2008-03-11 15:51:00

Австралия: Thylacine.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2008-01-27 13:49:13. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2008-01-27 13:48:53.Ведущая: Здравствуйте, тема нашей сегодняшней передачи - защита окружающей среды.

Доктор Карлсон: И наш гость, Доктор Карлсон, Президент.

Ведущая: Спасибо. Нашим слушателям, думаю, будет интересно более подробное представление. Расскажите, пожалуйста, чем занимается ваша организация.

Доктор Карлсон: Не стоит благодарности. Это моя работа.

Ведущая: И она состоит в...

Доктор Карлсон: Спасении планеты Земля. Не хотелось бы лишний раз хвастаться, но фактов не скроешь, наша организация "Общество Спасения Сумчатого Тигра" ежедневно показывает значительные успехи в защите нашего природного окружения.

Ведущая: Сумчатого тигра?

Доктор Карлсон: Удивительное животное, не правда ли? Разве что-нибудь может быть прекраснее мышкующего сумчатого тигра в полях Тасмании?

Ведущая: Но...

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 333; Date = 2008:01:06 08:49:39; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 800; Height = 532; Date = 2008:01:06 08:49:39; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Доктор Карлсон: Можете не отвечать, это был риторический вопрос. Полёт тигра - это одно из самых ярких явлений в ойкумене.

Ведущая: Полёт?

Доктор Карлсон: Феноменальный зверь, да? По длине тени ветвистых рогов этого млекопитающего шаманы аборигенов могли предсказывать сезонные явления.

Ведущая: Простите, вы сказали "ветвистых рогов"?

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 333; Date = 2008:01:27 09:13:37; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 800; Height = 532; Date = 2008:01:27 09:13:37; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Доктор Карлсон: В научной терминологии "раскидистых". Сложно поверить, что такое огромное и сильное взрослое животное рождается из простой икринки. Столько загадок. И вместе с тем это редчайшее животное остаётся в значительной мере незамеченным другими экологическими организациями. К счастью, наша работа уже помогает этому зверю.

Ведущая: Скажите, пожалуйста, в чём же состоит ваша работа?

Доктор Карлсон: В защите сумчатого тигра.

Ведущая: И как же вы работаете на благо этого животного?

Доктор Карлсон: Непрерывно. Неустанно мы собираем пожертвования от наших участников и партнёров из нефтедобывающих корпораций по всему миру, что позволяет послать наше послание на действительно глобальном уровне.

Ведущая: И оно состоит в?

Доктор Карлсон: Сумчатый тигр.

Ведущая: Сумчатый тигр?

Доктор Карлсон: Наше послание: "Сумчатый тигр". Это биологический термин. Можете не извинятся, хотя мне кажется, вам стоило лучше подготовится к интервью. К тому же я уже один раз сказал, можно запомнить. Но это не важно. Важно то, что наши успехи огромны. Наконец, мы смогли стабилизировать численность популяции. Не хотелось бы лишний раз хвастаться, но за годы работы нашей организации с прошлой пятницы поголовье этого экстремально редкого животного осталось точно неизмененным.

Ведущая: Я надеюсь вам известно, что последний сумчатый тигр умёр в неволе в 1936-ом году. И с тех пор неизменное поголовье этого животного ровно ноль?

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2008:01:06 09:19:56; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2008:01:06 09:19:56; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Доктор Карлсон: Это как раз то, что мы, экологи, называем на профессиональном жаргоне экстремально редким животным. Но вам, увы, научная терминология незнакома, как я уже понял.

http://www.earthhour.org/

В 8 вечера 29 марта 2008 года более 2 миллионов домов и офисов в Сиднее выключат лампы освещения на один час, названный "Час земли", посылая мощное межнациональное послание – мы можем остановить глобальное потепление. Послание такое: "Земля – ты достала. Но если хочешь – мы спляшем". Корпорация, в которой работаю я, также присоединилась к акции.

- Это минимум того, что мы можем сделать, - сообщают из пресс-службы компании.

Они как никогда правы.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 333; Date = 2008:03:02 13:22:57; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 800; Height = 532; Date = 2008:03:02 13:22:57; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 498 )

