2008-04-21 16:50:00

Австралия: Список десяти чудес - часть 8.

Image : Width = 375; Height = 500; Date = 2008:02:16 19:57:35; Camera = CASIO COMPUTER CO.,LTD EX-Z3.Вы скажете, нет, Китя не посмеет наехать на святое. Австралийский знаменитый расслабленный стиль жизни, вечера на пляже и красное вино. Нет. Я вам больше скажу. Как раз на святое Китя и наедет больше всего. Потому что этот стиль жизни хорош только в одном варианте: когда вы расслабленно лежите в шезлонге, а все вокруг бегают, кланяются и подносят. А не так, как это, с точностью до наоборот, всегда бывает в реальной жизни.

8. Стиль жизни!

Тогда вы, наверняка, скажете: "Но, Китя, зажравшийся ты старый хрен, ведь австралийский расслабленный стиль жизни так приятен!". Что за странный эпитет – приятен? Это точно так же что сказать, что слышать битых три часа на телефоне "все наши операторы заняты", в то время как эти лоботрясы заняты наслаждением знаменитым расслабленным австралийским образом жизни, просто "неприятно". Подумайте: голод, мор, чума, гражданская война и сталинские репрессии! Нет, я не хочу преувеличивать, я не хочу сказать, что австралийский стиль жизни точно такое же зло, как голод, мор, чума, гражданская война и сталинские репрессии. Но я хочу, чтобы, когда вы будете соглашаться со мной и думать как же был Китя прав, когда он сказал это про австралийский стиль жизни, перед вашими глазами будут стоять: голод, мор, чума, гражданская война и сталинские репрессии. (Заметка для себя: брать больше уроков политической риторики.) (Заметка для себя номер 2: меньше делать заметок для себя там, где это могут увидеть другие.)

Вы ещё не убеждены? Попробуем по-другому. Триумфальное шествие Адольфа Гитлера к власти в Германии началось с так называемого "пивного путча", 8 ноября 1923-го года, пока немцы пили пиво. Мистер Роберт Джеймс Ли Хоук попал в Книгу Рекордов Гиннеса в 1963-ем году, получив титул самого быстро пьющего человека в мире, единственного способного выпить 1.7 литра пива всего за 11 секунд. После этого Роберт Джеймс Ли Хоук был выбран 23-им премьер-министром Австралии. Видна закономерность? Мне – нет. Продолжаем про Австралию.

Видит бог, я никогда не считал, что у японцев отношение к работе правильное. Я и сейчас так же в этом уверен. Сидеть по ночам бесплатно, приходить каждые выходные в офис – всё это лишнее. Не нужно это никому. Но и как здесь – тоже нельзя. У нас большая компания, много офисов, тысячи людей по всему миру. Все работают вместе, все в разное время и в целом – бизнес никогда не спит. И когда в Австралии рабочий день закончился, совсем не значит, что он закончился у всех и везде. Я – скептик. Я знаю, что фигня весь этот бизнес и небо мы не держим и на самом деле всё что мы делаем никому не нужно. Не ради начальства (его бы я как раз расстрелял бы у стенки, будь на то моя воля), но из малейшего уважения к твоим же коллегам, делающим то же что ты. Если кому-то в голову пришло попросить или спросить что-то у тебя в шесть вечера, когда ты уже собрался домой, ну задержись и ответь хоть раз. Или даже не задержись, но хоть не отвечай "у меня рабочий день закончился". Придумай что-то, чтобы обидно не было. Подохла любимая канарейка, родила кошка или бабушка поймала крокодила в ванной. Ну хоть что-то, ё-моё!

Я не за работу по ночам. Я за то, что уважение к коллегам важнее рабочего дня. Есть такая хорошая штука – обычное человеческое уважение. У меня в доме какая-то соседка на пианино играет. Это конечно само по себе не плохо и значительно лучше, чем на трубе, да и делает она это только днём, но всё таки какого чёрта? А? Почему вообще есть какое-то время когда можно играть на пианино. А если кто-то решил днём спать? Ну или если мне надоел Чайковский? В Японии в любой квартире так всегда и написано: музыкальные инструменты нельзя. Хочешь играть на трубе: выходи как все – на реку под железнодорожный мост. И пианино не проблема. В Японии для всех любителей такое специальное пианино продают, как настоящее, только не звучит. Точнее звучит, но только в наушниках. И колоти себе по клавишам хоть чижика целый день. Со стороны очень назидательно выглядит, потому что настоящий талант – он рождается только когда притесняют. Хорошая жизнь, как известно, творчеству претит. Я – живое тому доказательство (что же я так хорошо живу-то, ё-моё!).

Австралийский стиль жизни стоит на двух столпах. Первый столп – лень, с ним разобрались. Второй столп – это любовь к отдыху на свежем воздухе. Если бы это и правда было так хорошо, то бомжи бы были самые счастливые люди. Я когда только приехал и поселился в Вулумулу, так там райончик такой веселый был, что с утра когда на работу идешь по улице, то по обочине ветерок только и успевает гонять свежий мусор из обложек от сникерса, окурков, бутылок колы, использованных шприцов и презервативов. Действительно, очень любят на свежем воздухе. И очень разнообразно. Как звучит во всём мире указатель "Не курить". Так и звучит. В Австралии же: "Курение любых субстанции запрещено". Нет, ну его этот стиль жизни! Бредешь тут, бывает, усталый домой вечером с работы, ночь, луна светит, и прямо у входа в подъезд кто-то корабль запарковал. Такой натуральный, большой корабль. Ночь, улица, асфальт, яхта. Убыв бы.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 532 )

Аноним - Нет, я скажу другое...:))) ( 2008-04-21 06:57:24 )
...что глагол "сказать" имеет окончание -ЕТЕ в форме второго лица множественного числа. А "скажите" - это повелительное наклонение. DIXI.
[info]kitya - Re: Нет, я скажу другое...:))) ( 2008-04-21 07:02:30 )
спасибо, исправил
[info]pavilika - Re: Нет, я скажу другое...:))) ( 2008-04-21 19:08:29 )
а вы не обижаетесь, когда вам на грамматику указывают? А то я иногда замечаю ошибки, но, не желая показаться снобом или обидеть, не говорю про них.
[info]kitya - Re: Нет, я скажу другое...:))) ( 2008-04-22 03:43:07 )
наоборот
[info]vide0 - Re: Нет, я скажу другое...:))) ( 2008-04-24 05:27:58 )
Признайтсь честно, это описки или на самом деле ошибки? Надеюсь это просто опечатки...
[info]kitya - Re: Нет, я скажу другое...:))) ( 2008-04-24 06:59:48 )
увы, ошибки %(
Аноним - Re: Нет, я скажу другое...:))) ( 2008-04-26 02:03:37 )
Давайте, я Ваши опусы буду выверять :-) Потому что нравятся они мне давно и очень, а ошибки порой таки напрягают :-(.
[info]kitya - Re: Нет, я скажу другое...:))) ( 2008-04-27 11:03:01 )
я бы с удовольствием - но это дело тяжелое и неблагодарное, вы точно хотите? %)
[info]ukrfan - ( 2008-04-21 06:58:55 )
Ээээ... все предыдущее убедило, а это как-то нет. Это все скорее в плюс, а не в минус :)
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:02:56 )
фи. то же мне плюс! раздолбаи и леняти вокруг - это страшный минус, а не плюс.
[info]alypa - ( 2008-04-21 12:34:53 )
если у них так вся обслуга работает - меня туда точно нельзя пускать, постреляю:)
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:36:08 )
обслуги в свободных странах нет! бе!
[info]alypa - ( 2008-04-21 12:41:34 )
бе не бе, но если моют медленно и плохо, подносят оооочень медленно, ищут в перерыве между своим разговором по телефону - то это страна свободна и счастлива от нормального обслуживания клиента. то есть - деньги взять нужно, а обслужить - обслуги нет в свободной стране? или это типа слова негр? политически незрело?
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:43:29 )
это называется не словом обслуга, а хорошим русским словом сервис %)))))))))))))) и таки да, австралия страна удивительно дерьмового сервиса, ну так хороший сервис он вообще мало где бывает кроме настоящей Азии.
[info]alypa - ( 2008-04-21 12:45:51 )
ну, бывает иногда все-таки. даже в нашем Крыму в некоторых частных пансионатах стали так обслуживать - что можно закрыть глаза на грязное море. у меня в голове слово сервис всегда заменяется на сервер и плохо читается текст:)
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:50:15 )
издержки профессии %)
[info]dezire_8 - :) ( 2008-04-22 03:01:31 )
смешно про издержки профессии - типа кто про что читает:) ассоциации я вот в книжном магазине налетела на "Асфальт" Гришковца(но читать не стала - вспомнила, что был в сети его клип про "настроение улучшилось"), а потом сразу по ТВ показали про "корабль" (про новый моно спектакль Менщикова "1900", а потом я решила все же почитать жж , а тут вы со своими страданиями по поводу непридуманных отмазок в конце рабочего дня:) я весь день читала "Перпендикляр" Веллера и "Бульварный роман" Кабакова(очень смешно у Веллера про писателей- прям гон как у вас про "активистов") и еще училась готовить правильную гречневую кашу(это типа отмазки):) а вот , кстати, томатный суп - это веганская еда?(или если он посыпан сверху сыром, то уже не веганская? :)
[info]kitya - Re: :) ( 2008-04-22 03:54:29 )
зависит от того какой сыр %) бывает и веганский сыр, а бывает и нт.
[info]loco_che - ( 2008-04-21 07:06:11 )
Когда сам раздолбайничаешь, это хорошо! А вот когда супермаркеты в воскресенье после 5 не работают(причем все) - это как-то напрягает. В соседнем Онтарио работают, а в Квебеке - нет.
[info]ukrfan - ( 2008-04-21 07:13:05 )
ну, а какие-то ларьки есть?
[info]loco_che - ( 2008-04-21 18:02:25 )
депаннеры есть, мелкие магазинчики. Но там яйца, к примеру, не купишь, по мелочи всякое.
[info]mynegation - ( 2008-04-21 07:38:14 )
Зато у вас бухло можно в любом магазине купить.
[info]loco_che - ( 2008-04-21 18:05:56 )
до 20 градусов Крепкое - только в SAQ
[info]zloy_homyak - ( 2008-04-22 17:29:45 )
напрягает говорите? ню-ню. съездите в Германию - перестанет напрягать. гарантирую. ;-) По воскресеньем работают только магазинчики при заправках или на вокзалах. Ещё булочные могут часа на 2 открыться. Всё!
[info]loco_che - ( 2008-04-22 18:19:52 )
Так я не в Германии и вообще не в европе что мне гекуба, что я гекубе
[info]zloy_homyak - ( 2008-04-22 20:40:12 )
ну эт я понял, просто хотел сказать, что у вас ещё и не худший вариант. Бывает значительно хуже - лет 15 назад в Германии в субботу магазины были открыты только до двух. Так что и тут большой прогресс - сейчас разрешено до 22-х. :-)))
[info]loco_che - ( 2008-04-23 01:38:14 )
Я к тому, что в соседнем Онтарио-то - до 9 открыто!:)
[info]loco_che - ( 2008-04-21 07:04:35 )
Про "решить вопрос в 6 вечера" - оно ведь часто как бывает? Начнешь решать, и до 9 и решаешь. Поначалу раз в неделю, а потом и каждый день. Оно ж все просто - надо начальству, чтоб ты поработал до 9 - с нашим удовольствием. Только сверхурочные заплатите. Не хотят платить - значит, им не надо. Ну так зачем работать бесплатно?
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:15:00 )
причем тут начальство? я за уважение к коллегам. ну бывает, многие каждый день до 9 и решают. и до 22 и т.д. если люди так уже делают то сидеть и говорить что вот мы австралийцы и мы одни так не будем - свинство.
[info]odin2000 - Внимание, вопрос! ( 2008-04-21 09:55:43 )
Если коллега задерживает Вас ПОСЛЕ окончания рабочего дня, так как не нашёл для Вас времени раньше - не является ли этот поступок с его стороны проявлением НЕУВАЖЕНИЯ К ВАМ? И за что тогда уважать эту сволочь, которая срывает Вам ужин с девушкой/уборку квартиры/расслабленный отдых перед компом/поездку за элитным шоколадом/покупку нового костюма (нужное подчеркнуть)? А если человек, не входя в руководящий состав, сидит до 9 вечера - сам дурак, не умеющий организовать своё время.
[info]kitya - Re: Внимание, вопрос! ( 2008-04-21 10:07:17 )
внимание если человек делает что-то после окончания рабочего дня - значит у него на это есть причина. отрицать эту причину - как раз и есть неуважение. нужно сначала предположить что причина есть, а не искать злого умысла там где его нет.
[info]v888 - Re: Внимание, вопрос! ( 2008-04-21 10:29:24 )
ага, может он целый день в ЖЖ провел, а в конце спохватился и - как было сказано - так каждый день)
[info]diff - Re: Внимание, вопрос! ( 2008-04-21 11:03:28 )
И каждый день у него какая-нибудь причина... Нет, спасибо.
[info]kitya - Re: Внимание, вопрос! ( 2008-04-21 11:05:58 )
и что с того? это нет спасибо и есть неуважение.
[info]odin2000 - Re: Внимание, вопрос! ( 2008-04-22 21:45:02 )
Если человек задерживает меня, когда я ухожу домой, хотя у него был ОГРОМНЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ
[info]odin2000 - Re: Внимание, вопрос! ( 2008-04-22 21:47:23 )
Если человек задерживает меня, когда я ухожу домой, хотя у него был ЦЕЛЫЙ ОГРОМНЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, чтобы задать мне вопрос - значит, он проявляет ко мне неуважение, и я имею полное право послать его туда, куда мне вздумается.
[info]iskrinka_mn - ( 2008-04-21 10:54:38 )
Мы работали с Китаем, и, знаете, помнили, что у них рабочий день заканчивается раньше. И наши менеджеры всегда помнили, что у клиентов в Хабаровске, например, скоро рабочий день закончится - и надо им быстро позвонить ДО окончания их рабочего дня. Почему у вас так не могут? Я думаю, что австралийцы правильно поступают. Если вокруг неуважение себя и своего личного времени, это ведь еще не повод тоже начать оставаться после работы для решения рабочих вопросов... только потому, что на том конце связи кто-то не подумал об окончании рабочего дня в Австралии.
[info]kitya - ( 2008-04-21 11:00:18 )
потому что пока солнце еще высоко у рабов ничего кончаться не должно!
[info]odin2000 - ( 2008-04-22 21:48:32 )
Мы - не рабы! Мы - ЭЛИТА!
[info]kitya - ( 2008-04-23 06:38:22 )
если и делить на эти две группы, то с гордостью мы рабы только рабы могут говорить. а элите стоит быть хотя бы немного стеснительной
[info]odin2000 - ( 2008-04-23 23:10:12 )
стесняются своего статуса пускай сынки и дочки богатых папиков, которые сами по себе ничего не представляют, и без денег своих родителей - полный ноль. А я самостоятельно вырос в доходах с 150 баксов в месяц до полутора тысяч с лишним, и останавливаться на этом не намерен. Если я предпочту заработок отдыху, то уже завтра смогу удвоить эту цифру, но отдых тоже нужен, поэтому расти буду постепенно.
[info]kitya - ( 2008-04-24 06:47:37 )
никто не говорил что ты не сильный. но благородство сильного - это не считать себя лучше слабых и не кидать им свою силу как знамя %)
[info]odin2000 - ( 2008-04-24 09:35:35 )
а я НЕ СЧИТАЮ, что я лучше. Я это ЗНАЮ. :-) Справедливость - сестра жестокости. И это факт.
[info]kitya - ( 2008-04-24 09:38:37 )
но лучше все-таки жестоким не быть. полезнее.
[info]odin2000 - ( 2008-04-24 21:08:52 )
А я не жестокий, я справедливый. :-) Просто моя справедливость с жестокостью часто гуляет вместе. :-))) Китя-сан, сделайте доброе-доброе дело - бросьте ко мне в ЖЖ несколько комментов. Это такая честь будет, и одновременно удовольствие...
[info]kitya - ( 2008-04-25 02:05:03 )
время от времени буду %)
[info]odin2000 - ( 2008-04-25 02:13:52 )
спасибо.
[info]colobosya - ( 2008-04-21 11:21:50 )
Почему у вас так не могут? у нас, в Австралии, могут. Это Китя с непривычки удивляется, почему тут задерживаться и других задерживать не принято.
[info]colobosya - ( 2008-04-21 11:00:18 )
угу. Задержисься на 5 минут из уважения к коллеге, опоздаешь на поезд. А значит, домой на полчаса позже приедешь. В гробу я видела такое уважение.
[info]kitya - ( 2008-04-21 11:01:39 )
ну ваще трагедь на полчаса. и чего случится страшного с миром если ты на полчаса домой приедешь?
[info]v888 - ( 2008-04-21 11:04:35 )
самое плохое значит из Японии хотите сюда протащить!
[info]kitya - ( 2008-04-21 11:06:19 )
мне за это зарплату платят %)
[info]v888 - ( 2008-04-21 11:09:11 )
Император?!
[info]kitya - ( 2008-04-21 11:10:10 )
платит зарплату? нет, не он. но впрочем в отличие от меня тот кто платит мне с императором встречался думаю %)
[info]v888 - ( 2008-04-21 11:11:56 )
вот оно, счастье - а не какие-то полчаса после работы остаться.
[info]kitya - ( 2008-04-21 11:14:46 )
не думаю, он с работы вообще не уходит и выходных не имеет. с императором он положим встречался, а вот в онсен в какой-нибудь деревушке он попасть никак не может, так что есть места для меня закрытые, есть места для него закрытые, не думаю что мне есть чему завидовать.
