20:56 )
вот спасибо! я всегд догадывалась, что в Азии вообще, но в Японии особенно, красивый мальчик - это значит с девичьим лицом, а теперь вот и подтверждение есть:) А почему так, Вы случайно не знаете?
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:31:29 )
такой вот стандарт красоты %) самое лучшее подтверждение этому есть в записках у изголовья http://www.lib.ru/INPROZ/SENAGON/pillowbook.txt
[info]glad2cu - ( 2007-02-20 15:07:30 )
домо аригато годзаимас :) пойду читать :))
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:13:18 )
это известная средневековая книга японская %) по ней даже фильм есть %)
[info]aureliano_ - ( 2007-02-20 17:43:03 )
Книга - одна из моих любимых, а про фильм, надо же, и не слышал ^^; Как называется, не припомнишь, Китя?
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:22:35 )
так вроде и называется Pillow Book.
[info]john_banev - ( 2007-02-20 14:56:26 )
Девочки же красивее :)
[info]glad2cu - ( 2007-02-20 15:12:22 )
спорное утверждение :) как-то, если совсем честно, мне всё больше красивые японские мальчики попадались, а вот девочки не очень :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:13:55 )
ну уж в это точно не поверю!
[info]glad2cu - ( 2007-02-20 15:23:20 )
ой, я забыла уточнить, что взаправдашне знакомых, а не по телевизору увиденных, японцев у меня всего от силы два десятка наберётся, так что выборка некорректная, конечно, но там честно мальчики были гораздо красивее :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:26:34 )
это наверное потому что вы девочка. а мальчикам только японские девочки нравятся.
[info]glad2cu - ( 2007-02-20 15:32:42 )
и это, конечно, тоже :) но я, кроме того что девочка, ещё и художница, бывает вижу что-то красивое, для меня лично там, где другим фи и ничего особенного ещё раз спасибо за ссылку на книжку, про кино много слышала, но не смотрела, хотела сначала прочитать :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:34:58 )
да прочитать лучше. вообщем там есть много рассуждений о мужской красоте в средневековой японии и как мужчина должен быть похож на женщину чтобы быть красивым.
[info]john_banev - ( 2007-02-20 15:20:32 )
Тогда это несбывшаяся мечта о красивых японских девочках :)
[info]vedmouse - ( 2007-02-20 14:21:28 )
на этот бы вулкан да большую сковородку! как раз Масленица была =-) а зачем кошкам обрубают хвосты? Ни Кита, а мое имя будет транскрибироваться как Мы-шо-ри-га? (про фамилию спрашивать страшно=-)
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:32:11 )
кошкам не отрубают хвосты, они без них рождаются. а чем тебе мы-шо-ри-га не нравится? %) хотя мы это сложновато %)
[info]vedmouse - ( 2007-02-20 14:38:09 )
кошкам не отрубают хвосты, они без них рождаются. - да ты шутишь?? а чем тебе мы-шо-ри-га не нравится? %) хотя мы это сложновато %) - мммммыыыыы... шорига! =-)
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:39:26 )
клянусь кошачьим богом. но нет такого слога "мы". "ми" можно ;)
[info]dzimitori - ( 2007-02-20 14:31:09 )
Интересный экскурс. Я обычно записываюсь у японцев как "Дзиима", короче уже некуда - лень полностью диктовать, поправляя по сто раз.
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:33:27 )
вопрос просто ещё в том считают они дзиима в твоем случае именем или фамилией ;)
[info]dzimitori - ( 2007-02-20 14:35:01 )
Ага, Дина заводила как-то одну кредитку, и ей японцы разбили фамилию на две части. Половина фамилии стала именем - а половина фамилии стала фамилией.
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:37:13 )
А мне наоборот имя. Вообще я думаю это ведь можно как-то использовать супротив. Взял кредит на какое-то странное имя, а потом говоришь - не я это я.
[info]dzimitori - ( 2007-02-20 14:40:28 )
Хитер ты и коварен, братец ;)
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:42:59 )
дык. гайдзинская хитрость!
[info]glorfindeil - ( 2007-02-20 16:24:04 )
Хе-хе. Мне проще извернуться. Я 知永伽凛 海晴。 ;-)
[info]szhaman - ( 2007-02-20 14:38:38 )
Когда же вы, наконец, напишите книгу о японии? :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:41:10 )
спасибо за комплимент %)
[info]pandajoe - ( 2007-02-20 17:37:16 )
Было бы неплохо, честно говоря. :))
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:21:33 )
честно спасибо!
[info]pandajoe - ( 2007-02-20 20:27:40 )
Хотя бы сборник статей из жж, но это, пожалуй, не менее трудоемко, чем написание книги.
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:41:44 )
это явно сильно менее. на самом деле есть много разных мыслей и наоборот трудностей и не чёткого понимания цели пока. я не буду говорить точно будет когда-нибудь что-то вроде книги или нет пока, потому как сам не знаю. но вы не первый кто мне подсказывает работать в этом направления.
[info]pandajoe - ( 2007-02-20 21:18:59 )
Да, почитав другие комментарии, понял, что книгу ждут многие. :)) Не сочтите за лесть, но с вашим талантом можно написать вполне даже коммерческую документальную книгу — вас интересно и познавательно читать. Имхо, конечно, но книгу, тем не менее, буду пока ждать. :))
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:39:55 )
спасибо! честно спасибо
[info]pandajoe - ( 2007-02-20 21:45:43 )
Not at all! ^_^
[info]kofeynaya - ( 2007-02-21 02:50:31 )
вот и я поддерживаю :) Может устроить демонстрацию в ЖЖ с транспорантами "Китя! Хотим книгу!" И обязательно чтобы с картинками, так интересно их рассматривать!
[info]pandajoe - ( 2007-02-21 03:06:53 )
Да можно и без картинок!! ;)))
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:50:01 )
это хорошо, если можно %)
[info]pandajoe - ( 2007-02-21 16:44:18 )
:)))))
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:49:17 )
спасибо %) только демонстрация тогда нужна не в ЖЖ а в издательстве, потому что когда со мной говорили из издательства мне сразу сказали что картинки это слишком дорого для печати %(
[info]pandajoe - ( 2007-02-21 16:51:15 )
Предлагаю выход из ситуации с картинками: на каждой странице, где предполагались бы катринки, ставить просто ссылку на сайт — где их можно посмотреть — дешево и сердито! :)) А вообще, издатель лукавит: картинки можно печатать черно-белые, что на стоимость не влияет, или отдельным блоком в конце книги, например, что на стоимость влияет слабо. На стоимость влияет сильно печать полноцветных фото прямо по ходу текста: тут нужна другая бумага и другие технологии печати, не сэкономишь...
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:19:17 )
тогда почему всю книгу не выложить в интернете сразу? чем книга то лучше будет? %) ну издателю то пока вообще не понятно особо зачем со мной возиться, так что я настаивать не могу.
[info]pandajoe - ( 2007-02-21 20:40:59 )
Ну, компромисс, конечно... Хотя я бы и сетевую с удовольствием почитал бы. :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:44:32 )
вот сетевая пока мой жж и есть %) читайте на здоровье %)
[info]pandajoe - ( 2007-02-21 21:30:33 )
Читаю. :)))
[info]kofeynaya - ( 2007-02-21 18:35:49 )
ты только скажи, в каком издательстве демонстрацию устраивать :))) А потом, какая разница - "дорого - не дорого" - главное ведь, чтобы проект окупился :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:27:33 )
боюсь что издательство в этом сильно сомневается
[info]kofeynaya - ( 2007-02-21 21:47:18 )
они просто не читали всё, что ты написал :)
[info]kitya - ( 2007-02-22 04:45:51 )
и слава богу %)
[info]russell_d_jones - ( 2007-02-20 14:46:49 )
Проверяли веру так: бросали на пол икону с распятым Христом и заставляли топтать. Всё-таки не икону, а фумие, которые делали специально для "наступания" - вырезали из камня или дерева.