[info]elik - ( 2008-03-11 04:54:14 )
А от такого скачка потребляемой энергии проблем не будет, а то вдруг еще авария и еще больший ущерб?
[info]kitya - ( 2008-03-11 05:11:57 )
10% разницы максимум.
[info]tsurumaki_sawao - ( 2008-03-14 02:00:14 )
в этом году, видимо, будет больше 10%) хотя, мне эта затея не очень нравиться. как я понял, они хотят с каждым годом "наращивать" КПД этого мероприятия. даже не верится, что это затеяли именно австралийцы.
[info]kitya - ( 2008-03-14 02:18:32 )
тут это одна из национальных болезней %(
[info]nilambara - ( 2008-03-11 04:59:18 )
кииитяяя Ребенок - ko, kodomo
[info]kitya - ( 2008-03-11 05:12:17 )
и что? %)
[info]nilambara - ( 2008-03-11 14:38:35 )
ничего просто ты как ребёнок
[info]kitya - ( 2008-03-11 15:28:00 )
бедный я. в почти 30 лет %(
[info]nilambara - ( 2008-03-11 16:03:40 )
дедушко будешь всё равно смешить не устанешь с тобой нескушно
[info]kitya - ( 2008-03-12 00:44:49 )
буду стараться.
[info]maruse4kin - ( 2008-03-11 05:08:05 )
Исключительная особь - этот ваш сумчатый тигр. Во всех смыслах.))
[info]kitya - ( 2008-03-11 05:12:33 )
конечно. поэтому мы все за него!
[info]_heckfy - ( 2008-03-11 05:09:54 )
красотен, но выглядит так - что покупаться не получится. (о последней фотке) а про отключение, чистой воды политическая попса.
[info]kitya - ( 2008-03-11 05:14:03 )
кстати там купаются %) я не люблю, но вполне видел людей там этим занимающихся. а вот попсу такую я не люблю еще больше. и число людей тут в ней занятых просто поражает %( они еще плакаты по всему городу напечатали красивые по этому поводу. интересно сколько энергии на это они потратили %)
[info]lexter - ( 2008-03-11 12:03:44 )
"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется."
[info]kitya - ( 2008-03-11 12:05:52 )
я помню это да %)
[info]flyinggull - ( 2008-03-11 05:13:31 )
Природа сотворяет большее, нежели может родить человеческая фантазия. Она воистину удивительна! А многие прородоохранные организации, к сожалению, действительно часто в первую очередь спасают себя от хождения пешком, недостатка жилплощади и веса...
[info]kitya - ( 2008-03-11 05:17:27 )
и внимания %)
[info]v888 - ( 2008-03-11 05:26:19 )
в абсурдизм ударились? попытка доказать что-то этим людям "от противного" обречена на провал какой-то немецкий политик сказал, что "зеленые" - как арбуз: снаружи зеленые, а внутри - красные
[info]kitya - ( 2008-03-11 05:49:04 )
обижаете. я сам красный. я социалист.
[info]v888 - ( 2008-03-11 05:57:08 )
похоже, что уже нет вот, кстати один из немногих sane голосов здесь http://www.smh.com.au/news/opinion/mirandadevine/ например - вот это (почти по теме): http://www.smh.com.au/news/environment/ban-on-bags-cant-carry-weight/2008/03/05/1204402553654.html
[info]kitya - ( 2008-03-11 06:11:20 )
что значит похоже что уже нет? я таки социалист и я таки против бесплатных пакетов, убийства китов и т.д. но еще больше я против ненормальных и когда эти ненормальные охватывают своим энтузиазмом целые сообщества.
[info]v888 - ( 2008-03-11 06:19:09 )
ага, травлю пакетов Ваш здравый смысл стерпел, а на Earth Hour - сломался:) Вы не социалист, потому что социалисты - они
[info]kitya - ( 2008-03-11 06:50:19 )
Не знаю как сейчас, но в мое детство слово социалист означало совсем другое. Социализм обозначает идеалы общества тратящего свои усилия на помощь слабым и бедным. Люди считающие что самое важное что мы сейчас можем сделать для города - это построить больше велосипедных парковок, это не социалисты. Это те самые одуревшие от собственного ожирения и богатства капиталисты выходящие из своих переросших домиков только для того чтобы покататься на велосипедах и вообще не видящие бомжом лежащих по всему Вулумулу. Все те дети, которые ежедневно занимаются приставанием к прохожим по всему моему утреннему пути от Мартин Плейс до Виньярда - это не социалисты. Это дети богачей которым не надо работать и нечего делать. Я против пакетов, потому что я помню еще 10 лет назад в Дании ни в одном магазине не давали никаких пакетов - ни за 10 центов, ни бесплатно, вообще. Хочешь унести - приходи со своим. Не хочешь - уноси в зубах. Всё. Все пластиковые бутылки колы, все до одной, в супермакете были исцарапанные и мятые, потому что все выпитые бутылки сдавались. И это было хорошо. А вот бесконечные обсуждения в прессе можем ли мы отказаться от пакетов через 10 лет после этого - это болезнь. Поговорить не о чем называется. Так же как и болезнь травля японских китобоев. Потому что утверждение не хорошо убивать китов не равно утверждению не хорошо убивать РЕДКИЕ виды китов, и опять же люди тратящие на это столько своих усилий лишены всяческой перспективы и любой социальной отвественности. Ну а "час земли" - это всего лишь продолжение той же шизы. Это не социалисты. Это капиталисты болеют от ожирения.
[info]spamsink - ( 2008-03-11 07:41:27 )
Все пластиковые бутылки колы, все до одной, в супермакете были исцарапанные и мятые, потому что все выпитые бутылки сдавались. В смысле? Их повторно использовали, что ли? А как гарантировали, что никто эту бутылку между тем не использовал как пепельницу, утку, емкость для растворителя или еще что-нибудь? И это было хорошо. На первый взгляд.
[info]kitya - ( 2008-03-11 07:55:03 )
Я не думаю что это можно гарантировать, так же как нельзя в жизни гарантировать и многие другие вещи, даже то не пришло ли в голову пьяному сотруднику кока-колы пописать в целый чан кока-колы на заводе. Однако на практике всегда оказывается что большинство людей вообще говоря все-таки нормальные, и без всяких гарантий.
[info]spamsink - ( 2008-03-11 08:03:39 )
В отличие о произвольного сдатчика бутылок работник завода несет хоть какую-то ответственность за свои действия. Не люблю зависеть от kindness of strangers.
[info]kitya - ( 2008-03-11 08:21:20 )
в жизни, увы, приходится зависеть от этого в любом случае, нравится вам это или нет. более того единственная добродетель которая делает стаю волков собственно человеческим обществом - это забота людей друг о друге.
[info]spamsink - ( 2008-03-11 08:30:06 )
Я бы сказал, что не столько забота, сколько золотое правило этики в формулировке "не делай другим того, чего не желаешь себе". Но, как говорится, "увы, одной слезы довольно, чтоб отравить бокал". Вот я и предпочитаю по возможности избегать тех бокалов, в которых вероятность наличия слёз выше, чем в других - понимая при этом, что нулю она никогда не бывает равна.
[info]kitya - ( 2008-03-11 09:01:13 )
проблема в том что наше общество может становится более здоровым только по мере тому как доверие к этому правилу и сооствествено зависимость от него будет увеличиваться.
[info]spamsink - ( 2008-03-11 09:06:19 )
Разумеется. Но, как говорил один будущий маразматик, "trust, but verify". :)
[info]kitya - ( 2008-03-11 09:07:17 )
если уж на то пошло, то колу лучше вообще не пить (как и всю воду из бутылок), просто это следующий шаг развития %)
[info]spamsink - ( 2008-03-11 09:08:52 )
О! Я, честно говоря, уже и не вспомню, когда пил колу из пластиковой бутылки. Только из банки на работе - а там они все немедленно ресайклятся.
[info]kitya - ( 2008-03-11 09:09:54 )
наш идеал - пить только воду из водопроводного крана и всё. я к этому стремлюсь %)
[info]kamarado - ( 2008-03-11 09:17:59 )
На Сахалине подобные стремления грозят медленной и мучительной смертью.
[info]kitya - ( 2008-03-11 09:25:41 )
предлагаю сделать так. посчитай сколько суммарно денег ты в год тратишь на всю воду что ты покупаешь - в бутылках простую, сладкую, газированную, крашеную, и т.д. потом умножь на число людей на Сахалине. а теперь сравни с годовой ценой устновки и обслуживания одной большой очистительной установки? Она даст воду лучшего качества в неограниченном количестве прямо из водопроводного крана - и тебе не придётся с этим всем оплачивать зарплату менеджерам кока-колы, рекламу, перевозку, производство и рисайклинг пластиковых бутылок, аренду полок в магазине - ничего. в этом кстати большая разница в подходе между капиталистами и социалистами. капиталисты говорят что чтобы быть здоровее надо каждому больше пить здоровой французской воды Эвиан из бутылок, рециклировать бутылки и убирать за собой мусор. социалисты говорят что чтобы быть здоровее надо починить воду в кране и забыть о бутылках и мусоре вообще.
[info]nomad_frog - Китя, ты не социалист. Ты левак. ( 2008-03-11 09:59:32 )
Социалисты знают, что разливать воду оптом дешевле. А коммунальщики знают состояние и процент износа коммуникаций, по которым происходит доставка воды из централизованного источника (где она действительно может быть чиста, как слеза) до конченного потребителя; знают, во сколько бюджету встанет привести их в соотвествие с современными стандартами (новые трубы, прокладка и т.д.) и самое главное - знают, сколько будет стоить поддержка их в этом замечательном состоянии постоянно в условиях завоза всего и вся с "материка". Но коммунальщики не участвуют в предвыборных гонках и "политической борьбе" в грязи у кормушки, к сожалению.
[info]kitya - Re: Китя, ты не социалист. Ты левак. ( 2008-03-11 10:06:15 )
ну идеального в мире ничего не бывает, это понятно, в том числе и труб. но не понятно почему трубу сложно поддерживать в таком состоянии что она не увеличивает загрязнения воды. может как слеза вода и не будет, но ржавчина в воде это вообще говоря не тоже самое что стиральный порошок в воде
[info]nomad_frog - Знаю, что непонятно. ( 2008-03-11 10:22:21 )
Но наша разница в том, Китя, что я, когда не понимаю, изучаю вопрос. А ты сразу начинаешь агитировать за централизованную систему распределения.
[info]kitya - Re: Знаю, что непонятно. ( 2008-03-11 10:33:23 )
悪即斬 ну или делай что должен и будь что будет я за то что бутылки зло но слухи о моей агитации сильно преувеличены я сам пью только воду из под крана но не помню хоть одного человека которого я бы заставил делать так же
[info]from_there - ( 2008-03-11 13:51:20 )
Я вот не понимаю, почему в Японии это удается (я имею в виду доставлять до людей воду по трубам чистой), а у нас это невозможно... Если вы так уже проработали этот вопрос, поделитесь, пожалуйста.
[info]nomad_frog - И я не понимаю. Обнимемся ? Обнимемся ? ( 2008-03-11 18:53:47 )
Этот вопрос не ко мне - я разливаю народу трафег, а не беспохмельную влагу. Но могу со своей наноколоколенки предположидь, шо в Японии система ЖКХ приведена в соответствие с реалиями жизни, а пресловутая "реформа ЖКХ" в России - как тот воз из басни Крылова: "и ныне там". Поскорее бы народ обязали платить 100% квартплаты и нормальный налог на недвижимость. Глядишь, центральные раёны российских городов приобрели бы цЫвилизованно-благойустроенный вид. Поди всё-то не разворуют.
[info]from_there - ( 2008-03-11 19:41:50 )
В общем, все возможно, если за дело взяться с умом ))) К слову сказать, во Владивостоке я тоже порой воду из-под крана пила и до сих пор как-то жива ))
[info]nomad_frog - (успокаивающе) ( 2008-03-11 21:01:22 )
"К слову сказать, во Владивостоке я тоже порой воду из-под крана пила и до сих пор как-то жива ))" Это временно. Рано или поздно бездумное выпивание из крана нечистой жид кости приведёт к печальному Исходу. Возможно, это произойдёт не сразу, но лет через восемьдесят ты обязательно почувствуешь лёгкое недомогание. Тогда ты встрепенёшься, уронишь кружевной платочег на пол и опадёшь, как с яблонь дым. И, возможно, успеешь ещё пожалеть, что пила немытую воду из-под крана, да-да. И водопроводчики в пыльных шлемах СКЛонятся молча над тобой. Такие дела. Чтобы надёжнее предотвратить этот ужос, необходимо распечатать 20м кеглем и развесить по дому напоминательные таблички, например: Пейте воду из бутылки, она чище, чем в пробирке ! Тот, кто пьёт водопровод, обязательно умрёт ! Пейте влагу из канистры, как евреи и министры ! Из-под крана пить нельзя, если ты не порося !
[info]kitya - Re: (успокаивающе) ( 2008-03-12 01:43:34 )
ага. и давайте закидаем все водоемы отходами от производства наших полезных для здоровья пластиковых бутылок, чтобы уж наверняка потом нигде и никогда чистой воды не было. для отсутсвия конкуренции. если уж нужен лозунг - то купи себе частный фильтр на кран и пей.
[info]nomad_frog - Китя, что с тобой ? Что с тобой, брат ? ( 2008-03-12 08:19:22 )
Где я предлагал "давайте закидаем все водоемы отходами от производства наших полезных для здоровья пластиковых бутылок, чтобы уж наверняка потом нигде и никогда чистой воды не было. для отсутсвия конкуренции." ? Что за бред-то пропагандистский ? Кто мешает наладить вторичный оборот пластиковой тары ? Не узнаю тебя в гриме. И по второму вопросу. Стоимость установки фильтра обратного осмоса с системой реминерализации и геморрой с поддержкой и покупкой расходников при посредственном качестве получаемого продукта утвердил меня в решении, что при таких объёмах потребления овчинка выделенки не 100ит. Удобнее покупать готовую природную родниковую воду, обладающую тонким приятным вкусом и неизъяснимой приятностию.
[info]kitya - Re: Китя, что с тобой ? Что с тобой, брат ? ( 2008-03-12 08:50:09 )
проблема в том что рисайклинг тоже далеко не бесплатный и не 100% процесс.
[info]nomad_frog - Это не проблема. Это жизнь. ( 2008-03-12 09:06:55 )
Безотходно и 100% халявно только пить из пресноводных водоёмов. Все остальные способы производства и доставки, придуманные мясоедами, хотят денег и образуют отходы. Но я знаю, где можно по сходной цене арендовать на 70 лет съарендовать необитаемый остров с источником чистой питьевой воды. По сходной цене, да.
[info]kitya - Re: Это не проблема. Это жизнь. ( 2008-03-12 09:17:03 )
просто у нормальной воды по водопроводу - эта цена будет во много раз меньше - и для потребителя и для природы.
[info]nomad_frog - По кругу ходить не пойдём. ( 2008-03-12 12:29:06 )
Давай сделаем такъ: ты убедишь в пользе пития из-под крана американов, занимающих первое место в мире попо треблению бутылированной питьевой воды, а мы, как всегда - догоним и перегоним. С помощью передовых нанотехнологий, ага.
[info]kitya - Re: По кругу ходить не пойдём. ( 2008-03-13 04:30:30 )
а чего это они нам предмет для подражания вдруг? а вот скажем в моем почти родном городе гренобле в последний мой приезд муниципалетит запретил продажу всей воды в мелкой таре (0.5 л). чтобы значит народ из крана больше пил.
[info]teniel_ - Re: Китя, что с тобой ? Что с тобой, брат ? ( 2008-03-13 22:00:01 )
"Удобнее покупать готовую природную родниковую воду, обладающую тонким приятным вкусом и неизъяснимой приятностию." - а она такая где-то в России (за другие страны не знаю) продается?))) вы уверены?)))
[info]nomad_frog - 100% уверенность даёт только страховой полис ( 2008-03-13 22:16:12 )
Как последовательный последователь учения агностицизма-кащенизма, я могу со всей уверенностью утвержыдать только одно: я знаю, что я ничего не знаю кроме того, что вода из моего крана не удовлетворяет требованиям технической, поэтому пить её внутрь - не слишком-то и медленное самоубийство. Осознавая меру своей ответственности перед мировым сообществом за сохранение столь ценных для всех людей доброй воли своих жизни и здоровья, при выборе питьевой воды "Архыз" мною были учтены мнения о ней звёзд эстрады и шоу-бизнеса, фактор ценового ценза (54 р. за 5 л.) и нелёгкая доступность к получению. Совокупность вышеозвученных обстоятельств убедила меня в правильности сделанного выбора; ухудшение самочуствия после более чем годичного её употребления для всех нужд, связанных с потреблением внутрь, не отмечено. Из чего можно сделать обоснованный вывод о правильности пути, которым (в лице её лучших представителей) следует наша любимая отчизна под неусыпно мудрым руководством Голов В Телевизоре, СЛАВА ИМ !
[info]teniel_ - И то только для твоих родственников))) ( 2008-03-13 22:57:58 )
"вода из моего крана не удовлетворяет требованиям технической, поэтому пить её внутрь - не слишком-то и медленное самоубийство" - как ни странно, с этим я тоже согласна. Но питая непреодолимую полуинстинктивную обоснованную неприязнь как к Говорящим Головам Из Телевизора, так и к звездам эстрады оттуда же, и не считая ценовой ценз гарантирующим хоть что-то фактором, сама по себе труднодоступность воды "Архыз" в моих глазах может указывать лишь на то, что, возможно, она действительно не из крана. Ключевым словом является возможно. К тому же вспоминаю я значение слова труднодоступно... и что за простыми словами "приобрел труднодоступное" стоять может в смысле времени, потраченного на поиски... Степень же очистки воды из крана, прошедшей через фильтр домашний, подтверждается испытаниями этого самого фильтра, уменьшающего загрязненность этой самой воды. Не считая такую воду питьевой при этом, и, следовательно, вводя обязательным условием кипятить ее перед употреблением, но приняв ее как наименьшее из зол, испытания проводятся на собственной шкуре довольно длительные сроки (уже сложно оценить, сколько, но заведомо больше 5 лет используется конкретная выбранная марка фильтра). Вредных последствий не отмечено. Что никаким образом не относится к свойствам воды "Архыз" (хотя и можно отметить, что испытания сроком 1 год также еще ничего не гарантируют), а всего лишь предлагает еще один вариант решения проблемы, не вредящий здоровью. P.S. Из-за названия вашего коммента я его сначала чуть за спам не приняла) Однако, слоган)))
[info]nomad_frog - (на ушко) Приуменьшать достигнутое - путь величия ( 2008-03-13 23:46:44 )
К сожалению, вынужден капнуть дёгтя в бочку мёдвяного самоуспокоения достигнутым прэлестной мадамуазель прогрессом в деле бытовой доочистки сточных вод холодногой водоснабжения. Как я уже упоминал, фильтр обратного осмоса, обеспечивающий на выходе химическую чистоту H2O, был мною отвергнут по ряду амфибиотропных причин. Однако же Дъло в том, шо перед этим мною была проведена многолетняя опробация других схемъ очистки, как то деактивация активированным углём с наночастицами серебра и пр. Более того, не удовлетворившись своими обострёнными, но всё же субъективными ощущениями, я обратился за консультацией к специалистам. В результате этих исследований я и пришёл к выводу, что единственный способ очистки, делающий из любой водосодержащей жЫжЫ всего лишь пригодную для питья (заметим - не говорю "полезную") - это обратный осмос, слава ему. Все остальные есть тоже дорогостоящее, но лишь частичное решение проблемы. Поэтому пришлось довериться мнению других людей с обострённым чувством прекрасногой, трепетно заботящихся о своей внешности, здоровье и сценическом долголетии, рекомендующих "Архыз" (слава и ему). Касательно же срока употребления "Архыз"а... Взял заведомо приуменьшенный, потому что календарём для счисления времени почти пользоваться перестал, бывает что и периодические поступления денежных средств на счета застают врасплох. 8 Марта, например, в этом году ещё не наступал. Зато Новый 2008 Год был отмечен загодя и не раз. Что позволяет мне с уверенностью смотреть налитыми кровью мировой скорбью глазами смотреть в будущее, что светло и прекрасно, если не пьёшь из-под крана.
[info]kitya - Re: (на ушко) Приуменьшать достигнутое - путь величия ( 2008-03-14 00:32:51 )
эти специалисты случайно не в кампании Архыз зарплату получают? Ну бугагаа честное слово.
[info]nomad_frog - Уткоречь ( 2008-03-14 00:44:27 )
Большой Брат, живущий в голове социалистов, говорит им, что человек, не живущий за счёт государства, живущий своим умом, не может говорить правду. Они подозревают в каждом мыслепреступника и бесуловно правы: да, продавцы систем очистки тайно "в кампании Архыз зарплату получают". А в компании Архыз наверняка продают очищенную их фильтрами воду горных источников, а отходы ночами сливают в водопровод для повышения конкурентоспособности. Заговор раскрыт, всё пропало.
[info]kitya - Re: Уткоречь ( 2008-03-14 00:57:48 )
я не фанат теории заговора. но здоровым скептиком тоже надо быть http://www.rd.com/special-reports/the-environment/rethink-what-you-drink/article.html "The controversy isn't simply about tap vs. bottled water; most people drink both, knowing the importance of plenty of water. What they may not know is that some bottled water may not be as pure as they expect. In 1999 the NRDC tested more than 1,000 bottles of 103 brands of water. (This is the most recent major report on bottled water safety.) While noting that most bottled water is safe, the organization found that at least one sample of a third of the brands contained bacterial or chemical contaminants, including carcinogens, in levels exceeding state or industry standards. Since the report, no major regulatory changes have been made and bottlers haven't drastically altered their procedures, so the risk is likely still there. The NRDC found that samples of two brands were contaminated with phthalates, in one case exceeding Environmental Protection Agency (EPA) standards for tap water. These chemicals, used to make plastic softer, are found in cosmetics and fragrances, shower curtains, even baby toys, and are under increasing scrutiny. They're endocrine disrupters, which means they block or mimic hormones, affecting the body's normal functions. And the effects of exposure to the widespread chemicals may add up."
[info]nomad_frog - А Буш подавился крендельком ( 2008-03-14 01:12:58 )
Из этого можно сделать вывод, что все крендельки опасны ? Не все йогурты одинаково того-этого. Я и сам могу указать на марки питьевой воды, доставляемые страждущим в алюминиевых канистрах. Поэтому я и изучал представленную на местном рынке водичку долго и тщательно, прежде чем сделать выбор. Который также не является фОнатично окончательным. В том числе учитывался и материал тары: ибо тот же полиэтилен низкого давления есть Злъо ! Хотя и меньшее, чем местный водопровод, приняв душ под которым можно подхватить "болезнь легионеров" с весьма летательным Исходом, упаси Яхва. Желаю тебе и дальше быть здоровым скептиком и мыть уши перед едой после социалистических пропагандистских маёвок.
[info]kitya - Re: А Буш подавился крендельком ( 2008-03-14 01:24:07 )
