2010-06-16 21:35:00

Новая Зеландия: Куинстаун, Ванака, Перевал Хааст и красоты пустых пространств.

Дорога от Те-Анау до ледника Франца-Иосифа была длинной. Мы ехали-ехали-ехали. И смотрели на золотые пейзажи за окном. А правда ли, что Новая Зеландия - страна идеально чистой природы. Правда.

26 миллионов лет Новая Зеландия была изолированной от всего остального мира, и, главное, от человека. Миллионы лет на этих островах не было ни одного другого млекопитающего кроме двух видов летучей мыши. Занимательный факт, который я почему-то не могу теперь выкинуть из головы, состоит в том, что у летучих мышей женского пола сиськи расположены прямо на перепончатых крыльях. Да, ещё конечно были морские млекопитающие на берегу, но до гор долетали только птицы. Новая Зеландия была раем птиц.

В отсутствие млекопитающих, читай земных хищников, птицы постепенно стали занимать несвойственные им экологические роли. Многие потеряли страх, постепенно разучились летать и начали ходить по земле, а некоторые даже развили острое обоняние. Естественно всё это оказалось им очень полезным, когда 800 лет назад Новую Зеландию нашли люди.

Эти люди не были хуже или лучше других людей, как не были какими-то особенными и люди что пришли за ними. Они делали всё, что обычно. Просто в Новой Зеландии, как в лаборатории, стало особенно хорошо видно, что делают люди. Менее чем за последнюю тысячу лет, а большей частью за последние 150, люди умудрились превратить более чем три четверти территории страны в фермерские угодья. Всего за 150 лет не стало 90% новозеландского леса, часть которого была выжжена ради обустройства ферм, а часть пересажена европейскими соснами коммерческих лесохозяйств. Эти 90% впечатляющее достижение даже по меркам других стран: в Новой Зеландии с 4 миллионами населения и менее тысячи лет истории сельского хозяйства уже остался меньший процент девственного леса, чем в Индии с её более чем миллиардным населениям и десятком тысяч лет истории.

Не трудно представить, что произошло с птицами, чей дом так быстро сократился до 10 процентов былого. Но это было только началом. С момента появления человека 43 вида птиц в Новой Зеландии вымерли. Подавляющее большинство из выживших попали в красную книгу и выживают только под специальной охраной человека. На сегодняшний день 73 вида новозеландской фауны находятся в Красной Книге в категории "близкие к вымиранию", включая 22 процента птиц. Из всех стран только в США больше красно-книжных видов, но в США и территория больше в 35 раз.

Правительственные и частные организации в Новой Зеландии принимают огромные усилия для сохранения уникальных видов. Несколько маленьких островов были полностью очищены от млекопитающих в попытке создать хотя бы крошечные резервации, в которых птицы могут сохраниться до лучших времен. Любые высадки человека на эти острова полностью запрещены. Это дало результаты. В 1980-ом оставалось только пять особей маленькой чёрной птички чатемская петроика. И только одна из них была самкой. Сейчас их уже 250, все от этой последней мамы. 224 такахе, 125 какапо, около 500 новозеландских медососов хихи, наконец, около 4000 особей великолепного пингвина. Что же, больше чем ноль.

Первые европейские поселенцы стремились как можно быстрее превратить Новую Зеландию в Новую Англию. Популярной была идея, что местные виды и местная природа эволюционно уступают европейской природе. Были созданы специальные биологические общества "Акклиматизации", вся деятельность которых заключалась в попытках перенести как можно больше европейских животных и растений в новую колонию. Идея завести овцу появилась вполне естественно: находясь в стране на таком расстоянии от любого другого человеческого поселения до изобретения морозильной камеры, овечья шерсть была одной из немногих возможностей для экспорта. Ради этих овец и была выжжена большая часть леса. Сразу за овцами приехали коровы и козы. А так же даже олени (важный бизнес – экспорт оленьего мяса в Германию), страусы и кенгуру. Первых свиней выпустил ещё знаменитый Капитан Кук (как и было положено по традиции того времени).

Европейская (норвежская) крыса, приплывшая вместе с кораблями, оказалась и правда настолько сильнее оригинальной полинезийской крысы, которую до этого привезли маори, что последней уже практически не осталось.