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:55:08 )
ой, а что такое фумие?
[info]russell_d_jones - ( 2007-02-20 15:05:07 )
Фумие 踏み絵 (фумие) 踏 – наступать, 絵 – рисунок, буквально – «рисунок для наступания». http://static.diary.ru/userdir/2/9/7/7/297744/14139080.jpg Изображение Иисуса Христа или Святой девы Марии, на которое заставляли наступать, чтобы выявить тайных христиан. Фумие использовали с 1729 года, когда начались преследование христиан в Нагасаки. Как правило, фумие делали из камня, но также вырезали из дерева. Многие из таких изображений, если не все, были сделаны очень старательно, с прилежанием и мастерством, которое свидетельствует о высоком уровне развития искусств и ремёсел в эпоху Эдо. Часть фумие впоследствии использовалась для религиозного поклонения. http://static.diary.ru/userdir/2/9/7/7/297744/14139076.jpg Некоторые теологи склонны рассматривать фумие и обычай использовать их подобным образом как знак любви и всепрощения Иисуса. (это и Викпендии и других источников) http://diary.ru/~champloo/?comments&postid=23513390 - про Нагасаки, христиан в Японии и удивительный остров Икицуки Спасибо за статью - можно использовать часть информации? Со ссылкой на вас, разумеется
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:10:49 )
а, вспомнил. да, мне в музее про это слово тоже рассказывали (в музее собственно в замке Сирахама). Просто я слово забыл как сложное и не русское %) сорри. конечно можно
[info]tekhnik76 - ( 2007-02-20 14:48:59 )
Грустная история. Но красивая. Кстати, а почему коты без хвостов? Самураи что ли в свое время баловались?
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:58:20 )
самураи тоже баловались, но это еще ничего не доказывает http://kitya.livejournal.com/203808.html?thread=21825312#t21825312
[info]vinnypuh - ( 2007-02-20 14:53:29 )
Спасибо, Никита-сан! Очень впечатляет это всё. Любил и люблю Японию. Издали. Поскольку не знаю её совершенно... ;) А там, где живут Бесхвостые Коты и Карпы стоят в прозрачных струях ручьев, где можно варить рис на Вулкане - хотелось бы жить остаток жизни в мире и спокойствии... до очередного катаклизма...
[info]kitya - ( 2007-02-20 14:59:16 )
ага. все хорошо, но вулкан действующий. на последней фотке как раз та его часть что изверглась в последний раз (1990-1998).
[info]vinnypuh - ( 2007-02-20 15:04:11 )
И это - тоже славно! "Так лучше, чем от водки и от простуд..."
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:08:29 )
одно другому к сожалению не мешает. обидно умереть от водки на вулкане например %)
[info]kamiokande - ( 2007-02-20 14:54:48 )
Ни кита, ни акулы :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:00:39 )
Ни по-японски это два. может я два кита!
[info]wolfgrel - ( 2007-02-20 15:06:24 )
Очень интересно!
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:12:33 )
спасибо
[info]ost_collector - ( 2007-02-20 15:14:26 )
Суперски пишешь! Безумно интересно читать, хочется там побывать)
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:16:05 )
спасибо, очень советую побывать, если вдруг представится случай.
[info]ost_collector - ( 2007-02-21 16:15:40 )
Да, после таких фотографий хотелось бы съездить)
[info]kitya - ( 2007-02-21 16:16:43 )
желаю в этом успеха %)
[info]ost_collector - ( 2007-02-21 16:17:57 )
Спасибо:) Кстати, а вообще сколько это примерно по деньгам съездить в такую вот местечко на недельку? С вылетом из России. И нет ли каких проблем с визой?
[info]kitya - ( 2007-02-21 16:27:32 )
ну вылет из России Москва-Токио аэрофлотом обходится примерно в 800 долларов обычно. От Токио до Нагасаки туда обратно еще 600-700 долларов нужно на самолет. Потом отель в Нагасаки можно снять за 50-60 за ночь на человека. Вот и считайте. Остальное как потратите - на входы в музеи, местный транспорт, еду и онсены. Ну скажем медленная электричка от нагасаки до Симабары стоила вроде 20 баксов в одну сторону, автобус от нагасаки до унзен столько же. Это все локальные места. А виза - нужно приглашения от японца.
[info]ost_collector - ( 2007-02-21 16:56:47 )
Ага, ясно, спасибо)
[info]voodya - ( 2007-02-20 15:14:55 )
Мощно! Спасибо! а что за красивая ножка на фотографии?
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:15:46 )
это женская ножка опускается в серную воду нагретую вулканом для купания %)
[info]voodya - ( 2007-02-20 15:37:27 )
Гы-гык!!! :) Бедная......серная вода
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:38:54 )
на самом деле это очень приятно. и на природе.
[info]tomo_tyan - ( 2007-02-20 15:15:04 )
Пасиба за фоточки,очень красиво! Наверно слоган был наверно "Все гайдзины должны умереть мучительной смертью " Нужно Белоруссии наверно перенять опыт у японцев по приготовлению алкоголя из картошки.
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:17:09 )
ну если честно то картошка в данном случае красная а не обычная (батат кажется по русски грамотно). но специалисты говорят что алкголь вкусный выходит.
[info]tomo_tyan - ( 2007-02-20 18:13:38 )
ага,значит это не просто картошка,а заморский батат... кстати,хотела себе такую кису,зато хвост дверью прищемить нельзя у нее нечайно))
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:24:38 )
впрочем, по-моему из просто картошки японцы тоже делают алкоголь, хоть и реже. да, про дверь это важно!
[info]ff_mfg - ( 2007-02-25 22:09:26 )
вспоминается какой-то старый американский фильм про то как американский генерал (или полковник? ну не суть) в отдельно взятом японском поселении после войны жизнь им там "налаживал". ему там еще девушку японскую выдают, американцы пытаются производство чего-то развивать, но оно нифига не работает, зато японцы сами догадываются массово производить некий алкоголь как раз из батата, кажется, который ударно продается и собственно он экономику поселения и поднимает) хэппи-енд.
[info]kitya - ( 2007-02-26 04:13:02 )
вполне возможно что это в тех местах примерно и было - американцы больше всего там на юге и селились.
[info]susechka - ( 2007-02-20 15:18:07 )
спасибо, очень интересно читать! такое ощущение, будто уже побывала там...
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:20:04 )
если побываете по-настоящему то уверен будет еще интереснее %) спасибо
[info]susechka - ( 2007-02-20 15:29:44 )
эхъ...мечты-мечты :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:30:44 )
всё когда-нибудь возможно!
[info]susechka - ( 2007-02-20 15:33:46 )
несомненно! просто мне говорили, что попасть в Японию не так то легко как кажется.
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:35:49 )
смотря что понимать под словом попасть. вообще главное прицелиться и нажать на курок %)
[info]susechka - ( 2007-02-20 16:07:10 )
:))) спасибо за оптимизм)) я имею ввиду ту же туристическую поездку. там ТАКИЕ цены, что просто в дрожь бросает...с ТАКИМИ запросами, что незнаешь куда деться))
[info]kitya - ( 2007-02-20 16:12:15 )
да япония увы не самая дешевая для путешествий страна. но иностранцам большие скидки! %)
[info]susechka - ( 2007-02-20 16:16:46 )
разве?) мне казалось, что они очень не любят иностранцев, скептически к ним относятся и т.д.
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:08:11 )
именно это очень хорошо работает - к размеру кошелька иностранца они тоже скептически относятся %)
[info]susechka - ( 2007-02-20 20:11:57 )
хех :) это можно считать плюсом)) а правда что большинство японок - мазохистки? :) я тут на днях в аське с японцем общалась, так он меня огорошил...сначала поверила, а теперь сомневаюсь))
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:36:31 )
ну по крайней мере их такими себе представляет японская порнография. а сами конечно все люди разные.