нет. но мы же не предметно спорим. так и твой Архыз для меня не пример. я никогда такой марки воды ясное дело не слышал и не видел, и уж тем более ее химического анализа, так что знать хорошая она или плохая я не могу, так что для меня это тоже не доказательство ничего. но ты мне говоришь что она хорошая - и я отлично верю. хорошая, так хорошая. вопрос однако не в этом, а в том что я верю так же что за 54 рубля твоих и даже дешевле можно было починить трубу и фильтр на водопроводе, так чтобы он у тебя довал воду не хуже. ну правда посмотри статистику в википедии - почему-то вот и в США и во Франции и в Японии из водопровода течет то что в СРЕДНЕМ точно не хуже того что в бутылках. Почему не возможно в России такого? В конце концов ты же не можешь не пить, как и все люди, а цена производства и доставки бутылочной воды выше цены производства и доставки водопроводной, значит если отказаться от одного деньги на второе точно найдутся. вот и все.
[info]nomad_frog - А мы таки спорили ? ( 2008-03-14 13:00:21 )
Китя, спор предполагает переубеждение оппонента. Я же со времён федо рассчитываю иСКЛючительно на то, что нашу трепотню читают другие. Читают на ус мотают читают мотают. И этим немотствующим читателям довольно знать фактов, выводы из которых они сделают самостоятельно. Итак, факты текущей, хехех, ситуации с водоснабжением в моём родном городище: Факт: То, что льётся из моего крана, пить без доочистки и поцледующего кипячения низяяя. При кипячении хлорированной воды образуются хлорорганические соединения, являющиеся канцерогенами. Вода из-под крана содержит слишком много солей (в том числе - тяжёлых металлов). Факт: В ближайшем будущем ситуация с городским водоснабжением не улучшится. Скорее, наоборот. И ни расчёты экономической эффективности на манжжетах жыжжыстов, ни "привлечение к проблеме общественного внимания", ни прочие парады любви этого изменить не сможет. Факт: Для очистки этого химического раствора требуется многоуровневая система очистки с фильтром обратного осмоса и системой реминерализаци в выходном каскаде. Это обойдётся мне излишне дорого как при инсталляции, так и при эксплуатации. А полученный продукт живой водой назвать язык не поворачивается. Факт: Не всякая питьевая бутылированная вода одинаково полезна. Это зависит от многих факторов. Одними из основных являются надёжность репутации марки и отсутствие подделок на рынке. Факт: Мир не идеален и не описывается универсальными догматами. Выживает не сильнейший, а приспособленнейший к конкретным условиям. Выводы ? Как я уже сказал: Для самостоятельной проработки.
[info]teniel_ - Re: (на ушко) Приуменьшать достигнутое - путь величия ( 2008-03-14 00:40:02 )
Придется констатировать мне, что не поняли вы меня... или просто не дочитали... ибо нет тут никакого успокоения, просто не вижу я способа найти воду лучше той самой обратным осмосом полученной, о чем и вам говорю. Ну да всегда так бывает - раз назвали "прэлестная мадамуазель", сразу и еще какую-нибудь чушь к моему мнению припишут. Лично ли все эти люди с обострённым чувством прекрасногой, трепетно заботящихся о своей внешности, здоровье и сценическом долголетии говорили вам о том, что вода "Архыз" - самая хорошая, или с экрана телевизора говорили они вам это? А хорошая чистая ПРИРОДНАЯ вода знаю я какая на вкус бывает... Ни разу в городе не встречала - ни в каком виде.
[info]nomad_frog - Вот за что я люблю умных женщин - ( 2008-03-14 01:00:57 )
так это за умение выражовывать свои мысли и вздёргивать носег при мимолётном упоминании их заочной привлекательности ;) С трудом подняв нашу переписку и внимательно, шевеля от усердия слюнявыми губами, её перечитав, таки не обнаружидл в неё никаких указаний ни на марку применяемогой тобою фильтра, ни на технологию очистки, в нём реализованную. Увы, но, обладая зачатками эмпатического чутья, я вовсе не обладаю телепатическими способностями и оттого ниасилил догадаться, что мы оба адепты Обратного Осмоса. Слава ему, конечно. Также должен уведомить, что бережливую заботу о чистоте потребляемого распространяю такоже и на "пищу духовную", оттого оба три своих телевизора, доставшихся в нас ледство, из дома своего вышвырнул: один пропил, другой снёс на помойку, а третий подарил бедным. поэтому от рекламы отлучён и Головы В Телевизоре приходят ко мне только в виде изображения в мониторе, на котором они пишут о личном, наболевшем, сокровенном. Думаю, в таком виде ИМ можно верить. Как членам правительства можно верить в постели.
[info]teniel_ - Re: Вот за что я люблю умных женщин - ( 2008-03-14 02:09:46 )
надо было в ЖЖ мужыком мне регится... комплименты от женщин обычно более разнообразны...
[info]nomad_frog - Чистая вода очищает помыслы: ( 2008-03-14 11:42:42 )
разглаживаются мимические морщины, вместе с кранозависимостью слабнет социальная зависимость от мнения чужих людей, душа преисполняется деятельного покоя... И всё это - всего за 55.55р ! Только сегодня и каждый день ! Хорошая цена, хорошее нас трое ние. И жить хорошо ! Да и пить из бутылки физиологически естественнее, чем из-под крана. Кранофилия приводит к погромам.
[info]teniel_ - Re: Чистая вода очищает помыслы: ( 2008-03-14 14:10:36 )
Судя по тексту... Вы уверены, что у вас там вода налита? А то знаю я одного... думал - чай пьет... только заварку покипятит перед употреблением - чтоб вкуснее))) А так - чаек)))
[info]nomad_frog - Мы, продавцы Снов, ( 2008-03-14 14:23:56 )
друг друга не обманываем. Поэтому тебе я скажу всю правду - это не просто простая вода, это родниковая Чистая Вода со СКЛонов Абхазии. В неё экологически чистые рыбки писали. А в водопроводную воду писали все, кто живёт выше по течению. Кстати, заметил: чай в Чистой Воде заваривается лучше и получается наваристей-нажористей.
[info]kitya - Re: Мы, продавцы Снов, ( 2008-03-14 15:31:37 )
а вот нефига потому что писами своего вида брезговать. во Франции кстати есть закон запрещающий водозабор раньше по течению чем водослив. только после всех водосливом разрешается начинать забирать..
[info]nomad_frog - Китя, ты поклонник уринотерапии ? ( 2008-03-14 15:39:46 )
"а вот нефига потому что писами своего вида брезговать" Признаюсь, не ожидал такого поворота ':
[info]kitya - Re: Китя, ты поклонник уринотерапии ? ( 2008-03-14 15:54:13 )
нет, просто я считаю что советский руководитель должен ездить на советской машине. вот на чем наруководили, на том чтобы и ездили. а вот этого - что для народа жигули, а для себя мерседес - этого КМПКВ нам не надо
[info]nomad_frog - В этом-то мы и не сойдёмся ( 2008-03-14 16:03:56 )
Ладно, раз ты всё одно сворачиваешь на привычную социалистическую колею, обозначу свою позицию и по этому вопросу: Я Щитаю, что на тазах-убийцах производства отечественного автопрома, этого выблядка совка, изуродованного государственным протекционизмом - ездить нельзя. Потому что есть мерседесы. А кто не может купить мерседес - пущай ездит на общественном транспорте. Лепестрическом. Или пешком ходит, если пукать не будет. И только такъ (+ сажая деревья, ессно) возможно сделать воздух в городе чище.
[info]kitya - Re: В этом-то мы и не сойдёмся ( 2008-03-14 23:29:32 )
не, ну так не уважительно. нужно чтобы либо хоть кто-то на жигулях едил, либо чтобы жигулей не было вообще. третьего не дано.
[info]nomad_frog - Тебе не дано третьего, а у меня компот ! ( 2008-03-14 23:33:36 )
Да, я не уважаю труд пролов. Слава Робатам !
[info]teniel_ - ... ( 2008-03-15 02:51:11 )
Правду вам сказать сможет только тот абхазец, который эту воду в бутылки разливал))) Да и то не всю - остальное доскажет тот, кто бутылки производил. Или это ваша фирма ее производит? А то еще вдруг неправда случайно окажется, и придется вам за такую мелочь платить... Ведь не просто ж так мы - не обманываем...
[info]kitya - Re: И то только для твоих родственников))) ( 2008-03-14 00:26:55 )
почти всегда (и тестирование это показало) вода за деньги в бутылках оказывается хуже по качеству и вреднее для здоровья чем вода из крана? почему? да потому что воду из крана тестируют еженедельно на безопасность для питья городские власти. вода из бутылок проходит ту же государственную сертификацию лучше если раз в год. ну и вы можете представить себе бизнесмена который может налить в бутылку любую дешевую дрянь и лить ее год по 54 рубля за литр с почти 100% прибылью без всякого контроля и НЕ БУДЕТ делать этого? убрать цвет и запах легко самым дешевым бытовым фильтром, а вот химическую очистку делать дорого, но, сюрприз-сюрприз, главный плюс этого бизнеса в том, что клиенты не могут сделать никакого химического контроля - цвет и запах это все что они чуствуют и любое прозрачное и не пахнущее будет с удовольствием покупаться и чем дороже - тем лучше, ведь все верят что дорогое будет чище и лучше.
[info]teniel_ - Re: И то только для твоих родственников))) ( 2008-03-14 00:42:06 )
+1000!!!!!!!! Я именно про это!
[info]kitya - Re: И то только для твоих родственников))) ( 2008-03-14 00:54:54 )
это я тебя типа поддержал %)
[info]teniel_ - Re: И то только для твоих родственников))) ( 2008-03-14 01:11:02 )
спасибо) пишешь одному - понимает другой) а там что-то выяснять уже желания нет...
[info]nomad_frog - Даже противостояние Чистой Воде объединяет ( 2008-03-14 12:36:38 )
Сливайся !
[info]kitya - Re: 100% уверенность даёт только страховой полис ( 2008-03-14 00:19:54 )
я не знаю как конкретно в месте где ты живешь но практически во всех развитых странах вода из крана ЛУЧШЕ И ЧИЩЕ воды из бутылок http://en.wikipedia.org/wiki/Bottled_water#Impact_of_bottled_water по той простой причине что вода из крана подвергается более жестокму контролю государственными агенствами странное утвержление о то что можно доверять звездам шоу-бизнеса в таком вопросе
[info]teniel_ - Re: Китя, что с тобой ? Что с тобой, брат ? ( 2008-03-13 22:07:35 )
И вот так я себе уже и представляю этот самый уникальный природный родник, выдающий на гора готовую воду с приятным вкусом в количествах, превышающих потребление большим городом той же самой воды из под крана))) Вспоминается байка про то, как где-то на Кавказе, где минеральные воды, нашел народ источник с особо вкусной и полезной минеральной водой... и не заросла туда народная тропа до сих пор, ибо не понимают люди, что водосток завода тоже имеет право быть вкусным))) и даже с минералами, между прочим))) и не только с ними)))
[info]from_there - ( 2008-03-12 03:45:05 )
Гы. Особенно второй слоган радует )))
[info]kitya - ( 2008-03-12 04:19:16 )
главное он абсолютно правдив. более того не знаю еще ни одного человека который бы умер необязательно %)
[info]from_there - ( 2008-03-12 04:29:04 )
Ага, и поэтому в качестве первой части лозунга можно ставить все, что угодно. И он все равно будет правильным )))
[info]nomad_frog - Б*гохульствуем ? ( 2008-03-13 22:25:02 )
Меж тем Иисус опять воскресе ! Он брился только лезвиями фирмы "Жилеттъ и Сыновiя".
[info]kitya - Re: Б*гохульствуем ? ( 2008-03-14 00:20:52 )
а я атеист!
[info]nomad_frog - Re: Б*гохульствуем ? ( 2008-03-14 00:29:29 )
Согласно последним исследованиям Британских Учоных, от маськовской проваславной ЖыЖы могут отлучить и бес-б*жнега.
[info]kitya - Re: Б*гохульствуем ? ( 2008-03-14 00:39:55 )
ничего не могу с собой поделать
[info]v888 - ( 2008-03-11 10:04:21 )
здравый смысл прогибается под весом идей утопизм?
[info]kitya - ( 2008-03-11 10:07:44 )
всмысле? где?
[info]v888 - ( 2008-03-11 10:18:49 )
вся это хрень будет, очевидно, государственной, и работать не будет - т.е. будет, но с риском Бы не застали социалистическую экономику?
[info]kitya - ( 2008-03-11 10:29:29 )
я застал, мне уже почти 30 лет. утверждение о том что все государственное по определению работать не может а все частное во всех областях по определению лучше никак не кажется соотвествующим действийтельности. для примеру образование. я знаю что оно не идеально. но частное ещё хуже. и т.д.
[info]v888 - ( 2008-03-11 10:35:51 )
не все, почти всё) >>для примеру образование. я знаю что оно не идеально. но частное ещё хуже в самом деле спорный пример просто неверный частное образование плохо тем, что оно дорого, все остальное - преимущества
[info]kitya - ( 2008-03-11 10:41:26 )
а ведь с образованием эксперимент очень даже чистый был. до 1917-го года в моей стране было только частное образование и практически не было госудаственного, после 1917-го только государственное и частного наоборот почти не было. Разница в проценте просто грамотного населения за это время была огромна. после этого вопрос о пользе частного образования для общества думаю стоит закрыть.
[info]v888 - ( 2008-03-11 10:56:20 )
это в самом деле социалистический подход и очень типичный: уверен, что для себя или своих детей (гипотетически) Вы хотели бы образования высшего класса - уровень, которое государство не осилит (Вы, как я понимаю, в спец. школе учились?) Кстати, в Вашей стране была ликвидирована безграмотность, а вот улучшилась ли образованность - это вопрос. Я думаю - нет.
[info]kitya - ( 2008-03-11 11:10:36 )
я учился в своей жизни в нескольких школах и все они были общеобразовательные государственые школы и только.
[info]v888 - ( 2008-03-11 11:41:49 )
мне казалась, что у Вас в комменте учитель по философии упоминался - непривычная фигура для обычной школы извините, если ошибся
[info]kitya - ( 2008-03-11 11:45:02 )
я честно говоря не знаю насколько это обычно или не обычно. учитель философии был, и более того философия у меня есть как предмет в обычном моем государственном аттестате о среднем образовании. честно говоря никогда даже не подозревал - редкий это предмет или нет.
[info]v888 - ( 2008-03-11 11:55:34 )
я понял, Вы же не при социализме учились, 90-е - это пост-перестройка, да? наверно потому и философия - осмысливать эпохальное
[info]kitya - ( 2008-03-11 12:02:34 )
я учился с 1985 по 1995. философия была только после 1992. и кажется у всех.
[info]v888 - ( 2008-03-11 12:25:05 )
ну вот я и говорю - нет у Бас личного опыта образования при социализме)
[info]kitya - ( 2008-03-11 12:35:27 )
у меня есть опыт социального образования. во всех трёх странах где я ходил в школу - я ходил только в государственные бесплатные школы.
[info]v888 - ( 2008-03-11 12:44:19 )
... и Вы знаете, что они были лучше частных
[info]kitya - ( 2008-03-11 12:45:09 )
я знаю только то что я ни в одну частную бы никогда не пошёл бы ни в каком случае.
[info]v888 - ( 2008-03-11 13:06:01 )
сообразил посмотреть Ваш profile Это 57-я школа - обычная? рассмешили
[info]kitya - ( 2008-03-11 15:18:07 )
ваш сакразм по-моему зря 57-ая школа называется полностью Московская Городская Государственная Обшеобразовательная Школа номер 57. в нашей школе учителя получают стандартные государственные зарплаты, учат стандартным предметом самых обычных детей, не богатых, совершенно бесплатно, как в любой другой государственной школе в России. я помню как на одном занятии нам директор как раз объяснял что очень важно что мы учимся не в каком-нибудь лицее, а не в школе с математическим уклоном, а именно в общеобразовательном государственном учереждении, потому что не бывает культуры с математематическим уклоном и наши ученики должны знать хорошо не только математику, но и русскую литературу, и любой другой предмет общего образования, именно так и учатся культурные люди. Я понимаю что 57-ая школа необычно хорошая школа. Да мне очень повезло. Но это не делает ее менее государственной. я понимаю что можно привести пример и плохой государственной школы, так же как можно привести примеры и плохой частной. я совсем не утверждал что любая государственная по определению лучше любой частной. я утверждал что ни в одной стране частное образование еще нигде не сделало для общества и сотой доли того что может и делает государственное. Поймите, да я не так много сознательно жил в СССР, возможно у меня нет той травмы которая есть у тех кто жил при советской власти больше меня. Но я не хочу сказать что советская власть была хорошей. Я хочу сказать что если коммунисты говорили "свобода равенство и братство" а в реальности как мы все знаем у них не было ни того ни другого ни третьего, это не значит что "свобода равенство и братство" - плохая идея. Так же как не плохая идея всеообщее образование, бесплатная медецина и социальное жилье для бедных. Я вот честно скажу - я не фанат советской пропаганды. Я считаю ее очень плохой. Я застал пионеров, клятвы, служу советскому союзу и т.д. Все это было очень плохо. А еще частью этой пропаганды с таких же плакатов такими же кумачовыми буквами меня учили мыть руки перед едой, чистить зубы и тд. Тоже коммунисты. И теперь если я выбрал заветам Ленина не следовать, совсем не значит что перестать чистить зубы тоже будет хорошей идеей. Для сравнения государственного и частного и их возможностей скажу еще что в моей 57-ой школе каждый учитель программирования что у меня был (а в государственной школе программирование это официально "урок труда" и соотвественно получали они по ставке учителя труда, что совсем не много) был лучше и профессиональнее как программист чем любой программист которого я знаю на моей текущей работе. бюджет на программирование при этом на моей текущей работе 2 миллиарда долларов. бюджет 57-ой школы на программирование был несколько тысяч рублей.
[info]v888 - ( 2008-03-11 17:10:37 )
вот сейчас Вы - настоящий социалист - выдаете отборный продукт за успех системы. школы, подобные 57-й, работали вопреки системе, а не благодаря ей >>57-ая школа называется полностью Московская Городская Государственная Обшеобразовательная Школа номер 57 здесь такие школы честно называют selective. они легко бьют большинство частных школ. как Вы думаете, почему? >>учат стандартным предметом по продвинутым программам >>самых обычных детей прошедшим вступительные экзамены >>не богатых, совершенно бесплатно granted, то же самое и здесь, только никому в голову не придет приподносить это как успех гос образования >>каждый учитель программирования что у меня был (а в государственной школе программирование это официально "урок труда" ) звучит необычно, не правда ли? >>А еще частью этой пропаганды с таких же плакатов такими же кумачовыми буквами меня учили мыть руки перед едой, чистить зубы и тд. наверное то же самое происходило у фашистов, при самодержавии и т.д. Ну и?
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:25:26 )
Мы начинаем спорить опять о каких-то непонятных мелочах к делу отношения не имеющих. я понимаю что не все государственные школы как 57. точно так же далеко не все частные школы хорошие. успех, гиганский успех государственного образования, это то что оно стало всеобщим. что у нас все дети умеют хотя бы читать и писать, чего никогда не было с только частным образованием. поэтому идея хорошая и очень хорошая. осталось только улучшить и добиться чтобы потом каждая школа стала как 57. даже если забыть о том недостатке что частные школы просто недоступны для многих и сравнивать только качество - все равно. предположение что сами по себе рыночные отношение гарантируют качетсво. ну это. вот еда например государственной не бывает. и рыночные отношения гарантируют макдональдс как средний уровень. да, бывает уровень ресторанов лучше. но точно так же как школа 57 он существует вопреки системе а не благодаря ее. а макдональдс - прямо порождение системы. вы бы хотели жить в мире где средний ребенок обучается в low priced macdonalds univeristy? я бы очень не хотел. может средняя государственная всего чуть-чуть лучше. но лучше. Ну и например Гитлер построил немцам автобаны. Гитлера к счастью отвергли, а автобаны хорошие, нигде больше в европе таких нет - остались. Вот.
[info]v888 - ( 2008-03-12 03:29:55 )
>>Мы начинаем спорить опять о каких-то непонятных мелочах к делу отношения не имеющих. согласен. а кто виноват? Вы сказали, что образование - прекрасный пример торжества государственного сектора над частным и привели себя, как продукт этого процесса; далее выяснилось, что Вы учились в одной из лучших элитарных школ бывшего советского. >>я понимаю что не все государственные школы как 57. ну почему, там была пара конкурентов. 91-я и, кажется, 18-я? я учился не в Москве, тем не менее эти цифры знаю) >>осталось только улучшить и добиться чтобы потом каждая школа стала как 57 Не могу отделаться от ощущения, что подсознательно Вы агитируете за Советскую власть надеюсь, что про здравоохранение говорить не будем...
[info]kitya - ( 2008-03-12 04:33:28 )
ох. я не приводил себя в качестве примера. это вы попытались использовать меня как пример. все началось с того что вы сказали что я хвалю государственное образование а сам небось в специальной школе учился, а не в обычной. я только ответил что нет - таки в обычной. и я конечно опять же не пытаюсь сказать что 57-ая одна хорошая или что-то такое. только то что это была хорошая школа и хотелось бы чтобы больше школ были хорошими, как 57ая. Или 2я, 91ая и т.д. Это не принципиально важно. ваше ощущение не правильное. я НЕ агитирую за советскую власть. я против советской власти. я не коммунист, я социалист. и то за что я стою - это то что в хороших странах государство занимается БОЛЬШИМ а не маленьким перераспределением доходов. А именно собирает большие налоги и тратит их на важнейшие в обществе социальные нужды: как то помощь бедным, образование и медицина. Да я считаю что в странах где медецина большей частью государственная очень это хорошо сделано - и в Канаде и в Израиле. И в Японии ни с одной серьезной болезнью вам не порекоммендуют пойти к частному доктору. Государственный госпиталь в Японии не дешевле частного, но широко известно что там лечат лучше, так же как опять же в Японии государственные поезда ездят лучше и надежнее и быстрее частных, государственные университеты престижнее частных и т.д. То что в России сейчас (и видимо всегда) государственная медецина в разрухе - вина не того что она в принципе государственная, а то что государство плохое. В том же Израиле все клиники государственные - а слава врачей израильских есть на весь мир. Грубо говоря я не за советский союз. Я за такой капитализм как во Франции например.
[info]v888 - ( 2008-03-12 04:43:03 )
Итак, гос. медицина в Канаде и состояние экономики Франции) Вы уверены, что это правильные примеры?
[info]kitya - ( 2008-03-12 05:05:52 )