[info]colobosya - ( 2008-04-21 11:19:19 )
В этот конкретный день - у меня останется на полчаса меньше моего личного времени. А я его слишком ценю чтобы бросаться получасом туда-сюда. Но это все фигня, а вот если кому детей надо из садика-школы забирать, то они за каждое такое опоздание попадают на очень нехилые бабки. Я слышала что-то вроде доллара за минуту опоздания (школьная продленка). Если этот самый коллега не готов заплатить этот штраф за того, кого он задержал, то пусть ждет до завтра со своими вопросами.
[info]kitya - ( 2008-04-21 11:21:51 )
моя претензия была заметь к формулировке. если ты скажешь - нет, извини, опаздываю в детский садик ребенка забрать а то штраф будет - ну не то что я, любой самый злой японец поймет. или предложит штраф оплатить за свой счёт. а вот сказать просто "пока, я пошел" - это не красиво.
[info]colobosya - ( 2008-04-21 11:24:38 )
если ты скажешь - нет, извини, опаздываю в детский садик ребенка забрать а то штраф будет а это уже мое личное Privacy. В общем, здесь не принято в свои личные дела посвящать коллег без надобности. У него может бабушка в больнице, или свидание с девушкой, да мало ли чего, но рассказывать тебе про свою личную жизнь он не обязан.
[info]kitya - ( 2008-04-21 11:26:05 )
это уже твой личный софизм. "извини, срочное личное дело которое не могу отложить" тоже всем пойдет.
[info]colobosya - ( 2008-04-21 11:27:29 )
а почему он именно для тебя должен что-то изобретать? Местным формулировки "извини, я уже ухожу" вполне достаточно чтобы перенести свои вопросы на завтра.
[info]kitya - ( 2008-04-21 11:38:18 )
почему именно для меня? не только я, все японцы обижаются. есть такая штука ка к усердие. в конце-концов именно за это платят зарплату и потом бонусы. тебе не запрещают на работе выйти, попить чаю, и т.д.? ну так и ты приди на работу не ровно вовремя а на полчаса раньше с утра, если ты чай сначала пить собираешься. тебя понимают если тебе надо куда-то уйти, помочь кому-то или еще что-то среди рабочего дня? понимают - каждый может попросить коллегу что-то поделать за него сегодня, если у него есть какое-то дело почему он сегодня не может работать. если сегодня у людей есть дело которое не получается, то его надо доделать хоть до часа ночи на работе, но не бросать дело на полпути подводя других людей, что будут работать до часа и до двух чтобы его сделать. тебе не нравится это делать слишком часто? ну останься разок, а на следующий день приди к начальству и скажи что считаешь что нам нехватает людей, нужно нанять больше, учередить смены и т.д. - предложи, вполне возможно тебе пойдут на встречу. но уйти и просто бросить до завтра недоделанное дело - это раздолбайство обычное а не хорошая работа. как говорил мой профессор в институте, если бы японцам можно было болеть в рабочее время, то так бы японцы и были бы нищие после второй мировой до конца дней.
Аноним - ( 2008-04-21 13:49:25 )
Ох, Китя... японский менталитет, штука, видать, заразная :D Я вот тоже эту разницу прочувствовала - "не жизнь для работы (как у японцев), а работа для жизни (как на западе)" Я вот тоже отношусь к работе как к месту, где я выполняю свои должностные обязанности (по инструкции) в отведенное для этого время, а мне за это платят деньги. И время это своё я продаю, чтоб оставшееся время жизни посвятить себе и тому, что считаю ценным. Нет, вежливость и все такое, конечно, важно, но тут дело в принципе! Начальство и коллеги могут меня использовать только в рамках должностной инструкции и рабочее время и только за деньги. Но чувствовать себя всё оставшееся время жизни чем-то обязанной "бездушному монстру" - корпорации или государству (без разницы) - нет уж, извините, ни за какие коврижки! Я им права на свою жизнь не передавала.
[info]kitya - ( 2008-04-21 13:54:06 )
почему им? не корпорации обязанной, а людям которые в ней работают. это разные человеческие отношения.
Аноним - ( 2008-04-21 15:24:23 )
Нет, всё-таки не так, уклон не туда. Какое-то неуловимое смещение акцентов. Мы ж, и я и коллеги, на работу не дружиться пришли, а выполнять свои должностные обязанности и получать за это денежку. И начальство, (владельцы бизнеса в частности), не из безкорыстного человеколюбия нас на работу взяли - они на нас очень даже неплохо зарабатывают. И будет с них. Вообще-то, правильная организация рабочего процесса - именно от этого зависит успешное взаимодействие между "винтиками" и эффективное использование рабочего времени - обязанность начальства. Его ж этому на МВА учат. Я не против вежливости и взаимовыручки, я против того, чтоб кто-то катался на моей шее. Бесплатно. И не важно, какими идеями это прикрывается.
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:28:28 )
этим и отличается хороший сотрудник от плохого. плохой знает что что-то не его обязаность - и плюет на это. хороший когда видит что что-то не так - кладет шею на то чтобы это на работе исправить. да, если ты считаешь что начальство не справляется со своей частью ничто не мешает тебе попробовать это исправить, а не плевать на это.
[info]stix_ok - ( 2008-04-23 04:05:58 )
1. Тут у меня недавно на работе случай был. Один трудолюбивый товарищь "исправил" непорядок в индексах моей БД. Когда я узнал об этом у меня появилось стойкое желание физически повоздейсвовать на этого товарища, ибо нефик лезть не в свое дело и нарущать технологический процесс. 2. Эффективный интеллектуальный труд возможен для среднестатистического человека не более 8-и часов. Все остальное в воздух. 3. Хороший струдник делает свое дело хорошо, тем и отличается от плохого, который свое дело делает плохо. (логика железная, неправдали) 4. Если в Японии в корпорациях приняты схемы круговой поруки - это я думаю очень большая проблема для всей страны, но никак не плюс как ты здесь пытаешся это преподнести.
[info]kitya - ( 2008-04-23 06:43:04 )
меня уверенность в пункте два повергла просто ниц. очень смешно, интересно кто и как это вычислил %) откуда взялась такая цифра 8 и когда хоть известно или это военная тайна? как же еще совсем недавно 15 часов без выходных труда считалось стандартом...
Аноним - ( 2008-04-23 11:45:39 )
Я думаю можно самостоятельно погуглить на эту тему и нагугленое изучить :) 15 часов можно на заводе гайки закручивать, и интеллектуальный труд здесь непричем. Т.е. надеюсь понятна раница между трудом каменщика или уборщика и архитектора, программиста и т.д.
[info]kitya - ( 2008-04-23 12:16:18 )
нет, совершенно не видна.
[info]stix_ok - ( 2008-04-24 02:29:03 )
Чёрт!!! Аж прям както неудобно повторно отправлять таког человека как ты гуглить но придется видимо :) Материала о разнице между физическим и интеллектуальным трудом в сети валом. Кстаит я тут ошибся: 15 часов нельзя заниматься физическим трудом, поскольку необходимо столько же времени на восставление, что в сумме составляет 30 часов, так что не хватает каких-то 6 часов в сутки.
[info]kitya - ( 2008-04-24 06:59:11 )
во первых интеллектуальный труд ты используешь как какой-то misnomer, потому как разница по твоим примерам это только низко и высоко квалифицированный труд. если немножко посмотреть на историю - то легко заметить что все общества современные выросли из аграрного а в аграрном обществе естественным (как и в природе) считался непрерывный рабочий день. то есть пока есть работа - всегда работают, с минимальными перерывами на сон. у крестьянина не бывает отпуска, выходного или 8-часового рабочего дня, потому что у всей природы вокруг тоже этого ничего нет - корова не отдыхает в субботу и воскресенье и нельзя ее в этот день не подоить, огород и сорняки тоже растут непрерывно, а не 8 часов каждый день и т.д. есть дело - делаем до упора, нет - на печи лежим, скучаем, ждём дела. этот же механизм был далее применен в начале индустриальных обществ, если ты почитаешь как работали рабочие до революции в России - то они работали тоже непрерывно, по 15 часов в день запросто, без всяких выходных, отпусков и т.д. как и у крестьянина у рабочего не предпологалось никакой второй жизни, он жил на работе, это и была его жизнь, а не то что 8 часов поработал, а потом пошел заниматься какой-то еще второй жизнью. потом начались революции и социальные движения как раз среди рабочих (а не среди квалифицированных профессии которые гораздо больше были довольны 15-часовым рабочем днем и вполне ничего сами бы не стали менять) за уменьшение рабочего дня. и это было не из соображений эффективности, а полностью наоборот - заставить капиталистов использовать труд МЕНЕЕ ЭФФЕКТИВНО, чтобы а. жизнь рабочего стала лучше и он имел больше отдыха б. на ту же работу капталисту пришлось бы нанять больше рабочих (смена) и таким образом уменьшилась бы безработица обе эти цели хорошо работали и это хорошо и правильно. я совсем не против. но не надо придумывать что это эффективнее. напротив. это менее эффективно и намерянно менее эффективно.
[info]colobosya - ( 2008-04-21 13:54:34 )
ээээ мне платят за 37.5 рабочих часов в неделю. Бонусы дают по результатам работы, помноженные на результаты прибыли компании. А не по часам, которые твоя жопа провела в рабочем кресле. Почему я должна бесплатно перерабатывать? Если в Японии такие вещи ценили, то здесь ровно наоборот - если ты не успеваешь делать свою работу за отведенное для этого время, то ты негодный работник, не справляющийся со своими обязанностями и/или не умеющий свое рабочее время организовать.
[info]kitya - ( 2008-04-21 14:09:32 )
что это за умножение такое интересное по бонусам. там должно быть не умножение, а деление. у нас считаются бонусы так - сначала считается вся прибыль компании, потом берется от нее процент который будет потрачен на бонусы, потом этот процент распределяется между людьми в отношении пропроциональном тому сколько труда каждого было вложено в результат. как эта пропорция узнается - очень просто все сотрудники (у нас их около 300 тысяч кажется) выставляются в единую цепочку по рейтингу того как остальные оценивают их пользу в общий результат. остальные в данном случае это связи - скажем у меня было задание для общего дела компании сделать следующее и следущее в году, для этого выполнения мне необходимы были советы, помощь, ответы на вопросы, совместный труд от людей А, Б, В, Г, Д и т.д. В этой цепочке я клиент, они - сервер. На каждого сервера я обязан буду в конце года написать по специальной форме насколько я оцениваю их помощь соотвествовала тому что мне было нужно (или была даже больше того что я расчитывал и т.д.), так же каждый кому я был сервером напишет отзыв такой же на меня. По общему весу положительности отзывов на меня я продвигаюсь относительно вверх в общей цепочке ценности среди 300 тысяч человек и чем я выше тем выше значение отрицательности или положительности моих оценок моих серверов. Ну вот и все. Потом посчитали общую цепочку полезности, первые 10% получат большой бонус и повышение зарплаты на следующий год, последние 20% будут уволены нафиг, даже если они делали все что нужно все нужные часы, но они оказались менее полезные компании чем 80% народу. Все остальные получат свою часть бонуса но останутся на той же зарплате. Три раза попавший подряд в первые 10% получит следующее офицерское звание в корпорации. Все. Ну и понятно, что тем людям которые уходили всегда в 18-00, когда от них что-то было надо и из-за этого чья-то другая работа задерживалась - на них никто хорошего отзыва не напишет. Вот и не будет никакого бонуса. В лучшем случае. А в худшем будет увольнение. Ну и в моей компании люди здесь в сиднее работают на японцев и обслуживают японцев. Клиент всегда прав. Собственный австралийский рынок таких денег не дает.
[info]colobosya - ( 2008-04-21 14:21:56 )
жестоко у вас однако
[info]kitya - ( 2008-04-21 14:25:57 )
это стандартная практика более-менее всех больших корпораций в этом бизнесе. зато если быть крутым - можно заработать миллионы. ради этой возможности люди и вкалывают.
[info]colobosya - ( 2008-04-21 14:28:15 )
*зевает* возможность она всегда примерно как динозавра на улице встретить, либо да, либо нет.
[info]kitya - ( 2008-04-21 14:33:56 )
ну например у меня меньше двух лет экспириенса работы в моей профессии и компания платит мне зарплату (не считая бонуса) более чем в два раза выше чем среднюю по моей профессии для австралии и выше чем максимум по моей профессии, если верить разным сайтам обзора средних зарплат в австралии. при этом мне платят мало, но я и работаю хреново. а вот тем кто я знаю действительно вкалывает - они собираются потом до 50 уйти на пенсию и купить свой небольшой остров, например. но это люди уже не выходят из офиса даже в выходные.
[info]colobosya - ( 2008-04-21 14:37:35 )
че-то я не поняла, у вас все уходят в 5 домой, но при этом вкалывают по выходным???
[info]kitya - ( 2008-04-21 14:39:49 )
я сейчас говорю о всей организации а не одном австралийском офисе. в австралийском офисе достаточно мало народа поднимают свою задницу до офиса в выходные, я пожалуй только одного тут такого знаю. но вся организация гораздо больше чем один австралийский офис. собственно австралийский офис - это так, мелкая задворка компании %)
[info]colobosya - ( 2008-04-21 14:42:28 )
ну, тут работают чтобы жить, а не живут чтобы работать. И никакими бонусами это не исправить, так своим японским начальникам и передай ;)
[info]kitya - ( 2008-04-21 17:45:39 )
ну компания одна и рейтинг один на всех, что тут, что там, что в Китае, что в Индии. Если по результатам окажется что китайцы готовы работать больше дешевле чем австралийцы - то австралийцев в компании станет меньше, вот и все.
[info]colobosya - ( 2008-04-21 17:47:53 )
Рейтинг обычно относительный, а не абсолютный
[info]kitya - ( 2008-04-21 17:49:28 )
относительней чего? какой интерес компании в этом?
[info]colobosya - ( 2008-04-21 17:55:00 )
рейтинг работников составляется так: данная конкретная группа делится на хороших, отличных и плохих. Отличных повышают и продвигают, хорошим дают немного денег, а плохих выгоняют или перевоспитывают. Поэтому сравнивать китайцев будут только с китайцами, а австралов только с австралами. И для того, чтобы быть хорошим в Австралии, не надо вклаывать по-китайски
[info]kitya - ( 2008-04-21 17:58:19 )
порочная идея, абсолютно непонятно зачем это делать такую дискриминацию. у нас никакой дискриминации нет, и рейтинг работников единый, на все 300 тысяч человек по всему миру. и если там окажутся одни японцы и китайцы - значит они компании выгоднее чем австралийцы, проблем заменить одних другими нет совершенно, постоянно так и делается. никто не сравнивает наших австралийцев только с австралицами, так что этот фокус не пройдет.
[info]v888 - ( 2008-04-22 03:50:21 )
1. и китайцам (в Китае), как я понимаю из контекста, платят зарплаты как в Австралии или Японии (если пересчитать на $)? 2. еще там выше было интересно - я правильно понимаю, что все IT работники у Вас там получают круто вдвое больше чем их market value, но на японцев все равно плюют?
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:57:40 )
1. нет, зарплаты платят разные по регионам. но никакой проблемы выгнать всех и перевести китайцев а сиднейский офис и платить им по-сиднейски тоже нет. в токио например половина людей индусы что у нас работают. 2. этого я не знаю и знать не могу, но зарплаты в нашем бизнесе вообще говоря выше чем средние по всему рынку.
[info]v888 - ( 2008-04-22 04:08:06 )
1. смысл слов "рейтинг работников единый" и "китайцы - значит они компании выгоднее чем австралийцы" все же меняется, не так ли? слово "выгодней" значит не это. >>но никакой проблемы выгнать всех и перевести китайцев а сиднейский офис перевожу на real: закрыть сиднейский офис, а то, что он делает - делать в Китае 2. "вообще говоря выше чем средние" не то же самое, что "вдвое больше" или "купить остров"
[info]kitya - ( 2008-04-22 04:40:17 )
1. нет, не правильный перевод. закрывать целиком не надо, потому что какие-то вещи надо делать в сиднее. но есть куча примеров когда целиком какие-то действия выносятся - скажем все датабзники наши давно вынесены в китай, все винтелы в индию и т.д. 2. не то же самое. но свойство этого бизнеса вообще говоря такие что в нем платят зарплаты выше среднего, но и ожидают больше среднего. совсем не только у меня. когда я ходил скажем на интервью в годман - я говорил что приду после работы пораньше, мы встречались в 19, я решал задачки до 22, потом они меня отпускали и шли обратно работать, потому что у них еще были дела. в 22 в офисе все были и вовсю работали. это совершенно нормальная практика для всех регионов в этом бизнесе, кто хочет работать легко и мало в такой бизнес не идут. зато у того же голдмана средняя зарплата (по всем от уборщиц до директоров) в 2006 была $622000 в год. Не так много компаний в других бизнесах имеют сравнимые средние зарплаты по компании.
Аноним - ( 2008-04-22 05:37:54 )
1. то есть уже закрыли все, что могли; в сухом остатке - бонусы "считаются" одинаково, а платятся - "по местным особенностям" и вот это у нас никакой дискриминации нет, и рейтинг работников единый, на все 300 тысяч человек по всему миру. и если там окажутся одни японцы и китайцы - значит они компании выгоднее чем австралийцы переводится словом "чушь" :) 2. я верю, что это богатый и солидный бизнес. я не верю, что человеку платят double его market value, а он ведет себя не правилам
[info]kitya - ( 2008-04-22 06:22:10 )
1. нефига, платится зарплата по местным особенностям, а бонусы нет - бонусы по общим правилам. бонусы - это часть прибыли, а не часть зарплаты.