Как и в Австралию, в Новую Зеландию привезли кроликов, потому что какая же Англия без кроликов. Как и в Австралии, в Новой Зеландии расплодившиеся в отсутствие хищников кролики вскоре стали наносить огромный ущерб экологии. Только в отличие от Австралии, где сейчас кролики полностью запрещены, в Новой Зеландии они до сих пор вполне легальны. При всей своей опасной роли, никогда за всю свою историю существования на этих островах, кролики даже близко не могли подойти к масштабам ущерба экологии нанесённым способами борьбы с ними. В 1880-ых в ответ на требования недовольных фермеров, несмотря на протесты экологов, в Новую Зеландию были завезены горностаи, фретки и хорьки. Идея заключалась в том, что хищники, успешно поедавшие кроликов в Европе, помогут ограничить их популяцию и в Новой Зеландии. А теперь догадайтесь с трёх раз: оказавшись в стране быстрых, трусливых и знающих всё о хищниках кроликах и глупых, нелетающих и храбрых птиц, кого первыми выбрали горностаи?

В те времена, кроме овечьего фермерства, в Новой Зеландии так же существовала крупная пушная индустрия. Кроме хорьков и горностаев она так же ответственна за привнесение в природу Новой Зеландии австралийского поссума. Да, того самого красивого пушистого зверька. До 1980-ых на поссумов всё ещё активно охотились ради их шерсти, но потом успешная борьба против пушной индустрии, наконец, привела к резкому падению цен и спроса на шкуры и охота резко сократилась. То, что спасло новозеландского морского котика, убило миллионы новозеландских птиц. Предполагается, что сейчас в Новой Зеландии находится около 30 миллионов поссумов (в 1980-ых максимум достигал 70 миллионов), сгрызающих до 21 тысячи тонн зелени еженощно. Многие эндемические птицы Новой Зеландии не имеют инстинкта защиты своего потомства, а поссумы никогда не отказываются от поедания оставленных в гнёздах яиц. В энциклопедии можно посмотреть замечательную картинку с картой распространения поссума и годами. Всюду где есть поссум эндемические птицы больше выживать в дикой природе самостоятельно уже не могут.

В качестве замечательного примера о том, как можно сделать слишком мало слишком поздно, в 1998-ом году в рамках законов по био-безопасности в Новой Зеландии были установлены правила ввоза замороженного мяса поссума из Австралии.

Можно быть уверенным, что проблема поссумов в Новой Зеландии никогда не будет решена полностью, так как хоть и в уменьшенном виде в Новой Зеландии до сих пор вполне продают поссумные шкурки (каждый раз снабжая их слёзным объяснением о том, что шерсть поссума является в по их определении "эко-шерстью", ношение которой не вредит природе, а помогает ей). Впрочем, сколько туристам можно продать? В магазинах популярны мохнатые стринги из шкурки, видимо для тех, у кого своей шерсти не хватает. Купила стринги - спасла природу! В остальное же мясо поссумов продается на собачьи консервы и в Китай в качестве деликатеса под маркой "киви-медведь". Это не много.

Не менее злую роль играют домашние кошки и собаки. 76 процентов современных смертей национальной краснокнижной птицы киви происходит именно в собачьих лапах. Домашние, а тем более одичавшие хищники, мало стесняются местных нелетающих птиц. Инстинкт у всех хищников один. Оценивается, что в Новой Зеландии сейчас более 1.2 миллиона кошек, около четверти из них бродячие. Некоторые юрисдикции просят жителей хотя бы в районах вплотную прилегающих к национальным паркам воздерживаться от заведения этих милых домашних питомцев, но провести что-то подобное в качестве закона (как было сделано с хорьками, которые в конце концов были объявлены "нежелательными животными", впрочем когда было уже слишком поздно) равносильно политическому самоубийству.

Если вы думаете, что 1080 – это формат HDTV телевизора, то вы сильно ошибаетесь. Природоохранный Департамент (Department of Conservation – DOC) тратит более 100 миллионов долларов в год на аэро-разбрасывание противокрысиного яда 1080 над всей публичной территорией страны. 1080 – яд настолько сильный и опасный, что запрещен к применению в любых других странах кроме Новой Зеландии и Австралии. Новая Зеландия – отравленный рай. Несколько раз в год над всей территорией страны с самолётов падает яд. Таблички предупреждающие о ядах встречаются даже на самых туристических тропах. Использование 1080 – тема больших конфликтов и споров внутри страны. 1080 убивает всё. Включая эндемических птиц. Просто от птиц остаются яйца, что позволяет хотя бы на некоторое время популяции птиц восстановиться до тех пор, пока не успевают вслед за ними восстановиться и млекопитающие. Как это влияет на экологию в более долгом промежутке времени менее ясно. В теории 1080 хорошо разлагается в тёплой воде, но только вот вода в Новой Зеландии больше холодная. И если одни звери, например поссумы, крысы и олени, уничтожаются 1080 довольно хорошо, то с хорьками и кошками проблема так просто уже не решается. Например, кошки не едят мясо, которое уже умерло и обычные отравленные обманки против них не работают. Специально для кошек в Новой Зеландии были разработаны высокотехнологические обманки на основе кусков отравленного мяса и электронных пищалок.