а меня мало интересуют как жителя и гражданина абсолютные цифры насколько экономика моей страны больше или меньше экономики соседних стран. мне то это с чего? но вот из всех стран где я в своей жизни бывал мне Канада и Франция кажется двумя странами самыми приятными для жизни человека.
[info]v888 - ( 2008-03-12 05:23:58 )
цифры позволяют предсказать ситуации, когда станет очень плохо бесконечные забастовки всего на свете во Франции французов еще как беспокоят, Вы новости смотрите? а канадская медицина часто заставляет граждан пользоваться услугами американской
[info]kitya - ( 2008-03-12 05:48:28 )
и наоборот. есть множетсво американцев которые очень хотят канадских таблеток %)
[info]v888 - ( 2008-03-12 04:53:07 )
>>В том же Израиле все клиники государственные ой
[info]bashirov - ( 2008-03-24 02:01:48 )
автобаны строили ещё до гитлера, извените.
[info]kitya - ( 2008-03-24 03:03:55 )
не принципиально. все самые крутые гитлер построил.
[info]ykkin - ( 2008-03-11 19:11:13 )
Для справки: зарплаты учителя НЕ связана с предметом. Только с его разрядом (именно так это и называется) и количеством часов. Т.е., и для математика, и для историка, и для учителя труда ставка одна и та же.
[info]from_there - ( 2008-03-11 13:57:08 )
Вопрос в том, что за школа. Я знаю частные школы в России, где преподает кто попало. В Японии же абсолютное большинство негосударственных школ и университетов считаются значительно уступающими по уровню государственным. Но исключения тоже есть. И тем не менее, у государства больше возможностей обеспечить более высокий уровень образования, чем у частников. Реализуются ли эти возможности или нет - другой вопрос.
[info]v888 - ( 2008-03-11 14:23:56 )
я пытаюсь отвечать на утверждение, что государственное образование заведомо лучше частного. конечно, бывают плохие частные школы, а также частные школы, которые одних родителей устраивают, а других - наоборот. главная разница: в частную школу я прихожу как клиент, и ухожу, если меня не устраивают их услуги. гос школа уже получила мои деньги через налоги. дьявол, как обычно - в деталях. saying all that - мой ребенок учится в selective school, которая вполне устраивает, но называть ее обычной государственной школой так же нечестно, как и московскую 57-ю
[info]from_there - ( 2008-03-11 17:58:17 )
А я говорю, что у государственной школы больше возможностей обеспечить хороший уровень образования. А отношение как к клиенту к качеству образования имеет несколько посредственное отношение...
[info]v888 - ( 2008-03-11 18:12:47 )
>>А я говорю, что у государственной школы больше возможностей обеспечить хороший уровень образования. потому что у государства денег больше? частные школы тоже получют от государства, по крайней мере в Австралии >>А отношение как к клиенту к качеству образования имеет несколько посредственное отношение... теоретически должно поощрять конкуренцию как я сказал - дьявол в деталях на гос школу Вы можете влиять участием в следующих выборах; дело, конечно, хорошее
[info]from_there - ( 2008-03-11 18:40:32 )
Все очень сильно зависит от, я согласна. И в той же Австралии, насколько мне известно, частное образование ценится выше. Но я просто говорю о принципе, а принцип как раз в том, что частное образование для преподавателя не особо отличается по сути от работы в фирме, там главное - чтобы тебя не уволили, то есть главное - удерживаться на неком минимальном уровне, а в государственных учебных заведениях учителя и преподаватели мотивированы для повышения и своего образования, и для развития собственного... Мотивированы и материально, и наличием возможностей. И если потом "улучшеный" преподаватель переедет в другой город, он пойдет работать в госшколу, и государство окупит затраченные на обучение преподавателя деньги. А для частных школ такое обучение их преподавателей обычно не выгодно, так как в случае переезда преподавателя или, например, беременности, они этого преподавателя теряют и берут нового. Которого опять надо обучать. Поэтому редко в частных школах бывают преподаватели высокого уровня. Опять таки, это просто сухая теория, на практике получается очень по-разному, но если говорить про нашу дискуссию, то нельзя не заметить вы смотрите на отношение к ребенку и к родителям, я же говорю об уровне преподавания. Конкуренция среди частных школ приводит к глянцевости фасада и качественности рекламы. За этим глянцем может стоять и высокий уровень преподавания, но само по себе это никак не связано. Не знаю, получается ли у меня на ночь глядя понятно формулировать мысли...
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:40:48 )
большая разница в мотивации заключается в длинне инвестиции. хорошее образование вещь вообще очень дорогая и сложная. зачем государство тратит на это деньги? вообще говоря не потому что оно такое доброе а потому что оно рассчитывает на отдачу - что когда эти люди которых оно обучило вырастит они станут умными и полезными гражланами, с хорошими профессиями, платящими налоги, делающими открытия и т.д. в конце концов прибыль от этого перекроет все расходы во много раз. но эта прибыль будет через много лет. и не в виде конкертных денег, а в виде здоровья общества. поэтому частный бизнес этой прибыли так прямо не заметит. а государство - да. более того частному бизнесу не выгодны дорогие специалисты в обществе. а государству - выгодны. и т.д. можно легко заметить что на практике частный бизнес почти всегда выбирает короткие инвестиции и редко когда способен к длинным. короткие инвестиции предпологают что деньги должны получиться как можно быстрее к стульям. беда что это приводит к падению качества тех стульев, которые по своей природе начинают формироваться не за день, а за десять лет.
[info]from_there - ( 2008-03-12 03:28:16 )
Ага, спасибо, примерно это я и пыталась сформулировать.
[info]v888 - ( 2008-03-12 04:30:52 )
Вы учились в хорошей школе и, наверное, об этом позаботились Ваши родители. В том числе о мотивации, да. То есть, даже в условиях совка, при минимуме экономической и прочих свобод, у школы была репутация. А Вы употребляете выражения вроде "частному бизнесу не выгодны дорогие специалисты в обществе". Эдакие буржуины, пьют кровь пролетариата. Самому не смешно?
[info]kitya - ( 2008-03-12 04:56:02 )
а чему тут смеяться? ещё раз - я не за революцию и не за советскую власть. но зачем же после это отрицать огромные успехи социалистов и социалистических законов? Вы же прекрасно знаете историю, наверняка лучше меня, вы не можете не знать, что вот очень много чего, тех же законов ограничивающих трудовой день 8 часами, обеспечивающих всем обязательный отпуск в хотя бы 2 недели в году - вот этого всего не было если бы этот пролетариат не боролся бы за свои права против буржуинов. Это все буржуины дали не по доброте душевной. А потому что у них это взяли силой. В дореволюционной России нормой считался 15 часовой рабочий день без всяких выходных и отпусков вообще. Неужели Вы считаете что вернуться к этому было бы для общества лучше??? Со всей очевидностью частному бизнесу нужны специалисты ровно того уровня который есть минимальный для выполнения данной функции. Нет никакого смысла для бизнеса чтобы например программист умел делать хоть что-то еще кроме программирования - знал ноты, писал стихи или знал физику. Нет. Частному бизнесу нужно чтобы человек очень хорошо программировал и все. Но задача государства - не дать бизнесу такого человека. Задача государства образовать человека который умеет больше, знаает больше, чем нужно бизнесу. Для того чтобы этого человек чуствовал себя дороже, приспособленее, универсальнее, менее зависимым от работодателя и более ценном. Программисту который еще и знает ноты в конце концов придется платить больше зарплату чем программисту который только программирует. Разве для кого-то секрет - что мы все - капиталисты, рабочие и учителя - делим один пирог. И наши интересы совсем не совпадают. И то что хотят добиться социалисты - чтобы процент прибыли который идёт в доход рабочего становился каждый год больше и не меньше. А то чего хотят капиталисты - это сократить на это расход. Вот и всё.
[info]v888 - ( 2008-03-12 05:34:57 )
>>Разве для кого-то секрет - что мы все - капиталисты, рабочие и учителя - делим один пирог. И наши интересы совсем не совпадают. И то что хотят добиться социалисты - чтобы процент прибыли который идёт в доход рабочего становился каждый год больше и не меньше. А то чего хотят капиталисты - это сократить на это расход. Вот и всё. секрет пироги разные как насчет рабочих-владельцев акции своих и не своих фирм а социалистов в unions, которые буквально душат бизнес угрозами забастовок, в результате чего фирмы разоряются и рабочие оказываются на пособии?
[info]kitya - ( 2008-03-12 05:57:42 )
ну вы же понимаете что я говорил об упращенной модели. подробности бывают разные.
[info]v888 - ( 2008-03-12 06:07:04 )
просто со времен буржуинов все усложнилось, а мальчиши так и продолжают лупить всех и вся
[info]kitya - ( 2008-03-12 06:14:13 )
Разве я кого-нибудь луплю? просто мое мнение что то что все усложнилось в том числе со времен буржинов это в том числе заслуга тех кто с этими буржуинами боролся. и поэтому я за то чтобы не отрицать их достижения, и, совсем не стремясь куда-то бежать и кого-то лупить, брать из этих достижений все хорошее и пытаться улучшать еще больше. я уверн что мы очень многим обязаны социалистическим движениям в прошлом.
[info]v888 - ( 2008-03-12 06:49:19 )
>>Разве я кого-нибудь луплю? ну почему сразу Вы? другие социалисты лупят, в процессе борьбы за то, чтобы процент прибыли который идёт в доход рабочего становился каждый год больше и не меньше.
[info]kitya - ( 2008-03-12 07:45:45 )
если представить что есть завод X производящий товар Y по цене Z, то наша цель, как социалистов, в том чтобы каждый год, зарплата рабочего на этом заводе менялась так, чтобы рабочий мог купить большее по абсолютному числу количество товара Y. понятно что цена на товар так же меняется в зависимости от цены рабочего, так что нам важен не процент цены, а процент товара именно. И это я считаю исключительно благая и правильная цель. А вот кто там что делает - это к социалистическим идеалам мало отношения имеет. Точно так же, как, возваращаясь к тому с чего всё началось, то что я считаю считаю что к природе надо относится уважительно и разумно и ее защищать, не значит что мне нравятся австралийские придурки бегающие за японскими китобоями или устраивающие праздники вроде "часа земли". конкретных идиотов можно с любыми убеждениями найти, это не значит что убеждения виноваты.
[info]teniel_ - ( 2008-03-13 22:25:50 )
Вспоминая свои предыдущие комменты... я вроде за китобоями пока не бегаю... я их просто осуждаю... может, я еще не совсем потерянный человек?)))
[info]kitya - ( 2008-03-14 00:21:15 )
я разве говорил что потерянный? %)
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 01:14:03 )
придется констатировать факт, что не говорили)
[info]v888 - ( 2008-03-12 04:11:54 )
Я хочу еще раз повторить, что разговор этот начался с экономики и социализма, на образование "перекинулся" из-за неудачного примера. Мое мнение о школьном образовании практически совпадает вот с этим: http://arbat.livejournal.com/165369.html?thread=4158713#t4158713 и, на самом деле, не сильно зависит от страны и/или системы. Если, конечно, сконцентрироваться на ликвидации неграмотности, то государство рабочих и крестьян - место прекрасное, только вот Китю в 57-й много чему большему научили. Экономический аспект, глядя из Австралии, таков: частные и selective школы активно переманивают хороших учителей из обычных школ. Репутация учителя, как и репутация школы - long term values. Многие школы и многие учителя очень заботятся о своей репутации... Хороший учитель хочет работать в частной школе из-за денег, в selective, потому что приятно работать, в хорошей частной - из-за того и другого)
[info]from_there - ( 2008-03-12 04:24:02 )
Хороший учитель не повысит своего уровня в частной школе, поэтому либо хороший учитель туда не пойдет, либо перестанет быть хорошим учителем. Это я про общую тенденцию говорю. Если в Австралии как-то с этим справляются - ради бога, но сути это не меняет. Ну и по поводу мотивации: я не раз слышала как учеников частных школ родители мотивируют: учись, зря что ли мы деньги платим. А это как раз совсем не то, о чем сказано в приведенной Вами ссылке. То есть родители как раз нередко уверены, что если отдать ребенка в частную школу, то за такие-то деньги там его просто обязаны хорошо выучить. И сами уже умывают руки. Таким образом, как раз первый пункт: "родители говорили: "Учись, это нужно"". Ну и все таки хороший учитель сам дает стимул учиться, даже если дома ничего не говорят по этому поводу. А 57-ая - частная или государственная?
[info]kitya - ( 2008-03-12 04:37:45 )
57-ая - государственная бесплатная московская городская школа.
[info]from_there - ( 2008-03-12 04:39:43 )
Вот и я так подумала ))) Я, к слову сказать, тоже в 57 училась, только во Владивостоке )))
[info]kitya - ( 2008-03-12 05:02:41 )
хороший номер. совпало %) будем считаться пятидесятисемитами вместе %)
[info]from_there - ( 2008-03-12 05:28:50 )
Ага ))
[info]v888 - ( 2008-03-12 04:39:01 )
>>Хороший учитель не повысит своего уровня в частной школе, поэтому либо хороший учитель туда не пойдет, либо перестанет быть хорошим учителем. это какие-то лозунги, нечто классовое >>То есть родители как раз нередко уверены, что если отдать ребенка в частную школу, то за такие-то деньги там его просто обязаны хорошо выучить. И сами уже умывают руки. это неправильные родители) >>А 57-ая - частная или государственная? в том смысле, что у рабочих и крестьян всё было государственным - да.
[info]from_there - ( 2008-03-12 04:46:09 )
Про первое - это мой опыт и наблюдения. Про родителей - таких неправильных родителей очень много. Про третье - это все игра словами. Ну а там, где начинается игра словами, дискуссия заканчивается )))
[info]v888 - ( 2008-03-12 04:55:25 )
>>Про родителей - таких неправильных родителей очень много. главное, что мы - не они
[info]from_there - ( 2008-03-12 05:29:28 )
Это да, тут я не могу не согласиться. По крайней мере, очень хочется верить, что мы - не они ))
[info]kitya - ( 2008-03-12 04:43:34 )
я тоже отлично понимаю что самое главное в 57-ой школе почему она хорошая - это не то какие в ней учителя, а то что в ней собираются хорошие ученики (я не про себя говорю, а про остальных). ну точно так же всегда. хорошие университеты тоже обычно лучше плохихих, не тем что в хороших учебники лучше, а тем что в хороших другие студенты лучше, а это в конце-концов окажется важнее в жизни (социальная сеть, да). но моя речь была совсем не про Китю и чему его научили. а как раз про ликвидацию неграмотности. общество в котором нет неграмотности для всех - оно ГОРАЗДО больше преобрело чем общество которое получило 10% супер-грамотных утонченных людей знающих ноты и 90% чернорабочих. Даже если 100% грамотных обозначает в этом случае 1% знающих нотых вместо 10%, все равно это несравнимо лучше.
[info]v888 - ( 2008-03-12 05:03:00 )
репутация - очень важная вещь (почти как brand :) для ликвидации неграмотности нужны государственные программы для меня и моих детей - лучшее возможное образование за разумные деньги и чтобы свести все в один thread: то же - с медициной, только это еще важнее: нужно знать, к какому врачу идти и все равно самому понимать, что происходит.
[info]kitya - ( 2008-03-12 05:10:53 )
никто не спорит что для вас и ваших детей лично - это важнее. но для общества важнее государственное всеобщее образование. если ваш вариант предусматривает что государственное хорошее образование всем доступно а вы лично просто доплачиваете еще сверху по собственному выбору для того чтобы получить ещё лучше (бонус образование) - замечательно, я не против. я против если это обозначает что вы получаете бонус образование а оплачивать образование для всех остальных детей (не своих) своими налогами уже не считаете нужным.
[info]v888 - ( 2008-03-12 05:18:10 )
да пожалуйста не все там правильно, но куда же я денусь только вот никуда все это не идет, как и бомжами
Аноним - сами то думаете, над тем что пишите? ( 2008-04-12 16:34:49 )
Экономический аспект, глядя из Австралии, таков: частные и selective школы активно переманивают хороших учителей из обычных школ. Репутация учителя, как и репутация школы - long term values. Многие школы и многие учителя очень заботятся о своей репутации... Типичная ситуация паразитизма. КТО будет готовить хороших учителей если исчезнут гос. школы? К чему, собственно, и призывают всякие уроды с кап. мЫшлением. Свинья, роющая корни у дуба который ее кормит, обладает похожим интеллектом.
[info]bashirov - ( 2008-03-24 02:08:34 )
чему надо обучать нового преподавателя в школе?
[info]from_there - ( 2008-03-24 04:05:01 )
Нового - ничему, если под "новым" подразумевать только закончившего обучение
[info]tellon - ( 2008-03-24 12:41:22 )
Касательно системы водоснабжения: почему-то в Средней Азии за годы советской власти были ликвидированы многие болезни, которые вполне себе процветают в капиталистической Индии. Почему бы это?
[info]v888 - ( 2008-03-24 18:04:22 )
да весь мир равнялся на успехи среднеазитских республик в здравоохранении, не только "капиталистическая" Индия
[info]tellon - ( 2008-03-24 18:58:57 )
Весь-не весь, но для стран третьего мира, которыми внезапно стали среднеазиатские республики, уровень медицины там был в соетские годы беспрецендентно высок.
[info]v888 - ( 2008-03-11 09:20:47 )
это такая игра, да
[info]v888 - ( 2008-03-11 07:43:13 )
со многим даже я согласен, так что какой же Вы социалист:) про пакеты - непонятно: если мы не сможем re-use бесплатные пакеты из супермакета, то придется покупать пакеты лучшего качества (для того же супера, мусора, и т.д.) - footprint увеличивается плюс неудобно и деньги) есть такое мнение, что шиза образовалась после крушения великой и могучей: борцы за разоружение во всем мире пошли в greenies PS а Вы в самом деле знаете, что нужно делать с бомжами?
[info]kitya - ( 2008-03-11 08:17:03 )
а вы не внимательно прочитали что я сказал - я сказал что вообще говоря маразм о пакетах спорить. Смотрите приведу вам ещё пример. Вот сортировка мусора в Японии, я много об этом рассуждал, там всякие очень сложные правила, множество сортов, вымывание пустых банок, бутылки отдельно, крышечки отдельно, наклейки отдельно. Если это всё помогает уменьшить выброс от сжигания всего этого по сравнению с несортированным - замечательно, я только за. То есть да, я за, я в Японии всегда мусор старательно сортировал и мыл. И тут мою, по привычке уже. Мне приятнее что он чистый и не пахнет уже. Но. Сюрприз-сюрприз в Японии закон о сортировке мусора применяется только к частным жилищам. В отличие от этого офисы, заводы и фабрики мусор свой сортировать не обязаны, а сдают весь мусор как технический, не сортированный. Довольно понятно, что реально на каждый пластиковый пакет в нашем мусоре на заводе до этого произвели в разы больше мусора только для того чтобы этот мусор у нас потом образовался. Так почему же мы сортируем, а они нет? Потому что эти правила были придуманы не социалистами. Потому, что эти правила призваны не сократить количество мусора, а для того чтобы потешить совесть богатеньких людей живущих в своих домиках и не видящих заводов и фабрик. Эта сортировка для того чтобы создать видимость что что-то происходит, а не для того чтобы что-то сделать, как мои любимые мусорки с разделением на Бин и Кан в Японии, в которых два разных отверстия всегда ведут в один пакет где все разделенное сразу смешивается не отходя от кассы, вот и все. Я за сортировку мусора, но я за то чтобы мусор сортировлся всюду, а не у меня под носом. Более того я более за то чтобы с мусором сначала боролись там где его больше, а не там где он заметнее обывателю. Ну как в анекдоте - почему ищешь ключи под фонарем, ты что их здесь потерял? - не здесь, но тут светло. я не против того чтобы под тем где светло тоже поискали. но я против того чтобы искали только там. тоже самое и с пакетами. это глупо обсуждать десть лет стоит или не стоит. за это время обсуждения тут уже на одно освещение этих дебатов небось потратили больше чем когда-либо в принципе можно съэкономить на пакетах. да, скорее всего экономия там есть. и да конечно пакеты от этого не исчезнут вообще, потому что они все равно нужны. но если что-то не бесплатно, то практика показывает что человек обычно начинает относится более разумно. а именно пакеты экономить, вот и все. опять же, я вот сравниваю - я жил 7 лет в токио. за всё время я видел людей собирающих подписи за спасение планеты и мира во всем мире на улице три раза. тут я вижу таких людей каждый день. я не думаю что это потому что японцы мир меньше любят. мне кажется это потому что японцам меньше нечего делать. при этом вот же - великая и могучая для всех одновременно лопнула, а шиза выборочно охватывает? с чего бы это? З.Ы. Если бы я знал что делать с бомжами - я бы тут не сидел. То что я однако знаю - это то что бомжи важнее японских китобоев, строительство дешевого социального жилья важнее чем празднование часа земли и т.д.
[info]v888 - ( 2008-03-11 08:38:53 )
это никакой не спор у Вас теперь всё - про здравый смысл при чём тут социализм, он наоборот здравому смыслу противоречит) правильный recycle на заводах может законодательно организовать и консервативное правительство, даже лучше) >>То есть да, я за, я в Японии всегда мусор старательно сортировал и мыл. И тут мою, по привычке уже. Мне приятнее что он чистый и не пахнет уже. the same here >>великая и могучая для всех одновременно лопнула, а шиза выборочно охватывает? с чего бы это? она с самого начала была на разном уровне с другой стороны: Япония - во всех отношениях лучшая страна, я не спорю, хотя и видел в Киото пару лет назад довольно большую манифестацию против войны в Ираке если не знаете: большинство сбора charities с соц/зеленым уклоном проводится за деньги - полу-дети получают около 30% от сбора.
[info]kitya - ( 2008-03-11 09:04:22 )
во всех отношениях лучшая страна - я не согласен %)
[info]v888 - ( 2008-03-11 09:12:42 )