[info]susechka - ( 2007-02-20 20:42:13 )
ох ну ничего себе! просто я слышала, что у японок теперь ест право голоса и они могут сказать НЕТ мужчине :) мне казалось они такие покорные))
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:46:42 )
традиционные покорные да %)
[info]susechka - ( 2007-02-20 20:52:42 )
а те барышни которых показывают по Travel Channel, размалеванные в диких цветных шмотках - это что? :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:55:14 )
гангуро что-ли имеется ввиду?
[info]susechka - ( 2007-02-20 20:59:26 )
м\б они так жутко красятся, одеваются в одежды всех цветов радуги и носят высокие ботинки на платформе (видимо традиция сохранилась :)))
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:00:42 )
вот такие? http://images.google.com/images?q=ganguro&ie=UTF-8&oe=UTF-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&sa=N&tab=wi
[info]susechka - ( 2007-02-20 21:10:41 )
ну что-то на подоби того)) макияж чуток по-спокойнее))) тут вообще куклы барби какие-то))
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:12:06 )
бывают еще такие http://images.google.com/images?q=harajuku&ie=UTF-8&oe=UTF-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&sa=N&tab=wi но это все типа японских панков, только для маленьких и хороших девочек, которые считают себя не красивыми.
[info]susechka - ( 2007-02-20 21:21:27 )
мама родная, и никаких фильмов ужасов ненадо :)) выйди в такой район с камерой вечером и ужастик года у тебя в кармане :))
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:40:42 )
вечером темно фотить %)
[info]susechka - ( 2007-02-20 21:44:31 )
страшнее получится)))
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:44:56 )
да не, они красавицы!
[info]susechka - ( 2007-02-20 21:53:15 )
зачем же данную природой красоту портить?((
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:59:13 )
они считаются некрасивыми по японским меркам. это все большей частью толстушки или темнолицые и т.д. с какими-то дефектами вообщем. экзотикой они отвлекают внимание от дефектов внешности.
[info]susechka - ( 2007-02-20 22:02:45 )
ах вот оно что! теперь понимаю...
[info]todesser - ( 2007-02-20 15:38:03 )
Боюсь, что если я там побываю по настоящему, то попрошу политического убежища. Ибо имею слабость к тихим и красивым местам...особенно с такой историей.
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:44:21 )
именно поэтому они там политических убежищ обычно не дают
[info]todesser - ( 2007-02-20 15:46:22 )
Кстати, если уж зашел об этом разговор - насколько реально получить японское гражданство...или хотя бы продолжительную визу? Какие требования выдвигаются?
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:54:25 )
продолжительную визу можно получить если имеешь постоянную работу с пожизненным контрактом в Японии и уже делаешь ее по короткой визе более 10 лет. гражданство - формальных требований нет. в японии нет процедуры иммиграции, есть процедура натурализации. это ты пишешь на имя главы мвд письмо, что ты гайдзин который не может жить без японии и вообще чуствуешь себя японцем. в принципе это может сказать любой. после этого они приходят и проверяют - опрашивают соседей, заходят в дом, смотрят что ты ешь и как ты спишь. если ходешь в кимоно, спишь на полу, а в холодильники один рис, и все соседи скажут что ты прямо таки такой объяпонившийся гайдзин, что больше японец чем гайдзин, то гражданство тебе дадут. а, единственное требование - нужно отказаться от гражданства своей страны обязательно.
[info]todesser - ( 2007-02-20 16:06:26 )
Хм... Судя по кинофильмам, там в кимоно мало кто ходит. Хотя в жизни, вероятно, иначе. Кстати, насколько я знаю, синто в свое лоно гайдзинов даже объяпонившихся не берет.
[info]kitya - ( 2007-02-20 16:11:41 )
в кимоно ходят только жены богатых начальников и старушки обычно, но суть не в этом. я кимоно для контраста сказал. просто идея в том что нужно убедить чиновников, что ты объяпонился и девать кроме японии в этом мире тебя уже некуда. а синто не берет да, но синто не государственная религия больше. буддизм зато вовсю берет.
[info]todesser - ( 2007-02-20 16:13:40 )
А если я просто приеду с кучей денег и скажу "хочу здесь жить" - примут?
[info]kitya - ( 2007-02-20 16:14:49 )
гражданство? или что? нет, не примут. просто куча денег не основание даже для визы.
[info]top30bot - ( 2007-02-20 15:20:37 )
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
[info]david_2 - ( 2007-02-20 15:32:09 )
Гут.
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:33:37 )
пасибо
[info]jeeze - ( 2007-02-20 15:36:39 )
Красота! Очень занимательно! Джеймс Клавелл отдыхает )
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:38:13 )
рад что вам было инетерсно, спасибо
[info]tbapb_xl - ( 2007-02-20 15:48:36 )
из твое ЖЖ можно сделать отличную книгу про Японию :)) а японское правительство должно тебя субсидировать, как создателя положительного образа страны за за рубежом, это сейчас очень модно.
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:55:13 )
многие считают, что я создают отрицательный образ страны, а это наоборот не модно.
[info]impartial_judge - ( 2007-02-20 15:50:23 )
Я вот не понимаю, как вы умудряетесь отвечать на большую часть комментариев. P.S. Отвечать не обязательно:)
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:57:53 )
я кратко %)
[info]ob_ivan - ( 2007-02-20 17:56:51 )
Не волнуйтесь, это бот =^___^=
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:23:28 )
я бот?
[info]mormyshka - ( 2007-02-20 15:50:25 )
Спасибо, очень приятный текст. Переживательный такой.
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:57:59 )
спасибо!
[info]yamashita - ( 2007-02-20 15:50:27 )
Благодарю за интересный рассказ, который лег очень вовремя, как впрочем и многое другое:-) Позволил себе частично процитировать Ваш постинг со своими вкраплениями и размышлениями http://yamashita.livejournal.com/108953.html так сказать посмотреть и немного с другой стороны
[info]kitya - ( 2007-02-20 15:59:12 )
спасибо, у вас интересные размышления.
[info]partisan_p - ( 2007-02-20 15:52:02 )
А я слышал что вместе с крестьянами и самураи-христиане всстали. Причём в немалых количествах.
[info]kitya - ( 2007-02-20 16:00:26 )
смотря в каком смысле самураи-христиане. христианские даймё не участвовали в востании вообще никак, их уж к тому моменту след простыл. было некоторое количество ронинов в войске мальчика, но самурайского войска никакого не было.
[info]locopoco - ( 2007-02-20 15:55:30 )
Не могу не сказать - спасибо за "окно" в Японию :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 16:01:28 )
вам спасибо!
[info]jorr - ( 2007-02-20 16:00:28 )
Кстати, шикарные фото! :) Растёшь, Никита! Контрастная фотография с канавой, по одну сторону которой снег, а по вторую тропические лопухи, просто шедевр. :) Это ты со специально оборудованной площадки фоткал, или сам разыскал?
[info]kitya - ( 2007-02-20 16:03:55 )
там не было плошадок - это деревня %) и это не снег - а бетон - а канава между домами - старым и новым строящимся от которого свежей белый бетон. соррии за разрушение романтики %( да, не фотграф я еще... тем более конкретно эту сделала катинка, она лучше меня фотит %)
[info]jorr - ( 2007-02-20 16:25:03 )
Ну вот. Сорвалась, типа, похвала... Ну тогда Катинке передай респект. :) А романтицсский ореол всё равно остаётся, ибо не важно, что на самом деле снято - главное, как оно выглядит. Интересно, а каких подарков себе требовал сёгун из Голландии? Травы, что ли, привезти? ;))
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:12:44 )
травой в те времена торговали разве что англичане. да и то по-моему еще нет. если табак не считать. сёгун требовал всякие астрономические приборы, научные книги и т.д.