[info]v888 - :) ( 2008-04-22 06:30:20 )
т.е. хорошо работающий китайский китаец, получает $12К/год, хорошо работающий Вы - $120К/год. если ваш performance оценен как одинаково хороший, вы оба получите бонусы по $90K каждый??
[info]kitya - Re: :) ( 2008-04-22 06:37:33 )
в теории да, но у тебя за уши притянуты не реалистичные цифры. разница в зарплате есть между регионами но она ненастолько большая, не в разы. китаец в китае или индус в индии может будет 80К в год получать, но не 12. зарплаты различаются не в разы.
[info]v888 - Re: :) ( 2008-04-22 06:47:44 )
>>китаец в китае или индус в индии может будет 80К в год получать :))))))))))
[info]kitya - Re: :) ( 2008-04-22 06:55:14 )
зря не веришь. у меня есть знакомые индусы которые как я из токио попросился и перевелся в сидней с сохранением своей зарплаты так и они попросились и перелись в индию с сохранением своей зарплаты из токио.
[info]golddragonfly - Re: :) ( 2008-04-22 23:42:47 )
Какая большая дисскуссия получилась? Видно на это раз Китя многим на хвост наступил. То ли дело о пандах писать! ;) А вообще то вопрос стоял простой - о нормальном отношение человека к человеку ;) На работе или дома - не имеет значения. О золотом правиле забывать не стоит...
[info]kitya - Re: :) ( 2008-04-23 06:40:30 )
да народ пошел злобный, о том что такое долг, благородство - все забыли, считают что пофигистами быть не только удобно самому, но и повод для гордости %)
[info]golddragonfly - Re: :) ( 2008-04-23 09:32:39 )
Ты да я да мы с тобой ;) Интересно - много там народу не злобного осталось?
[info]kitya - Re: :) ( 2008-04-23 09:36:28 )
на тебя одна надежда! больше никого не вижу %)
[info]golddragonfly - Re: :) ( 2008-04-24 00:47:29 )
будем держаться до последнего ;)
[info]tatashmidt - Re: :) ( 2008-04-23 12:52:39 )
Прочла все комменты, Вы первый, кто правильно понял, о чем Китя хотел сказать. Злобностью я бы это не назвала, но какое-то полное равнодушие, к тому, чем занимаются. Я сама никому не позволю "въезжать" в мое свободное время, но надо различать дело и "наезд"
[info]golddragonfly - Re: :) ( 2008-04-24 00:47:47 )
Спасибо я с Вами полностью согласен ;)
[info]tay_ka - ( 2008-04-21 17:19:48 )
какой кошмар. То есть работа = смысл жизни, плюс возможность купить остров в 50 лет, + возможность заработать инфаркт в 40, минус возможность быть с семьей (то есть как раз теми людьми, которым ты должен максимум, в отличие от компании). Радужные перспективы, ничего не скажешь. Да, у нас тут тоже такие есть. Они еще очень удивляются, почему кто-то может отказаться от сверхурочной работы, пусть даже и оплачиваемой.
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:34:22 )
купить остров многое стоит. многие готовы за это и людей убивать, чего там семью.
[info]stix_ok - ( 2008-04-24 02:40:16 )
А позволь полюбопытствовать, что за сфера деятельности?
[info]kitya - ( 2008-04-24 06:59:24 )
investment banking
[info]stealthy_shadow - ( 2008-04-22 04:14:01 )
Китя, это великолепный механизм для внедрения круговой поруки! А так же для шантажа. Достаточно ничтожному количеству людей сговориться (а по закону больших чисел несколько негодяев найдется всегда), как пойдет цепная реакция. Сначала они выдавят всех из своего отдела. Кого не выдавят - запугают. Потом к ним подтянутся уроды из других отделов... В несколько итераций все дерьмо в фирме всплывет наверх.
[info]kitya - ( 2008-04-22 04:42:06 )
всмысле договариваемся и пишем отрицательные ревью на кого-то конкретно? не поможет, потому что это нам минус тоже будет - не смогли с ним работать.
[info]stealthy_shadow - ( 2008-04-22 04:53:54 )
(почесал в затылке) Да, наверное система все-таки чуть подробней своего краткого изложения... Наверное есть и какая-никакая защита. Но человек - зверушка хитрая. Не мытьем, так катанием свое возьмет.
[info]kitya - ( 2008-04-22 04:56:25 )
идеальных систем не бывает. довольно сложно управлять большим числом людей.
[info]ilay_original - ( 2008-04-23 21:11:48 )
Очень недурственная система для сервисного подразделения. Очень! Спасибо за идею мотивации для внутренних сервисников. Пошел внедрять :) что касается собственно обсуждения - в сумасшествии восьмичасового рабочего дня никогда не хватает времени для спокойной вдумчивой работы. Задержаться на пару часов при необходимости считаю правильным не только для того, кто не успевает справиться со всем в течение рабочих часов, но и для того, кто хочет добиться чуть большего, чем просто получать оговоренную зарплату. kaisen!
[info]kitya - ( 2008-04-24 06:46:16 )
успехов %)
[info]loco_che - ( 2008-04-21 18:25:42 )
начальство тут при том, что именно оно решает, что ты будешь делать. И именно оно тебе деньги платит. То, что многие до 9 решают говорит лишь о том, что их на эту удочку поймали. Все рассуждения об уважении к коллегам, о необходимости задержаться и т.п. - лукавство. Ты - наемный работник. Ты работаешь за зарплату, которую выдает тебе начальство. И самый простой способ узнать, желает ли начальство твоей работы сверхурочно - это попросить заплатить. Если да, значит, твоя работа действительно нужна. Если нет - начальство играет в игры "работайте негры, солнце еще не село" чтобы выслужиться перед еще более высокопоставленным начальством. Все, как обычно, упирается в деньги. Я буду работать на кого-то(не важно - наемным работником, или собственником дела), тратить свои силы, нервы, время только в одном-единственном случае - за деньги. Если их нет - моя работа бессмысленна. Она никому не нужна, а если я наемник - она и мне не нужна. Корпоративные поощрения и проч. - я как-то из интереса подсчитывал. Так вот, компании намного, намного дешевле выносить тебе поощрения и выдавать разовые бонусы, нежели платить сверхурочные. На порядок выгоднее. Так что я в эти игры больше не играю. Что же касается продвижения по служебной лестнице - оно основано вовсе не на ударном труде.
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:40:31 )
вот именно из-за такого отношения во всех западных странах такой дерьмовый сервис, а япония построена на таком хорошем. это называется делать "больше чем требует долг".
[info]loco_che - ( 2008-04-22 04:06:47 )
Китя, это все вопрос организации, и только. Сотрудники работают так, как решает начальство. Как оно организовывает процесс. Если начальству плевать - никакая старательность не поможет. Что до японцев - не ты ли писал про чудесный почтовый сервис в Японии? Как "правильное" отношение влияет на общий идиотизм ситуации? Оно его только усугубляет. > это называется делать "больше чем требует долг". Это девиз муравьев
[info]kitya - ( 2008-04-22 04:33:12 )
а что муравьи плохие? у муравьев многому стоило бы поучиться. они эффективные.
[info]loco_che - ( 2008-04-22 04:37:11 )
а ты слегка поменяй им окружение - и нету эффективности. Элементарно температуру понизить на несколько градусов. К слову, когда муравьи толпой тащуть листок, например - там каждый волочет в свою сторону, усилия не координируются.
[info]kitya - ( 2008-04-22 04:49:17 )
это другой вопрос. я заметь и про японцев не высокого мнения. мой пост был о том что истина где-то по середине. я против переработки просто так. но я за, если тебя просит об этом коллега.
[info]pewter_ru - ( 2008-04-22 15:55:21 )
Не бывает "переработки просто так". Это иллюзия. В нормальной ситуации у тебя есть обязанности и право сделать больше, чем ты обязан. Или не сделать. Приятно иметь дело с людьми, которые делают больше того, что обязаны. В хороших компаниях их продвигают, в плохих работать не стоит. Если требуются систематические героические усилия - это должно быть компенсировано. Двойной оклад по-моему адекватная компенсация ? Рассматривайте его как 100%й бонус. Разумеется при такой ситуации посыл к должностной инструкции при просьбе быстренько найти туалетной бумаги выглядит странным... ЗЫ. В общем и целом все сотрудники делятся на 2 категории. В случае аварии на судне первая категория в состоянии заткнуть пробоину своим задом, если нет ничего более подходящего, вторая тонет вместе с судном. Иметь дело с второй категорией смысла нету. В общем и целом все руководители делятся на 2 категории. Первая после того, как кто-то заткнул жопой пробоину компенсирует это тем или иным методом, и загружает на корабль партию досок "на будущее". Вторые, забывают извлечь этого кого-то из пробоины, когда корабль пришел в порт, отправляясь за бонусами для себя лично. Работать с ними бессмысленно.
[info]kitya - ( 2008-04-22 17:15:05 )
я с этим полностью согласен, как раз про это я и пытался объяснить тут людям отсылающим меня к должностной инструкции постоянно.
[info]kasoiz - ( 2008-04-23 04:13:02 )
не думаю, что стоит спорить с теми, кто не способен понять с первых 15 раз в этой ветви. я лично поддерживаю твою мысль, и более того - я в большей части делаю это, ну, в смысле, остаюсь попозже, или пытаюсь помочь, если в силах. Но иногда я морожусь если человек нарочно делает так, не в первый раз. Просто сразу определить, использует ли других человек не самоотдаваясь, трудно да и не стоит, ведь всякое бывает ! Но когда доходит дело до наглости, то вступает дело принципа %)
[info]loco_che - ( 2008-04-22 18:27:21 )
> В хороших компаниях их продвигают, в плохих работать не стоит. Самый яркий пример корпоративной политики - Ли Якокка. Которого продвигали-продвигали, а потом раз - и уволили. > В общем и целом все руководители делятся на 2 категории. Первая после того, как кто-то заткнул жопой пробоину компенсирует это тем или иным методом, и загружает на корабль партию досок Такое встречается крайне редко.
[info]pewter_ru - ( 2008-04-22 18:38:53 )
1. Вряд ли он(а) был-бы счастлив(а) работая "от звонка до звонка". Это вопрос установок, многим нормальным сотрудникам неприятнее "отмазаться", чем сделать... Как правило проблем с трудоустройством у них не возникает при любом раскладе. В очередь строятся желающие устроить к себе в фирму вменяемого опытного сотрудника не стоящего в стороне от процесса. Потому как работать с такими много комфортнее, чем с теми, кто по любому поводу начинает качать права и рассказывать о должностной инструкции... 2. Ну так хорошие руководители вообще редкость. Это неудивительно. Хорошие "все" редкость.
[info]loco_che - ( 2008-04-22 18:49:09 )
> 1. Вряд ли он(а) был-бы счастлив(а) работая "от звонка до звонка". Вообще-то был Ли Якокка - топ-манагер компании Форд в 60-70-х годах. Который для нее, компании, сделал обалденно много. Был одним из создателей а/м Форд Мустанг Был уволен из компании Г.Фордом младшим за то, что был не согласен с политикой Г.Форда младшего. > Потому как работать с такими много комфортнее, чем с теми, кто по любому поводу начинает качать права и рассказывать о должностной инструкции... Я говорю, с рабами - работать еще проще, хлестнул кнутом, и все ок Вы начальство? Так изучите должностные инструкции, чтобы знать возможности ваших ресурсов. Изучили? Не ставьте задачи, которые сотрудник не сможет выполнить. Вы как в армии не служили, ей-бо Отдать можно только такой приказ, который будет выполнен. > 2. Ну так хорошие руководители вообще редкость. Это неудивительно. Да ничего удивительного
[info]pewter_ru - ( 2008-04-22 19:06:53 )
С рабами не работал. Инструкцию изучил. Слава богу в той компании, где я работаю специально для очень умных написано, что "вы должны совершить ЛЮБЫЕ посильные деяния если этого требует обстановка" что в этом ненормального мне наверное не понять. Я тут понял... что мы в общем-то японская фирма :). Я прихожу на работу не сидеть на жопе, а делать ДЕЛО. Если некто- умный-сверху забыл написать мне в прямые обязанности нечто для ДЕЛА необходимое, то я буду делать это и без росчерка на бумажке. И за это мне хорошо платят. ЗЫ. За несколько лет с меня ни разу не требовали ничего, что было-бы объективно не необходимо для производственного процесса. Как только мне покажется, что мне за мою работу платят маловато, я либо добъюсь увеличение оплаты труда, либо найду другое место, где меня оценят по-другому. Делов-то. Но общаться с людьми, которые играют в "забастовку по-итальянски" мне порой приходится. Обычно или с их компаниями больше никаких дел, или они покидают компанию за несколько месяцев. Наверное специфика такая... яб первый избавился от такого "коллеги".
[info]loco_che - ( 2008-04-22 19:13:36 )
> Слава богу в той компании, где я работаю специально для очень умных написано, что "вы должны совершить ЛЮБЫЕ посильные деяния если этого требует обстановка" что в этом ненормального мне наверное не понять. Хорошая формулировка, да. Только странноватая. Ежу понятно, что если ты профессионал, ты делаешь работу хорошо. Но суть моих филиппик в том, что никто не вправе требовать от меня делать работу в нерабочее время. Т.е., можно просить, и это должно быть оплачено. Точка, период. Если нет, если компания не хочет платить - значит, ей это не надо, а мне - тем более. Все же просто.
[info]pewter_ru - ( 2008-04-22 19:28:47 )
Формулировка неточная, это я по памяти. Суть моих высказываний в том, что для МНОГИХ "нерабочее время" УЖЕ предоплачено в момент заключения контракта. О, кстати мне там несколько дней отпуска обещали кстати за ненормированный рабочий день... два что-ли... или три... в год... никогда не мог выбрать отпуск за год. Трудоголик однако :).
[info]loco_che - ( 2008-04-22 19:33:38 )
> для МНОГИХ "нерабочее время" УЖЕ предоплачено в момент заключения контракта Нет, это не так. В контракте указываются часы работы в неделю обычно. А ненормированный день попросту означает, что работодатель имеет право тебя задержать на работе, да и вообще - заставить работать без выходных, но платить за работу он должен в любом случае согласно установленным законом правилам.
[info]loco_che - ( 2008-04-22 18:42:21 )
> В нормальной ситуации у тебя есть обязанности и право сделать больше, чем ты обязан. Вы, наверное, начальство, да? Это не нормальная ситуация. Это аврал, когда нужно сделать больше, чем надо было, и говорит лишь о плохом планировании. Эти трескучие фразы звучат солидно, но за ними всегда - всегда - стоит проеб, пардон, начальства. Который они желают решить за счет работников. Если готовы платить деньги - что ж, это нормально. Если нет - до свидания. По поводу того, что мол работайте старательно и вас не забудут. Это сказки для самых маленьких. На деле - работайте, пока не сдохнете, а мы, может быть, пошлем вам на могилу цветы. Или забудем. Да, и денег не просите. И власти. Потому что единственная задача наемника - генерировать бабло владельцу. Все. Как только он начинает просить за это больше денег, или начинает требовать себе полномочий, или еще чего, он моментально получает под зад - чтоб знал свое место. Работу надо делать хорошо - это факт. Но говорить об обязанностях сделать больше - простите. Я понимаю, арбайт махт фрай и все такое, но надо же иметь немножко ума.
[info]loco_che - ( 2008-04-22 18:23:31 )
Да понятно что не черно-белое все:) Я и сам, бывает, задерживаюсь, если надо. Проблема в том, что часто(чаще, чем хотелось бы) это превращается в обязанность. И ежели ты вдруг уходишь ровно в 6, на тебя смотрят недоуменно - как так! Это раздражает.
[info]stix_ok - ( 2008-04-23 04:22:10 )
Ага. Вообще японцы ко всему относятся более старательно. Вот и мозги себе вышибают и пыгаю с крыш чаше всех - это называется делать "больше чем требует долг". ;)
[info]kitya - ( 2008-04-23 06:44:02 )
и этим можно гордится. в отличие от лени.
[info]stix_ok - ( 2008-04-24 02:02:41 )
"гордиться" - вообще не люблю эти изотерические понятия, ИМХО это что-то эфимерное порожденное в результате жесткого промывания мозгов. Я не умею "гордиться", также как к примеру не могу понять что такое "патриотизм", "долг" и подобные им соц-мантры, такчто не надо "гордиться". Кстати "лень" в ту же стопку. Проще рассуждать понятиями действие результат и соотносить с тем насколько тебе приемлем результат при оценке произведенных действий. В данном случае: Дейсвие: работать как раб Результат: просраная жизнь, вероятно с более обеспеченой старостью. Приемлемость:?????? ИМХО, просрать (извиняюсь за фрнанцузский) свою жизнь на работе, зарабатывая деньги кому-то, кто сидит наверху, просто неприемлемо.
[info]kitya - ( 2008-04-24 06:51:26 )
в конфуцианской этике предпологается что у каждого человека есть свой долг на земле. и цель на земле сделать этот долг как можно лучше. а выбора собственно не так много - просрать свою жизнь на работе зарабатывая деньги кому-то, или просрать свою жизнь ничего не делая дома у телевизора. в обоих случаях результат одинаковый. но работая ты зарабатываешь не только деньги кому-то, к чёрту это кого-то, он к делу не относится, но еще и приносишь пользу - программист - клиентам которые ждут твоей программы, машинст поезда - путешественникам и т.д. вот все эти клиенты которые тебя ждут - они стоят работы. а кто-то наверху конечно нет, но он к делу и не относится.