во многих >>мне кажется это потому что японцам меньше нечего делать. на самом деле - неплохой критерий)
[info]kitya - ( 2008-03-11 09:18:23 )
в каких-то лучше, в каких-то хуже %)
[info]fantoccini - ( 2008-03-11 14:11:39 )
подпишусь под всем почти. особенно про пакеты! раньше ходили в магазины со своими сумками. потом появились большие маркеты - и все теперь приходят - набирают кучу пакетов - и дома их выкидывают или что-то там ещё. в Германии не помню ни одного магазина где были бы бесплатные пакеты. и это собственно не особо трудно - носить в сумке пакет. и не такой как в магазине - который порвётся от острых краев пакета с молоком - а нормальный такой пакет. много наболевших мыслей по поводу экологии в голове роится. но нужно работать. :) вы - молодец!
[info]kitya - ( 2008-03-11 15:25:51 )
спасибо. я хожу в магазин со своим рюкзаком обычно и мне тоже совсем не сложно. не понимаю как 10 лет можно спорить в прессе нужны нам пакеты или нет. не стоит это выеденого яйца.
[info]guns_linger_24 - в целом по теме согласен ( 2008-03-11 10:49:16 )
разрешите задать вопрос: а зачем сразу же вторично использовать пластиковые бутылки? вроде бы их даже антисептиком поливать смысла нет ибо он с пластиком может среагировать. не проще бутылки переплавлять?
[info]kitya - Re: в целом по теме согласен ( 2008-03-11 11:08:16 )
переплавлять естественно не проще. проще всего сразу взять и налить снова. в жизни к сожалению нет идеальных решений. у того или другого есть те или иные недостатки. вот скажем такой пример - в россии мусор не сортируют. почему? потому что 90% мусора в России никуда не девается - его просто складывают в большие кучи размазывая по земле. Эти кучи плохо пахнут и загрязняют землю вокруг себя. В Японии соритурют мусор. Для чего? Для того что в Японии применяется более современный способ избавления от мусора - 90% мусора сжигается. И чтобы облегчить сжигание это всё надо сортировать. Но что даёт сжигаение? То что реально все те же вредные вещества из мусора мы выпускаем в окружающую среду значительно быстрее в виде дыма и пепла + добавляем еще трату нефти и вредный выхлоп от неё - только ради того чтобы наша мусорная печь работала и горела. хорошо ли это? совсем нет. пытаться уменьшить число мусора - фактически единственный выход для нас. и чтобы по пути не было мучительно больно - стоит это делать без процесса переплавки, что тоже есть процесс сжигания нефти в печах и т.д. И в этом нет ничего страшного. Опять же последние шесть лет я жил в Японии и за это время я каждый день питался в ресторанах из посуды из которой до меня ел кто-то ещё, ездил в метро прижатый к случайным людям, и как минимум 5 раз в неделю посещал общественные бани - что значит мылся в одной воде с другими незнакомыми мне японцами и вытирался общественными полотенцами про которые я далеко не всегда уверен что их кто-то вообще стирал. не то чтобы я ни разу не болел за это время заразными заболеваниями, но не чаще чем обычно. точно так же абсолютно уверен ничего страшного в том чтобы просто взять бутылку и заново в неё налить нет. я не боюсь дома пить чай из чашек (они у меня тоже пластиковые) если ко мне приходили гости. я не боюсь пить воду из бутылки если мои соседи ее сдали в магазин. вот и все.
[info]rumataestor - Re: в целом по теме согласен ( 2008-03-11 11:55:48 )
90% мусора в России никуда не девается - его просто складывают в большие кучи размазывая по земле. Эти кучи плохо пахнут и загрязняют землю вокруг себя. Чем это они загрязняют? Мусор - это то, что когда-то было уже в земле. Мы всего-лишь возвращаем земле то, что взяли от нее. А по поводу сжигания. Большая часть отходов - это органика, которая неплохо горит без использования горючих веществ (они требуются только для инициации горения).
[info]kitya - Re: в целом по теме согласен ( 2008-03-11 12:04:31 )
не совсем. где в земле был полимерный пластик например? боюсь что большая часть отходов это увы не органика. большая по-моему как раз упаковочный пластик. я сужу по своим отходам дома. органику я всю сам ем вроде. ну или почти всю.
[info]rumataestor - Re: в целом по теме согласен ( 2008-03-11 12:19:28 )
Нефть же была в земле. Это такой же яд, как и полимеры. Да и радиоактивные вещества в земле присутствуют. Мы не создаем ничего нового, мы просто собираем их в одном месте. Любая пластмасса - это органика - вещества, в основе которых лежит углерод. Большая часть этих веществ может гореть.
[info]kitya - Re: в целом по теме согласен ( 2008-03-11 12:34:53 )
вы как-то странно спорите. да, была и нефть и полимеры, ну и что. примнеры же легко посмотреть. посмотрите на гору - на ней травка растёт, ягодки, птички поют и т.д. это вся жизнь и она довольно хрупкая. а вот насыпали ту же гору из того что мы "вернули" и птички быстро помирают во всей округе места. это и называется загрязнение. хотя да, вернули тоже что взяли это факт. никто не спорит что это там все было. скажем именно поэтому вулканы так удивительно похожи на горы промышленного мусора, сера, обгорелые камни, железо. мне когда я ходил по вулканам всегда казалось что по мусору от человеческой стройки. и тоже все ядивитое и ничего не растёт и это не мы сделали. более несколько миллионов лет назад вся планета была такой. и проходит несколько сот лет после того как вулкан тухнет и перестаёт выпускать новые яды прежде чем на нем зараждается самая минимальная жизнь, вроде травы. точно так же да - на том что мы вернули тоже будет трава расти. не сейчас, но через лет 300 запросто. а потом все вообще станет как было. когда-нибудь. однако мы живем сейчас и наши дети живут сейчас и понятно что мы МОЖЕМ выжить без всех зверей, без деревьев, без зеленых гор и т.д. вообще - человечество не погибнет от всего этого. но думаю очень многое потеряет. жить там где есть птички и жучки и травинки как минимум просто интереснее. и хотелось бы чтобы этот шанс был у нас, а не только наших потомков через миллион лет когда жизнь на том что мы вернули восстановится.
[info]astartus77 - Re: в целом по теме согласен ( 2008-03-11 16:26:31 )
к разговору о мусоре... никогда наверное не забуду, как в ранней юности ехал по пермской области, на автобусе, мимо огромной местной свалки... так вот, на протяжении получаса езды наблюдалась постапокалиптическая сцена... горы мусора, дым, стаи ворон, и невероятный смрад. Наверное возле всех крупных городов есть подобные места, но там, в дали от цивилизации наблюдать такую свалку было удивительно. Не знаю, откуда там что взялось, но в память врезалось хорошо... Огромные массивы земли в нашей стране (России) превращены в подобные язвы. Незнаю, как может даже повернуться язык говорить о возвращении земле того, что она сама дала. Это примерно то-же самое, что дать человеку, у которого отрезали ногу, котлету из мяса с этой самой ноги, которая (котлета) была предварительно скормлена собаке и вышла естественным путем. Т.е. отдаем человеку его плоть... но несколько переработанную, заметьте вполне по природным процессам. Только от этого дерьма собачьего назад нога не вырастет, увы!
[info]kitya - Re: в целом по теме согласен ( 2008-03-12 00:59:27 )
я тоже одну такую кучу близко знаю. в Израиле есть, ее даже уже с самолета видно %(
[info]b_saltovski - Re: в целом по теме согласен ( 2008-03-11 12:40:42 )
Попробую ответить чуть более глобально. Пластиковые бутылки и прочая хрень - вещь кончно не аппетитная, но практически химически инертная. И вреда от пластикового пакета в глобальном плане меньше, чем от бумажного (или прочего одноразового) пакета. Мы просто захороняем тот углерод, что извлекли из нефтюшки или газа. Если начнем утилизировать - соединения углерода высвобождаются в атмосферу, парниковый эффект и пр. Опять таки, это в ГЛОБАЛЬНОМ плане. В ЛОКАЛЬНОМ плане никому мусорку под боком иметь не хочется. Вот такой парадокс. В данных проблемах нет простых и однозначных решений, поэтому я терпеть немогу всех этих ЗЕЛЁНЫХ со своими лозунгами (не путать с экологами!), от них вреда, больше чем пользы.
[info]kitya - Re: в целом по теме согласен ( 2008-03-11 12:43:40 )
по-моему это примерно тоже самое что и я говорю
[info]dreamswimer - ( 2008-03-11 14:55:51 )
в Германии 94-96 года большие толстые пакеты в супермаркетах надо было покупать... один пакет - одна марка(полдоллара) Про пластиковые бутылки - кока-кольная (и еще несколько производителей) тара была возвратной, т.е. можно было тупо сдавать пластиковые двухлитровые бутылки (они выглядели значительно крепче чем наши обычные и дно там было усиленное) взад за деньги... Минеральная вода в стекле тоже самое, бутылки можно было сдавать, наша контора покупала воду ящиками и ящиками же сдавала пустые бутылки... Более того, в магазинах продавался йогурт Данон в стеклянных! баночках, которые можно было сдавать обратно за 10-15 пфеннигов.. правда этот эксперимент не прижился... Уж не говорим о том, что можно было сдавать жесть-банки, чем там промышляли и промышляют нищие... И плохого в этом ничего не было - чисто, мусора меньше, пластик и стекло идут в целевую высокоэффективную переработку..
[info]kitya - ( 2008-03-11 15:30:38 )
ага. я как раз тоже считаю что даже если практически это состовляет минимальную часть проблемы сам воспитательный эффект уже того стоит %)
[info]ursusrussus - ( 2008-03-11 18:14:26 )
К сожалению, всё верно - до многих вещей, которые были реализованы и эффективно работали в Союзе и многими "дерьмократами" были заклеймлены в перестроечное время как атрибуты "отсталого совка", "прогрессивный Запад" начинает допирать только сейчас - как упомянутые "удобные" одноразовые пакеты и упаковки. Вероятно, пройдет еще лет десять, пока на "прогрессивном" западе догадаются до использования дешевой, удобной и экологичной упаковочной бумаги для продажи разной галантереи. Думаю, все помнят эту коричневую грубую бумагу и картонную бечеву, в которые упаковывали в советских магазинах все что угодно.
[info]its_probably_me - да! о да! ( 2008-03-11 22:05:09 )
Не забудем, не простим загубленную злыми демократами эффективную реализацию упаковочной тары - авоськи!
[info]teniel_ - ( 2008-03-13 21:53:03 )
"Так же как и болезнь травля японских китобоев. Потому что утверждение не хорошо убивать китов не равно утверждению не хорошо убивать РЕДКИЕ виды китов, и опять же люди тратящие на это столько своих усилий лишены всяческой перспективы и любой социальной отвественности." - не уловила смысл связки почему... а также почему лишены перспективы... Японские китобои убивают в том числе и дельфинов как вид китов... Для меня верно утверждение "не хорошо убивать китов", всякие "редкие киты" - это частный случай... вот я и задумалась - я ведь тоже не люблю японских китобоев... P.S. Чего-то нравятся мне у вас все посты, а комментировать лезу только про пакость всякую...
[info]kitya - ( 2008-03-14 00:09:56 )
Я тоже их не люблю. Но травить их чем занимаются австралийцы и не любить разные вещи. Что делают австралийцы - это ездят за кораблями японских китобоев и стреляют по ним всяким дерьмом. Очень умное применение своей энергии, первый класс средней школы. про то хорошо убивать или нет не всё так просто. в природе вообще говоря нет такой моральной оценки убийства. человек, хотим мы этого или нет, хищник (я например вегетерианец, но мы говорим не о нас с тобой а о человеке вообще) и он убивал и будет убивать других животных, так же как убивают других животных волки или львы. само по себе это не делает нас злодеями. что отличает нас в этом вопросе от животных - это огромная история нарушения баланса. лев кушает антилоп, но львов не рождается больше чем рождается антилоп, поэтому сколько бы львы не кушали, они не кушают больше того числа, чтобы антилопы могли еще оставаться на завтра. более того лев их есть ровно столько чтобы количество антилоп сохранялось более менее константным. а то если этого не делать, тоже плохо будет - антилоп станет слишком много и им не хватит какого-то ресурса. человек же это уже много раз нарушил. очень хорошо что это наконец до человека дошло и он сообразил что надо умерить пыл и прежде всего контролировать себя чтобы не убивать ни одного вида больше, чем необходимо этому виду для продолжения существования. то есть не грех убивать конкретного кита, но грех убить всех китов! и вот какая происходит ситуация - японцы ловили и ели китов и дельфинов по чуть-чуть с до нашей эры как другие люди мамонтов и ничего - и киты и дельфины от этого не сокращались в поголовье. а в 19-ом веке английские и норвежские китобои, которые китов даже не ели, а добывали китовый ус, уничтожили китов в океане почти полностью, лишив японцев любимой еды и океаны этого замечательного зверя. в конце концов международное сообщество одумалось и было принято решение китов ловить запретить. к счастью это решение дало свои результаты и (не все еще) но некоторые виды китов успели расплодиться обратно до своих почти первоначальных (до китобойных) количеств. и японские китобои хотят поймать и съесть парочку таких, не редких, а уже расплодившихся видов китов. ну или дельфинов, которых вообще много как грязи. и вот потомки кто этих китов всегда ел без всякой беды для китов как вида плывут на своем кораблике а потомки тех самых кто всех их любимых китов уничтожил зазря без всякого смысла окидывают их дерьмом и всячески мешают. конечно японцам обидно! ну кушают люди, кушают. и рыбку, и дельфинов. никто не лучше. если дельфинов много, значит их можно кушать, если кому-то так хочется. станет мало - будет нельзя. главное чтобы не перекушивали, чтобы поголовье дельфинов не сокращалось от этого. для того в природе и размножение особей придумано.
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 01:10:44 )
Вообще китобоям как-то пофиг, редкого кита они ловят или частого... насколько я знаю, они сейчас и редких тоже так неплохо ловят... Норвежские и английские китобои мне тоже не нравятся... А про дельфинов - это уже к моей личной этике относится... я вот селедку ем, а дельфинов - нет... Людей сейчас тоже на планете много слишком... что ж их, кушать?
[info]kitya - ( 2008-03-14 01:18:02 )
китобоям пофиг да, а вот нам должно быть нет. за любое хорошее дело прежде всего нужно бороться сознательно и с 100% внимательностью. к редким не подпускать. а к частым - пожалуйста. выпендривание же без разбора хорошему делу только вредит и его дискредитирует. про людей не совсем честный пример, тот же вид что мы. так что большинство тебе скажут, что не кушать. хотя на самом деле, уверяю тебя, отлично кушают. если не прямо, то метафизически, и людей тоже.
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 01:38:30 )
Да, с людьми не честно... просто это первые, про кого приходит в голову, что их уж точно слишком много) А про кушанье... если в прямом смысле - то был у Роальда Даля рассказ забавный на эту тему - про то, что никогда не знаешь, из кого на самом деле колбаса сделана и почему она такая вкусная) А если в переносном - то тем более едят, да...
[info]kitya - ( 2008-03-14 02:17:59 )
хорошо что я колбасу не ем %)
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 02:23:25 )
Да, вам хорошо) А вы по каким причинам вегетарианец, если не секрет?
[info]kitya - ( 2008-03-14 02:28:35 )
я без причины. я от рождения мяса не люблю. и рыбы
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 02:49:57 )
тогда вам совсем хорошо) правда, тогда не понятно, почему вы даже малое количество рыбы в том же рисе не переносите...
[info]kitya - ( 2008-03-14 02:53:52 )
мне вкус рыбы не нравится, как и вкус мяса. вот и все
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 03:47:00 )
вам определенно совсем хорошо) хотя в каких-то случаях, может, и сложно...
[info]kitya - ( 2008-03-14 04:02:37 )
я привык %)
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 01:17:28 )
А с дельфинами и моральной оценкой убийства сложно получается на самом деле... Они ж тоже - рыбу едят, а людей спасают... значит, есть мораль...
[info]kitya - ( 2008-03-14 01:27:40 )
они умные и классные, но людей они не спасают %) есть легенда о том, что они прибивают тонущих матросов к берегу. это так, но только потому что те мтаросы которых они прибивали от берега уже не могут ничего нам рассказать, только всего. на самом деле дельфины играют с людьми в воде, но это не значит что они сознательно пытаются нас спасать или что-то такое. это очень опасное дело продвигать людские представления о морали на животный мир. он совсем не так устроен.
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 02:02:27 )
По каким-то причинам дельфины этих самых моряков и всяких других человекообразных в воде плавающих не едят, в отличие от акул... по каким - это вопрос... А еще мне казалось, что и в современном мире тоже пару раз так утопающие к берегу попадали... Мораль у животных определенно есть, но сильно другая... Ту же кошачью благодарность встречала я живьем и в реале) Но ни убивать беззащитных мышей, ни таскать куру со стола им это не мешает) Идея сводить все поведение животных к инстинктам и "кто кого пожрал" мне не нравится. Обязана ли человеческая мораль регламентировать только отношение к человеку - вот вопрос получается) А то иначе все эти собачки на месяц и кролики в клетках размером меньше кролика - то же вполне себе допустимое понятие... Я вот не убиваю "умных и классных"... и против тех людей, кто убивает... почему я должна отказываться от своих принципов из-за того, что "умный и классный" оказался дельфином?.. А кто у меня "умный и классный" - это уже совсем мое понятие... просто дельфины самые умные из всяких классных получились... Но при этом воевать с теми же касатками, которые едят дельфинов, я не буду... а вот в китобоев как в часть экосистемы я не верю...
[info]kitya - ( 2008-03-14 02:20:03 )
причина очень простая - у дельфинов нет зубов. они не могут кусать а только глотать целиком. человек целиком в дельфина никак не пролезит %) если они не нарушают экологический баланс - то они часть. вот и все. никакого другого определения кто часть, а кто нет - нет.
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 02:24:37 )
Как это зубов нету??? Точно помню фотки афалин с еще какими зубами... Я, конечно, проверю сейчас еще раз - дабы от маразма застраховаться, но...
[info]kitya - ( 2008-03-14 02:28:19 )
ну точнее зубы есть, но они очень специально устроены. они у дельфина несколько науружу (поэтому кажется что они всегда улыбаются) и используются как сенсоры для эхолокации. кусать он ими не умеет. посмотри внимательно - всю добычну он только глотает целиком. я как-то раз даже катался на дельфине, ему можно в рот руку положить - ничего не будет. там зубки не жуют и не кусают.
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 02:51:53 )
все равно неувязки... если конкретно (вспоминая, что касатки тоже дельфины :) ) - мы с вами про афалин говорим? На ком именно вы катались?
[info]kitya - ( 2008-03-14 02:55:43 )
common dolphin. я конечно все семейство (в которое входят и киты) не имел ввиду. но у китов кстати тоже вместо зубов черте что %)
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 03:30:08 )
Если я правильно понимаю, по-русски это афалина будет... Да и в дельфинариях обычно они... Да, действительно не жуют... они зубами ее только схватить могут... а драться носом умеют... Буду знать, спасибо.
[info]kitya - ( 2008-03-14 04:01:36 )
а я постараюсь запоминть слово афалина. буду знать, спасибо.
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 14:14:06 )
Я не гарантирую точность перевода, поэтому лучше уточните, прежде чем запоминать) Да и про дельфинов я, как сама поняла, знаю много меньше, чем мне кажется... А то назапоминаете тут всякого с моих слов)
[info]kitya - ( 2008-03-14 15:29:56 )
хе-хе. учту %)
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 02:33:07 )
проверила себя на маразм... с зубами вас сильно глючит... они у них есть, и очень даже острые... могу, конечно, ссылки на энциклопедии или картинки повыкладывать в доказательство своей правоты, но это "весь гугл" называется... но если надо - то могу)
[info]kitya - ( 2008-03-14 02:34:52 )
не глючит, честно. я с ними плавал, я себе верю. я просто не точно выразился. зубы есть, но они не кусают. они именно глотают целиком только.
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 02:45:33 )
я просто не уверена, что не нарушают - даже в отношении тех же "распространенных" дельфинов... это сложно проверить... лет сто тому назад - вполне могли быть частью экосистемы... это как сравнивать охоту африканских аборигенов на гепардов с копьями (которые в экосистему вписываются, в том числе и как пища для тех же гепардов) с сафари на вертолетах - и говорить, что современные сафари - часть экосистемы.
[info]kitya - ( 2008-03-14 02:51:15 )
это хорошо что ты не уверена. именно так. наша цель требовать чтобы не нарушали. а не чтобы не убивали. это хороший и правильный аргумент, а птичку жалко - не аргумент. важно не терять этой перспективы.
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 03:14:10 )
С точки зрения экологии - да. Но не уверена я именно в экосистеме, а не в своей этике) Так что с вопросом "птичку жалко" это тут не связано... Если так... вы можете сформулировать чем вам не нравится отношение тех же японцев (большинства) к собакам как к игрушке на пару месяцев? И чем это отличается от "птичку жалко"?
[info]kitya - ( 2008-03-14 04:00:06 )
с собаками, увы, тоже "птичку жалко". но маленькая объективная разница все-таки есть и связано это с тем что собаки играют роль членов нашего общества. как и с человеком - свой вид кушать чуть хуже чем чужой по природе вещей. даже звери обычно этого не делают. единственный серьезный отрицательный эффект жестокости к собакам - он воспитательный, отношение к собакам видят дети и т.д. в отличие от ловли китов которую детям не показывают.
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 14:41:52 )
Если у нас цель вырастить человека, которому "птичку" никогда не жалко по определению, то и смысла в "чтобы дети не видели" тоже уже особо нет... Все равно потом дети вырастают и становится кто китобоем, кто кем... Правда, неизбежно кто-то из них тоже решает, что люди - тоже в некотором роде "птички"...
[info]kitya - ( 2008-03-14 15:33:24 )