[info]jorr - ( 2007-02-20 20:29:20 )
Да у них вроде под боком Китай был, давний перекрёсток торговых путей в Азии. Наверняка трава была, просто суровый самурайский быт такого роскошества не позволял, наверное... :) Сёгун, я смотрю, к знаниям тянулся, что твой Ломоносов... А может, конечно, его чисто эстетически все эти медные штучки и витиеватые закорючки влекли? Женщин жалко, которые гадзинов обслуживали... А как узнавали, что она такая разтакая? Если она, например, вглубь страны укатит?
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:44:53 )
тянулся он, тянулся. для него же все это было гайдзинским волшебством. конечно самому тоже хотелось приобщиться. собственно только ради этого и держали голландцев - книги покупали. а платили серебром. ну есть например такая книга про одну такую женщину http://home.uni-one.nl/olive.press/Butterfly.html вообщем там было конечно можно укатить - но это же все семейные узы бросать - а тогда откуда ты родом было важнее чем сейчас.
[info]jorr - ( 2007-02-20 21:18:09 )
Да, наверное, и рады были бы чем-нибудь другим платить, но голландцы брали только твёрдую валюту. :) Посмотрел по ссылке. По краткому содержанию не совсем ясно, что это было в порядке вещей. Мол - подарил её мэр города, что бы его американы не зашибли. И что бы снискать расположение. А так то девушка уже к этому моменту была гейшей... Деревня в-общем, чего уж там говорить...
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:37:06 )
нда, теперь я тоже посмотрел это содержание. однако автор сильно насочиняла, хотя там где это было это было конечно не в порядке вещей. это симода, а не нагасаки. в симоде вообще гайдзинам было быть не положено, но это уже 19-ый век. Но вообще там сильно переврана история девушки.
[info]jorr - ( 2007-02-20 21:41:22 )
Художественное произведение, одним словом... :))) И излишний романтизм авторши...
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:43:21 )
на самом деле посол США никак не мог потребовать себе женщину. все что нам известно о нем говорит наоборот о том, что он давал обет безбрачия и воздержания.
[info]jorr - ( 2007-02-20 21:50:41 )
Забавно, когда на одно и тоже событие существуют диаметрально противоположные взгляды каждой из сторон. Причём, поскольку незаинтерисованной третьей стороны там просто не было, то может существовать и третья, истинно случившаяся точка зрения.
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:55:24 )
ну что на самом деле случилось знали наверное только харрис и окити, а они явно скрывали свои отношения от папарации. вообще никак проверить спали они вместе или нет сейчас уже нельзя. но по какому запросу и от кого и после чего решили ему ее послать - более исторически известный факт %)
[info]jorr - ( 2007-02-20 22:14:30 )
Наверное, японцы выпустили по этому поводу официальный документ.. :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:20:28 )
ну какой-нибудь это уж наверняка.
[info]jorr - ( 2007-02-21 18:57:23 )
И скорее всего его не выкинули, а бережно сохранили в архивах... О! У тебя новая стаья! Пойду читать!
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:28:22 )
это наверняка.
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:43:50 )
окичи реальная девушка, но она оказалась о посла против воли и себя и его. вот что я хочу сказать.
[info]jorr - ( 2007-02-20 21:55:01 )
Если против - тогда какого ляда она его сексуальные потребности удовлетворяла?
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:58:01 )
это неизвестно. американская точка зрения такова. посол сойдя на японскую землю заболел и попросил медсестру. медсестер в те времена не было и ему послали "девушку" как next best thing. уже не зависимо после этого воспользовался ли он ей по назначению или нет - это разрушило жизнь девушки навсегда и сделала сильные дипломатические проблемы послу тоже.
[info]jorr - ( 2007-02-20 22:15:53 )
Вот это, скорее всего, истинная правда.
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:21:20 )
вот и я так подумал.
[info]tatly - ( 2007-02-20 16:03:07 )
красивый рассказ, спасибо. давненько что-то не читала ваш журнал и вот поняла заново, как много теряла.
[info]kitya - ( 2007-02-20 16:04:38 )
вам спасибо, заходите всегда когда хочется %)
[info]jufin - ( 2007-02-20 16:05:33 )
Спасибо большое за рассказ !
[info]kitya - ( 2007-02-20 16:05:55 )
вам спасибо!
[info]telenis - ( 2007-02-20 16:08:22 )
Спасибо Вам большое! В мемориз. Если Вам будет интересно, можете почитать, что у нас получилось с православной Японией в январском номере (на сайте выложены не все статьи): http://www.foma.ru/articles/foma/tema/japan/
[info]kitya - ( 2007-02-20 16:12:55 )
спасибо. я просто наблюдатель и сам не хриситианин никак, но почитать мне будет интересно, обязательно посмотрю.
[info]hinduchinese - ( 2007-02-20 16:20:31 )
Китя, мне, конечно далеко до вашего слога. Но, если интересно, вот тут у меня чуток про Индию http://hinduchinese.livejournal.com/3865.html
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:09:59 )
интересно, почитаю! спасибо
[info]knuckles_lives - ( 2007-02-20 16:22:33 )
Да.. Однако. :) Спасибо за познавательную историю. :) Очень повеселил факт, что по почте всё приходит на имя "Ни Кита".. :)) Ну и ещё удивило, насколько действительно прозрачная вода, в которой карпы. А я думал, ну насколько она может быть прозрачной.. Тут может на мониторе у меня не так хорошо видно, но карп как будто в воздухе просто :))
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:11:06 )
ну почте дела никакого, им главное адрес конечно %) а так лучше бы не приходило - это же счета. ага, и эту воду и холодную и горячую я прямо из источника на улице там пил и она была вкусной!
[info]stray_teller - ( 2007-02-20 16:29:08 )
У меня дома живет курильский бобтейл - кошка без хвоста. А так как Курилы - наши, то и у нас в России есть такая порода! Кстати, хотел поделиться - попробовал я тут японских сладостей, боже какая гадость....... Мармелад почему то весь с крошевом каким-то, десерт привкуса травы (потому что почти половина всего - из зеленого чая) мамочки....
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:13:30 )
он родственник японского да %) а сладости - сначала так кажется. потом привыкаешь и нравится. мне уже нравится %(
[info]stray_teller - ( 2007-02-21 05:13:10 )
"мне нравится, мне нравится, мне нравится....." мантра однако
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:52:27 )
вот-вот...
[info]s1yf0x - ( 2007-02-20 16:32:55 )
С каждым вашим постом, моё желаение посетить японию хочется всё бльше и больше... Причём не просто посетить, а может быть даже пожить... Хотя это очень трудно устроить, наверно...
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:13:54 )
при большом желании это вполне возможно!
[info]80bo - ( 2007-02-20 16:43:40 )
Супер!
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:14:21 )
как ваши дела то?
[info]80bo - ( 2007-02-21 09:07:28 )
А, разнообразно. 7-8 марта - переезд; 9го - встреча с хозяином жилья, 10го я в Москву лечу на неделю (кстати, если чего надо передать - то давай!) В связи с этими всеми перетрясками у нас как-то туго с финансами, оттого ранее конца марта мы вряд ли куда выберемся. Зато после...
[info]kitya - ( 2007-02-21 09:10:14 )
круто %) зато радостно - переезд и все такое. не, передавать ничего не надо %) кстати у тебя собаки и демоны мои да ? %)
[info]80bo - ( 2007-02-21 13:39:08 )
Ага. Я если после переезда верну - оно ОК?
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:40:15 )
да когда угодно %) я просто спросил потому что не уверен был у тебя или нет!
[info]80bo - ( 2007-02-21 16:18:55 )
Ага, у меня.
[info]veniamin - ( 2007-02-20 16:54:36 )
позновательно ... то есть, кроме обрубленых кошачих хвостов (кстати что это?) никаких экологических последствий от ядерной бомбы ? чистые реки ? одноголовые рыбы ? и т.д. и т.п. ?