[info]stix_ok - ( 2008-04-24 11:54:13 )
Вот опять ты мантрами со мной разговариваешь. Что "долг"? Кому я что должен? Чесно говоря я хотел бы заняться многоими делами на которые у меня не хватает времени. Такчто выбор огромен, просто надо видеть возможности. А насчет того кто причем а кто нет, вот если каждый делает свое дело в рамках договоренности - это называется "порядок". Ты против порядка?
[info]kitya - ( 2008-04-24 12:02:16 )
я сказал "в конфуцианской этике". долг там не кому или чему, а долг в смысле предназначения на земле.
[info]stix_ok - ( 2008-04-24 13:38:13 )
Конфуций еще тот был пиарщик корпаративного духа. Видимо от него это и пошло. Как круто звучит "предназначение на земле", трудно устоять и не поддаться на соблазн следовать этому "высокому предназначению", нет уж увольте, я предпочитаю думать своей головой.
[info]kitya - ( 2008-04-24 13:42:26 )
ну собственно заставить я тебя и не могу %)й
[info]ext_88335 - По-моему, не об этом речь ( 2008-04-25 04:04:09 )
Я, пожалуй, соглашусь с Китей. Прочитал почти весь терд, все чёто уцепились в эти бонусы, доллары, сверхурочные и прочее. Китя же вроде ясно сказал - вопросы не от начальства, а от коллеги. Такого же, в общем-то, человека, как и вы сами. Если у тебя нет времени - ну так и скажы - нету у меня времени, я задолбался сегодня, у меня поезд и т.д. Требовать то никто не станет. Но если ты отвечаешь "У меня рабочий день закончился", то вполне логично предположить продолжение вроде "и клал я на вас всех". Приятно? А теперь представьте, что вокруг вас все люди - такие. Не люди, а жопы. И в какой-то ситуации вы просто будете посланы. У меня, например, рабочий день не нормированный. И мне иногда могут позвонить с работы даже в мой выходной, с самого утра. Я знаю, они так не поступают, если на то нет крайней причины. И я приду, ибо буду знать, что я людям помог, и они мне помогут в случае чего. Вотъ.
[info]spamsink - ( 2008-04-21 07:09:55 )
"у меня рабочий день закончился" Какие же они мерзкие свиньи, одно слово!
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:15:14 )
а то ж!
[info]vlad_hunrider - ( 2008-04-21 07:21:45 )
Ну вот это я понимаю. вот это Китя. Выдержанный, политкорректный, настоящий, одним словом. Мне, ндравится!
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:29:28 )
А то ж. Горжусь собой - в одном посте объединил Сталина, Гитлера, и гражданскую войну - и остался абсолютно политкорректный %)
[info]vlad_hunrider - ( 2008-04-21 07:30:53 )
Больше всего мне понравился гений современности Роберт Джеймс Ли Хоук
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:32:08 )
а то ж! просто так абы кого премьером не выберут. вот меня например - инкогда.
[info]vlad_hunrider - ( 2008-04-21 07:36:31 )
Ты в Китай приезжай, потренируйся на пивасике хорошенько и тогда уж - в премьеры!
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:42:12 )
а я не пью %)
[info]vlad_hunrider - ( 2008-04-21 07:48:10 )
из мелкой посуды, или принципиально?
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:48:55 )
просто не люблю %)
[info]vlad_hunrider - ( 2008-04-21 07:49:56 )
Ну тогда конечно, быть тебе наемным работником до конца дней. Ты поди еще и не воруешь?
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:51:39 )
только когда выпью %) а так как я не пью %(
[info]vlad_hunrider - ( 2008-04-21 07:52:52 )
Мда, тогда тебе в писатели, вскрывать язвы человеческага бытия
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:54:42 )
надеюсь что нет %)
[info]vlad_hunrider - ( 2008-04-21 07:56:16 )
Дык поздно уже я твою книжку заказал, в пути она. А это ж такая зараза, как первую в руках подержих, так и прорвет
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:58:57 )
вот именно поэтому я сам видимо ее никогда не подержу %)
[info]vlad_hunrider - ( 2008-04-21 08:24:12 )
Неужели Центрполиграф не высылает хотя бы один афторский экземпляр?! Сцуки
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:27:01 )
они отказались высылать, сказали что дадут хоть 10 экземпляров, но только если я приду за ними в редакцию. ну а редакция их от меня далеко, чтобы мне за ними ходить %)
[info]vlad_hunrider - ( 2008-04-21 08:33:28 )
Брось клич среди москвичей, пусть они тебе ее УПСом или там ФедьИксом вышлют
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:33:52 )
из принципа не хочу.
[info]vlad_hunrider - ( 2008-04-21 08:37:03 )
Ну как знаешь, тогда я возьму парочку, как в столицу поеду, а потом на планете пересечемся. Должен же я в Австралии покататься. А ко мне зайди, ага, я там про девочков написал и из коментов понял, что многие темы не раскрыл, придется новые письма писать. Классный ты кстати способ придумал - в ЖЖ балдеть. Я бы так думал чего выдать, а тут юзеры подсказывают:)
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:38:43 )
я захожу, я почитаываю. а встретиться если получится всегда будет приятно, книжки мне для этого не нужны. нужен хороший человек %)
[info]vlad_hunrider - ( 2008-04-21 08:42:11 )
Ну посмотрим, по обстоятельствам
[info]dzimitori - ( 2008-04-21 07:22:26 )
ВАХАХА. То есть пресловутый "расслабленный австралийский" стиль жизни называется "распиздяйство". Усугубленное курением любых субстанций. Пианино в доме - это вынести можно только если прнять любых субстанций. (Кстати, как там с этой проблемой у населения? Скуриваются, поди, массово?) У нас тут школа под боком, и у них, как я понимаю, есть кружок маленьких любителей музыкальных инструментов. И они, значит, вечером там тренируются играть друг у друга на нервах. И духовиков, значит, там все массово выгоняют подальше - на крышу. Духовики вылазят на крышу, и выглядит это, конечно, здорово: закатные красные лучи, крыша, на фоне темнеющего неба фигурка юноши в развеваемой ветром белой рубахе, саксофон, сияющий золотыми огнями... И три ноты: "Па-па-пам!" И опять: "Па-па-пам!". И еще раз. И еще. И еще. Их коллегам там внизу в школе конечно весело - они трубача подальше на крышу выгнали и молотят себе по голове барабанам, а окружающим жителям как? Правда, потом эти трубачи-таки уходят на реку, под железнодорожный мост. Цаплям там житья не дают.
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:30:52 )
Да-да, именно так оно и называется, но я очень политкорректный поэтому начал издалека %) Слушай, как вам неповезло со школой. Как-то я об этих рассадниках музыкального зла и не подумал. А у меня в интституте тоже был кружек трубачей на свежем воздухе. Загадочнейшее зрелище надо сказать.
[info]dzimitori - ( 2008-04-21 07:33:58 )
"рассадники музыкального зла" - !))))
[info]tun - ( 2008-04-21 11:40:49 )
в мехико рядом с посольством, буквально метрах в 200, есть аллейка неизвестных бюстов. и туда раза три в неделю приходят пионэры с барабанами и трубами. оглушительно играют и ходят строем. я раньше думала, что это манифестанты напротив министерства экономики (через дорогу от бюстиков). но смутила регулярность "манифестаций". оказалось - юные таланты и поклонники.
[info]dzimitori - ( 2008-04-21 11:42:57 )
Может, они мстят за что-то посольству и министерству экономики? ))
[info]r_u_s_i_k_ - ( 2008-04-21 14:06:53 )
Поклонники кого/чего? Неизвестных бюстов?
[info]tun - ( 2008-04-22 08:56:04 )
ну да)
[info]r_u_s_i_k_ - ( 2008-04-22 13:48:33 )
хехе))) ну или неизвестных прототипов неизвестных бюстов ))))
[info]dariros - ( 2008-04-21 07:24:15 )
Про чижика - это сильно! Ржунимагу!!!
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:32:15 )
ура %)
[info]dos_mujeres - ( 2008-04-21 07:49:47 )
Неубедительно как-то, без задора. Как не про Австралию. Лучше местных медработников поругайте, у руссо эмигранто всегда есть что сказать по этому поводу.
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:51:08 )
я не иммигрант, у меня нед денег на медработников.
[info]dzimitori - ( 2008-04-21 07:53:23 )
Можно, наверное, написать такой пост: "Очередное говно Австралии - медицина. ТЧК." - а уж австралийские руссо-эммигранты сами набегут и в комментах наругают австралийскую медицину по самое нехочу.
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:55:28 )
или нахвалят, откуда мне знать %)
[info]dzimitori - ( 2008-04-21 07:56:19 )
Ну как же, вон, выше австралийский руссо-эммигрант утверждает, что надо ругать! )
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:57:54 )
ну ты же сам знаешь - тут на каждое мнение найдется противоположное %)
[info]dzimitori - ( 2008-04-21 07:59:37 )
Ну ты же сам знаешь: любое противоположное мнение - это мнение неправильное, негодное.
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:00:44 )
противоположное моему %) а если свеого нет? %)
[info]dzimitori - ( 2008-04-21 08:01:27 )
Что-то я не помню, чтобы у тебя не было своего мнения, вахаха
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:04:04 )
ну вот первый пример!
[info]dzimitori - ( 2008-04-21 08:04:48 )
С почином!
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:06:58 )
чтобы в последний раз? %)
[info]dzimitori - ( 2008-04-21 08:09:00 )
Это звучит как тост!
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:10:03 )
так и было задумано %)
[info]miranda_north - ( 2008-04-21 08:01:25 )
А я не буду ругать медицину, мне она ничего плохого не сделала :)
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:03:31 )
повезло тебе. вообще лучше всего быть здоровым и медицину не знать %)
[info]dos_mujeres - ( 2008-04-21 07:57:30 )
Отличный повод для включения их в топ-10!
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:59:37 )
места мало %)
[info]nomad_frog - Присоединяюсь к предыдущему ора тору. ( 2008-04-21 11:34:24 )
Выдохся Китя, обеззубел, весь злопыхательский пар в свисток ушёл. Аффтор, поддай жАру ! Жги бля глаголом, хуле.
[info]kitya - Re: Присоединяюсь к предыдущему ора тору. ( 2008-04-21 11:39:05 )
ну все, повешусь!
[info]nomad_frog - Неправильная реакция на критику. ( 2008-04-21 19:14:45 )
Правильная реакция на негативную реакцию чЕтателей - приём в одно рыльце либо полбутылки Похуина, либо полкоробки Озверина. Ибо нехуй.
[info]kitya - Re: Неправильная реакция на критику. ( 2008-04-22 03:43:29 )
я же как мама тереза, я добрый.
[info]nomad_frog - (сурово) ( 2008-04-22 08:05:59 )
Социалист добрым нибываит. Только пьяненьким - до-о-обреньким :\
[info]nomad_frog - Короче, СКЛифосовский ( 2008-04-22 08:19:35 )
Активнее би чуй пороки загнивающегой капитализма, бесчеловечно попирающего права человека мартышкиного труда ! Пипл жаждет кетчупа крови на свой жмых.
[info]kitya - Re: Короче, СКЛифосовский ( 2008-04-22 08:24:46 )
ну вам всем не угодишь. зато я объединитель масс народных - я никому не нравлюсь %)
[info]nomad_frog - (кисло) Не льсти себе, родной. ( 2008-04-22 09:21:37 )
И тебя полюбят, мегатысячнег ты ничтожный.
[info]kitya - Re: (кисло) Не льсти себе, родной. ( 2008-04-22 09:58:47 )
да никогда!
[info]dos_mujeres - Re: Присоединяюсь к предыдущему ора тору. ( 2008-04-21 12:03:09 )
Это все австралийский лайфстайл. Расслабляет :)
[info]nomad_frog - Re: Присоединяюсь к предыдущему ора тору. ( 2008-04-21 19:16:11 )
Надо напомнить Ките, откуда он родом. Не знаю... Ну горячую воду штоле ему закрутить нА лето ? Простимулировать талант, ага ;)
[info]v888 - ( 2008-04-21 07:52:43 )
всё-таки напоминает это американского туриста в Японии, который жалуется, что все едят палочками, а в некоторых местах ещё и сидя на полу
[info]kitya - ( 2008-04-21 07:56:05 )
и что с того?
[info]v888 - ( 2008-04-21 08:03:45 )
если Вас такой уровень устраивает, то все ОК
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:05:10 )
меня да.
[info]kunaifusu - ( 2008-04-21 07:57:00 )
В колониях отношение к жизни проще и потому нам, азиатам, с политесом и 26ю способами обратиццо к человеку трудно. Но если отбросить комплексы, то все просто - местный житель считает, что он никого не беспокоит и вообще рубаха парень, пока к нему никто не обратилсо с притензией ибо сам он точно так бы поступил с другим местным жителем. Потому ему нужно об этом сказать и тогда он, совершенно искренне, увидит какое же он неприятное чмо и постараеццо прекратить быть оным. Нужно понимать, что это ты вырос в человеческом муравейнике и с глубокого детсва пинками и зуботычинами был приручен не особо досаждать окружающим. А тут человек вырос в деревне, вне школы не общался ни с кем, кроме родителей и братьев/сестер до 18 лет, он, с точки зрения социализации - трехлетний ребенок, незамутненный. Ты же не будешь многозначительно молчать трехлетнему и ждать, пока он перестанет молотить молотком по батарее?
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:02:24 )
я уверен, что японцы им говорили. по-крайней мере намекали %)
[info]kunaifusu - ( 2008-04-21 08:11:18 )
Именно что намекали в лучшем случае, а они (колонисты) и слова-то такого не знают!
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:16:29 )
а что делать. японцам тоже небось в глаза ругать вежливость не позволяет.
[info]kunaifusu - ( 2008-04-21 08:19:41 )
Вот и я про это. А аборигенам воспитание не позволяет понимать намеки и, уж тем более, самим понимать.
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:20:36 )
ну вот так и живём, да.
[info]stunnner - ( 2008-04-21 08:00:52 )
это мой любимый плакат в сиднейском метро:))и про то, что ноги нельзя ставить на сиденья:)))) китечка, пять баллов тебе за этот пост. молодец! даже комментировать не буду, но согласна с тобой. а еще тут все busy. что не спросишь - все busy. и ни хрена не могут сделать.
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:02:49 )
и еще пить нельзя %) и самое интересное что все пьют, ставят ноги на сиденья и иногда и курят %)
[info]dzimitori - ( 2008-04-21 08:03:52 )
Разные субстанции?!
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:06:36 )
очень разные судя по всему!
[info]dzimitori - ( 2008-04-21 08:08:02 )
А вообще, если они курят в вагонах метро - это не просто "распизяйский австралийский стиль жизни", это натурально пездец.
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:09:20 )
не в вагоне не видел, на платформе видел. но как раз на платформах написано что нельзя. а вот пьющих с бутылками в вагонах запросто видел.
[info]loco_che - ( 2008-04-21 18:33:51 )
А у вас там что, можно на улице пиво пить!?
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:42:00 )
страна дикая, так что нет, в отличие от японии где не только можно но и нужно - нельзя. но ты это пойди алкашам в вагоне метро скажи что им нельзя. им пофиг.
[info]loco_che - ( 2008-04-22 04:34:35 )
Зачем говорить? Полицай увидит - накажет, пиво выльет. Здесь тоже пьют, конечно, но в пакетиках. И не очень часто, я редко видел, по крайней мере
[info]kitya - ( 2008-04-22 04:47:37 )
ха! тут недавно в местных газетах писали что полицаи которые служат в метро вступили в драку с какими-то молодцами которые расскрашивали вагон изнутри краской из балончиков (тут все метро в этом) и там у них что-то нехорошее вышло, вроде как одного из молодца сильно ранили или что-то и потом был суд и полицаев наказали за то что они привысыли свои полномочия или как-то так примерно, точно не помню формулировку. но не суть. с тех пор полицаи что в метро служат объявили забастовку заключающуюся в том, что они больше не вмешиваются из принципа ни в какие хулиганские действия, если только они не угрожают жизни других пассажиров, и.е. не защищают проперти метро (ломай сколько хочешь) и т.д. вообщем пей без пакетика, теперь полицай точно думаю не полезет.
[info]ivaliy - ( 2008-04-21 08:58:38 )
разве это курят? Вот в Ванкувере курят http://picasaweb.google.ca/vancouver0420/Vancouver0420 Вчера там прошел день косяка.
[info]kitya - ( 2008-04-21 09:00:04 )
ужос!
[info]miranda_north - ( 2008-04-21 08:04:11 )
О, про busy - это правда. При этом на работе все делается страшно медленно. Зато все бизи-бизи. Ну и босс уходит домой в четыре, и если без пяти четыре кто-нибудь с вопросом припрется, он ему напомнит, что осталось 5 минут :). И ровно-ровно в четыре закрывает дверь.
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:06:17 )
удивительно! и за что он тогда босс? %) вот в японии если босс - все - ночуешь на работе. это за вердность бонус, платят больше всех должен сидеть больше всех и уставать больше всех, иначе перед людями будет неудобно
[info]miranda_north - ( 2008-04-21 08:09:03 )
У меня в России также было :). А здесь менеджер приходит только раньше на час. А самый главный босс часто работает из Новой Зеландии по три месяца или из Британии. Наверное у меня компания какая-то странная попалась.
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:10:44 )
А мой босс тут вообще в Токио %)
[info]v888 - ( 2008-04-21 08:09:49 )
>>но хоть не отвечай "у меня рабочий день закончился". хм, они у Вас там все такие, или Вы нахамили кому-то конкретно и это - реакция? я тут видел таких людей, но крайне мало >>Ночь, улица, асфальт, яхта. яхта-то чем помешала? родимые пятна социализма?