На западном берегу мы проезжали через маленькие городки. Вдоль дороги нередко стояли плакаты вроде: "Остановите 1080", "1080 – убивает всех" и “DOC = Destroyers Or Caretakers?”. Конфликт внутри страны по поводу использования 1080 – это прежде всего конфликт между лобби охотников и природоохраной. И те и другие говорят разные хорошие слова, но на самом деле спор идёт о методе уничтожения дикой природы.

Километры на дорогах проще всего оценивать по количеству раздавленных машинами трупов поссумов. По десять на каждый километр. Есть такой жанр в маркетинге "пугающе приятное". Например, в штатах очень популярно называть круглые шоколадные конфеты какашками какого-нибудь животного. Животное варьируется в зависимости от местности. Например, в Сиэтле в туристических магазинах продают "какашки дельфинов". В новозеландских магазинах стоят ряды упаковок кокосовой стружки в шоколаде под маркой "давленые поссумы".

Долгое время экономически Новая Зеландия была придатком Англии. Эти тесные отношения позволили получить очень выгодные цены на шерсть, что в одно время подняло уровень жизни в Новой Зеландии настолько, что по богатству её люди обгоняли и Австралию, и многие страны Европы. После вступления Англии в Евросоюз протекторат закончился, и экономика Новой Зеландии резко пала. Количество овец на самом деле сократилось и во многих местах, где лес был вырублен ради овечьих пастбищ, остались просто пустые холмы.

Через несколько лет Новая Зеландия смогла немножко выбраться из экономического кризиса, открыв себя в новом качестве одной из самых свободных экономик в мире. Наблюдатели обычно отмечают, например, тот факт, что в Новой Зеландии стали полностью легальными и уличная проституция и даже сутенёрство. Такие города как Квинстаун и Ванака начали бурно расти как центры "приключенческого туризма". Если вы не знаете, то это такой туризм, в котором очень богатых дяденек и тётенек катают над ледниками на вертолётах в группах с гидами и называют это приключением. Нетрудно понять, как Новая Зеландия легко обходит, например, США в этой области. Например, в Сиэтле вам придётся отдать около тысячи долларов с каждого, если вы хотите подняться в группе с гидом на местный вулкан Тахома. Причина такой высокой цены в страховке. И это не страховка вашей жизни, которую вам придётся покупать отдельно, это страховка гида, на тот случай если вы сломаете себе шею, а ваши родственники захотят с ним судиться. Это реально составляет более половины цены. Естественно в Новой Зеландии организаторы свободны от таких дополнительных нагрузок.

Да что уж там, Новая Зеландия, пожалуй, единственная из известных мне стран, где даже от водителя автомобиля не требуется никакой, даже самой минимальной страховки. Требования по регулярной проверки автотранспорта на соответствие выхлопов хоть каким-либо экологическим нормам так же отсутствуют. Добавим к этому относительную близость Японии по морю и совпадение правил движения, из чего получаем, что в Новой Зеландии как нигде много старого японского барахла и один из самых высоких показателей авто-владения на человека в мире.

А что я? Я такой же, как и все. Я целый день ехал на арендованной японской машине через горы, через городки-турбазы Ванака и Квинстаун в которых абсолютно нечего делать, мимо гор "Примечательные", в которых снимали большую часть горных пейзажей фильма "Властелин Колец", и других не менее выразительно названных гор, мимо бесконечно прекрасных но лысых как в пустыне холмов. Всю это красоту, всю эту по-осеннему золотую траву я видел там, где всего 100 лет назад я бы, наверное, не увидел бы ничего, кроме чёрных листьев папоротника закрывающего небо над головой.

Новая Зеландия. Страна с уникальной природой. Которую, там где её не успели уничтожить, превратив в копию Европы, люди, продолжают уничтожать для картинок в кино. Там, где росли гигантские папоротники, там, где гуляли пешком птицы, сейчас компьютеры рисуют фальшиво-английский Хоббитон. После чего новое поколение людей делает оригинальный вывод: в Новой Зеландии безумно красивая природа.