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:16:38 )
у кошек хвосты не рубят, японские национальные кошки все такими рождаются. последствия есть большей частью у человека - у тех кто выжил (далеко от взрыва стоял) но был в тех местах в то время очень много разных раковых заболеваний и т.д. до сих пор есть люди, кто тогда маленькими детьми был. ну а животных - их никто не считает.
[info]veniamin - ( 2007-02-20 20:22:06 )
то есть в пределах одного поколени, людей находящихся в непосредственной зоне взрыва... а природа ? в воде нет радиации ? горы не фонят ? или наоборот, есть экскурсия к месту падения бомбы, где теперь сад с гигантскими вишнями ?
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:40:19 )
в зоне взрыва в живых не осталось. скорее среди тех кто например заходил в зону взрыва после взрыва (вытаскивать трупы и т.д.). на счет одного поколение или нет - темное дело. некоторые японцы считают что и на несколько поколений влияет, но по-моему это бред. вообще вопрос не такой уж изученный как кажется. в воде, горах и природы радиации уже очень давно не больше чем положено по норме. атомная бомба это не чернобль, на то она и бомба что в ней распадается все довольно быстро. сильный фон был только первые несколько дней. на месте падения бомбы сейчас столбик с шариком.
[info]veniamin - ( 2007-02-20 20:46:34 )
"в ней распадается все довольно быстро" - физики с вами не согласятся :))) скорее радиактивные вещества "рассосались", ушли с подземными водами в океан и т.д. период полураспада, никто не отменял, даже для бомбы :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:49:31 )
я не буду спорить с физиками, но океан большой. собственно даже в токийском заливе есть радиация и вообще она осталась от другой бомбы - тех что на атоллах взрывали, а потом течением принесло. так что какие-то загрязнения в современном мире это норма. но ничего подобного чернобылю ни в хиросиме ни в нагасаки нет.
[info]veniamin - ( 2007-02-20 20:52:04 )
да хрен его знает, может и в Чернобыле тоже ничего уже ... кстати, так что там на месте взрыва то ? нет мемориала какого ?
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:54:25 )
столбик с палочкой и есть мемориал. вокруг парк мира, там несколько скульптур и фундамент тюрьмы снесенной бомбой. а рядом музей мира в котором хранятся обломки того самого самого большого в азии христианского храма ураками. всякие расплавленные кресты и разбившиеся святые.
[info]veniamin - ( 2007-02-20 20:58:26 )
спасибо п.с. когда я поеду в японию я обязательно проштудирую весь ваш журнал :) а есть гарантии, что что то ненаром не исчезнет из Интернета ? моё "когда я поеду", может растянуться на лет 5 :(((
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:00:05 )
если живой журнал не закроют или их сервера не сломаются - не должен исчезнуть %)
[info]veniamin - ( 2007-02-20 21:05:50 )
Китя, неужели вы никуда не копируете свои статьи !?!?! Я на полном серьёзе говорю - это приступление ... Ну не хотите издавать книгу, так хотя бы позаботьтесь о сохранении информации ...
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:10:05 )
у меня есть скрипт который автоматом вытягивает с сервера жж тексты как они тут лежат. но если жж перестанет отадавать то и скрипт автоматом сойдет с ума. надеюсь они хотя бы предупредят перед этим. а хранить исходные файлы в которых я пишу - это для меня слишком сложно, хотя бы потому что я все их писал в разных местах. вообщем я думаю что ничего страшного не произойдет на самом деле %)
[info]veniamin - ( 2007-02-20 21:56:07 )
бидем надеяться ;)
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:59:51 )
ага %)
[info]80bo - ( 2007-02-21 16:21:08 )
Слушай, а можно вопрос по поводу скриптов? Я в них увы и ах, к сожалению. Собственно, есть imdb.com. На сколько реально написать скрипт, который бы закачал всю базу на винт?
[info]kitya - ( 2007-02-21 16:28:25 )
ну наверное за час можно написать, смотря что именно надо закачать.
[info]80bo - ( 2007-02-21 16:46:10 )
Название на английском, название на родном, год, продюсера, режиссера, рейтинг, урл на имдб. Слушай, а если у тебя есть нечто похожее, кинь - я попробую по образу и подобию сварганить.
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:18:06 )
ну это все не сложно сделать, я могу в общих чертах объяснить как, но дать нечто похожее будет безсмысленно - это все зависит от того что у тебя еще есть и как ты хочешь это все релазиовать - через какой язык, в какую базу данных и т.д.
[info]80bo - ( 2007-02-26 09:47:14 )
Я как человек западной цивилизации заинтересован скорее в результате, чем в процессе. То есть надо, грубо говоря, .тхт-файл с разделенными табулятором колонками, типа Title Eng.Title URL Year Producer Rating На чем писать я без понятия, увы, так что всеразличные советы очень приветствуются.
[info]kitya - ( 2007-02-26 11:26:13 )
ну грубо говоря надо так сначала ты соображаешь как перебрать все содержание сайта. вроде просто по номерам. потом любым способом скачиваешь каждое описание потом придумываешь регулярные выражения чтобы выдрать что нужно и потом записываешь в файл ну и ты должен ументь сохранять место где остановился и продолжать, потому как сайт большой и за раз явно не выйдет.
[info]80bo - ( 2007-02-26 11:29:35 )
А чем можно закачать URL в файл?
[info]kitya - ( 2007-02-26 11:33:11 )
из коммандной строки огромным количеством программ типа wget curl и то и другое довольно хорошие, curl - более мощный с точки зрения вызова из коммандной строки, wget - умеет рекурсию (тебе видимо не надо). кроме того во всех скриптовых языках - perl, php, python, tcl и т.д. есть функции для того же самого.
[info]80bo - ( 2007-02-26 11:35:39 )
Merci, этого по идее должно хватить для начала. Про perl я даже какие-то крохи помню. О, кстати - спасибо за Суера-Выера - мы как раз с Зоей начали приобщаться; очень мил.
[info]kitya - ( 2007-02-26 11:38:41 )
успехов %)
Аноним - Однако, ассоциация ( 2007-02-20 17:13:53 )
"Бух в котёл и там сварился". Это про источник со 120 градусами и ногу над ним ;)
[info]kitya - Re: Однако, ассоциация ( 2007-02-20 20:19:36 )
источник из земли только 120 градусов, а когда лужа наливается - она остывает, тем более что вокруг еще зима %)
[info]ccuz - ( 2007-02-20 17:15:54 )
[info]wooombat - ( 2007-02-20 17:20:54 )
Спасибо за пост!
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:20:26 )
вам спасибо!
[info]skuterman - ( 2007-02-20 17:32:46 )
Очень познавательно. kitya - молодец.
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:21:03 )
рад стараться!
[info]kiberneti4sky - ( 2007-02-20 17:41:40 )
Китя! Карп шикарный получился, как будто парит нызенько над землей. Наверное к дождю, как в том анекдоте. И еще - а посылку ты не получил еще с вареньем? Я квитанцию куда то задевал и не могу теперь посмотреть статус доставки.
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:22:09 )
соррии, нет не получил еще. почта иногда загадочно долго из россии ходит.
[info]kiberneti4sky - ( 2007-02-20 23:20:42 )
А у тебя номера квитанции не осталось? я её в коментах писал.
[info]kitya - ( 2007-02-21 07:03:00 )
должна была остаться - приду домой - поисчу.
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:14:52 )
вот номер CA001262714RU
[info]kiberneti4sky - ( 2007-02-22 01:44:47 )
Едет вроде. Будем надеяться что доедет ).
[info]kitya - ( 2007-02-22 04:53:50 )
будем! должно дойти. просто наземная почта из россии по-моему пешком ходит.