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:14:55 )
Не все. Но есть несколько таких, которые так всем отвечают "Sorry mate going home". На средний уровень еще все японцы из Токио всегда жаловались мне, главный заказ от японцев мне при провожании меня в Австралию был: "Привези им в Австралию японскую рабочую этику". яхта помешала тем, что припаркованная среди машин у подъезда многоэтажного дома ночью на асфальте в полном отсутсвии водоемов вокруг яхта выглядит смешно.
[info]v888 - ( 2008-04-21 08:21:22 )
значит сказали sorry mate, м.б. правда канарейка сдохла) смешно, вот и посмеялись бы, а то сразу убивать
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:24:55 )
каждый день по канарейке? боже, какой ужас. sorry mate, не канает за объяснение. надо назвать фамилию канарейки, чтобы не было обидно. а Вы как считаете я уже кого-то убил?
[info]v888 - ( 2008-04-21 08:28:17 )
если это происходит каждый день, они reasonably будут считать, что Вы к ним специально в это время пристаете (я не шучу) >>а Вы как считаете я уже кого-то убил? я вижу, что распаляетесь)
[info]kitya - ( 2008-04-21 08:31:58 )
ну вот давайте я сначала убью, а потом ко мне будут претензиии по поводу убийства, а не в обратном порядке %)
[info]v888 - ( 2008-04-21 09:13:18 )
давайте
[info]gendar - Хмм Китя ( 2008-04-21 17:24:45 )
не хочу быть вьедливым, но на мой взгляд он имеет на это полное право, если у меня рабочий день до 6и и я не хочу оставаться после шести я должен иметь возможность свинтить. Даже если работа идёт. Другой вопрос что в моём случае не всегда получаеться, ну не бросишь полусконфигурированый сервер или ещё что ни будь такое. Но бывают случаи когда по горло сыт происходящим и даже имея на руках частично решёную проблему свинчиваю. Правда обычно проблемы при которых я всё таки свинчиваю сугубо локальные. Но в любом случае мне кажеться что именно так правильно, а не сидеть до упора. Будь я акционером или совладетелм компании другое дело было бы. А так я наёмный рабочий.
[info]kitya - Re: Хмм Китя ( 2008-04-22 03:36:08 )
наёмный рабочий тоже бывает хороший или плохой. сама наёмность - никак не причина относится к делу которое делаешь ни как к своему. иначе гордости за свою работу не будет %)
[info]lykhin - ( 2008-04-21 09:01:58 )
>В Японии в любой квартире так всегда и написано: музыкальные инструменты нельзя. Это не так :)
[info]kitya - ( 2008-04-21 09:03:22 )
довели страну!
[info]lykhin - ( 2008-04-21 09:34:53 )
я и довёл. сказал, что без нормального пианино жить в ней не буду
[info]kitya - ( 2008-04-21 09:36:52 )
какое безобразие! вот из-за таких как ты!
[info]lykhin - ( 2008-04-21 10:27:29 )
ужас просто
[info]akinakatana - ( 2008-04-21 09:04:07 )
Нет уж...я согласен с японцами: делу - время, потехе - час...в нерабочее личное время...:)
[info]kitya - ( 2008-04-21 09:07:15 )
ну всегда пожалуйста %)
[info]paraxboct - ( 2008-04-21 09:21:55 )
Так и вижу плакат. Иного прочтения не могу себе представить: (крупно) "Курение любых субстанций запрещено" (мелко) "Курите свободно экологические акты 2000, Возможно также курение штрафов"
[info]kitya - ( 2008-04-21 09:26:37 )
хороший плакат да %)
[info]paraxboct - ( 2008-04-21 09:30:07 )
Ребята там с выдумкой. Вспоминаю про сцепленные кольцом тележки - снимаю шляпу. Мне бы и в голову не пришло сцеплять ради 10 крон тележки в Осло. А жаль, что не пришло;-) А тут такой плакат, просто приглашающий курить плезные вещи, вместо всяких сабстансес левых. Красота.
[info]kitya - ( 2008-04-21 09:32:01 )
я думаю не вышло бы сцепить, тут многие рассказали что в культурной европе цепочки делают короче, чтобы не сцеплялись %) хотя не факт что кто-то и правда проверял.
[info]paraxboct - :-) ( 2008-04-21 09:34:57 )
У меня дружок там остался. Щас закину ему вопрос, чтобы разобраться с этим раз и навсегда, и тем самым уже поставить точку в этом вопросе, потому что достало невежество повальное и досужие домыслы, отвлекающие от созерцетельного восприятия мира, в конце-концов!
[info]kitya - Re: :-) ( 2008-04-21 09:37:06 )
давай %)
[info]yenissey - ( 2008-04-21 19:58:24 )
В Сингапуре точно так, то есть короткие цепочки. А в Америке вообще цепочек нет, так что тоже бывает что выехали из магазина и покатили до дому, да там же и бросили. Правда такое чтобы дом был в пешей доступности от магазина бывает крааайне редко - тут почему-то жилье отдельно, удобства отдельно.
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:45:38 )
места у американцев много слишком %)
[info]lalibu - ( 2008-04-21 10:00:39 )
гм какой-то сырой несвязанный текст. Стыдно Китя!
[info]kitya - ( 2008-04-21 10:03:52 )
да, жутко стыдно.
[info]nekkichi - ( 2008-04-21 10:06:18 )
Ооо, у вас посты все злобнее и злобнее, понимаю ;) Меня только на днях перестало накрывать от канадского отношения к делам, видимо целительный шоппинг помог ненадолго.
[info]kitya - ( 2008-04-21 10:07:47 )
ненавижу шоппинг %)
[info]nekkichi - ( 2008-04-21 10:21:43 )
Процесс, или сами покупки? )
[info]kitya - ( 2008-04-21 10:24:30 )
и то и другое
[info]vusk - ( 2008-04-21 10:48:37 )
Китя, не скатывайтесь из здравый критики в локалбную ругань :) Почти все ваши доводы на этот раз звучат так: "Какого чёрта?!" =)))
[info]kitya - ( 2008-04-21 10:51:40 )
Куда хочу, туда и скатываюсь!
[info]from_there - ( 2008-04-21 11:11:22 )
1.7 литра за 11 секунд - впечатляет! Я даже томатного сока столько за 11 секунд не выпью. Но впечатляет не только это, впечатляет еще и неровность цифр: он что, только 1.7 влить в себя смог, а потом устал, или секундомер на 10 секундах остановить не смогли?
[info]kitya - ( 2008-04-21 11:13:23 )
вот ты человек любознательный, а ссылку в википедию что я дал - не посмотрела %) 1.7 литра образуются из имперской системы мер (не метрической). он пил не литры а имперские пинты, в них все получалось кругло. но так как я подумал не все кто меня читают могут переводить имперские системы мер в уме - я перевел величину в литры.
[info]from_there - ( 2008-04-21 11:16:58 )
Я любознательная, но невнимательная: ссылки не заметила совсем...
[info]kitya - ( 2008-04-21 11:22:19 )
вот оно что %)
[info]from_there - ( 2008-04-21 11:25:30 )
При повторном просмотре поста ссылка была обнаружена и прокликнута )))
[info]ehnas - ( 2008-04-21 11:12:49 )
Мне понравилось всё, как ты здесь рассказал. Знаешь, ведь всё равно каждый прикидывает на свою жизнь и сравнивает с тем, с чем сталкивался и уже сделал выводы по жизни. Ну, вот как ты здесь. 1) мне кажется, что поработать с тобой можно было бы; 2) смотрю, в каждой стране есть свои запреты, в смысле – социально-проживательные; а у нас – нет. Завпреты у нас, конечно, вводят, и законодательно уж обязательнейшим образом. Но об этом знают только те, кто и так об этом знают, по природе своей. А приезжие, так называемые гастарбайтеры, чихать хотели на то, что не нужно мусорить вокруг себя, нельзя привозить с собой клопов и вшей, не стОит что-то распивать и раскуривать на скамейке рядом с любимой всеми клумбой... Зато рядом с любой дорогой стоЯт огромные плакаты о каких-то "фирмах", деньги от которых утекли в чьи-то карманы, в которых мозгов не бывает никогда, чтобы хоть где-нибудь расписать то, что нельзя, в обращении к тем, кто об этом не подозревает...
[info]kitya - ( 2008-04-21 11:16:12 )
что-то я не понял, что это за плакаты о каких-то фирмах? это что за новшество? я такого никогда не видел.
[info]ehnas - ( 2008-04-21 12:07:54 )
"Цивилизованно" они называются "билборды". Но если цивилизованно... Вот подбирала картинку, чтобы не рекламировать чего-нибудь этакое: А в Дагестане, например, так и вообще: К слову сказать, то, что можно посмотреть про Дагестан (а не зря там спрашивают "Вы из России?", как будто это другая страна): www.tema.ru/travel/dagestan-1/
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:21:20 )
понял, спасибо
[info]maxt34 - ( 2008-04-21 11:32:06 )
ОТ: Вчера поинтересовался в московской сети Азбука Вкуса сырами из сырого молока. Итог: 5 твердых, Два фермерских мягких. А какие тебе нравятся? Можно пару ссылок?
[info]kitya - ( 2008-04-21 11:44:41 )
зависит от настроения, мне очень много чего нравится. тут нужно рассуждать о том из какого молока - коровьего, козьего, овечьего, буйволиного? какой выдержки, мягкий-твёрдый и т.д. ну если говорить о коровках то из твёдрых самый любымий наверное http://en.wikipedia.org/wiki/Saint-nectaire ну или из совсем твёрдых очевидный, как у всего простого народа, мой выбор будет тоже крестьянский - http://en.wikipedia.org/wiki/Comt%C3%A9_%28cheese%29 (большой выдержки, 12 бальный лучше всего) из мягких мой любимый пожалуй http://en.wikipedia.org/wiki/Vacherin_%28cheese%29 (ах, не скоро мне снова удастья дождаться Mont D'OR :(((() ну ладно, я тут могу продолжать бесконечно, у меня слюни потекут, а заесть нечем %(
[info]bionika - ( 2008-04-21 11:42:48 )
Кайф! меня срочно надо туда =)))) Это мое место! =)
[info]kitya - ( 2008-04-21 11:45:24 )
мда!
[info]xboctram - ( 2008-04-21 12:04:23 )
милый Китя, а как вообще страна-то живёт ? по вашим нервным постам - видится - разруха,раздолбайство - после сразу -естесстно ,наступает голод и тд .как там было у нас в революцию,тем не м енее ничего такого как -то не слышно,даже вот случайно прочитала,что и интернетом до 9 0% населения обеспечено- прямо на пляже что ли ? кто- то в стране работает или скоро будем гумнитарную помщь собирать ?
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:20:47 )
как как живёт, бедненько, по деревенски. для сравнения рыночная капитализация токийской биржи $4.63 триллиона (вторая в мире, после Нью-Йорка), рыночная капитализация австралийской биржи $1.45 триллиона. ну или вот скажем по GDP Россия на 7-ом месте в мире, Австралия - на 17-ом. Маленькая такая деревушка %)
[info]xboctram - ( 2008-04-21 12:45:30 )
ну что же вы ,китечка, сразу такими трудными словами кидаетесь - я женщина немолодая про капитализацию -только по наслышке,хотя вопрос для меня интересный - сама в израиле живу: ой- ой в к акой деревушке! и как вас понимаю! - хотя на м из наших палестин вы там в австралии кажетес ь цивилизацинным миром - я думала, что такие козлы только у нас на барабанах бабахают- сочувствую !а всяких зверушек я надеюсь мы ещё от вас увидим?,успеха!
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:49:02 )
если поймаю зверушек - увидите %)
[info]v888 - ( 2008-04-21 12:48:10 )
а ведь притворяетесь коров бы еще посчитали
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:48:42 )
конечно притворяюсь. а по коровам бы австралия вышла лучше, не сомневаюсь. и что?
[info]v888 - ( 2008-04-21 12:54:50 )
непонятно, в чем смысл стеба, когда он бесконечный
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:57:30 )
если у вас спрашивают стоит ли в австралию собирать гуманитарную помощь галадающим австралийцам вы будете серьезно отвечать?????
[info]v888 - ( 2008-04-21 13:05:54 )
я растеряюсь
[info]kitya - ( 2008-04-21 13:16:51 )
а я нет, видите какой я ловкий? %)
[info]v888 - ( 2008-04-21 13:21:43 )
я, собственно, об этом и говорю можете, кстати, взглянуть на info юзера xboctram
[info]kitya - ( 2008-04-21 13:34:06 )
взглянул
Аноним - ( 2008-04-21 19:18:47 )
так в австралии 20 миллионов живет а в Японии 124
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:44:02 )
и я о том. в городе москве 12 миллионов живет, в деревне гадюкино - два человека и корова.
[info]tttkkk - ( 2008-05-12 10:33:23 )
Я прожил в Австралии почти десять лет. И всё это время искал ответ на этот вопрос. Так и не нашёл.
[info]xboctram - ( 2008-05-12 20:24:48 )
спасибо за реплику но мой коммент был так давно,как вы на него наткнулись? почитала ваш журнал .Можно добавить вас в френды 7 И ГДЕ МОжно почитать ваши впечатления об австралии ,ну то есть ещёё что то кроме кореи,спасибо
[info]tttkkk - ( 2008-05-12 21:20:47 )
Как наткнулся? Да сначала я наткнулся на ЖЖ kitya, а потом на Ваш коммент. Добавлять во френды - всегда рад. А насчёт моих статей, в том числе и на австралийские темы, см. сайт okoree.narod.ru (зеркало lankov.oriental.ru).
[info]xboctram - ( 2008-05-12 21:25:21 )
спасибо,и всё таки я не поняла - вот и хочу вас почитать побольше - как там в австралии ,?хорошо,я всю жизнь мечтала побывать в новой зеландии,и это уже ближе т.е. от австралии к новой зеландии ,ну простите если не пон ятно,а читать буду вас с удовольствием,уже ясно
[info]48_kg - ( 2008-04-21 12:19:08 )
под железнодорожный мост, говорите?.. Какая полезная идея! А то у меня сын уже третий год на трубе "ёлочку" играет, соседи пока не жалуются, но мне-то куда прятаться? Только пилить до ближайшего моста далековато...
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:21:59 )
в токио железнодорожные мосты от каждого дома рядом, так что там проще %)
[info]aaja - ( 2008-04-21 12:38:13 )
Специальное пианино – это замечательно! :)) Попыталась представить специальный барабан и не смогла. Вот через два дома иногда слышен барабанный бой, и каково бедным ближайшим соседям за стенкой - это я представляю.
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:39:01 )
специального барабана не видел, а пианино видел и считаю что очень правильное изобретение %)
[info]redtigra - ( 2008-04-21 14:42:12 )
а они бывают. специальная пластина. Но вообще, ударники очень часто тренируются дома на пластинах разной степени твердости - кожа, полиуретан, пенка и тд. Даже без наушников. Именно потому что тренироваться надо, а за ударную установку соседи с потрохами съедят.
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:00:11 )
понятно
[info]o_bakk - ( 2008-04-21 12:43:23 )
по-моему вам там не просто тоскливо, а по настоящему тошно! и надолго ваша ссылка?
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:43:54 )
настолько насколько захочу.
[info]o_bakk - ( 2008-04-21 12:48:05 )
ну тогда есть свет в конце туннеля!:) не грустите! ваши репортажи из австралии такие саркастичные и очень грустные:(
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:50:36 )
я не грущу %)
Аноним - ( 2008-04-21 12:49:46 )
"Я за то, что уважение к коллегам важнее рабочего дня" Правильно - захотел коллега пойти домой в 5 часов, значит надо это решение уважать!
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:51:19 )
а это называется конфликт интересов!
Аноним - ( 2008-04-21 12:56:21 )
ну в таком случае это обоюдное неуважение
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:59:03 )
нет, потому что уважение явлется результатом просьбы. если коллега скажет "слушай, хочу тебя попросить, сегодня уйти хочу в 4-ые - доделай вот это за меня" - я соглашусь. но если я прошу в 6 вечера "слушай, вот такой вопрос" то я тоже ожидаю что мне либо ответят либо придумают причину почему извини, но сегодня помочь не смогу.
Аноним - ( 2008-04-21 13:05:39 )
Уважение уважением а просьба просьбой. Чем большим пользуешься уважением, тем больше вероятность что просьбу выполнят :)
[info]kitya - ( 2008-04-21 13:16:33 )
опять софизм!
Аноним - ( 2008-04-21 13:20:06 )
Ну какой же это софизм - это правда жизни!
[info]kitya - ( 2008-04-21 13:33:55 )
софизм номер 2, правды в жизни не бывает!
Аноним - ( 2008-04-21 13:53:27 )
Ошибка #2 - правда в жизни есть, только у каждого своя
[info]kitya - ( 2008-04-21 13:54:36 )
вообще-то это и есть определение софизма.
Аноним - ( 2008-04-21 13:57:50 )
Значит вся жизнь это сплошной софизм
[info]kitya - ( 2008-04-21 14:10:05 )
именно это и утверждают все софисты
Аноним - ( 2008-04-21 15:03:47 )
Ха-ха, на деле получается что из нас двоих софист здесь это ты. Софизм (греч) - ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Я: "правда в жизни есть, только у каждого своя" Китя: "вообще-то это и есть определение софизма." Твое умозаключение про определение софизма ложно, т.к. на самом деле определение софизма совсем другое :) Учи матчасть %)
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:18:03 )
ну нифига. это значит твой словарь состовляли не софисты. любой культурный человек знает что софизм - это убеждение что ЛЮБОЕ утверждение можно логически догазать как истинное, поэтому логической разницы между правдой и ложью нет. Учи историю!