не правда ваша. с китом еще разница в том что мы кита не кормили и никакой на него своей любви не распростроняли. "мы в ответе за тех кого приручили". собаку приручили. кита нет.
[info]teniel_ - ( 2008-03-15 03:19:59 )
Может быть... Просто я так поняла, что они собаку совсем за вещь держат и любви на нее не распространяют. Это собака - распространит вне зависимости от того, кто ее хозяин (вожак стаи, пусть и двуногий). Свиней тоже люди кормят... Но тут можно и в определения зарыться, а в общем вы правы... На самом деле вот что мне, пожалуй, во всем этои не нравится: Бывают у людей разные моральные нормы, разная этика и все такое... Вот каннибалы в Африке - тоже вполне себе часть экосистемы. А кто-то и куру поедать страшным злом для себя считает. "мы в ответе за тех кого приручили" - опять-таки этика, а не экосистема... Вот и смотришь с точки зрения своей этики на этих самых китобоев... У тебя - высокие моральные принципы, у них - дикость неописуемая. А они смотрят и видят у себя - сохранение традиций, а у тебя - фигню уровня "птичку жалко". И тут-то выясняется, что на самом деле у кого ружье, тот и прав) У того и этика сразу правильнее, и традиции древнее, и мораль выше) И сколько с плакатами ни прыгай - китов бить не перестанут) Экономическую нецелесообразность еще можно доказать - ровно потому что в рамках их логики "киты передохнут - кого ловить будем" - довод. Вот и получится у меня - думаю "дикость, пакость, вот уроды", а говорю что-то там про экосистемы... Что важности экосистем для меня при этом не умаляет, но они (по-моему) как-то обычно лучше всего без человека существуют и балансируются) В общем - компромиссы какие-то со своей совестью невнятные, и уже с точки зрения моей замечательной всей из себя высокой морали - уже я пакость. P.S. Я, кстати, правильно понимаю, что мясо дельфинов считается в Японии хуже и дешевле, чем мясо китов, и поэтому вместо китового часто в магазине подсовывают дельфинье?
[info]kitya - ( 2008-03-16 05:07:36 )
нет, это не компромисс с совестью. совесть она дело личное. вот если бы ты считала что китов убивать не хорошо, а сама их убивала - это был бы компромисс. а если ты так считаешь и не убиваешь, то то что их убивают другие к этому отношения не имеет. и совершенно не значит что ты можешь или должна требовать от них соблюдения своей морали. а вот рациональное требование не нарушения численности китов редких видов - это пожалуйста. да, дельфин - это поддельный кит прежде всего. как ты понимаешь мясо дельфина (как впрочем и наверное кита) вообще вещь вредная и противная %)
[info]teniel_ - ( 2008-03-17 01:20:54 )
Тогда очень много что является навязыванием морали. Например, я с друзьями однажды милиционеру свою мораль навязала - бездомного не бить... до сих пор вспоминается мне этот случай... с учетом того, что я сейчас всю ту ситуацию знаю, а также чем она закончилась - пройти тогда мимо было бы очень паршивым поступком по отношению к тому бездомному. А по-вашему, получается - не надо было милиционеру ничего навязывать? Да, для дельфинов, для людей, для птичек, для кошек у меня разные моральные нормы... Но если уж я не имею права вмешиваться с моралью про птичек, то и про людей тогда молчать в тряпочку надо... "как ты понимаешь мясо дельфина (как впрочем и наверное кита) вообще вещь вредная и противная %)" - я слышала, что у дельфинов в организме ртуть и всякая другая дрянь хорошо накапливаются, отчего оно и вредное... при этом про китов это почему-то не говорят, а заявляют, что мясо китов очень полезно... хотя по логике у китов должно быть тоже самое... так что в итоге я плохо понимаю с этим вопросом... просветите?)
[info]kitya - ( 2008-03-17 01:49:58 )
вот ты странный человек. бить бездомного - это не мораль, это уголовное преступление. даже если милиционер делает. у всех больших морских зверей всякая дрянь в организме накапливается. так что вредно да, и китов тоже. но вообще вреднее всех мясо догадайся кого - человека. ни у кого токсинов больше в организме нет в принципе. поэтому кстати дети когда кормятся грудью сразу очень много гадости получают, для заряда бодрости. в связи с этим конечно это все предрассудки - ну не понятно чего особо такого вредного есть чужое мясо с ртутью когда свое мясо уже ртутью раз в 100 больше напихано. хуже уже не будет, поздно.
[info]teniel_ - ( 2008-03-17 05:29:49 )
это не я странный человек... дело в том, что методы решения ситуации, которые вы предлагаете, тут не подходят в принципе. Наверное, в Австралии с этим лучше) И почти наверняка - в Японии и во Франции лучше) поэтому мой выбор в той ситуации определяла только моя мораль... ну и страх влипнуть в какую-нибудь паршивую историю - но он в обратную сторону действовал. т.е. вредность дельфиньего мяса именно с токсинами связана? или еще с чем-то?
[info]kitya - ( 2008-03-17 05:56:05 )
с токсинами да.
[info]teniel_ - ( 2008-03-14 03:45:57 )
хотя ненарушения экосистемы хотя бы шансы есть от китобоев добиться...
[info]kitya - ( 2008-03-14 04:02:20 )
ставить реальные цели хорошая идея да. потому что если ставить не реальные - то можно не добиться вообще ничего, как и происходит
[info]fritzmorgen - ( 2008-03-20 19:36:36 )
Помнится первый раз в Дании я был примерно в 1996-м. И пакеты тогда были. Бутылки не знаю -- не рассматривал -- а вот пакетов было достаточно.
[info]kitya - ( 2008-03-21 07:25:15 )
могу предположить только то что мы с вами были в разных даниях
[info]fritzmorgen - ( 2008-03-22 01:20:19 )
Либо, возможно, память мне изменяет. Всё же много лет уже прошло.
[info]kitya - ( 2008-03-22 05:09:48 )
я имел ввиду еще что может быть разные города имели разные правила. я был в Аархусе.
[info]fritzmorgen - ( 2008-03-22 05:10:24 )
Ну, я тогда Копенгаген навещал.
[info]kitya - ( 2008-03-22 05:11:44 )
может быть в этом разница. я Копенгагене был только один день и ни в какие магазины не ходил.
[info]kobbi - ( 2008-03-11 05:38:43 )
первый кто такой? бинтуронг?
[info]kitya - ( 2008-03-11 05:48:48 )
хоть убей не знаю, никогда такого слова даже не слышал %)
[info]v888 - ( 2008-03-11 07:46:04 )
вроде на первых двух картинках - тасманийский дьявол?
[info]kitya - ( 2008-03-11 08:17:20 )
только на второй
[info]v888 - ( 2008-03-11 08:24:00 )
а на первой кто?
[info]kitya - ( 2008-03-11 08:24:34 )
как я сказал - я не знаю. но точно не дьявол.
[info]la_lucia - ( 2008-03-11 17:49:00 )
Да, на первой бинтуронг, также называемый bearcat! Бинти-бинти-бинтуронг :) Обожаю этих симпатяг! http://images.google.com/images?hl=en&q=binturong&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
[info]hemuls - ( 2008-03-11 19:25:25 )
Симпатяги это не то слово, и bearcat тоже неспроста - игручие и шкодливые как кошки :) А еще если с ними повозиться, то потом руки долго и сильно пахнут попкорном, вот.%)
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:41:35 )
круто. мне никто не дал с ними возиться %)
[info]hemuls - ( 2008-03-12 01:56:35 )
так это места знать надо где дают пожамкать :)
[info]kitya - ( 2008-03-12 02:03:00 )
я догадываюсь
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:28:30 )
постораюсь запомнить. спасибо
[info]hemuls - ( 2008-03-11 08:51:31 )
Похоже на бинтуронга, ага.
[info]akm_ca - ( 2008-03-11 06:00:06 )
Какие-то у меня ассоциации с "Пикник на обочине" возникают по мере чтения этого текста... Там, помнится, тоже было интерьвью в начале.
[info]kitya - ( 2008-03-11 06:11:39 )
там все лучше кончилось %)
[info]vusk - ( 2008-03-11 13:28:19 )
точно.
[info]my3uka - ( 2008-03-11 07:04:50 )
ж)
[info]kitya - ( 2008-03-11 07:07:27 )
%)
[info]shillo - ( 2008-03-11 07:26:27 )
животное на первой фотке похож одновременно на ежика и на тюленя а электричество у нас на работе постоянно отключают...
[info]kitya - ( 2008-03-11 07:29:08 )
А у нас не отключают %( И даже сейчас не отключат. У нас выключают только свет на потолке на час раз в году. В остальное время он всегда горит даже днем.
[info]80bo - ( 2008-03-11 07:41:05 )
Монти Пайтон мертв, но дело его живёт!
[info]kitya - ( 2008-03-11 07:52:56 )
ну почему же так мрачно? мёртв?
[info]80bo - ( 2008-03-11 08:12:42 )
Ну дык а как же? И никаких шансов (при нынешней политкорректности и религиозной аккуратности) на возрождение.
[info]kitya - ( 2008-03-11 08:18:02 )
но люди то живы!
[info]80bo - ( 2008-03-11 08:29:44 )
Ну это как линия клеток умершего больного. Больной умер, а клетки его живут!
[info]kitya - ( 2008-03-11 08:59:39 )
чуствую у тебя очень хорошее настроение %)
[info]80bo - ( 2008-03-11 09:12:17 )
Гы. Ну как обычно в конце начала рабочего дня. Кстати, как твои автоправовые успехи? Близок ли день выдачи лицензии на неограниченный подав австралопитеков с помощью средств повышенной опасности японского производства?
[info]kitya - ( 2008-03-11 09:17:49 )
Хе-хе. Скорее не близок. В принципе инструктор говорит что мне можно идти уже пробовать сдавать, но мне совсем не хочется. Главное - мне совершенно не нравится. Зато катинка начала тоже ходить на уроки и ей в отличие от меня - нравится. И права ей не нужны.
[info]80bo - ( 2008-03-11 09:28:38 )
Боюсь, Катинка тебя заставит. Должен же быть spare driver под рукой! Приветы ей, кстати.
[info]kitya - ( 2008-03-11 09:29:43 )
я тоже этого боюсь. и вам от нее приветы всем %)
[info]akinakatana - ( 2008-03-11 08:14:03 )
Новый стиль изложения!
[info]kitya - ( 2008-03-11 08:21:43 )
эксперимент!
[info]akinakatana - ( 2008-03-11 08:51:21 )
Удачный!
[info]kitya - ( 2008-03-11 09:02:21 )
спасибо
[info]sellaronda - ( 2008-03-11 11:04:48 )
одноразово удачный аргументов не будет но лучше и не пытайтесь продолжать
[info]kitya - ( 2008-03-11 11:11:59 )
я не пытаюсь продолжать почти никогда. я же не писатель. я пишу просто что в голову пришло, по своей прихоти, вот и всё. я не настолько специально стараюсь что-то сделать.
[info]sellaronda - ( 2008-03-11 11:25:57 )
аргументов все равно не будет:)))) хотя ладно : сегодня вы мне понравились но лучше когда вы не нравитесь
[info]kitya - ( 2008-03-11 11:27:32 )
хорошо, не буду пытать %) хотя не понял логики %)
[info]sellaronda - ( 2008-03-11 12:08:35 )
мне положено страдать защитой сумчатых нехомо и не сапиенс в реале(статус), но последнее время у меня это вызывает ... напряжение:)))) мне больше нравится, когда ваш журнал просто похож на журнал "ботаника" и я тихо мирно смотрю ракушки, деревья и нормальных сумчатых:) за утренним кофе:)
[info]kitya - ( 2008-03-11 12:14:22 )
я думаю вы понимаете что я не против защиты сумчатых.я против часа земли %)
[info]sellaronda - ( 2008-03-11 12:35:01 )
вряд ли я вас поняла точно может быть вы против увеличения расходов на аккумуляторы и батарейки, а может быть вам и танцы обрыдли(вдруг у вас идеосинкразия на полонез или ламбаду?), может быть вас испугали сочинения Артура Конан Дойля "Когда земля вскрикнула", может быть у вас период...мнэээ...светозависимости в любом случае - сочувствую:)(в пределах этикета)
[info]kitya - ( 2008-03-11 12:37:36 )
ладно-ладно. и совсем не обязательно %)
[info]aisaev - ( 2008-03-11 08:29:13 )
Вспоминается вольнопер Марек из "Швейка" и его карьера редактора в журнале Жизнь Животных
[info]kitya - ( 2008-03-11 08:55:50 )
Швейк - гениальная книжка %)
[info]dark_shark_ru - ( 2008-03-11 09:44:29 )
Ага, а мне "День радио" вспомнился :)
[info]kitya - ( 2008-03-11 09:47:57 )
А что такое день радио?
[info]dark_shark_ru - ( 2008-03-11 09:52:06 )
Спектакль "Квартета И", настоятельно рекомендую. http://www.kvartet-i.ru/index.php?menu=repertoire&repertoire_id=1 И фильм по их сценарию "День выборов" конечно тоже, если не смотрели.
[info]kitya - ( 2008-03-11 10:02:27 )
я бы с удовольствием - но, к сожалению, это от меня очень далеко.
[info]dark_shark_ru - ( 2008-03-11 10:05:54 )
От меня тоже, но добрые люди выложили телеверсию в сеть... Если конечно убеждения позволяют вам пользоваться торрентом %)
[info]kitya - ( 2008-03-11 10:07:20 )
очень даже позволяют. а вот скорость интернета - плохо позволяет %(
[info]dark_shark_ru - ( 2008-03-11 10:08:54 )
Да... Австралия действительно забытое богом место %)
[info]kitya - ( 2008-03-11 10:09:43 )
увы %(
[info]b_saltovski - ( 2008-03-11 10:07:29 )
"День Радио" — можно легко найти в и-нете. Рекомендую! Стоит посмотреть только ради ПОДКУСТОВОГО ВЫПОЛЗНЯ. За ЛАСТОНОГУЮ КОЗУ и МЕДВЕДЯ-ЛЕТУНА я молчу... :)
[info]kitya - ( 2008-03-11 10:08:37 )
спасибо, я поищу.
[info]mifnar_daegor - ( 2008-03-11 10:13:18 )
Вот ты какая - чупакабра :))
[info]kitya - ( 2008-03-11 10:13:56 )
ну уж точно не серверный олень %)
[info]cgtalk - ( 2008-03-11 11:16:18 )
Хахаха :) А наша маленькая фирма тоже присоединилась к этой знаменательной акции. Тоже, значит, будем сидеть в темноте в 8 вечера. Хорошо хоть что никого уже в это время на работе не бывает.
[info]kitya - ( 2008-03-11 11:18:52 )
да у нас тоже кроме меня вряд ли кто в это время бывает. а я и так когда один остаюсь обычно в темноте сижу %)
[info]cgtalk - ( 2008-03-11 12:29:45 )
Тебя там охранники не пугаются? :)) Или уже привыкли?
[info]kitya - ( 2008-03-11 12:36:47 )
пока пугаются. их много разных %0 но они часто сами спят на посту %)
[info]dorothy91 - ( 2008-03-11 11:21:10 )
собака, надеюсь, не сумчатая?))))) океан красивый очень)
[info]kitya - ( 2008-03-11 11:23:17 )
это динго! %)
[info]levec - ( 2008-03-11 11:54:11 )
Спасибо, порадовася!!! "История Безумия" нашего сознания продолжается:)))
[info]kitya - ( 2008-03-11 11:55:55 )
она бесконечна %)
[info]alonge - ( 2008-03-11 12:04:42 )
Про вторую книжку не подумываете?
[info]kitya - ( 2008-03-11 12:06:42 )
Нет. Я и про первую, если честно, не думал никогда. Это случайная флуктуация %)
[info]alonge - ( 2008-03-11 12:56:00 )
Жаль, жаль.) У вас, не побоюсь этого слова, талант.)
[info]kitya - ( 2008-03-11 12:57:17 )
спасибо за комплимент %)
[info]alonge - ( 2008-03-11 13:52:29 )
Ну что вы.) Я не делаю комплиментов, всего лишь констатирую печальный факт. Печален он тем, что вы не желаете писать вторую книгу. -_-
[info]kitya - ( 2008-03-11 15:24:16 )
%)))
[info]jane_vermont - ( 2008-03-11 12:06:52 )
потрясающие фотографии )) а вы случайно спектакль "день радио" не смотрели?
[info]kitya - ( 2008-03-11 12:07:21 )
увы нет. но мне его уже посоветовали %)
[info]astartus77 - ( 2008-03-11 16:36:09 )
присоединяюсь к совету, сам раз 7 с удовольствием просмотрел)
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:07:59 )
окей
Аноним - ( 2008-05-28 22:33:46 )
уже фильм вышел ;) с теми же актерами)
[info]kitya - ( 2008-05-29 01:52:12 )
я посмотрел спектакль %)
[info]cleverbyhalf - спектакль ( 2008-03-14 01:37:25 )
Немногим позже в том-же духе ("давайте лучше искать пуговицу") был создан спектакль "День выборов" (про агиткорабль). Тебе, Китя, должно понравиться, имхо...
[info]kitya - Re: спектакль ( 2008-03-14 02:17:40 )
спасибо, поищу тоже.
[info]eril13 - ( 2008-03-11 12:09:20 )
29 февраля это нечесtно, а вдруг кто-то в кои-то веки празднует свой день рождения :)
[info]kitya - ( 2008-03-11 12:10:31 )
марта. раз в год. не раз в четыре года %)
[info]eril13 - ( 2008-03-11 15:32:41 )
там не было сначала "февраля" написано? ой ой :)
[info]kitya - ( 2008-03-11 15:37:57 )
не было, честное пионерское.
[info]eril13 - ( 2008-03-11 16:06:01 )
Ya uzhe glyuchu!
[info]kitya - ( 2008-03-12 00:49:36 )
ты уже. я вот всегда!
[info]snake_d_ha - ( 2008-03-11 12:16:57 )
"Час земли" не более дурацкий, чем демократия в целом. Занимает и дает сопричастность.
[info]kitya - ( 2008-03-11 12:17:58 )
а вот это совсем не то обобщение с которым я согласен %)
[info]snake_d_ha - ( 2008-03-11 16:33:09 )
А в чем принципиальное возражение? Может я что-то не то понимаю? Демократия отличается от предыдущих форм тем, что широкие массы чувствуют свою причастность к избранию власти и ответственность за ее действия, и в результате противодействие ей ограничивается законными формами. Серьезное преимущество, не спорю. Но для среднего человека это скорее иллюзия, чем реальное действие. Как и выключение света на час, да.
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:07:23 )
вы сравниваете божий дар с яичницей сейчас. точнее сложную вещь с очень простой. демократия вообще говоря не простая вещь. у нее есть какие-то преимущества, какие-то недостатки и какой-то реальный эффект. массовое выключение света на час раз в год под названием час земли и это шизофринечский идиотизм. в обоих случаях личное участие одного человека безусловно иллюзия да. но случаи совершенно разные. одно дело когда мне предлагают иллюзию большого чистого и светлого. дргое когда очевидный одношаговый махровый идиотизм.
[info]snake_d_ha - ( 2008-03-12 03:23:39 )
Возможно, в первом случае просто лучше иллюзия? Но уважаю Ваши убеждения.
[info]kitya - ( 2008-03-12 04:17:49 )
возможно так же лучше иллюзия. но все равно не то сравнение что я бы провёл, мне кажется вещи разного порядка даже не зависимо от степени проработанности иллюзии.
[info]texconten - ( 2008-03-11 12:26:19 )
Сдается мне, Китя, к Новому Году будет у вас маленький беби-бум :) Час без света вечером - это самое подходящее средство для бебибумства.
[info]kitya - ( 2008-03-11 12:36:53 )
ужас, ужас!
[info]texconten - ( 2008-03-11 17:18:02 )
Да ладно... ну ужас, конечно - но все ж не "Ужас-Ужас" :)))
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:27:11 )
ну по сути вещей ужас-ужас не бывает в мире вообще.дело житейское.
[info]ksyuhin_i_ya - ( 2008-03-11 13:24:02 )
Феноменально! Чего только не придумают от нечего делать. А про сумчатого тигра идея богатая :)) Хотела спросить про зверя с первого фото, но уже прочла коменты. :))
[info]kitya - ( 2008-03-11 15:19:43 )
да уж люди они такие %)
[info]ksyuhin_i_ya - ( 2008-03-11 15:21:19 )
Ага, всякие и разные. :))
[info]kitya - ( 2008-03-11 15:31:32 )
да %)))
[info]ehnas - Настроение-то плохое почему?.. ( 2008-03-11 13:24:08 )
Попробовала прочитать все комменты, Ваши ответы. Мне понравилось то, что Вы жутко озабочены, а люди не понимают, чем... Сама "озабоченность" для человека – это обычное дело. Мне не понравилась собака на фото. Уж слишком много такого типа собак у нас тут, бродячих, которые множатся, но которыми никто не занимается. Это не озабоченность, это как помеха... Ну, а Ваше настроение френды Вам подправят, их у Вас много...
[info]kitya - Re: Настроение-то плохое почему?.. ( 2008-03-11 15:20:55 )
я надеюсь этой собаке на фото чуть лучше - это она в зоопарке.
[info]ehnas - Если только "в какой-то мере"... ( 2008-03-12 02:17:10 )
"Чуть получше" – в смысле кормёжки и "обихода", это да! :) Сегодня видела несколько вольных собак, рыщущих в плане пропитания... Даже и не знаю, что и с какой "позиции" лучше... Когда-то я не понимала того, чего можно добиться какой-то всеобщей "акцией" – выйти на улицу в одно время, выключить свет в одно время... и пр. – ради какого-то заявления от лица землян. Теперь понимаю. И если бы не стёб и недоверие ко всему этому людей, я бы с уверенностью выключила свет в своей квартире – во имя общей благой цели на Земле. :)
[info]kitya - Re: Если только "в какой-то мере"... ( 2008-03-12 02:35:44 )
не. акция - фигня. без выпендривания надо, самому. я например не включаю свет в своей квартире ночью почти никогда, без всяких целей на Земле.
[info]ehnas - Re: Если только "в какой-то мере"... ( 2008-03-12 04:03:43 )
Скажете тоже – "акция""... Не "акция", а ощущение единения в действии на Земле. Мы, земляне, искусственно разобщены. "Выпендривание" тут вообще не причём. То, что Вы не пользуетесь светом в ночное время, – это Ваши представления обо всём и убеждения в том, что Вы именно так правы. А у меня ночью, например, стоимость тарифа за электроэнергию в два раза меньше, чем днём. :) Это к примеру. К тому же ночью мне ничто не мешает (из вне) – по разным причинам... И поэтому тоже я бы с радостью представляла, что в одно и то же время вместе со своими незнакомыми мне френдами обнаруживаю единство в чём-то... Какое же это "выпендривание"?.. – Плохое слово.
[info]kitya - Re: Если только "в какой-то мере"... ( 2008-03-12 04:35:19 )
я тебе не рассказывал мой любимый анекдот про панка и гопников?
[info]ehnas - Re: Если только "в какой-то мере"... ( 2008-03-12 14:27:27 )
Не рассказывал. :) Можешь рассказать?.. Пусть там будет подкол, но я люблю анекдоты. :)
[info]kitya - Re: Если только "в какой-то мере"... ( 2008-03-13 04:23:57 )
к панку во дворе гопники пристают. ну понятное дело побить хотят, но ведь сначала надо поговорить. и ситуация понятная - панк - тихий мальчик из интелегентной семьи как обычно, ну а гопники - обычные бандюки в стае. и вот главный гопник пристаёт - Ты блин, ё, ты чего так бля вырядился нах? Чё с волосами ё? ну а панк отступает конечно, чего-то там мямлит испугано - Да я, понимаете, я выделиться хотел. на что бандюк главный отвечает - Мудак, бля, козёл! УМОМ надо выледяться, УМОМОМ! это я к тому, что может единение и всё такое может хорошо, но тогда единяться надо не с помощью плясок с бубном, а чего-нибудь по умнее. вот
[info]ehnas - Несмотря на назидательность... :) ( 2008-03-13 05:37:56 )
*улыбаюсь* До чего же у нас разное восприятие и изложение как бы по сути того же самого: Проезжает 600 Мерседес мимо панка с обалденным начёсом, останавливается, братки спрашивают: – Парень, ты зачем такую прическу сотворил? Панк: – ...Ну, значит, чтоб выделяться как-то ... Старший браток, поглаживая себя по бритому наголо черепу: – Интеллектом надо выделяться. А вот в таком диалоге даже уж и не знаю, кто у кого спрашивает: – Что хуже: невежество, безразличие или бескультурье? – А я не знаю, мне пофиг!!! Вроде, "пофигистом" панк считался. А впрочем сейчас всё так перепутано...
[info]kitya - Re: Несмотря на назидательность... :) ( 2008-03-13 05:43:37 )
мир меняется %)
[info]taiba_dp - ( 2008-03-11 13:31:54 )
Ах, какой тасманец!
[info]kitya - ( 2008-03-11 15:21:33 )
ах диавол, ах пушкин, ах сукин сын %)
[info]mer_merlina - Зеленые зеленым рознь ( 2008-03-11 13:48:34 )