[info]kucha_mala - ( 2007-02-20 17:55:20 )
Увлекательно очень. :)) Спасибо. И карп, да, как будто в невесомости :)
[info]tul_pan - ( 2007-02-20 20:08:30 )
+1
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:23:08 )
бедных карпов даже кормить в чистой воде жалко - чтобы они в нее не какали %)
[info]kucha_mala - ( 2007-02-21 06:50:46 )
Может если чистой едой кормить и кака чистая выходить будет? ;))
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:55:00 )
я думаю если кака будет прозрачная как вода, то тогда это будет новое слово в биологии
[info]lyamur - ( 2007-02-20 18:10:11 )
Ни Кита - это еще легко отделался. Могло быть что-нибудь похлеще, какое-нибудь Ни Хрена. А то и хуже...
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:23:57 )
у японцев довольно ограниченный набор звуков к счастью.
[info]lyamur - ( 2007-02-20 21:33:18 )
Да первый вариант, который мне в голову пришел, был гораздо проще... И букв в нем было меньше... Но я постеснялась грубо комментить... А японцы - они-то могут и не понять, и искренне адресовать свои письма господину Ни Х@$... Неудобно как-то получиццо ;-)
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:41:27 )
это кстати будет уж совсем правильное китайское имя и фамилия. есть у них фамилия именно так звучащая.
[info]lyamur - ( 2007-02-20 22:49:54 )
Хотя как-то неприятно :-)))
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:30:47 )
неблагозвучно %)
[info]cypa - ( 2007-02-20 18:42:30 )
прошу заценить. траф. http://cypa.livejournal.com/4440713.html
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:27:20 )
девушка красивая, кимоно тоже %)
[info]ati_anta_gata - всего в пятьдесят четыре этапа ( 2007-02-20 22:25:16 )
Я ждала тебя весь долгий день Надевать кимоно мне не лень Для тебя
[info]idgik - ( 2007-02-20 18:53:18 )
А есть ссылки, где про все это можно почитать подробнее?
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:27:57 )
ну например думаю любое из имен здесь можно ввести в википедию.
[info]idgik - ( 2007-02-20 23:34:46 )
меня особо заинтересовало про спецаильных гайдзинских проституток видится отличный материал для текста про несчастную любовь)
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:32:58 )
про это в Японии уже есть целые романы %)
[info]idgik - ( 2007-02-21 06:35:34 )
Какие? На английском/русском издавались?
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:53:25 )
я там гугло-ссылку дал ниже.
[info]idgik - ( 2007-02-21 06:57:13 )
Ага, спасибо)
[info]kitya - ( 2007-02-21 07:01:20 )
успехов %)
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:34:58 )
и как ни странно нет в википедии но есть в гугле http://www.google.com/search?q=Okichi&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official
[info]ivs - ( 2007-02-20 18:59:15 )
Не пойму - как тебе удается так складно, красиво писать (: Будто ты аффтар книг. Молодец! пишы исчо!
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:28:39 )
я аффтар постов %) спасибо! буду.
[info]female_officer - ( 2007-02-20 18:59:15 )
очень инересно и бесценно познавательно
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:28:20 )
рад что вам было интересно, спасибо.
[info]towndwarf - ( 2007-02-20 19:19:32 )
я с тебя офигеваю! Так классно и коротко рассказать историю. МЕГАРЕСПЕКТ! А у мну тут прикол: я УЗНАЛ что есть такое божественное присутствие, нимбы вокруг святых и всё такое :) Гы-гы.
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:30:19 )
ох, это опасно. тоже чудеса творить будешь, а потом может кончится как в случае с Сиро. ты там это, держись!
[info]towndwarf - ( 2007-02-20 20:50:14 )
Что с этим делать - после некоего порога чел идёт не как логично, а как ПРАВИЛЬНО. Чудеса... на самом деле ЛЮБОЙ ,как оказалось их может творить, подготовка тока нужна достаточно небольшая. :) .. я пока не умею, да это и не нужно. Хотя ПРИСУЦЦТВИЕ БОЖИЕ, о котором так долго говорили большевики попы уже скоро смогу показывать :)..тока зная ЧТО за этим кроется :) А давать благословление /его легче делать/ - уже умею :) ГЫЫЫЫ
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:59:22 )
это конечно так, но по-моему лучше некий порог не переступать. для себя лучше %)
[info]towndwarf - ( 2007-02-20 21:19:21 )
если суждено повеситься - ты не утопишься :) Но на самом деле - чел внутренне чуствует - или это его или нет. Ты же понимаешь, что всяких там будд, святых, великих целителей было масса - им это ДАЁТСЯ или нет. Если нет - то нужно ОЧЕНЬ много усилий, чтобы "допрыгать" до такого уровня. А порогов - их масса. У мне сейчас вот нужно решить несколько Очень Серьёзных Проблем, при недостатке информации - единственный способ узнать ПРАВИЛЬНЫЙ ответ - спросить сердце...но чтобы сердце ДАЛО ответ - нужно выскочить на некоторый уровень. Соотв - просто медитирую :)..пока 'сердце' не ответит :) /пока говорит слишком тихо, чтобы я понял что оно говорит:)
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:40:25 )
хех. интересно ты переделал поговорку. ну успехов тебе
[info]towndwarf - ( 2007-02-20 21:56:13 )
Спасиб :) И тебе успехов. /ОФТОП: У меня вот друг летает по работе в Узбекистан, и его уже задолбали с 'творческих тебе узбеков' :))
[info]kitya - ( 2007-02-20 22:00:03 )
про узбеков это удачно %)
[info]mariedraw - ( 2007-02-20 19:46:54 )
Добрый день! Фото замечательные. Вода сильно прозрачнее, чем у нас в Ганновере. Бедные наши карпы! http://mariedraw.livejournal.com/707.html А что, если мой приятель японец назовет меня еще раз Мария-сан (повадился кстати в последнее время), должен сразу подзатыльник получить? :-)))
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:32:34 )
ну карпом пофиг, карп такая рыба что может буквально в канализации жить (действительно может) поэтому то их всюду и заводят, даже там где вода совсем не чистая. просто этому городу повезло - тут вода чистая от природы %) а все зависит от отношений. если совсем приятель то может даже мария-тян назвать %)
Аноним - ( 2007-02-20 22:15:20 )
То есть это не хамство и не дурной тон..? Ладно, пока бить не буду:-) Правда, мою фамилию он все равно так, чтоб за это еще один подзатыльник не получить, все равно не сможет произнести.:-) Шутка, от моих рук не пострадал еще ни один японец... А в чем отличие тян от сан? Дело в том, что в Германии обращение типа Фрау Эрика (кажется в каком-то советском кино было)- элементарная неграмотность (возможно устарелое). Нужно говорить или Эрика или Фрау Мюллер. Поэтому я и спросила. Но вот почему ГОРОДСКОЙ парк Ганновера сделан в псевдояпонском стиле... Наверное, чтобы японцы во время компьютерных выставок не очень скучали.:-) Да, еще... Кita в Германии - это сокращение от детского садика. То есть "Nie Kita!" Это типа "Детским садам - нет навсегда!":-)
[info]mariedraw - ( 2007-02-20 23:15:10 )
ага, теперь редактор меня видит.. и узнает. :-))) Предыдущее сообщение тоже от меня.
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:23:02 )
понял. в японском языке много степеней вежливости и разные применяются в зависимости от отношений. конкретно тян - это baby, обычно применяется если японец говорит с очень близкой подрушкой, любовницей или ребенком. детские садики - это зло! %)
[info]mariedraw - ( 2007-02-21 13:54:10 )
То есть с подружкой, любовницей или ребенком - тян... А с женой уже: фамилия-сан и c научной степенью?:-) Ого! Еще новая статья. Сейчас всех заказчиков куда-нибудь пошлю и буду читать.:-)
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:56:00 )
с женой - цума! %) или еще круче - каннай. без имени вообще. мол подойди сюды жинка %) а если с чужой женой то окусан. это продолжение просто %) и окончание. про нагасаки %)
[info]johny_kun - ( 2007-02-20 19:57:47 )
Ух, Китя ако всегда - НА ВЫСОТЕ! Суперски. Есть вопросик: откуда такие интересные исторические факты и подробности? из общего изучения или же по месту уже узнаете новые подробности из истории локального населения? Постоянно вычитываю все новые и новые интересные факты из истории для себя и в общем :) Как говорится: Аригато, вам Китя, гозаймасу :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:34:24 )
по-месту конечно. я не историк, поэтому я сначала еду только о чем-то краем уха слышав, а потом на месте уже пытаюсь разузнать, прочесть и спросить в музеях все что могу. получается такой азарт первооткрывателя истории (а не получения всего сразу на блюдечке, как если читать исторический учебник). поэтому мне самому интересно. спасибо!