Аноним - ( 2008-04-22 03:58:12 )
Опять ложь (или софизм :) Как ты можешь говорить что-то за всех культурных людей, если даже не знаешь правильное определение слова? Кстати словарь это вовсе не мой. Получается что и "философский", и "исторический" и "брокгауз", и "БСЭ" и даже "Даль" ошибаются а ты один прав? Не смеши культурных людей
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:58:54 )
конечно я один прав. не смеши меня, культурный ты наш.
Аноним - ( 2008-04-22 04:03:19 )
Ну тогда все с тобой понятно, бескультурный ты наш.
[info]kitya - ( 2008-04-22 04:32:04 )
какой ты понятливый, горжусь тобой.
Аноним - ( 2008-04-22 04:58:25 )
Ну не всем же быть такими непонятливыми как ты. Гордись!
[info]malfet_ - ( 2008-04-21 12:58:33 )
Япония Японии рознь: выйдя из дома на балкон в районе 3х часов дня я слышу как кто-то упражняется в игре на трубе, хотя вокруг, насколько я могу судить никаких мостов нету.
[info]kitya - ( 2008-04-21 12:59:53 )
я и говорю 0 довели страну!
[info]sapare_aude - ( 2008-04-21 13:06:05 )
Китенька, милый, право не разоряйтесь из-за ленивых аборигенов :) Про пианино с наушниками. Не устаю удивляться вежливой Японии.
[info]kitya - ( 2008-04-21 13:17:08 )
пианино с наушниками штука удобная и нужная %)
[info]tbapb_xl - ( 2008-04-21 13:12:38 )
как то ты её ругаешь не убедительно - после прочтения всё больше хочется в австралию! :))
[info]kitya - ( 2008-04-21 13:17:33 )
всем не угодить!
[info]agp_ - ( 2008-04-21 13:22:54 )
Лично я одобряю тот факт, что австралийцы выбрали премьером человека, быстро пьющего пиво. Все равно от политиков никакой пользы, кроме вреда, так пусть они будут хотя бы забавными.
[info]kitya - ( 2008-04-21 13:34:35 )
я уверен что австралийцы тоже одобряют эту идею %)
[info]kolbasik - ( 2008-04-21 13:27:47 )
как же не стыдно-то? посягать на святое - на право на отдых.. ай-яй:-)))))
[info]kitya - ( 2008-04-21 13:34:43 )
ненавижу отдых!
[info]streko3a - как у вас там всё сурово:))) ( 2008-04-21 13:33:48 )
а вот скажи мне - есть ли в вашей славной стране такая штука? http://www.stroh.co.uk/stroh/start.htm а то у нас в стране его не привозит никто:( а штука хорошая:))) ну это я так, узнать:)) вдруг ты в курсе:))) а у нас астрильды яичко отложили:)) которые тростниковые:) вот:)
[info]kitya - Re: как у вас там всё сурово:))) ( 2008-04-21 13:35:26 )
не знаю, я не пьющий %)
[info]shula_marz - рацпредложение) ( 2008-04-21 13:38:08 )
Еще теиы- Австралия-в тени Голливуда и Ониксы- спасение или проклятие
[info]kitya - Re: рацпредложение) ( 2008-04-21 13:39:08 )
не нужно мне предложений %) времени нет!
Аноним - ( 2008-04-21 13:44:13 )
Зачем Вы там живёте, если Вам там так не нравится??? Гриша.
[info]kitya - ( 2008-04-21 13:45:27 )
ради вышей цели выращивания ненавести вестимо!
[info]avp_sky - ( 2008-04-21 14:01:40 )
"но из малейшего уважения к твоим же коллегам, делающим то же что ты. Если кому-то в голову пришло попросить или спросить что-то у тебя в шесть вечера, когда ты уже собрался домой, ну задержись и ответь хоть раз. Или даже не задержись, но хоть не отвечай "у меня рабочий день закончился". Придумай что-то, чтобы обидно не было. Подохла любимая канарейка, родила кошка или бабушка поймала крокодила в ванной. Ну хоть что-то, ё-моё!" Т.е. вы считаете, что соврать, это проявить большее уважение к колегам, нежели сказав правду о том, что рабочий день закончен?! Имхо бред. И потом, почему я должен работать в не рабочее время, если это нужно не мне. Если это нужно сотруднику работающему в другом часовом поясе, то пусть он прийдет раньше на работу, или задержится на ней... как ему удобней?
[info]kitya - ( 2008-04-21 14:13:47 )
потому что в другой день другой сотрудник сделает тоже самое для вас. поверьте, он знает что у вас кончается рабочий день. если он спрашивает что-то у вас в 8 вечера, то не потому что он такой вредный, а потому что это для чего-то оказалось срочно. если над этим сотрудником прыгает клиент и требует результата который невозможно получить без вашей помощи, то это такое обстоятельство когда надо уважить клиента. если у вас есть магазин, и к вам пришел клиент в 6 вечера как раз когда вы собирались закрывать магазин вы тоже ему скажите - пошел нафиг, я тут закрывать собираюсь. если да - то вы плохой и невежливый магазин.
[info]avp_sky - ( 2008-04-21 15:08:07 )
В 8 вечера меня уже нет на работе :) Если сотрудник уважает меня, то посмотрев на часы поймет, что мой рабочий день закончен и не будет меня беспокоить. На мой взгляд, именно в этом и проявляется вежливость. А по поводу магазина, вопрос не однозначный. Опять же, если вы видите, что человеку очень надо и он видя то, что магазин закрыватеся, зайдя в него спросит разрешения отобрать у меня пару минут, то скорее всего, я ему разрешу (если опять же у меня нет очень срочных дел). И на вопрос про вранье, все таки хотелось бы услышать ответ.
Аноним - ( 2008-04-21 16:06:26 )
Кстати, в некоторых магазинчиках, особенно частных, есть такие "пять минут на вежливость". Когда запоздавшего посетителя обслужат. Но не более. Это еще терпимо. Но японская манера бесконечно "полагаться на чужую любезность" (отсэда и растут поползновения воспользоваться чужим нерабочим временем) - это уже клиника, коллективный маразм целой страны. Ах! мы должны компании - она столько для нас сделала, Ах! я должен коллегам - они так ко мне любезны, Ах! я должен государству - оно еще позволяет мне жить... Да лучше сразу удавиться - и всем будет хорошо! Хотя нет, государство может расстроиться. Добропорядочный "японец" должен появится на свет сразу в работоспособном возрасте, (чтоб всесвятейшее государство на него недостойнейшего не тратилось), работать, платить налоги, произвести на свет себе подобных (на замену) и по выходе на пенсию сразу умереть. И тогда точно всем (конкретно - власть имеющим. Им это этого коллективного маразма самые большие дивиденты. Все остальные - это, скорее, потерпевшие) будет хорошо. Не... лучше тогда совсем не рождаться...
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:25:58 )
вот именно это и называется дерьмовый сервис. одна из причин почему многим (не мне) так нравится жить в японии, это то что если тебе пришло в голову вбежать в магазин-ресторан-кафе за 5 минут до их окончания и остаться на час, все останутся ради тебя, будут кормить, кланяться в пояс, улыбаться и делать хорошо. это совершенно то же отношение к работе из-за чего потом происходит и много другого хорошо, как-то японские поезда ходящие без опозданий если на то нет форсмажоров и т.д. помню при мне был случай когда водитель поезда опоздавшего по его вине на 1 минуту на станцию в Токио покончил на следующую ночь после этого позора самоубийством. этот человек получал низкую зарплату, делал тяжелую работу. но если поезду надо было дойти а вокруг был шторм, проблемы или еще что-то, я уверен он всегда готов был остаться хоть на месяц без сна ради своего поезда. в конце концов расстался с жизнью. про вранье - бредовый впрос. "сказав правду о том, что рабочий день закончен" - все и так знают это, зачем им это говорить? в остальном да, я считаю что ложь во спасение есть проявление вежливости. вежливость это по определению форма лжи. специальный такой компромиисс, улыбаться даже если человек неприятен, говорить "здравия желаю" даже если тебе пофиг здоров собеседник или нет и т.д. и т.п. имеено так.
[info]amontill_ado - ( 2008-04-21 14:18:35 )
О, вот это очень хорошо - фортепиано с наушниками. Я такое дщери должна купить. Где продается, не знаете? А нет ли там скрипки и смычка с наушниками? Также люблю классику, но иногда устаю. Хочется чего-то простого, человеческого: ругани там, или битья посуды, ... :,)
[info]kitya - ( 2008-04-21 14:19:14 )
в японии в музыкальных магазинах продается вестимо, я в гостях у друзей видел такое.
[info]amontill_ado - ( 2008-04-21 15:04:20 )
и скрипку?Да ладно?!Жаль, что я не в Японии:,(
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:18:27 )
про скрипку не знаю
[info]amontill_ado - ( 2008-04-22 11:50:36 )
:,(необходима, как воздух!
[info]kitya - ( 2008-04-22 11:52:39 )
sorry
[info]marfushkin - ( 2008-04-21 14:31:02 )
Про пианино, я считаю, очень правильно. Еще бы и дрели бы придумали, которые не шумят, или шумят в наушники цены бы им не было... А вот с работой - отдыхом не согласная я. Очень хочется уходить с работы вовремя, потому как время проведенное вне работы важно. Я зарабатываю деньги ради того, чтобы проводить это время качественно. И если его нет, то на фига мне вообще эта зарплата. Я могу остаться на работе если это раз в полгода, и действительно важно, но ведь так не получается. А получается, один раз задержался, второй... А потом если уходишь вовремя, на тебя волком смотрят, что это ты так рано домой собрался. Не хочу быть японцем. Я дом люблю не меньше работы...
[info]kitya - ( 2008-04-21 14:35:30 )
если бы вы были японцем, точнее японкой, то вам бы вообще работать не пришлось. в приличной японской семье мужчина женщине работать никогда не позволит, это даже не слишком прилично как-то %)
[info]marfushkin - ( 2008-04-21 14:47:41 )
Еще одна причина не быть японкой. Я работу люблю не меньше дома :)
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:00:27 )
и зря. работу любить не надо.
[info]marfushkin - ( 2008-04-22 13:15:28 )
Почему же. Мне нравится моя работа. То что мне за это платят, только добавляет приятных ощущений. И даже если бы у меня была возможность не работать, я бы все равно работала. Может быть меньше... Что в этом плохого. Это половина моей жизни. И она должна быть приятной. Должно быть очень грустно тратить столько времени на что-то, что не любишь...
[info]kitya - ( 2008-04-22 13:31:09 )
сейчас будет много цинизма. экономика устроена таким образом что если бы тебе это действительно нравилось и хотелось делать просто так, то это называлось бы хобби и ты бы платила за это деньги, а не тебе. ни одна здравамыслящая организация не будет платить зарплату сотруднику за то что он и так хочет делать.
[info]marfushkin - ( 2008-04-22 13:39:33 )
Все еще не согласна. Я знаю не так мало людей, которые готовы программировать круглосуточно. Чем собственно и занимаются. Они читают книги по программированию в качестве художественной литературы по выходным, потому что им это нравится. Такие люди, обычно, лучшие профессионалы. И зарплату получают очень высокую. Потому что организации это выгодно. Они приносят ей прибыль. Это, конечно, крайние случаи. Но люди, любящие свою работу, работают лучше.
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:01:31 )
компании не занимаются благотворительностью. никогда. они получают капитал от владельцев и заинтересованы только в том чтобы заработать максимальное количество денег потратив минимальное (в том числе на зарплату сотрудникам). легко сделать простой следственный эксперимент - прийти к начальству и сказать что так любишь работать что готова работать всегда и за бесплатно. уверен, если не упекут в психушку, то пойдут навстречу. более того - это их долг пойти тебе на встречу в этом случае перед владельцами. каждый человек получает зарплату не в зависимости от эффективности или своей любви к работе, а в зависимости от того сколько он за себя требует. есть люди А, Б, и В, есть компании Г, Д, и Е. Каждая компания говорит сколько она готова заплатить, каждый человек говорит сколько труда он готов продать и за сколько денег. Когда происходит совпадение - человека нанимают. Тому кто работает больше могут захотеть поднять потом зарплату но не потому, что он так любит свою работу и окружающим это нравится, а потому что компания А в которой он работает может ожидать что цена такого сотрудника увеличивается для компании Б и если они не поднимут зарплату компания Б может хорошего сотрудника перекупить. Это называется конкуренция, которая повышает цену за ресурс. Всё. Если ресурс реально сам себя не ценит (а не притворяется), то его цена моментально упадёт.
[info]marfushkin - ( 2008-04-22 14:07:06 )
Любить свою работу и ценить себя не взаимоисключающие вещи... И еще любить работу, не означает любить компанию в которой ты работаешь, хотя и не исключает этого
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:18:05 )
черного больше - розовое - на слом. люди любят не работу - люди любят себя люди любят получать бонусы - от просто похвалы и ощущения полезности до денег но ничто, никогда, даже творчетсво, не делается просто так я не помню точно цитату но высоцкий в одном из интервью как раз говорил, что не верьте когда самолюбующийся актёр, певец, поэт или писатель говорит популярную ложь о том, что работает "для себя" (а не на толпу, публику и т.д.) бонусы могут быть разными но не нужно врать себе и другим а нужно чётко осозновать свою природную сущность и давать честные ответы на то что ты любишь - получать деньги - ощущать полезность для общество - внимание - быть лучше других и т.д. и т.п. - миллионы причин это не плохо и не хорошо но человек все делает только для себя иначе он не человек уже будет
[info]marfushkin - ( 2008-04-22 16:48:52 )
А с этим я и не спорю. Я же не говорю, что моя работа лучшая на свете. Я говорю, что конкретно я получаю от нее удовольствие. Причины не важны. Но деньги точно не единственная причина и даже, думаю, не самая главная. Любовь к работе понятие сугубо субъективное, но от этого не теряющее своего права на существование.
[info]kitya - ( 2008-04-22 17:20:41 )
не надо называть все что попало любовью. плохо обесценивать это слово.
[info]highlander_spb - ( 2008-04-21 14:50:06 )
При всем уважении, приходящим с рабочими вопросами в шесть вечера, нужно сходу забивать гвоздь в голову. Для профилактики.
[info]colobosya - ( 2008-04-21 15:46:36 )
а может, сначала пороть?
[info]highlander_spb - ( 2008-04-21 17:54:38 )
Поздно.
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:01:10 )
вот именно из-за такого отношения в западных странах такой дерьмовый сервис %)
[info]jahsuper - ( 2008-04-21 15:00:10 )
Цифровое пианино даже близко не дает такой акустики, и отдача от клавиш совсем другая ))) В хороших музыкальных школах не рекомендуют детям привыкать к цифровым муз. инструментам. А вообще ИМХО это не так страшно, когда шумят где-то до 10-11.
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:03:45 )
почему обязательно цифровое. я не знаю как оно устроено, но не факт что оно обязано быть цифровым.
[info]jahsuper - ( 2008-04-22 17:07:52 )
К сожалению, факт. Либо акустическое (а звук из струн никак не загнать в наушники), либо цифровое на основе семплов записанных с акустического. Цифровые сейчас популярны ввиду цены + там много фишек. Но даже для среднего музыкального образования их звучание пока что не подходит.
[info]kitya - ( 2008-04-22 17:20:05 )
странно. выглядело как обычное, такое вполне деревянное и большое. я думал что звук из струн вполне можно, достаточно его изолировать внутри и записать на микрофон, разве нет?
[info]jahsuper - ( 2008-04-22 18:02:11 )
Хорошие цифровые так и выглядят как настоящие. Но звук там по-прежнему извлекается из заранее записанных семплов. А деревянный корпус в таких пианино вроде только для дизайна. C извлеканием звука из струн тож не все просто. Каждой клавише соответствует вибрация нескольких струн, хотя суть проблемы не в этом. Звучание пианино это не только сама нота, но и куча отраженных волн в корпусе. Это легко проверить просто открыв крышку. Звучание очень сильно меняется. Поэтому цифровые пианино и используют семплы записанные с акустических инструментов, а не синтезируют звук. В общем, я думаю, что если звук изолировать внутри, то он будет уже другим. Да и встречать акустические инструменты с выводом на наушники мне пока не приходилось. Видимо цифровые на основе семплов звучат получше.
[info]kitya - ( 2008-04-22 18:03:18 )
понятно, спасибо за объяснение
[info]alex_nik - ( 2008-04-21 15:08:26 )
эх Китя, да ладно пианино, у меня вот соседка начинающая певица, видимо оперная...поет целыми днями, и почти без пианино. правда иногда играет на пианино в три ночи, но редко...
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:26:22 )
валькирия небось?
[info]alex_nik - ( 2008-04-22 04:20:24 )
да вроде нет, на вид вполне обычная. хотя мы с ней не общаемся, я только ее слышу, но почти никогда не встречаю в коридоре.
[info]kitya - ( 2008-04-22 04:42:29 )
ну тогда повезло. если бы валькирия, то еще бы и убить могла бы!