Любая идея, в т.ч. охрана природы может быть испоганена. Любыми идеями можно лицемерно пользоваться для достижения корыстных целей. Но это не значит, что изначально идея не верна. Так что в Ваш рассказ, для отсечения однобокости, я бы добавила одну печальную срочку: "А в это время сторонники Д-ра Карлсона уничтожали сохранившиеся черно-белые виодеопленки с записью последних дней последнего тасманийского тигра". Я просто не уверена, что все читатели Вашего журнала в курсе, что тасманийский сумчатый тигр действительно существовал. Его бездарно истребил человек, так же как стеллерову коровы, дронта, странствующего голубя и собственно коренных тасманийцев. И было это совсем недавно, - действительно, есть и видеозаписи тасманийского тигра. Поэтому австралийские университеты сейчас бьются над тем, чтобы восстановить его геном. Мне лично очень, очень жаль видеть, как человек уничтожает то, чего он не создавал. А Вам?
[info]marinja - Re: Зеленые зеленым рознь ( 2008-03-11 14:46:06 )
на тасмании еще когда-то обитали аборигены, которых белые помы истребили совсем (включая стариков и детей), а теперь у детей в школе обязательным пунктом изучение аборигенской культуры.
[info]mer_merlina - Re: Зеленые зеленым рознь ( 2008-03-11 16:02:27 )
я их и имела в виду под "коренными тасманийцами".
[info]kitya - Re: Зеленые зеленым рознь ( 2008-03-11 15:23:26 )
я надеюсь вы понимаете что я совсем не против зеленого движения.
[info]mer_merlina - Re: Зеленые зеленым рознь ( 2008-03-11 16:11:36 )
Я понимаю. Просто, судя по комментам, не уверена, что все читатели поняли Вашу иронию. Поэтому взяла на себя наглось сделать примечание. Удачи.
[info]kitya - Re: Зеленые зеленым рознь ( 2008-03-12 01:03:03 )
у меня так много читателей что часть всегда есть что не понимает %(
[info]spinysun - ( 2008-03-11 14:16:26 )
Верхнее животное похоже на печального морского дикобраза.
[info]kitya - ( 2008-03-11 15:27:10 )
на печального - это точно.
[info]marinja - в прошлом году уже начали спасать :) ( 2008-03-11 14:43:19 )
ага, меня они просто достали, за 3 дня успела получить 3 майла и 4 телефонных звонка на эту же тему. ну хотите выключить в субботу вечером электричество на час - выключайте, спасение земли при чем тут? по-любому в субботу вечером все бухают по барам и никто в офис не заглядывает :)
[info]kitya - Re: в прошлом году уже начали спасать :) ( 2008-03-11 15:28:33 )
злодеи.я вот думаю сколько они энергии электрической на свою компанию тратят %)
[info]berendeys_horde - ( 2008-03-11 14:58:32 )
То есть, вы хотите сказать, что целый час, без освещения, будете плясать, в австралийском буше, верхом на крокодилах, пока не придет озверевший электрик, верхом на сантехнике, чтобы не включить полярное сияние? Ужас! :)+
[info]kitya - ( 2008-03-11 15:31:06 )
я не думаю что мы все погибнем от этого
[info]berendeys_horde - ( 2008-03-13 14:21:59 )
Ну, я буду надеется только на гибель мужского населения... :)+
[info]kitya - ( 2008-03-13 16:43:46 )
почему???
[info]berendeys_horde - ( 2008-03-13 18:37:16 )
Ну раз всех не получится... То хоть повод потом в Австралию приехать, что ли. :)+
[info]kitya - ( 2008-03-13 23:42:25 )
все с тобой ясно!
[info]berendeys_horde - ( 2008-03-14 02:50:30 )
Ну вот, хмык, и здесь припечатали...
[info]kitya - ( 2008-03-14 02:55:52 )
извиняйте %)
[info]alyonas - ( 2008-03-11 15:50:02 )
В Московском офисе WWF стояла мебель из массива карельской березы (сейчас не знаю). При этом они активно собирали взносы. Вопрос - кому нужен свет в офисе с 8 до 9 вечера?
[info]kitya - ( 2008-03-11 15:54:35 )
очевидный ответ - тем кто получает зарплату за проведенее и организацию важных общественных мероприятий вроде этого. для отчётности.
[info]jorr - ( 2008-03-11 16:01:45 )
Сумчатых тигров не осталось. А сумчатых кенгуру - полным-полно. Ну и кто после этого хищник???
[info]kitya - ( 2008-03-11 16:04:46 )
и травоядных динозавров тоже не %(
[info]jorr - ( 2008-03-11 16:09:03 )
Ну этих то сумчатые питекантропы съели. Столько мяса - и просто так? Съели,а потом сами от бескормицы повымирали.
[info]kitya - ( 2008-03-12 00:58:26 )
ну они что не наши люди? я к тому что видов вообще в природе каждый день сколько-то вымирает и вымирало всегда, даже еще до нашего появления. зато в теории и новые появляются. естественный отбор. это конечно никак не оправдывает того что произошло с реальным сумчатым тигром. тут мы фигово поступили. но защищать вымершего тигра уже поздно все равно.
[info]jorr - ( 2008-03-12 10:30:27 )
Наверное...
[info]jaljustrelka - ( 2008-03-11 16:04:53 )
Спасибо, Китя:) Теперь жалостное - эти гадюки из "Болеро" написали, что нету у них долгое время Вашей книги. Извинялись, типа... Придётся заказать в другом каком месте... Абсурдная ситуация - я знатная владелица Вашего автографа, но книги у меня пока нет, увы :(
[info]kitya - ( 2008-03-12 00:45:33 )
враги %) с другой стороны я вот владелец кучи своих автографов, даже по сути производитель и книги у меня тоже нет. будем держаться вместе %)
[info]jaljustrelka - ( 2008-03-12 23:40:03 )
Ага! Держаться вместе, сбиваться в стаю, а потом лететь в их сторону и безжалостно клевать, клевать... :))) Или там грызть, грызть... :)
[info]kitya - ( 2008-03-13 04:29:00 )
%)
[info]yappy - ( 2008-03-11 16:05:39 )
блин, красивоо )
[info]kitya - ( 2008-03-12 00:49:22 )
ну хорошо, что красиво %)
[info]yappy - ( 2008-03-12 01:52:47 )
а кто это на фотках за звери?
[info]kitya - ( 2008-03-12 02:02:21 )
бинтуронг тасманский дьявол динго
[info]yappy - ( 2008-03-12 02:24:26 )
бинтуронг такой душка )
[info]kitya - ( 2008-03-12 02:34:24 )
соня!
[info]yappy - ( 2008-03-12 02:39:43 )
такого можно дома держать?
[info]kitya - ( 2008-03-12 02:41:27 )
э. надеюсь что нет
[info]yappy - ( 2008-03-12 07:59:56 )
пачиму? :)
[info]kitya - ( 2008-03-12 08:06:19 )
эндемичный зверь. например в австралии уголовное преступление держать любого эндемичного зверя дома.
[info]yappy - ( 2008-03-12 08:08:30 )
а чем он болеет? *((
[info]kitya - ( 2008-03-12 08:48:49 )
надеюсь что ничем %)))
[info]yappy - ( 2008-03-12 13:21:10 )
ну значит я не поняла слово "эндемичный" )
[info]kitya - ( 2008-03-13 04:11:25 )
местный. то есть собаку держать дома можно, а кенгуру - уголовное преступление.
[info]yappy - ( 2008-03-13 11:52:49 )
а, ну так они не только в Австралии живут )
[info]kitya - ( 2008-03-13 11:55:37 )
они вообще в австралии не живут. но там где живут - там они эндимичны %)
[info]yappy - ( 2008-03-13 11:59:27 )
тута написано, что "В некоторых регионах бинтуронги держатся в качестве домашних животных, будучи легко приручаемыми и доверчивыми зверьми." Врут? )) хотя ни слова об австралии, да. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3
[info]kitya - ( 2008-03-13 12:04:08 )
я думаю правду говорят. я просто к тому что ничего в этом хорошего нет.
[info]towndwarf - ( 2008-03-11 16:07:24 )
Постарался прочитать почти все комменты . Согласен с тобой практически по всем пунктам. С другой стороны,ГОС/ЧАСТНЫЕ ШКОЛЫ: В Севастополе: Дочка подруги (3й класс, 9 лет) ходит в гос школу. То, чему учат и КАК учат - полный абзац. Если бы мы не занимались с ней математикой, английским, русским, украинским (гыгы, я знаю все эти предметы, как оказалось, лучше, чем её дипломированные государственные учителя, особенно английский и украинский(который я в 1й раз услышал 3.5 года назад :))), то ребёнка (достаточно среднестатистическая, звёзд не хватающая девочка) не имела бы понатия об элементарных вещах. Перейти в другую (частную) школу мы себе не можем позволить :-/
[info]kitya - ( 2008-03-12 00:55:49 )
я понимаю что есть как хорошие государственные школы так и плохие. более того есть как хорошие частные школы, так и плохие частные. то с чем я спорю - это с утверждением что сама оплата образования в школе что-то гарантирует из принципа "кто платит тот заказывает музыку". нет. если бы это верно было, то автоматически например бы заказываемая музыка за плату была бы хороший. достаточно послушать киркорова чтобы понять что это не так никогда. и еще о чем я там говорил. я тоже из бедной семьи и никогда мои родители платной школы бы мне позволить бы не могли. само то что миллионы таких же детей как я по всему миру бесплатно получают образование и даже стипендии - когда не могли бы получить воообще никакого образования, даже грамотности, не будь этих государственных программ, - это огромная заслуга государства не сравнимая ни с какими вложениями частного бизнеса вообще. мы не будем забывать о всем плохом в государстве. но и отрицать хорошего тоже не будем.
[info]towndwarf - ( 2008-03-12 13:49:45 )
ну да, оплата ничего не гарантирует :) Т.е. корелляция ОБЫЧНО всётаки есть, но именно, что обычно.(лучше покупать НЕ дешёвую машину, но смысла покупать bentley тоже не много :)) А в Украине это понимаешь лучше всего :) - купил 3 дня назад вкуснющий вишнёвый компот, литр за 50 центов. (сахар, вода, вишни). При этом в другом месте 0.5л банка дряного вишнёвого компота, с диким кол-вом консервантов т.е. несъедобное совсем стоит 3.5$. И частный врач тут ОБЫЧНО и В СРЕДНЕМ нифига не помогает, в отличие от государственных остатков бывшего совка :)
[info]kitya - ( 2008-03-13 04:16:08 )
это именно потому что кореляции практически никогда нет. ну кроме психологической. то есть известно что скажем языку люди лучше всего учатся на дорогих курсах а не на дешевых. но не потому что дорогие курсы чем-то лучше, а потому что когда человек много денег заплатил ему уже обидно не делать домашнее задание и не учить нифига %) точно так же я помню как мы во время одного диалога на фирме подняли цену на наш продукт в 100 раз! Знаешь почему? Потому что выяснилось что если продавать его в 100 раз дороже его лучше покупают - все верят что блин если он такой дорогой то уж точно работает. Очередь стоит. А дешевое никто брать не хочет, думают не поможет. Мы средство от хакерских атак продавали, но уверен многое так работает именно. Ну например Катинку даже не уговоришь посмотреть на полку если там ботинки дешевле 500 баксов стоят %) Хочешь не хочешь, а хочешь продать - приходится на свои дерьмовые туфли цену ни как не меньше 500 ставить. Ну и так многое.
[info]phd_paul_lector - ( 2008-03-11 16:10:39 )
Спасибо за предупреждение! я постараюсь в указанное время не включать свой карманный фонарик
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:02:22 )
я надеюсь он у тебя не на солнечных батарейках %)
[info]shine_ya - ( 2008-03-11 16:27:52 )
Как эколог скажу, лучше бы свечки зажгли :) Электроэнергию надо экономить не потому, что она дорогая для людей, а потому, что дорого обходится Земле. Смешные люди:)
[info]shine_ya - ( 2008-03-11 16:33:07 )
Ой, простите, мне показалось ВКЛЮЧАТ... Все, каюсь, каюсь. Хорошие австралийцы. Только так каждый день бы :))
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:00:40 )
надо чаще выключать, но меньше по этому поводу выпендриваться, вот что я хотел сказать. раз в год выключить на час и устроить из этого праздник жизни - это аморально просто
[info]astartus77 - ( 2008-03-11 16:28:07 )
позвольте присоединиться к написанному тексту. Полностью солидарен, респект большой, Китья - сан! ))
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:03:23 )
спасибо
[info]tatly - ( 2008-03-11 17:03:45 )
Никита, подскажите, пожалуйста, как такая зверушка называется? а то видела её только с английскими подписями и даже слова не запомнила, чтобы со словарями свериться.
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:09:31 )
мне сказали что это некто бинтуронг тут %) если про первую зверушку. остальные - другие.
[info]tatly - ( 2008-03-12 16:07:58 )
битуронг... ндаа... думаю, что прочитала на клетке именно это. неужели правда для него никакого более известного нам названия нет?
[info]tatly - ( 2008-03-12 16:19:21 )
проверено - это официальное название на русском. ну, так тому и быть, значит. :)
[info]kitya - ( 2008-03-13 04:26:53 )
ну это же не русский зверь. так что наверное нет. но англосаксы его еще медведе-кошка зовут, вот. так проще запомнить %)
[info]tatly - ( 2008-03-13 16:37:52 )
точно, так образнее. :)
[info]kitya - ( 2008-03-13 16:51:09 )
%)
[info]superdumm - "А сколько ещё живёт" ( 2008-03-11 17:54:44 )
У меня лично вполне научный подход - раз животное не смогло приспособиться к изменению окружающей среды в виде меня - ну, c'est la vie! Эх, нам бы ещё бы какую-нибудь термоядерную войну забабахать - просто праздник жизни будет! А как сумчатые тараканы расплодятся!
[info]kitya - Re: "А сколько ещё живёт" ( 2008-03-12 01:30:06 )
ну это понятно что мы не вымрем без животного. тут не вопрос. вопрос скорее в том что нам скучнее будет самим. ну если выбирать мир где прыгают всякие кенгуру и где никто не прыгает - я думаю с прыгающими приятнее. хотя понятно что нам-то пофиг по сути вещей.
[info]aaja - ( 2008-03-11 18:14:56 )
Хочется пожелать зверюшкам жить в заповедных лесах и не встречать на своем пути человека. Увы, но это никак не возможно, вон даже в Чернобыле полно браконьеров и радиация их не берет.....
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:33:24 )
увы.
[info]juliasherry - ( 2008-03-11 19:48:44 )
выключим свет на час... популизм и самообман
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:42:04 )
идиотизм %(
[info]its_probably_me - ( 2008-03-11 22:07:53 )
Что-то у вас депрессия, Доктор Карлсон... Проверенный рецепт - плюшки с вареньем? :)
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:44:04 )
у меня все хорошо!
[info]its_probably_me - ( 2008-03-13 16:22:27 )
И это - замечательно!
[info]kitya - ( 2008-03-13 16:49:57 )
я тоже так думаю!
[info]fire_soul_girl - ( 2008-03-11 22:14:44 )
Первая фотография прекрасна. Животное выглядит плюшевым и потому трогательным))) А "час Земли" подозрительно напоминает затянувшуюся минуту молчания...
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:44:31 )
похороны, да %)
[info]golddragonfly - ( 2008-03-11 22:22:11 )
Спасибо за спецрепортаж с места событий. Мы, участиники общества по защите подкустовых выползней и медведей летунов, поддерживаем вашу инициативу. (Видел День Радио?) Лучше бы австралийцы перестали ездить на машинах и начали ходить пешком - и среде (с четвергом) польза и у самих бы талия появилась ;)
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:44:52 )
нет не видел
[info]golddragonfly - ( 2008-03-12 02:37:37 )
Хочешь отправлю ? посмотрим сколько до вас в Австралию почта идет...
[info]kitya - ( 2008-03-12 02:40:46 )
мне сказали скачать можно...
[info]golddragonfly - ( 2008-03-12 02:51:40 )
можно конечно... почему нельзя. Попадется - рекомендую - веселый гэг, правда в нормальном качестве видео нет... Но он того стоит.
[info]kitya - ( 2008-03-12 04:16:49 )
ага. был бы у меня еще достаточно быстрый интернет чтобы всё это качать...
[info]golddragonfly - ( 2008-03-12 04:24:11 )
нуно одно из двух - или быстрый интернет или много времени и компьютер в онлайн. У меня и то и другое ;) А на скоко у тебя инет?
[info]kitya - ( 2008-03-12 04:41:10 )
256-64 %(((
[info]golddragonfly - ( 2008-03-12 04:42:51 )
мдя, печальное зрелище, как сказал бы ослик Иа-Иа. Сразу видно занесло тебя на край цивилизации ;)
[info]kitya - ( 2008-03-12 05:02:56 )
увы.
[info]towndwarf - бываит ышшо хужее ( 2008-03-12 13:55:02 )
у мну 128 kbps :) и вырубают гады сеть где-то раз в час, наверное по причине того, что обеденный перекур для черепашек, что траффик перевозят.
[info]kitya - Re: бываит ышшо хужее ( 2008-03-13 04:16:25 )
эх!
[info]creaze - ( 2008-03-12 00:31:38 )
на словах
послать наше послание на действительно глобальном уровне
стёк пацтол )))))) P.S. А час Земли этот — очередная бестолковая популистская херня для скучной жизни постындустриальных горожан, я считаю. Ты ведь это хотел сказать? Надеюсь, херня добровольная. (всматривается в текст) .....а, так это не каждый день они? Ну, если раз в месяц — и я бы присоединился. Чисто для приколу, и чтобы мир про мой город узнал и хоть секунду отвлекся от своих потреблядских забот, бггы ))
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:46:05 )
раз в год! добровольно конечно. но популизм события зашкаливает. да еще с таким названием. бр... я был бы не против если бы они это сделали без наружной рекламы события хотя бы.
[info]kawaiicreature - ( 2008-03-12 01:04:27 )
Люди выключили свет и зажгли свечи, а то темно.
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:46:59 )
каваййй %)
[info]kawaiicreature - ( 2008-03-12 02:55:05 )
Няяяа! ~__<
[info]teder - ( 2008-03-12 01:08:10 )
По-моему, польза от экологических организаций есть) Особенно, если такая организация - в голове у человека.
[info]kitya - ( 2008-03-12 01:46:46 )
я совсем не говорил что нет
[info]xenia_mesot - ( 2008-03-12 07:54:05 )
акция -- это, конечно, хорошо... у меня пока акция дома -- хожу за мужем и выключаю свет. я вообще не имею привычки никого "пилить," но почему он постоянно включает свет и НИКОГДА его не выключает -- я решительно не понимаю. при этом очень озабочен экологией... на словах. ну вот и что с таким делать? пока хожу следом и выключаю, благо квартирка маленькая... "ага, пошёл в коридор, вернулся... пойду свет выключать." не выбрасывать железные банки из-под крема для бритья в мусор уже приучила. :) а то раньше приходилось перерывать весь мусор на предмет "чего он выкинул, что можно в recycling?" так что надежда есть. :)
[info]kitya - ( 2008-03-12 07:55:12 )
у меня обратная ситуация - я с катинкой за всё тоже самое борюсь %(
[info]xenia_mesot - ( 2008-03-12 08:00:48 )
:( если достигнете успехов на этом поприще -- поделИтесь секретом, пожалуйста. :) я в свою очередь обязуюсь сделать то же. вопрос выкидывания баночек в мусор разрешился столь ненавидимой мною "пилёжкой..." со светом пока этот номер не проходит. :(
[info]kitya - ( 2008-03-12 08:10:45 )
у меня успехов пока нет, ни с банками, ни со светом. свет бегаю выключать, банки достаю и мою %)
[info]streko3a - хе-хе:))) ( 2008-03-12 13:14:05 )
а как на счёт отключать энергию на весь рабочий день?;) гляди насколько эффективнее будет;)
[info]kitya - Re: хе-хе:))) ( 2008-03-13 04:11:00 )
А причем тут я? Я бы вообще всю работу бы отключил нафиг бы.
[info]streko3a - не:) ( 2008-03-13 12:53:10 )
ты тут ни при чём:)) а идею начальству уронить надо:)) какого-нить засланца назначить и пусть уронит:)))) и будет вам счастье;))
[info]kitya - Re: не:) ( 2008-03-13 16:30:16 )
где бы только взять такого засланца!
[info]rovenko - Мелко мыслите ( 2008-03-12 16:14:51 )
Суть выключения света на час вовсе не в прямом экономии энергии за счет этого конкретного выключения, а в продвижении идеи экономии в целом и создании public awareness.
[info]kitya - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 04:28:02 )
ууууу а пляски с бубном у костра это тренировка национального спортивного духа тогда наверное да.
[info]rovenko - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 04:54:39 )
Не вижу связи между этим сарказмом и конкретными фактами. Да, пляски действительно могут поддерживать спортивный дух, вот пример от соседей: http://www.youtube.com/watch?v=cle20lQg0Qs Еще факт - год назад Earth Hour был чисто Сиднейской затеей, теперь участвуют более 20 городов по всему миру. Вести расходятся, public awareness растет, а вот что каждый конкретный человек делает по этому поводу - его личное дело. Какой-то гайдзин, кому чужда эта культура напишет в журнале об идиотизме затеи, а кто-то задумается и будет бережнее расходовать энергию.
[info]kitya - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 05:34:28 )
боюсь ранить вашу тонкую детскую психику, но единственно что в таких мероприятиях растёт - это самомнение организаторов и единственного для чего они нужны - чтобы организаторы могли пропиариться на придурках по всему миру. и чем более идиотский повод тем лучше: "ведите себя наглее, люди это любят". заметили что вы оба раза не смогли произнести public awareness по-русски? это потому что это новопридуманное мифологическое слово, противный новояз, который ещё не успел залезть в чуть более отстающие языки.
[info]rovenko - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 06:10:40 )
Насчет моей психики не извольте беспокоиться, ибо играть в психолога и судить о других у вас выходит весьма посредственно :) Это вобщем и неудивительно если посмотреть с какой легкостью вы записываете сотни тысяч людей незнакомых вам людей в категорию придурков. А призыв беречь энергию так вообще по вашему "идиотский повод" - конечно адекватность суждений тут налицо :) И еще - к вашему сведению, существует множество слов одних языках, не имеющих аналогов в других. Это вовсе не является признаком "мифологичности" вещей, которые эти слова означают.
[info]kitya - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 06:12:19 )
вольно дорогой, мне с вами спортить взаимно не интересно.
[info]rovenko - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 06:20:58 )
Возможно было бы интереснее, если бы вы умели вести аргументированный диалог, а не бросаться общими фразами типа "все придурки" =)
[info]kitya - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 06:38:30 )
ну я же не мама тереза, зачем мне это? вы надеятесь меня убедить что не прав? уверяю вас, у вас не получится. я, например, не надеюсь убедить вас что вы не правы. совершенно. а если вы хотите серьезно узнать почему я считаю эту акцию говном, то стоило это так прямо и спросить. спросите, я отвечу. а не интересно - так и не спрашивайте, да?
[info]rovenko - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 07:12:26 )
Ну вот опять, причем тут мать тереза к ведению аргументированного диалога? Неужели вы считаете что это исключительно ее дар? А насчет правоты или неправоты - это в нашем контексте понятия относительные, т.к. обсуждается исключительно субъективное отношение к акции. Не вполне понимаю что тут еще я должен спрашивать, ведь вы свое мнение выразили очень четко. Оно свелось к тому, что целью всего является исключительно "раздутие самомнения и пиар организаторов за счет кучи придурков по всему миру". Мои попытки донести аргументы о том, что в данном вопросе может быть другая сторона наткнулись на бессмысленный сарказм о спортивных танцах а затем вы перешли на еще более бессмысленные догадки о моей "детской психике" =) Конечно, бессмысленно надеяться убедить меня в чем-то подобными высказываниями :)
[info]kitya - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 07:35:18 )