[info]johny_kun - ( 2007-02-20 23:14:52 )
я так и думал :) Еще раз спасибо. еще раз супер...
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:32:26 )
вам спасибо, мне очень приятно что вам нравится.
[info]golddragonfly - а-а-а-а понятно ( 2007-02-21 07:16:52 )
Вот только хотел сам спросить - ну смотрю - уже спросили - теперь понятно. Но это надо умудриться ведь столько запомнить и так описать! Спасибо!
[info]kitya - Re: а-а-а-а понятно ( 2007-02-21 07:18:44 )
любопытство - страшная сила %)
[info]den_rybakov - ( 2007-02-20 20:03:06 )
переделывая известную поговорку - что гайдзину хорошо, то японцу смерть. и наоборот.
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:34:39 )
видимо да.
[info]vusk - ( 2007-02-20 20:03:54 )
ну что тут скажешь - поучительно.
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:35:09 )
мне кажется что как раз нет %)
[info]vusk - ( 2007-02-21 15:19:08 )
почему же нет? из истории надо делать выводы, в следующий раз больше народу на восстание поднимать =)
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:20:26 )
ну если вы собрались захватывать власть на кюсю - то полезный вывод, да %)
[info]0lenka - ( 2007-02-20 20:17:27 )
Изумительная история. Про восстание что-то встречала Еькова, но все вместе да с фотографиями... Хочу там жить :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:37:51 )
там хорошие места для жизни, да. спокойные. временами %)
[info]0lenka - ( 2007-02-20 20:42:59 )
Ну так иначе и вовсе скучно было бы! А так - то, что тебя кормит, тебя же и убивает - каждый день как последний - стимулирует, дисциплинирует и склоняет к философии :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:47:06 )
это да.
[info]cheshyrskaya - ( 2007-02-20 20:39:02 )
Спасибо, Никита! Очень интересно! Тем более сейчас как раз читаю роман Эйдзи Ёсикава "Честь Самурая" о жизни Тоётоми Хидэёси, так что твой рассказ попал "в тему" можно сказать :) Если бы наши школьные учебники по истории и географии были написаны так же увлекательно, как твои заметки, это были бы мои самые любимые предметы! И фотографии дивные, что твои, что Катины, текст благодаря им просто оживает! Долго вклядывалась в фото с карпом на предмет наличия воды, еле нашла %) действительно удивительная чистота! Котик - лапочка! :) Ветку сливы отправила на мобильник заставкой для создания весеннего настроения (у нас пока весной не пахнет, -18 град на улице :-/), а ножка в онсене - это уже из разряда "искусство", ИМХО... :)
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:46:25 )
нога единственная постановочная да %) спасибо
[info]cheshyrskaya - ( 2007-02-20 20:55:20 )
отличное фото! очень нежное и чувственное одновременно... если бы я была владелицей онсена, заключила бы с тобой контракт на использование этой фотографии для рекламного плаката - посетилей заманивать ;)
[info]kitya - ( 2007-02-20 20:56:39 )
а потом посетители ногу не найдут и засудят за недобросовестную рекламу %)
[info]cheshyrskaya - ( 2007-02-20 21:08:42 )
сбил на взлете %)) нет, ножка - это для создания настроения, в рекламе обещаний типа "каждому посетителю - по ноге в подарок" не будет ;)))
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:10:34 )
ну тогда ладно, бери для своего онсена.
[info]cheshyrskaya - ( 2007-02-20 21:15:17 )
Спасибо %) Для вас с Катей посещение бесплатно ;) осталось теперь только онсен прикупить :)))
[info]kitya - ( 2007-02-20 21:37:09 )
ловлю на слове!
[info]cheshyrskaya - ( 2007-02-20 21:56:30 )
Договорились! :)
[info]bashirov - ( 2007-02-20 22:04:04 )
высококалорийный пост. и сытно, и полезно.
[info]kitya - ( 2007-02-20 22:04:33 )
приятного аппетита %)
[info]ati_anta_gata - ( 2007-02-20 22:37:46 )
Выше всяких похвал! Вспомнилась песенка: А на кладбище все спокойненько, Ни друзей, ни врагов не видать. Все культурненько, все пристойненько, Исключительная благодать! Там уже сказали про карпа, прямо как в воздухе парит. Оччень красивый. Отчего религия такое кровавое дело все время?
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:26:04 )
ну наверное для того чтобы на кладбище все спокойно было %)
[info]ati_anta_gata - ( 2007-02-21 08:07:25 )
А что, хорошая мысль! Повезло тебе с именем. Оно, наверное на всех языках будет нормально звучать. А мне с именем в Японии не повезет. Оно будет звучать как болезнь.
[info]kitya - ( 2007-02-21 08:13:36 )
это смотря для чего повезло. для Японии повезло да - по-японски очень легко и просто звучит, без извратов, легко произносить, легко запомнить. Так могут и японца звать. И даже журнал популярный с этим именем в Японии есть. А вот скажем для штатов не повезло - там половина будут думать по имени, что я девочка.
[info]ati_anta_gata - ( 2007-02-21 08:23:48 )
А про меня и в штатах думают, что я девочка и все время просят произнести по буквам. Я наверное сменю его на свой ник в ЖЖ.
[info]kitya - ( 2007-02-21 08:36:16 )
не привыкли они к таким мужским именам да %)
[info]ati_anta_gata - ( 2007-02-21 08:41:19 )
А если еще и по-японски красив, то все. А почему самые экстримальные и опасные для фотографа фотки снимала Катинка ;)
[info]kitya - ( 2007-02-21 09:07:53 )
потому что катинка лучший фотограф чем я, конечно! %)
[info]aveleen - ( 2007-02-20 22:39:47 )
Восхитительно. Не оторваться! Мастер слова Китя, аригато годзаимас!
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:26:14 )
рад что тебе понравилось, пасибо!
[info]az09 - ( 2007-02-21 00:18:49 )
Дивная все-таки страна Япония. Где-то давно читал, что в средние века если в Европе во время сражения погибало пару тысяч человек - о кровавости битвы слагали легенды на века. в Японии в то-же время если меньще 50-100 тыщщ - то даже и не упоминалось, так, мелкая заворушка. возможно цифры и не совсем точны но общее представление такое. А Нагасаки как-то даже жалко.
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:37:57 )
да, японцы мелочиться не любили.
[info]eugenny7 - ( 2007-02-21 01:29:07 )
Спасибо большое! Интересно) Кстати, тут вспомнилась какая-то серия (или даже несколько) из какого-то аниме на тему христиан.. Но ни фига не помню названия %( Фотографии классные! С карпом понравилась в особенности.. Кажется, что не в воде плывёт, а по воздуху! %)))
[info]eugenny7 - ( 2007-02-21 01:36:31 )
Ой.. Кажется вспомнила.. В аниме, где главный герой самурай Кенсин (кажется так ^^' ) с шрамом в виде креста.. Ээээ.. По-русски перевели как "Самурай ИКС", а вот как название звучит на самом деле забыла ^^''' Чёрт! ><''
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:43:08 )
о, я его даже смотрел. хотя христиан там не помню %) зато там были шинсенгуми и разная прочая история японской революции. я потом ездил даже на могилу того мужика что убил сайго такомори.