[info]alll - Re: какая-то соседка на пианино играет ( 2008-04-21 16:14:58 )
Ха. У меня с одной стороны сосед ночью имел привычку нажравшись слушать любимую музыку на всю мощь своих колонок, с утра извиняется и благодарит, что вырубили ему предохранители, поскольку заснул и сам музыку выключить забыл. С другой стороны соседка имела привычку нажравшись орать нецензурные ругательства в любое время суток - однозвучно, как тот колокольчик, но во всю мощь своих лёгких и часами подряд. Сейчас соседка съехала, после неё новый владелец три месяца делал ремонт посредством каких-то бессмысленных таджиков, имевших привычку спать до полудня, а трудовой энтузиазм проявлять в основном после полуночи, причём посредством перфоратора. А сосед с колонками купил себе караоке. :[
[info]ampilova - Re: какая-то соседка на пианино играет ( 2008-04-21 17:12:12 )
Ну ну..., Вы радуйтесь только тому, что сосед музыку понятную слушает, хотя может именно Вам чуждую:) Слушал бы этническую музыку, уверена, Вы бы на стену полезли. А таджики, да... с ними:) Я вот вчера слышала по радио-сити FM интервью мужчинки, гастрабайтера: у него з/п 1000 рублей в месяц. И доволен, на москвичей ругался. говорит избалованные....
[info]alll - Re: какая-то соседка на пианино играет ( 2008-04-21 18:25:24 )
Да в исполнении бухого соседа с отдавленным медведем ухом "Звезда по имени солнце" Виктора нашего Цоя звучит именно как ну очень этническая музыка.
[info]kitya - Re: какая-то соседка на пианино играет ( 2008-04-22 03:29:51 )
тяжело тебе!
[info]cinnamon4ik - ( 2008-04-21 16:18:58 )
Очень любопытно, насколько разное толкование понятия "уважения". В японском варианте - это уважение к интересам/чувствам соседа/коллеги, когда ты решаешь проблему в пять минут седьмого или не дудишь на трубе на весь дом, а в австралийском варианте - это уважение к свободе действий человека, когда ты не ограничиваешь его в праве уйти домой в шесть или дудеть на трубе. Получается, что здесь не надо ждать трепетного отношения к своим чувствам, зато можно также свободно безобразничать, как и все. Японский вариант мне, вообще-то, ближе и симпатичнее ))))
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:31:04 )
ага, каждый выбирает по себе. одна из причин которую тут называли японки переехавшие в сидней почему они захотели переехать в сидней была "тут домой можно приглашать друзей и устраивать пати!" %)
[info]larakorala - ( 2008-04-21 16:34:39 )
Вспомнилось сразу с начала поста " А у нас в 5 уже никого нет, можно пойти к морю, выпить вина.." Заманили, демоны Китю. Может, ну ее Австралию?
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:31:21 )
ну конечно.
[info]larakorala - ( 2008-04-22 13:17:09 )
Все-таки хотите несмотря ни на что воспитать в себе любовь к Австралии?))
[info]kitya - ( 2008-04-22 13:28:58 )
даже не собираюсь. нафига мне эта любовь?
[info]larakorala - ( 2008-04-22 14:04:45 )
Что-то Вы сегодня не в духе. Без улыбки, как обычно.
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:05:32 )
я злой и ужасный!
[info]larakorala - ( 2008-04-22 14:14:53 )
Да нет)) Вы добрый и пушистый))
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:19:38 )
никогда! я зеленый и в пупырях!
[info]larakorala - ( 2008-04-22 14:34:08 )
Ага, голову я Вашу видела, а ниже, значит все зеленое и в пупырях %))
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:36:52 )
именно!
[info]larakorala - ( 2008-04-22 14:53:22 )
Очень интересно было бы на такое чудо взглянуть))
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:55:51 )
низя. секрет.
[info]santarion - ( 2008-04-21 16:41:45 )
Приезжай к нам в Горы, мы тебе мозг взорвем энергетикой ДеД Алтай - Гид по Горному Алтаю http://www.ded-altai.ru/
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:33:27 )
не надо мне ничего взрывать
[info]kailani_ivo - ( 2008-04-21 17:27:01 )
1. Соседка играющая на пианино, это прекрасно. Вот когда в московской старой квартире, в доме с деревянными перекрытиями, сосед -второкурсник сверху включает саундтрэк к Матрице так, что трясется потолок, люстра, стекла в окнах и сыплется штукатурка, а на просьбу сделать потише, отвечает: "А я хочу со всеми поделиться музыкой". Вот это жесть :) 2. А яхты есть у многих даже в американском городке Лас Крусесе, который в штате Нью Мексико. Вот когда их заводят люди которые живут около воды, это еще понятно... но зачем они тем, кто живет в пустыне?!
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:37:33 )
яхта - верблюд пустыни!
[info]mangoed - ( 2008-04-21 17:44:53 )
>В Австралии же: "Курение любых субстанции запрещено". Нормально. В Индии в ресторанах для туристов (в Гоа, например) вешают объявления "Please don't smoke charas here" (charas = гашиш на местном диалекте). Табак курить разрешается. Но чарас всё равно курят и в ресторанах :)
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:37:52 )
индия по-свободнее будет чем Австралия %)
[info]xfm - ( 2008-04-21 18:33:08 )
Спокойствие, только спокойствие - дело-то житейское!!!
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:41:08 )
все дело житейское
[info]dorothy91 - ( 2008-04-21 19:07:36 )
Я тоже против переработки. Но в случаях, о которых вы пишете, дело как раз не в том, что коллеги боятся надорваться, а в том, что говоря об уважении, люди подразумевают уважение других лично к себе-любимому, а о том, что неплохо бы и ответно уважать кого-то, думать не хочется. Поэтому так и ведут себя. Соседское пианино это да(( понимаю вас. У меня над головой полный комплект: пианино, караоке и воющая собака. До этого был баян, ударная установка и самодеятельный ансамбль. После них пианино уже кажется меньшим злом. Хотя достает неимоверно.
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:42:52 )
как у вас много всякой музыки %)
[info]dorothy91 - ( 2008-04-22 11:23:06 )
наверно поэтому так хочется тишины)
[info]kitya - ( 2008-04-22 11:26:56 )
желаю вам ее получить %)
[info]dorothy91 - ( 2008-04-22 11:42:18 )
[info]tomo_tyan - ( 2008-04-21 19:51:56 )
Ну есть же и положительные моменты, ну например всеже.я считаю, что играть на пианино днем лучше, чем ночь или в выходной день с утра) Про курение...мдя..раньше был такой клип, там курили сосиски..видимо это тоже низя.
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:44:25 )
не надо курить сосиски!
[info]riverrat67 - ( 2008-04-21 20:08:22 )
Что-то заметки понемногу скатились в жанр озлобленного словоблудия .. А как хорошо про Японию-то было. Не принимает организм страну - надо ехать или дальше или назад. Страны, они все одинаковые по сути. Надо жить там, где образ жизни аборигенов не вызывает раздражения, а ваше поведение не вызывает у них неприязни. Вот тогда будет всем счастье. И на будущее - не стоит вам, сэр, о Канаде задумываться - там так же. И в Новой Зеландии, даже ещё хуже. Про Штаты не знаю, не жил.
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:46:59 )
другого глобуса у вас нет?
[info]alex_nik - ( 2008-04-22 04:31:10 )
"Страны, они все одинаковые по сути. " нуда, нуда, что Гренландия (она правда пока датская, но не суть), что Саудовская Аравия, разницы никакой.
[info]riverrat67 - ( 2008-04-22 10:16:35 )
Выглядят по-разному, а по сути - везде люди живут и везде они практически одинаковы. Все со своими тараканами в голове, есть плохие и хорошие.
[info]ekel_alfred - ( 2008-04-21 20:53:59 )
Тяжело, только кусочек морбье может спасти в этом море отдыхающих бессумчатых...
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:46:32 )
издеваитись?
[info]ekel_alfred - ( 2008-04-22 12:45:56 )
нет, что Вы, вслух рассуждаю...
[info]kitya - ( 2008-04-22 13:04:37 )
при мне нельзя вслух рассуждать о сыре %)
[info]ekel_alfred - ( 2008-04-22 13:54:32 )
Camembert, Camembert, Camembert!!!
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:01:59 )
убыв бы
[info]ekel_alfred - ( 2008-04-22 14:44:43 )
Заезжайте в Берлин, угощу Вас Harzer Kaese. Берлинцы берут смалец мажут его на булочку из ржаной муки под названием Schusterjunge ака "Подмастерье сапожника" и на всё это нарезается от души Harzer Kaese Желудок с непривычки потом побаливает..., но один раз стоит попробовать... :0)
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:48:05 )
я пробовал %)
[info]ekel_alfred - ( 2008-04-22 15:01:51 )
всё... я повергнут... слов нет... жизнь пуста и бессмысленна... :-) я такой же как все...
[info]kitya - ( 2008-04-22 15:03:08 )
я очень люблю сыры %)
[info]ekel_alfred - ( 2008-04-22 15:05:33 )
я тоже..., но радом с Вами, Сэнсей, приклоняю колено...
[info]kitya - ( 2008-04-22 17:21:32 )
ну что вы. мне просто повезло %) я во франции раньше жил. и в германии немножко даже тоже %)
[info]ekel_alfred - ( 2008-04-22 17:28:13 )
эх как же Вас разброСАЛО или, что точнее, разброСЫРА...
[info]kitya - ( 2008-04-22 17:29:46 )
у меня душа цыганская %) я во многих странах жил %)
[info]ekel_alfred - ( 2008-04-22 17:33:47 )
японские цыгани... Кия, Ромалы!
[info]kitya - ( 2008-04-22 17:35:36 )
%)
[info]ivan_gerh - ( 2008-04-21 20:58:43 )
Почитаешь, и сразу становится непонятным почему так брательник Сидней хвалит...
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:47:28 )
может ему сравнить не с чем %)
[info]ivan_gerh - ( 2008-04-22 03:56:57 )
может, он ведь здесь в комуналке жил, а там особняк у моря. :)
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:58:04 )
ужасно!
[info]ivan_gerh - ( 2008-04-22 04:11:09 )
Особняк или комуналка?
[info]kitya - ( 2008-04-22 04:40:48 )
и то и другое страшно!
[info]ivan_gerh - ( 2008-04-22 05:27:30 )
Понял, шалаш лучче :) Что естественно, то не без оргазма )))
[info]kitya - ( 2008-04-22 06:21:08 )
а ты думал
[info]dada_ist - ( 2008-04-21 21:39:34 )
Одна моя знакомая приобрела такое беззвучное пианино. И через несколько дней к ней явилась соседка, жалуясь, что стук по клавишам ее уже достал... Соседям редко когда угодишь...
[info]teder - ( 2008-04-21 23:06:09 )
Может быть ввести специальный уровень допустимого "соседнего шума" и на него ориентироваться? =))
[info]dada_ist - ( 2008-04-21 23:13:18 )
Идея хорошая, но я опасаюсь, соседи, принимая во внимание упорядоченный уровень "соседнего шума", будут всячески стараться доказать незаконное превышение мною этого уровня. Знаю я этих соседей :-)
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:49:17 )
музыка вообще зло!
[info]dada_ist - ( 2008-04-22 13:38:02 )
На меня только что снизошло озарение методом дедукции (до этого не подозревал, что такое возможно). Ибо, если систематизировать вышеуказанные тезисы, получаем следующую иерархическую цепочку: 1. Соседи - зло. 2. Музыка - вообще зло. ergo 3. Музыка соседей - ультимативное зло. => И вдруг я начал понимать моих соседей.
[info]kitya - ( 2008-04-22 13:44:41 )
не верно. ибо соседи - добро.
[info]dada_ist - ( 2008-04-22 14:01:24 )
>cd c:\system\logic c:\system\logic >run logic.exe -update #System error #too many parameters #System.exe overload
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:04:59 )
ой! сорри
[info]teder - ( 2008-04-21 23:04:56 )
"не пожелай другому того, чего не сделал бы себе сам" - замечательные слова. Нет более аргументированного обоснования для поведенческих норм = )
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:50:15 )
как-то ты странно сформулировал, необычно %)
[info]mir_trud_may - ( 2008-04-21 23:21:26 )
у нас начальник любит перед самым началом обеда и за 5 мин до конца рабочего дня вопросы прояснять. Но он начальник - отвечать придется по-любому :) причина у него простая: из-за того, что далеко живет, у него график сдвинут на час: приходит позже и уходит(и на обед, и домой) позже. Не скажу, конечно, что кошмар как это меня напрягает, но все равно хочется домой прийти побыстрее :)
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:50:53 )
уходить раньше начальника неприлично %)
[info]mir_trud_may - ( 2008-04-22 20:59:53 )
ну.... у нас такого неписанного правила нет :)))) я б тоже с радостью на работу в 9 утра приходила, как он.... Но кто-то ж должен быть в кабинете, пока его нет %)
[info]kitya - ( 2008-04-23 06:37:12 )
плохой начальник %)
[info]goluboglazaya - ( 2008-04-21 23:51:00 )
китя, по-моему ты увлекся ругательствами, слишком вошел в роль что-ли меньше души чувствуется на мой взгляд подумай, пожалуйста
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:51:11 )
у кити нет души!
[info]petto_mumu - ( 2008-04-22 02:16:04 )
Ой, у меня вопрос, возможно не совсем по теме. Вы говорите, в Японии инструменты нельзя. А я как раз собиралась взять с собой гитару. Там что, действительно погонят под мост, и даже с довольно тихой гитарой будут большие проблемы?
[info]kitya - ( 2008-04-22 03:53:37 )
покупайте собственную виллу - проблем не будет. а в квартире могут запретить. а могут и нет, конечно. а можно не сказать и никто не замтит. но в стандартном контракте на съем обычно пишут что музыкальных инструментов, домашних животных и прочего зла - нельзя.
[info]vejavaike - ( 2008-04-22 05:13:22 )
Пора отдыхать :-)
[info]kitya - ( 2008-04-22 05:14:30 )
отдыхать вредно! рабы не отдыхают до гроба
[info]vejavaike - ( 2008-04-22 05:21:04 )
Ну рабы пусть, как хотят, а тебе отдохнуть не помешает :-)
[info]kitya - ( 2008-04-22 06:22:50 )
карлсоны никогда не отдыхают!
[info]vejavaike - ( 2008-04-22 11:54:47 )
? секретная съемка папарацци :-Р Ну и зря! Даже Карлсонам (а, может быть, им - в особенности) отдыхать нужно! Особенно, когда у подъезда аж припаркован корабль (это знак! да!) :-))
[info]kitya - ( 2008-04-22 12:11:25 )
не знаю я таких знаков %)
[info]vejavaike - ( 2008-04-22 12:24:31 )
уже знаешь :-)) (я же растолковала) :-Р
[info]kitya - ( 2008-04-22 12:27:58 )
тогда знаю, но не верю...
[info]vejavaike - ( 2008-04-22 13:12:09 )
Веришь, веришь :-)) просто говоришь, что нет :-)
[info]kitya - ( 2008-04-22 13:13:20 )
а ты не подглядывай %)
[info]vejavaike - ( 2008-04-22 13:16:58 )
А у меня само получается :-Р
[info]kitya - ( 2008-04-22 13:29:10 )
хитрая какая! все так говорят.
[info]vejavaike - ( 2008-04-22 14:07:13 )
Дык в том то и дело, что говорят, а у меня получается :-))
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:11:57 )
опасный ты человек!
[info]vejavaike - ( 2008-04-22 14:16:28 )
Канешна! :-)) Смотри, как я все точно про тебя написала, как знала прям: http://community.livejournal.com/samovyrazhenie/14519.html
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:22:53 )
я видел, я же подписан. и весь застеснялся!
[info]vejavaike - ( 2008-04-22 14:35:11 )
А ты не стесняйся (зачем?), ты лучше общаться с нами приходи :-) По-моему, у нас интересно и разнообразно :-)
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:36:45 )
я знаю. но если бы у меня на все время еще было. я еле у себя успеваю %)
[info]vejavaike - ( 2008-04-22 14:39:03 )
гы :-) пора отдыхать! :-)))))))
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:40:24 )
некогда!
[info]vejavaike - ( 2008-04-22 14:54:31 )
ууу, вредный Карлсон :-)
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:55:44 )
да я таков!
[info]vejavaike - ( 2008-04-22 15:00:26 )
ну так же нельзя! с этим надо что-то делать ;-))
[info]kitya - ( 2008-04-22 15:01:46 )
можно!
[info]vejavaike - ( 2008-04-22 15:07:56 )
Я рада, что ты согласился! :-)) гы :-Р
[info]i_nor_i - ( 2008-04-22 08:13:52 )
бурную реакцию смотрю вызвал пост, добавлю свои 5 копеек, - правильно, вежливо, уважительно к своим коллегам - не задавать вопросов после окончания рабочего дня! учитывать что если у тебя разгар рабочего дня твой коллега в сиднее уже пошел отдыхать и стараться решить вопросы в пересекающихся плоскостях, если это объективно невозможно ваш работодатель (сам или по вашей просьбе) должен составлять рабочий график соответственно или платить сверх-урочные. И это правильно, в любой стране, любой фирме - рабочий день для того и устанавливается что в это время надо работать и не балду пинать а потом к концу рабочего дня спохватываться и начинать изображать бурную деятельность. за такую "сверх-урочку" вообще штрафовать надо! Разбаловала вас япония:)
[info]kitya - ( 2008-04-22 08:39:30 )
работодатель козёл, не вопрос. но если на человека в токио в 9 вечера в Токио орёт трейдер с вопросом почему программа зависла, а человек не знает почему и ему нужна ваша помощь - таки он ДОЛЖЕН позвонить вам домой ночью в Сидней и вы ДОЛЖНЫ ночью вернуться на работу и починить, потому что из-за вас иначе у этого человека вырвут последние волосы из головы. Если вам кажется что это не то - пожалуйтесь начальству и попросите нанять сменщика. Если начльник откажется - вы можете уволиться. Но вот просто плевать и не подходить к телефону - это не дело.