а спортивные танцы - это был не сарказм. хорошо, делаю попытку объяснить на примере. Предположим в некой стране А правительство делает какую-то очевидно неправильную и злую вещь, например военное нападение на страну И. Следующим шагом происходит такая вещь - некие активисты З начинают компанию-флешмоб-акцию под названием "Остановим всё зло на свете сейчас". У них есть специальный вебсайт на котором они собирают подписи всех добрых людей против зла, специальный флажок который можно наклеить на машину или на юзерпик в ЖЖ и т.п. Миллионы людей по всему миру присоединяются к акции подписывая вебсайт, наклеивая флажки и т.д. И вот что в этом процессе интересно. Он вообще никак не влияет на военное нападение на страну И. Правительство страны А совершенно спокойно продолжает делаеть свое дело не замечая всего этого праздника жизни. Некоторые скептики даже замечают что не будь в это время акции "Остановим всё зло на свете сейчас" возможно, не все миллионы людей участвующих в акции конечно, но хотя бы 1% этих людей могли бы ВМЕСТО акции сделать что-то реально - даже хотя бы просто демонстрацию на улице перед зданием правительства А, которая могла бы если бы не оставить войну с И, то хотя бы доставить правительству несколько неприятных минут. Но всего этого не происходит, потому что люди участвующие в акции З получают чуство как будто они УЖЕ делают какую-то очень маленькую часть доброго дела (так как понятно каждый оценивает свою роль как маленькую по определению, так как большое доброе дело по определению большое) и счичтают что они уже сделали достаточно. Более того на вопросы скептиков о том почему собственно акция сама не делает никаких результатов организаторы З бодро отвечают что хотя реальных результатов конечно нет, есть виртуальный результат - повышение public awareness, powerfull message и т.д. Внимание вопрос - кому это выгодно? Очень часто, без всяких теорий заговора, оказывается что организаторы акции З получают деньги от правительства страны А против которой они борятся своими акциями. Сюрприз! Так вот - хорошие слова и благие намеренья - это очень хорошо и важно. Но без действий, без реальных действий, слова без дел не просто ничто, это оскорбления хороших слов, оскорбление хороших идей, оскорбление всего зеленого движения. Вместо дела такие акции создают иллюзию дела, отвлекая в реальности и привлекая только на словах внимание к проблеме. В этой конкретной акции оскорбляет и саму идею и просто здравый смысл абсолютно всё - от потраченной энергии на наружную реклму акции экономящей по самым оптимистичным прогнозам крошечные величины, до выбора дня (ага, выключим свет в офисах в субботу вечером когда там и так обычно никого нет, и свет уже не горит) и пижонского названия.
[info]rovenko - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 08:29:49 )
Замечательный пример. Не понимаю, что плохого в позыве "остановим такое-то там вторжение"? Или что плохого в пиаре этой акции и привлечении большого количества участников? Единственный негатив в вашем примере это то, что масса участников не делает ничего реального. Относится такое же бездействие к нашему случаю с экономией энергии? Вовсе нет, т.к. некоторый процент тех, до кого дошло сообщение изменят что-то в своей повседневной жизни. Есть люди, которые ходят в магазины с "зелеными" сумками. Есть люди, которые бережно расходуют воду. Есть люди, которые платят больше за "green energy". Откуда они взялись? Из воздуха? Как-то сами догадались что пора что-то менять в привычках? Как бы не так. Именно от множества всяких кампаний сродни Earth Hour и взялись. Да, на кампанию нужны деньги и для донесения сообщения нужен пиар. Неужели это новость?
[info]kitya - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 09:27:35 )
ну и кто теперь считает всех людей идиотами? бугага. вы представляете себе человека который до такой акции не знал о том что электричество дорого обходится природе и его надо экономить. что это был самый дешеый способ донести эту информацию такому человеку. и что после такой акции число реально действующих людей увеличивается а не уменьшается, потому что люди думают ага, я уже выключил свет в субботу, свое дело сделал для природы, достаточно? не смешите мои тапочки.
[info]rovenko - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 09:51:50 )
О, теперь вы уже распространили свое мнение на "ВСЕХ ЛЮДЕЙ" =) Вы очень ненаблюдательны. Все знают что жрать junk food не полезно, но тем не менее жрут. Сделай популярной акцию "пятница без фастфуда" и получишь некоторое число последователей. Люди не идиоты, но они любят следовать популярным идеям. Кто-то решит что все это фигня, кто-то подумает что пятницы для него достаточно, а кто-то распространит это правило на всю неделю. Точно также, как и в приведенных выше примерах с "зелеными" пакетами и экономией воды, на которые вам не нашлось что ответить. P.S. Конечно, если вы воспринимаете информацию при помощи тапочек а не головы, то есть вероятность их насмешить.
[info]kitya - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 09:58:46 )
а что мне отвечать на глупость? предпологая что люди бережно раходующие воду появляются как результат глупых и бесмеслынных акций вы занимаетесь тем же оскорблением здравого смысла что они. так что идите лесом и сюсюкайте с друг-другом о том какое важное дело вы делаете. мне ваших соплей не надо.
[info]rovenko - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 10:08:43 )
Ну как раз сопли тут разводите именно вы, канюча о том, как сволочи пиарщики портят идеалы борьбы со всемирным злом, еще и получая при этом государственные деньги =) Действительно, на глупость и бессмыслицу отвечать трудно, поэтому постарайтесь приводить более разумные аргументы чем "идите лесом", если вы конечно на это способны. Очередная ваша глупость, это предполагать, что общественное мнение и реакция формируются на ровном месте из воздуха.
[info]kitya - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 10:11:48 )
меня совершенно не интересуют ваши ответы, так что стараться не буду. мне не за чем.
[info]rovenko - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 10:14:00 )
Ну зачем же лукавить, конечно интересуют. Ведь столько уже понаписывали.
[info]kitya - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 10:21:06 )
ох, ну что вы. из этого не следует никак что меня интересует то что вы говорите. мне нравится самому говорить. это все только повод для моего самовлюбленного монолога! а так пока вы не сказали еще ничего чтобы меня сколько-нибудь серьезно заинтересовало. но мы же не в детском саду. вот если бы ты написал что хочешь дать мне 1000 долларов если я изменю свое мнение по поводу часа земли - я бы заинтересовался. а слова-слова-слова - это меня не интересует.
[info]rovenko - Re: Мелко мыслите ( 2008-03-13 10:35:52 )
Ну вот видите, опять постарались =) И кстати самовлюбленность это тоже причина, а вы говорите не за чем :) В очередной раз вынужден вас разочаровать - ответы на мои сообщения монологом считаться никак не могут, даже учитывая слабую связность ваших рассуждений :) И в продажности вобщем тоже ничего нового нет, только вот боюсь за изменение вашего мнения по этому вопрому не стоит и цента. Кстати в этом сообщении степень вашей непоследовательности возросла еще сильнее, фразы "мне нравится самому говорить" и "слова-слова-слова - это меня не интересует" как-то слабо увязываются.
[info]gendar - - ( 2008-03-17 14:30:13 )
"Успех измеряеться в крови, твоей или твоих врагов." Не видел что бы те кто проводят подобные акции, достигли хоть сколь ни будь ощутимого успеха. Потому что "Пи**еть, не мешки ворочить". А здесь как раз уклон на первое, а не на второе. Был бы уклон на второе - пробили бы закон на уменьшение энергопотребления, или принудительный выпуск электроприборов низкого энергопотребления, или мать иго так, на то что бы организовать действительно глобальную энерго-систему вроде большого ГОЭЛРО, которая позволяла бы перенаправлять энергию. Но поскольку уклон на первое, то вот час без света.
[info]rovenko - Re: - ( 2008-03-17 15:13:00 )
Позвольте спросить, насколько долгим является Ваш опыт жизни в австралийском обществе, чтобы судить об успехе подобных акций тут? Уклонов в данном вопросе есть множество - и вариант подключения к "зеленой" энергии, за которую люди платят больше, и бесплатная расдача лампочек сниженного энергопотребления, и государственные скидки на покупку экономичных приборов, и в том числе программы по изменению общественного мнения. Вы явно об этом не догадывались и сформировали свое мнение исходя из чьего-то очень ограниченного повествования. К сожалению, многие не дают себе труда вникнуть в суть вещей, ведь куда проще повесить ярлык "идиотизм" :) Если вам интересно узнать немного больше, вот другой взгляд на вещи: http://rovenko.livejournal.com/3175.html
[info]gendar - Итак: ( 2008-03-17 16:46:16 )
По пункту первому - 0. Однако мне вполне хватает взгляда на политическую ситуацию здесь. Можно провести замечательные паралели. Далее. Вы приводите реальные действия наравне с "изменением общественного мнения". Это не верно. Обьясню почему. Если есть проблема и о ней знаешь только ты, то это значит пробелма чаще всего сугубо спецефична, но если это глобальная проблема то либо через некоторое время о ней будуть знать все, либо все идиоты. Если общество настолько глупо что не видит проблему то пытаться ему обьяснить что она существует бесмысленно, нужно сначала это общество научить, потому что в другом случае, кто будет следить за теми кто следит за теми....теми кто указывает проблему? А вдруг на самом деле проблемы нет? Но предположим, а в данном случае предположение являеться верным, что проблема есть. Далее вопрос состоит в том все признаю эту проблему или не все, в первом варинате действия уже описаны, в случае второго проблему по логике как не пародаксально решают. Причём обычно начинают не с последствий а с самих явлений так сказать. В данном же случае вы привели примеры борьбы именно с последствиями. Собственно говоря задача по логике черезвычайно простая, я бы сказал класса для 9ого школы. Задача звучит так: "Постоянное и вынужденное вмешательство человека в экоциклы природы нарушает его, причём последствия этих нарушений могут сказаться на самом человек". (Кстати отмечу что без последней оговорки как проблему я бы это всё таки не выделял, человек так или иначе будет менять природу ему придёться это делать) Решение: Поскольку человечеству в связи с ростом своих потребностей необходимо всё больше и больше ресурсов (ладно я не буду заводить шарманку про то что капиталистическая система, дерьмовая и чисто потребительская система, которая по любому будет до максимума эксплотировать всё что только попадёться под руку, просто по причине того что другой реально работающей пока нет, и более продуктивной кстати тоже не было, но это ещё не повод) оно добывает их из планеты Земля чьи ресурсы уменьшаються и тем самым нарушаеться экология, так же ухудшение экологии просходит в связи с отходами некоторых видов производства (в чистом виде отходы жизнедейтельности человека вполне вливаютсья в экосистему земли), как вывод надо сделать так что бы А) ресурсы с планеты Земля не брались Б) отходы в экосистему планеты Земля не выбрасывались. Как первый вариант уничтожить человечество. (Мне надо отметить он нравиться своей ненавязчивой простотой ;) ) Как второй вариант перевести добычу ресурсов и выброс отходов с планеты Земля в другое место. Дополнение. И ладно бы такого места бы не было, так ведь нет, под боком. Луна, Марс, Венера, вся Солнечная система, для добычи ресурсов и в каком ни будь месте необьятного космоса - свалка отходов, не очень конечно крассиво, зато очень экологично. Технически возможно? Пока с натяжками, но начать строительство орбитальных баз, заводов, ферм и городов можно начать уже и сейчас. А лет через пять когда хотя бы это будет готово можно посмотреть насколько далеко продвинулась технология. Это решение проблемы. Всё остальное это борьба с последствиями, в лучшем случае. А как назвать тех кто видя проблему, зная как её решить, предпочитает её не решать а бороться с её последствиями я думаю вы и сами знаете. "Земля колыбель человечества, но нельзя всю жизнь прожить в колыбели." Думаю знаете кто.
[info]rovenko - Re: Итак: ( 2008-03-17 17:42:26 )
По первому пункту - политические ситуации "тут" и "там" отличаются, а обоснованные параллели можно проводить только если знаком с обоими, иначе непонятно с чем вы собираетесь параллелить. И в любом случае, политическая ситуация и культура общества это совсем не одно и тоже. Обучение общества и формирование мнения это очень важная часть решения, странно что вы этого не понимаете т.к. эта концепция одинаково работает повсюду. Ну а предложенные вами утопические решения это пока к сожалению из области фантастики. Даже с голодом в Африке разобраться не могут, а вы говорите орбитальные базы...
[info]gendar - Несомнено отличаються ( 2008-03-17 18:14:27 )
только я вот говорю о людях. Которые предпочитают говорить а не делать. А это что здесь что там одно и то же. А с чем я проводил паралели вполне ясно. Обучение общества и формирование мнения, две разные вещи. Первое нужно и полезно, второе...я уже выразил своё отношение к этому. "Утопические решение... из области фантастики" А вот теперь пожалуйста акуратно и с циферками раскажите что в них утопического. Я ничего утопоического не вижу. Учёные предлогающие проекты пусть и в меньших масштабах тоже не видят ничего утопического. А вы видите. Проблема голода в Африки тоже представте себе решаема, причём легко. Вопрос как всегда в том что нынешнее общество предпочитает вычёрпывать воду вместо того что бы залатать пробоину.
[info]rovenko - Re: Несомнено отличаються ( 2008-03-18 02:12:03 )
Совершенно верно, говорили о людях и об обществе, и это именно ВЫ сбились на какую-то политическую ситуацию и теперь оспариваете собственные слова говоря что "это тут не причем". А я и не утверждал что причем, напротив, пытался показать обратное :) Да, мы говорили о людях. Вы считали, что тут только говорят, и указали на ряд мер, которые по вашему мнению являются показателем не разговора а действия. Я в ответ привел примеры конкретных действий, причем именно тех, которые вы изначально считали правильными (использование приборов сниженного энергопотребления и т.п.) Вот ведь незадача вышла - оказалось что они тут таки да, не только языком болтают... Хм... - подумали вы. Орбитальные базы строят? Нет? Ну тогда все равно все фигня :) Так что непонятно с чем вы там проводите параллель, разве что с воображаемой линией. А все эти "полные уничтожения человечества", "перенос добычи ресурсов в космос" и "орбитальные базы готовые за пять лет" обсуждайте пожалуйста с такими же оторванными от сегодняшней реальности энтузиастами, готовыми проводить рассчеты, делать выкладки и говорить о том то решить все проблемы легче легкого. То есть просто трепать языком, чем вы сейчас и занимаетесь, кстати потребляя электроэнергию
[info]gendar - Re: Несомнено отличаються ( 2008-03-18 09:07:20 )
"А я и не утверждал что причем, напротив, пытался показать обратное :)" Ой да ну, я не сбивался на политическую ситуацию, я кивнул на политическую ситуацию в РФ, как например где много болтовни, много вроде бы чего-то делается, но ничего на самом деле не происходит. Как в принципе мне мыслиться и в даной ситуации. А это уже потом вы не уловили на что я кивнул и начали говорить о том что сравнивать политическую ситуацию в РФ и Австралии неправомерно, к чему надо отметить я даже не делал попыток. Конечно. Потому что сначала вопрос стоял между "говорить или что-то делать", а потом вопрос стоял между "что-то делать или полностью решить проблему" несколько разные вопросы, вам так не кажеться? К тому же основная проблема даже не в количестве энерго потребления, а в типе энергостанций которую эту энергию вырабатывают, вот так представте себе. Ну если вы считаете реальность такой, то я не понимаю какого чёрта вы пытаетесь бороться, вы уже проиграли, изначально. А я вот вижу реальность немного другой. Не исходя из нынешней общество-социально-экономической системы, а исходя из научно технического уровня и логики.
[info]rovenko - Re: Несомнено отличаються ( 2008-03-18 09:19:11 )
Если вы забываете о том, что пишете - просто перечитайте :) Все было с точностью до наоборот, сначала я спросил насколько долог ваш опыт жизни в австралии чтобы проводить сравнения, а в ответ на это вы загнули какой-то бред про политическую ситуацию в России :) Так что подменой слов заниматься не нужно :) Вопрос действительно стоял про "говорить и делать", и только. Перевели его в "полностью решить проблему" именно вы, когда оказалось что насчет первого вопроса имели ошибочное представление. Про тип получения энергии вы вспомнили только сейчас, хотя это самый очевидный способ решения проблемы, который сейчас начинает используется развитыми странами (солнце, ветер). Вместо этого вы предлагали какие-то космические решения, без всякой логики и технических знаний :) К сведению - за технологию платит экономика :)
[info]lalaif - ( 2008-03-12 20:03:52 )
если я правильно помню глобальная кампания про Час Земли даже получила платинового канского льва...
[info]kitya - ( 2008-03-13 04:28:41 )
уроды!
[info]odin2000 - ( 2008-03-12 23:59:09 )
как всегда, красиво и интересно.
[info]kitya - ( 2008-03-13 04:29:23 )
спасибо
[info]xenru - ( 2008-03-13 06:03:17 )
ох--енно, бро! Пора уже к тебе перебераться, есть чем восхищаться и ради чего танцевать
[info]kitya - ( 2008-03-13 06:08:00 )
%)
[info]ext_88335 - А я не в теме.. ( 2008-03-16 01:33:52 )
Блин, лампочки выключить на 1 час - это же смешно. У меня дома все лампы энергосберегающие, и я, покупая их за немеряные деньги, чувствую себя пафосным на фоне людей, которые покупают двухсотваттки по 10 рублей. Но в общем ничего более пафоса это не даёт. А, ну да, экономию электричества. Чтобы остановить глобальное потепление, надо уничтожить всех лоббистов ископаемого топлива, заставить учёных придумать термоядерный реактор и отправить шахтёров на луну копать гелий-3. Тогда, возможно, паринковые газы рассосутся, и тепло начнёт излучаться в космос. Бред, конечно, но это моё имхо... Про социалистов.. Формально, в России ведь социализм, причём местами действующй. Кому то до сих пор дают жилплощадь, я бесплатно учусь в институте и покупаю проездной на метро за смешные деньги. А воду я пью из-под крана, ибо у нас артезианские скважины, и воду в принципе пить можно. Ччто-то ещё хотел написать, однако забыл :) ЗЫ 40к йен хватит на неделю в Токио, чтоб не умереть с голоду и посмотреть какие нибудь музеи? И стоит ли на один день ехать в Хаконе?
[info]kitya - Re: А я не в теме.. ( 2008-03-16 05:13:32 )
40к - хватит если быть экономным, но в притык. то есть надо будет быть очень аккуратным чтобы не застрять где-нибудь в последний от куда потом не хватит денег вернуться до аэропорта %) а Хаконэ - по-моему вполне стоит, тем более туда можно очень дешево доехать и за один день там можно большую часть мест посмотреть, особо многого там нет.
[info]ext_88335 - Re: А я не в теме.. ( 2008-03-16 20:13:12 )
Хм, а если считать что жильё, завтраки, 3 обеда и трансфер до аэропорта не подпадают под расходы? :)
[info]kitya - Re: А я не в теме.. ( 2008-03-17 00:58:53 )
тогда лучше, но лишнего все равно лучше не тратить %)
[info]ext_88335 - Re: А я не в теме.. ( 2008-03-31 22:48:33 )
Съездил. Хватило, даже всякой ерунды с Акихабары привёз. Понравилось... Но вот это "ирассяймасэ" мозг сжирает здорово :)
[info]kitya - Re: А я не в теме.. ( 2008-04-01 04:40:26 )
зато бодренький такой клич %)
Аноним - Re: А я не в теме.. ( 2008-04-08 16:58:52 )
Сорок йен на неделю? что за курс? Думаю 40 долл. или евро хватит не более чем на день в самой даже дешевой стране, одни ночлеги и транспорт чего стоят! А тут самый дорогой город в мире. Или речь шла про сорок кусков йен?
[info]kitya - Re: А я не в теме.. ( 2008-04-08 17:12:00 )
400 долларов конечно, а не 40.
[info]gendar - А хотя бы ( 2008-03-17 14:32:24 )
контитнентальные энерго сети организовать что мешает? Уже возможность для экономии огромного числа энергии.
[info]chimpanzi - ( 2008-03-16 07:49:11 )
У вас, наверно, никакой домашней зверушки нет..Вот если вы заведёте котёнка, то ненависть к китобоям вытеснит из вас все заботливые мысли о бомжах..Проверено,работает..8)
[info]kitya - ( 2008-03-16 07:53:45 )
у меня и дома нет, вот и домашней зверушки нет естественно %)
[info]wooden_fish - ( 2008-03-16 13:24:10 )
Цитата: "Разве что-нибудь может быть прекраснее мышкующего сумчатого тигра в полях Тасмании?" Лучшая фраза из слышанных мною за последнее время. А ведь и правда - прекрасное зрелище. И какое осмысленное.
[info]kitya - ( 2008-03-17 01:43:32 )
%)
[info]aaja - ( 2008-03-26 15:10:58 )
Вот и у нас сегодня решили дурью маяться. "Час Земли": в 20:00 Тель-Авив погрузится во тьму http://newsru.co.il/israel/27mar2008/hour_001.html
[info]kitya - ( 2008-03-26 15:47:52 )
заразное это %(
[info]eugenie_ol - ( 2008-03-27 01:30:23 )
и что же 2 млн людей делали ЧАС В ТЕМНОТЕ???
[info]kitya - ( 2008-03-27 04:31:54 )
еще ничего. час будет завтра.
[info]m_tsyganov - Спасибо! Порадовали... ( 2008-03-30 15:48:22 )
Эк мы сегодня по теме совпали :-)
[info]kitya - Re: Спасибо! Порадовали... ( 2008-03-31 02:09:22 )
да уж. тут в понедельник газеты вышли с заголовком "our gift to the world". к подарку подключился даже гугл - на час цвет фона страницы гугла менялся с белого на черный. ну прямо мир описался от счастья такого думаю. теперь все впорядке. глобальное потепление остановлено до следующего года.
[info]m_tsyganov - Re: Спасибо! Порадовали... ( 2008-03-31 05:25:08 )
Эх! Пропустил... Замот был вчера... А про снижение РЕАЛЬНОГО энергопотребления, конечно, ни слова?
[info]kitya - Re: Спасибо! Порадовали... ( 2008-03-31 05:32:30 )
конечно нет
[info]tepunz - tepu ( 2008-06-01 02:32:39 )
погладить бы... :)
tepu
[info]kitya - Re: tepu ( 2008-06-01 02:57:15 )
укусит %)
[info]batuich - ( 2008-07-10 14:17:21 )
хм, где же я видел сумчатого тигра...
[info]kitya - ( 2008-07-10 14:28:18 )
в прошлой жизни?
[info]batuich - ( 2008-07-10 14:34:29 )
может во сне :)