Аноним - ( 2007-02-21 18:25:06 )
Ой, если бы я ещё помнила все имена, что там произносились X))) %) Может, я ошиблась.. Честно, не помню.. Но.. по-моему был момент такой.. Кенсин со своим другом (если помнишь, он повыше, и у него перевязаны рёбра (?) Прости, никак по-другому объяснить/описать не могу ^^'' ) попали в пещеру.. Там было несколько путей и только как раз-таки "секретные" христиане знали верную дорогу.. в церковь.. Вооот.. *надеется, что поняли сказанное X))) * "сайго такомори" - напомни мне, кто он такой, а? О_о'''
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:26:53 )
[info]eugenny7 - ( 2007-02-22 06:33:44 )
Ага) Пасиб =) *пошла изучать*
[info]kitya - ( 2007-02-22 06:34:55 )
одна из самых важных личностей японской революции %)
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:40:00 )
он и в жизни такой был карп - вода абсолютно прозрачная!
[info]eugenny7 - ( 2007-02-21 18:14:19 )
Просто удивительно!!! %)
[info]sabaka_zlaya - ( 2007-02-21 01:45:25 )
Ники Та! А можно еще бесхвостых японских котов? )
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:46:54 )
например %)
[info]sabaka_zlaya - ( 2007-02-22 02:30:07 )
О, да! спасибо ) А это порода такая, типа курильского бобтейла, бесхвостого изначально, или это их обрезают массово?..
[info]kitya - ( 2007-02-22 04:55:41 )
это та самая порода - курильский бобтейл. точнее его ближайший родственник - безпородная японская кошка. они все так рождаются без хвостов в японии.
[info]sabaka_zlaya - ( 2007-02-22 18:12:29 )
Спасибо, прикольные ажваще )
[info]kitya - ( 2007-02-22 20:56:51 )
ага, только дикие.
[info]alena_smiryagin - ( 2007-02-21 02:21:15 )
Очень интересно! Спасибо за популяризацию истории Японии. Ничего не знала, темнота...
[info]kitya - ( 2007-02-21 06:48:07 )
я и сам не знал, пока не съездил на место %)
[info]katataka - ( 2007-02-21 06:58:32 )
Спасибо :) Интересно :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 07:01:54 )
спасибо, рад что так.
[info]katataka - ( 2007-02-21 07:09:17 )
:))))
[info]golddragonfly - религия ... ( 2007-02-21 07:00:11 )
Да классный пост . Религия конечно тут же вызвала людей подискутировать, кто есть ху. Фотографии тоже классные - надо приехать сходить на серные воды - я не христианин - мне не грозит извержение вулкана :) Кстати я первый пост сделал - почитай если время будет :)
[info]kitya - Re: религия ... ( 2007-02-21 07:05:19 )
ла, серные воды это хорошо! почитаю! поздравляю с первым постом.
[info]burunduk_chip - ( 2007-02-21 08:42:56 )
То, что теперь ко мне домой все счета за коммунальные услуги приходят на имя "Ни" и фамилию "Кита" приходят. Eto chto, u menya na nekotoryh schetah pishut tol'ko otchestvo, "Pavlovich". Tipa, Palych, ne pora li zaplatit'...
[info]kitya - ( 2007-02-21 09:08:15 )
о, это круто кстати. лучше чем у меня, павлович %)
[info]aoneko - ( 2007-02-21 10:11:28 )
Буду оригинальным. А чья нога касается воды на фото?
[info]kitya - ( 2007-02-21 10:27:52 )
э... человеческая нога %) неужели так сложно догаться? %)
[info]aoneko - ( 2007-02-21 10:41:45 )
Ну мало-ли, вдруг эльфийская какая-нибудь. Хотя я, конечно, обладательницу имел в виду. А где она была сфотографирована тогда?
[info]kitya - ( 2007-02-21 11:22:14 )
нога была сфотографирована в онсене собственно, сам онсен на горе унзен как раз, той самой что недавно извергалась. это [info]kat_inka конечно.
[info]aoneko - ( 2007-02-21 11:39:00 )
Хорошо получилась :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 11:41:07 )
она старалась позировала %)
[info]aoneko - ( 2007-02-21 11:44:16 )
И это было замечено и отмечено! :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 11:49:40 )
спасибо %) я катинке передам.
[info]gmugr - ( 2007-02-21 14:42:26 )
Сюсаку Эндо "Самурай", адвенчура о гонениях христиан и вообще разнице между двумя мирами глазами японцев. Хотя твоя точка зрения тоже интересна)
[info]kitya - ( 2007-02-21 14:45:30 )
ну я же не специалист, я просто поехал по местам боевой славы и посмотрел.
[info]lukas_2d - ( 2007-02-21 18:13:28 )
Очень красивое фото канала А написано как всегда интересно :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:24:18 )
спасибо, рад что так.
[info]yurivarenitsa - а где была сделана фотография? ( 2007-02-21 21:43:25 )
а где была сделана фотография http://lj.karlson.ru/Nagasaki/onsen.jpg ? неужели глубокоуважаемый Kitya проник в святая святых - женскую часть онсенов? ;) ;) ;)
[info]kitya - Re: а где была сделана фотография? ( 2007-02-22 04:41:48 )
зачем проникать? я уже давно предпочитаю ходить только либо в совместные онсены, либо в частные.
[info]pento - ( 2007-02-21 22:32:00 )
Вот интересно, американцы скинули на Японию 2 атомные бомбы...и после этого, японцы всё равно вроде как дружат с американцами...впитывают/копируют их культуру. Почему так?
[info]kitya - ( 2007-02-22 04:51:25 )
что значит почему? наверное потому что американцы после этого на 5 лет оккупировали японию, изменили ее и приручили ее. теперь американцы главные друзья Японии в мире уже очень давно.
[info]batuich - ( 2007-02-25 14:00:20 )
Интересно. Кстати, а почему коты без хвоста?
[info]kitya - ( 2007-02-25 14:04:09 )
рождаются такими, а почему никто не знает. японский вид.
[info]gadya - ( 2007-02-26 04:30:03 )
А почему в Японии кошки - без хвостов?
[info]kitya - ( 2007-02-26 04:35:30 )
они такими рождаются, а почему - вопрос про который есть много теорий.
[info]gadya - ( 2007-02-26 04:40:47 )
Фантастика. Читаю ваш журнал и не могу оторваться. Вы потрясающе пишете. И живете в потрясающей стране. Я бы очень хотела в Японии побывать. Смотрю виды Токио и не могу понять - если все люди одновременно выйдут из всех небоскребов, куда они поместятся на улице? Начнется давка?
[info]kitya - ( 2007-02-26 04:43:40 )
спасибо большое за комплимент. конечно начнется, более того постоянно случается вечером когда идут с работы и утром когда идут на работу. улицы выглядят как демонстранции на красной площади а на светофорах пробки из людей и велосипедов. некоторые улицы на это время популярные закрывают для машин, чтобы больше места для пешеходов и велосипедистов было.
[info]gadya - ( 2007-02-26 04:38:18 )
Увидела ответ на строку выше:)
[info]kitya - ( 2007-02-26 04:39:05 )
вот. я там где-то в комментах еще подробно теории описывал тоже.
[info]lera_levkina - ( 2007-03-14 20:33:29 )
Приветик! Вот делюсь с тобой ссылочкой http://fun.lubwi.net/question.html Помоему очень забавно написано про мужиков. А еще дарю тебе браслет дружбы http://fun.lubwi.net/bracelet.html. Надеюсь что тебе понравиться и буду рада если мы с тобой подружимся... А любому мужчине очень понравиться такое поздравление с 23 февралем http://www.fun.lubwi.net/23.html
[info]ado444ka - ( 2007-03-21 16:18:03 )
Отзовись пожалуйста!!
[info]kitya - ( 2007-03-24 15:08:39 )
уже!