[info]i_nor_i - ( 2008-04-22 08:54:41 )
хорошо, в непредвиденной ситуации действительно можно сделать исключение, но (!) если это происходит регулярно и действительно в токио нет своего саппорта (вам виднее почему) то должно быть предусмотрено дежурство и соответствующая оплата - на этой неделе к примеру дежурит китя, он может тихо мирно спать но не может на ночь улететь на другой конец страны потому что его ночью могут вызвать, к примеру. Или же если китя единственный специалист и только он может всех спасти ему полагается платить бонусы за ночные вызовы. Понятно что так должно быть, но это не легко доказать работадателю который так и норовит на всем экономить даже в весьма солидных организациях. А еще есть понятие ненормированного рабочего дня, при котором тоже в твоем договоре должно быть прописано - сколько часов, в каком порядке, и с какой оплатой ты можешь переработать. все остальное - ваше добрая воля, уважение к коллегам и иже - вопрос воспитания, или же желание выслужиться перед начальством которое все вышеназванные требования в упор видеть не желает.
[info]kitya - ( 2008-04-22 09:01:01 )
еще раз, да я знаю. да это происходит очень часто. да работодатель хочет на всем сэкономить. но это нужно доказывать не коллегам, а работодателю. не собственно твое дело почему коллеги так согласны работать. и если ты не согласен, то можно поговорить с начальством. а вот подводить коллег это не повод.
[info]i_nor_i - ( 2008-04-22 09:12:17 )
просто моя позиция - если что-то не устраивает надо это менять, каким способом вам виднее - забастовку устраивать, просто организовать коллег и выступить с инициативой заключения коллдоговора...или убеждать коллег уважать друг друга и помогать...хотя когда вас не уважает работодатель о каком у важении к колегам может идти речь? с другой стороны если лично вас это не сильно напрягает и устраиваясь это априори учитывалось - что день не нормированный (прописывать конечно надо, но да ладно нам не привыкать) и оплата хорошая то только и остается что ворчать на ленивых австралийцев которые судя повсему никапли не ленивее русских, только может чуть меньше запуганы начальством (не платят - моя хата скраю)
[info]kitya - ( 2008-04-22 09:58:33 )
отношение моя хата справа совсем не образумевает начальство, а совсем наоборот. начальству все равно. все что это значит - что на людей которые по какой-то (глупой) причине считают что их хата не с краю (заметь я себя к таким не отношу) будет работы еще больше, в том числе за тех кто считает что их хата таки с краю. поэтому я считаю это не этичным. не нравится - скажи начальству, вот это будет достойно, потому что одновременно поможет и тебе (и возможно всем), а не только тебе (за счет других)
[info]an_liiina - ( 2008-04-22 08:33:28 )
Почему бы музыку не послушать, если хорошо играют (про пианино)?? У меня так за стенкой дрель с утра (часов с 7 - 8) заводится, причем никаких перерывов на выходные )). Вырабатываем терпение (нет худа без добра).
[info]kitya - ( 2008-04-22 08:36:52 )
чисто из вредности конечно! почему бы и НЕ послушать %)
[info]julishe - ( 2008-04-22 14:15:10 )
Вот так и наши соседи мужа моего 9 лет слушают: "А что вчера вечером Дима такое играл?" - Я бросаюсь извиняться - "Ну что ты, нам так нравится" :)
[info]kitya - ( 2008-04-22 14:22:36 )
хорошо вам!
[info]tsurumaki_sawao - ( 2008-04-22 09:42:43 )
Огромное спасибо за информацию насчёт Интернета, Еды, Солнца, Недвижимости, Тележек, Транспорта и Стиля Жизни Австралийцев! Так держать! и не падать духом! ...но всё же позволю себе немного отвлечься от "замечательной" Австралии... 1. хостинг = всё хотел спросить (я ещё новичок в таких вопросах, но всё же) - почему не pics.livejournal.com (мой альбом) = а вот это ? в жж предоставляют 10гб за смешные деньги (в год). мне сейчас вполне хватает штатных 2гб места и всё работает. Может быть всё упирается в надёжность? ведь я пока не знаю насколько это рискованно пользоваться жж серверами (T_T) ~~~ жду твоего мнения по этому вопросу. ПЛЮС - если не секрет = сколько же занимают ваши фотографии на сервере с учётом того, что они "уменьшены" донельзя перед аплаудом... и какой тогда физический вес на HDD? более 10Гб? 2. насчёт фр. Бернарда Вербера = вот моя запись о его книгах. Самое главное --- не надо слушать "злые языки" литературного консерватизма... с Вербером всё иначе - это не демагогия, это скорее всего нечто нонконформистское, фантастическое... заставляет задуматься. (кстати, фотки (ещё) с разных "мероприятий" по связям с общественностью - он даже в Москве был!) 2.1 будет свободная минутка, загляни в мой жж - вдруг тебя "что-то" заинтересует. Япония теперь ближе, чем ты думаешь^^ 3. насчёт gprs или даже 3G связи в Японии ~ она предоставляется только как услуга при подписании контракта с яп. оператором? или есть ещё варианты? (по вопросу покупки какого-н. гибридного смартфона или pda БЕЗ контракта, но с инетом) Да, я читал твои злоключения... но всё же. 4. и ещё кое-что ~ "wifi-cafe" и rus-ноутбук в Японии - без проблем? 5. краем глаза читал, что на Хоккайдо зимой дороги отработанной горячей водой моют... это так? P.S. Господи, хотел написать этот комментарий ещё неделю назад! Как быстро время летит...
[info]kitya - ( 2008-04-22 10:04:17 )
1. лично мне не годится ни один свободный для всех хостинг, потому что я не знаю ни одного на котором можно использовать собственно написанный сервер. те картинки же что у меня на сервере показываются тебе - это не те, что хранятся на диске, их всех на лету обрабатывает специально написанная мной программа. 2. спасибо. 2.1. спасибо, я заглядываю. 3. без контракта без шансов думаю на инет с мобилки. проще согласиться на контракт. 4. без проблем, но вайфай-кафе очень мало было. 5. моют? нет. поливают - да. иногда и некоторые дороги и дорожки поливаются водой теплой непрерывно чтобы не замерзали - это чтобы сэкономить на снегоуборочных машинах. но это не циликом шоссе, а скорее так - кусочки тортуров в городах и больше для пешеходов. опять же прямой аналог - соль на дороги в россии.
[info]tsurumaki_sawao - ( 2008-04-23 11:29:09 )
1. please, опиши в двух словах, как ты тогда вставляешь картинки в LJ? вроде сначала ты именно сюда пишешь - а уже потом эта запись на автомате дублируется на твой личный сайт... +сколько же занимают фотки на HDD тогда? 2(1) % ) 3. плохо дело. тогда такой вопрос: я тоже хочу иметь переводчик с японского в кармане (с touch-screen конечно), что бы можно было сразу чертить на нём (как в я это делаю в Microsoft IME) и получать перевод хотя бы на английском... просто купить что-то вроде w-zero3? без контракта отдадут? (я же не могу с открытым ноутом везде ходить - это как-то немного неудобно получается) ^^ 4. было в 2007? или раньше? дорого? 5. интересно. а с помощью Чего поливают-то? ты это своими глазами видел?
[info]kitya - ( 2008-04-23 12:15:31 )
1. Э.. Ручками вставляю. Смысл в другом - например подпись с адресом сайта на картинки вставляется у меня автоматом, на HDD ее нет. Сколько занимают - гига 2. 3. Заурус! %) 4. я имел ввиду халявных мало. платные то вроде есть, но для них надо подписать контракт и платить по 1500 йен в месяц. Или типа на крупных станциях можно купить билетик на один день, йен за 500. На синагава точно было можно. Вайфай такой есть на станциях крупных, в метро и дешевых кафе-забегаловках сетевых, типа макдональдсов. 5. видел много раз. всмысле с помощью чего? шланг положили и все.
[info]tsurumaki_sawao - ( 2008-04-23 16:18:55 )
1. спасибо. теперь понятно, что ничего не понятно... то есть сначало с HDD фотки на автомате режутся, подписываются и заливаются на твой "сервер", затем ты их оттуда вручную аккуратно вставляешь в Lj и пишешь текст статьи, затем уже готовая статья из LJ сливается на адрес karlson.ru/lj/ +думается, что некоторые (многие) фотки были сняты изначально по ряду причин в низком разрешении. 3. о нет - только не оно! я ещё раз прочитал ту "деликатно-занимательную" статью о нём = я конечно не всё понял, но это точно перебор. и я не силён в Linux... в общем, просто поищу альтернативы Zaurus-c3000 с поддержкой сенсорного ввода Kanji. иначе абзац. [[а w-zero3 без контракта и без инета можно? ...1шт, пожалуйста заверните... как зачем? мне ещё ваш японский 2 года учить, а выживать-то как-то надо-то здеся-то, нэ? вот-вот. спасибо и вам того же!]] 4. intaanetto arigatou. hai, yoku wakarimas... kamoshiremasen. daga shiken nagara chotto wakarunai. jiizasu, ne? (ладно, просто найду wifi-точку "поудобнее" для ноута и буду платить около $15 в месяц на первое время - небезопасно) 5. как у них всё просто иногда бывает. я думал, они опять там целую патентованную ирригационную систему (made-in-Japan) развернули. бывает. 7. Да, заказал. Даже не представляю, что в ней меня поджидает...
[info]kitya - ( 2008-04-24 06:43:15 )
1. да примерно так. 3. в-зеро3 без контракта нельзя. заурус - если тебе нужен только словарь - разбираться в линуксе совсем не обязательно. 7. спасибо %) примерно тоже что здесь было %(
[info]tsurumaki_sawao - ( 2008-04-25 04:59:32 )
[info]kitya - ( 2008-04-27 10:55:32 )
7. не знаю кто %) я сам книги даже не видел. но точно не я! 8. дома сидит, комиксы читает, как обычно.
[info]tsurumaki_sawao - ( 2008-04-27 19:09:23 )
7. Хорошо. Переднюю обложку ты теперь видел в любом случае, так что даю скан задней: http://i036.radikal.ru/0804/40/892b99d6b3da.jpg (там была злобная наклейка от Озона - я её полчаса оттирал...) 8. манга - это хорошо, хотя - смотря какая... как-то жалко её. Ведь в Японии всегда было и чем заняться, и куда сходить, и что посмотреть... 9. мне надо 2-3 своих старых комментария удалить (если я их теперь вообще найду) - ты не против? если что, позднее могу дать прямые ссылки места жестокой аннигиляции. P.S. (!) ушёл изучать новую запись про NRP!
[info]kitya - ( 2008-04-28 06:07:05 )
7. Спасибо! на задней - это я %) 8. ей нравится дома сидеть %) 9. без проблем!
[info]dejavuefatale - ( 2008-04-22 12:34:40 )
Поддерживаю про отстрел лентяев! Вообще всё в этом мире должно работать круглосуточно, хотя бы по одному айтему из отрасли, ну или хотя бы до 12 ночи. У меня про австралию сложилось такое впечатление, что в силу удаленности континента от центров цивилизации, жизнь там проистекает крайне обособленно и размеренно, а все мировые события/влияния не попадают в поле зрения. Самобытность и местечковость, есть такое в мировоззрении? Кроме еды. :D
[info]kitya - ( 2008-04-22 12:41:58 )
что кроме еды? еда самое важное %)
[info]julishe - 400й ( 2008-04-22 14:44:43 )
Дорогой Китя, почитай вот это: http://test-na-trzvst.livejournal.com/305403.html и утешься :о). А там у человека не Австралия, а какая-никакая Европа :)
[info]kitya - Re: 400й ( 2008-04-22 14:48:12 )
круть %)
[info]julishe - Re: 400й ( 2008-04-22 14:56:41 )
Подозрительно быстро читает Китя! 8-)
[info]kitya - Re: 400й ( 2008-04-22 14:57:17 )
а отвечает еще быстрее!
[info]julishe - :)))))) ( 2008-04-22 14:59:38 )
Вот шайтан!!! Нет, правда по ссылке посмотрел?
[info]kitya - Re: :)))))) ( 2008-04-22 14:59:56 )
честное пионерское!
[info]shishimai - ( 2008-04-22 16:31:35 )
даже страшно представить, что там будет под пунктом 10. жить-то будешь? ;)
[info]kitya - ( 2008-04-22 17:19:16 )
а ты думаешь я умру? %)
[info]shishimai - ( 2008-04-22 19:44:49 )
ну не буквально, а типа "так жить нельзя, прощайте... журнал закрыт" )) последнее время такая тенденция имеет место быть
[info]kitya - ( 2008-04-23 06:36:12 )
у меня не столь тонкая душевная организация, ты же знаешь %)
[info]alionabronco - ( 2008-04-22 21:56:17 )
Всё хорошо, жаль только, что скоро чудеса кончатся. Спасибо за рассказы!
[info]kitya - ( 2008-04-23 06:38:42 )
народ уже воет %)
[info]golddragonfly - ( 2008-04-22 23:02:42 )
Китя не курит и не сдается ;)
[info]kitya - ( 2008-04-23 06:39:05 )
никогда
[info]golddragonfly - ( 2008-04-23 09:32:58 )
Маладец ;)
[info]michiko_naguchi - ( 2008-04-23 02:06:37 )
Оно наверное после японии - особенно сильно заметно :)) Ехали бы из россии может пресловутый "австралийский стиль жизни" не так бросался в глаза... Хотя... Когда тебе три часа не отвечают по телефону в поддержке - это трудно не заметить :)) В России - никак не больше полутора часа! Что видимый прогресс.
[info]kitya - ( 2008-04-23 06:41:00 )
я привык чтобы отвечали сразу %)
[info]zachemyazdes - ( 2008-04-23 18:55:15 )
а, так вот откуда эта зараза в Америку переползла! каких-то несчастных 10 лет назад на просьбу или вопрос в 6 часов вечера народ радостно реагировал, что мол, да, конечно, щас все сделаем! а щас - просишь 25-летних $%^& в ПОЛшЕСТОГО о чем-нибудь, а они - нет, тетя, нам домой пора. или еще лучше: "у меня перерыв на обед." такое тож слышала... оказалось, Австралия виновата, ну-ну...
[info]kitya - ( 2008-04-24 06:43:25 )
довели страну!
[info]koryo_reporter - ( 2008-04-23 20:06:03 )
Кто же это Вас в Вулумулу поселил!? Или такой совет дал! В мое время туда по вечерам даже таксисты отказывались возить!
[info]kitya - ( 2008-04-24 06:44:45 )
да не, таксисты просто трусы, мне в Вулумулу понравилось, друзья поселили. Я бы там и дальше жил (ну бомжи и наркоманы ходят, ну и что - пусть ходят, что мне жалко?) - мне от туда до офиса можно было пешком дойти, но квартира для долгой жизни там была больно не преспесоблена
[info]druzhilka - ( 2008-04-23 22:42:41 )
А я вот наоборот хочу научиться вот так спокойно отвечать "У меня рабочий день закончился", а то все вечно после 6 часов приступают к работе и лезут со своими поручениями и просьбами....
[info]kitya - ( 2008-04-24 06:46:37 )
это в тебе лень говорит %)
[info]druzhilka - ( 2008-04-24 10:36:56 )
Ха-ха :) Лучше бы уж лень, чем вот ведь, сволочи, знают, что отказать не смогу, и лезут после шести часов :)
[info]koryo_reporter - ( 2008-04-24 01:44:31 )
Вот, кстати, на ту же тему, но в сравнении с Южной Кореей: http://koryo-reporter.livejournal.com/9029.html Но все равно Австралия имеет свою прелесть, которой нет ни в Японии, ни Южной Корее.
[info]kitya - ( 2008-04-24 06:48:00 )
Корея очень похожа на Японию зато %)
[info]harunoko - ( 2008-04-24 11:33:31 )
а еще Кить. Читаю я тебя и думаю: давно ты в России не был... По некоторым пунктам тут еще веселее)))
[info]kitya - ( 2008-04-24 11:34:35 )
вполне готов порверить. ну и что. съезжу в Россию - и про нее список составлю %)
[info]harunoko - ( 2008-04-24 11:36:15 )
ну про россию кто только хэйт листов не составлял))))) хотя привыкаем-с, а что делать) пусть лучше японцы составляют.они тут как раз материальчика поднабрали)))
[info]kitya - ( 2008-04-24 11:37:15 )
ну а думаешь про Австралию я первый? %) бедные японцы %)
[info]dlinnovcaya - Оказывается, Красная Армия в гражданской войне имела о ( 2008-04-26 17:02:14 )
В учебнике по истории, написанном американцами для американцев, я вычитал такую мысль, что красные имели географическое преимущество перед белыми. Красные занимали центр России с его заводами и фабриками, а белые - окраины с минимумом заводов. Белые были разобщены, они не могли нанести один решительный удар с целью овладения Москвой и Петроградом - красные разбивали белых одного за другим: Колчак, Юденич, Врангель... Без помощи из-за границы белые не смогли бы ничего противопоставить красным частям, которые снабжались оружием собственного изготовления. Вообще, превосходство в оружии над красными сильно преувеличено. Это связано с тем огромным количеством вообружения, которое было захвачено красными по итогам Гражданской войны. Врангель писал в своих воспоминаниях, что в 1918 году казаки вообще не имели паторонов - им приходилось атаковать красных только с помощью сабель... Все продвижение белых казаков с Дона до Царицына (Салинграда, Волгограда) происходило без патронов и снарядов. Патроны казаки забирали у убитых ими красноармейцев... Такая вот жуть творилась тогад... Кто что думает по этому поводу?
[info]bijou_nsk - ( 2008-05-05 19:37:10 )
Ночь, улица, асфальт, яхта шикарно...просто шикарно :))) после такого не знаешь - смеяться или плакать :)))
[info]kitya - ( 2008-05-06 07:15:51 )
лучше смеяться %0