Ещё фото: http://lj.karlson.ru/NewZealand/TeAnnauQueenstownWanakaHaastPass/.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 224 )

[info]matsigura - ( 2010-06-17 04:43:00 )
Спасибо, Никит, столько интересностей рассказал. Обязательно там побываю-поживу.
[info]kitya - ( 2010-06-17 04:51:50 )
побывать-пожить всюду интересно да %)
[info]silna - ( 2010-06-17 05:01:38 )
грустно как а ведь действительно НЗ воспринимается как рай земной а распыляемым ядом люди сами не травятся?
[info]kitya - ( 2010-06-17 05:02:32 )
если они не кушают его и слушаются знаков - то вероятно нет.
[info]middle_ear - ( 2010-06-17 05:01:46 )
..... просто вопрос))) кем нужно работать и что нужно в жизни делать, чтобы успеть и смочь всё это увидеть-потрогать?) есть ли какое нибудь Дао Кити?)
[info]kitya - ( 2010-06-17 05:02:57 )
есть куча людей который видят и могут гораздоооооо больше меня %)
[info]middle_ear - ( 2010-06-17 05:09:09 )
это не ответ)))
[info]kitya - ( 2010-06-17 05:34:53 )
зато правда! это как секрет долголетия ежиков.
[info]algol78 - ( 2010-06-17 05:51:53 )
Нужно просто захотеть. И для этого не тратить деньги на барахло, а отпуска и выходные на попойки и на дачу, а путешествовать. Денег на самом деле не так уж много надо, не только американский, но и московский (пока не любой российский, к сожалению) программист может позволить себе раз в год такой отпуск. И еще пару раз в год отпуска попроще :) Ну и автору еще конечно везет (вернее он сам делает так, чтобы везло) жить постоянно в интересных природных местах. Из той-же Москвы каждый выходной в горы не полазишь :(
[info]waste_ground - ( 2010-06-17 05:03:47 )
все чаще мне становится стыдно, что я - человек.
[info]kitya - ( 2010-06-17 05:33:32 )
такими уж мы возможностями наделены.
[info]greatzanuda - ( 2010-06-17 05:08:01 )
Нда... Сколько же ещё натворит Homo sapiens на этой несчастной планете исходя из самых лучших побуждений... Sapiens - это наверное имелось в виду в переносном смысле?
[info]kitya - ( 2010-06-17 05:34:04 )
человеку еще творить и творить, а плохо это или хорошо ответа не бывает.
[info]babula - ( 2010-06-17 16:48:37 )
правда.
Аноним - ( 2010-06-17 06:26:55 )
Это естественный эволюционный процесс — более приспособленные виды уничтожают менее приспособленных. Так было в течение всей истории Земли, так что я не вижу повода лить сопли.
[info]smazurkin - ( 2010-06-17 05:18:53 )
пронзительно как-то получилось. спасибо.
[info]kitya - ( 2010-06-17 05:35:07 )
пожалуйста
[info]superpiha - ( 2010-06-17 05:31:24 )
ндаааа мне НЗ всегда казалась именно что раем, но вот со всей этой информацией про деятельность человека... в коста рике тоже очень как-то мощно вырубили в свое время леса под пастбища, но потом спохватились и быстро запретили это дело, и даже начали высаживать их обратно, но часть экзотических птиц тоже погибла. спасибо за рассказ! а вот еще вопрос - как европейцы общались с местным населением маори? оно еще в каком-то виде существует?
[info]kitya - ( 2010-06-17 05:38:08 )
ну НЗ сейчас тоже практически остановились в вырубке леса, но только вот когда ты остановился полсе того как вырубил уже 90% - это несколько странная остановка чисто математически. впрочем проценты вырубки леса во всех других странах часто не сильно меньше, это скорее норма. а вот высадить девственный лес назад уже не возможно, если он высажен - то он уже не девственен и те же виды в нем больше жить не могут. с маори они весело общались. маори европейцев первое время ели. потом продали всю землю английской королеве. потом были войны. но в целом получилось лучше чем во многих других примерах и маори сейчас очень даже существуют и играют вполне большую роль в обществе, хотя они и в меньшинстве.
[info]elisal - про маури ( 2010-06-17 06:34:51 )
Спасибо Вам за рассказ. Интересно. Хотя и жутковато стало. Понятное дело, что издалека не видно чужих проблем, "хорошо там, где нас нет" и "ты не путай туризм и эмиграцию", но... В общем, не задумываешься об этом как-то, когда смотришь фотографии потрясающей красоты. А можно вопрос? Лет десять назад у меня был знакомый маури. Звали товарища Майка Те-Амо. Естественно, все русские и испанцы улыбаться начинали, когда он представлялся. Вы случайно не знаете, что означает это имя? Почему-то до сих пор интересно узнать.
[info]kitya - Re: про маури ( 2010-06-17 12:56:06 )
маори он, но значение имени к сожалению не знаю.
[info]shafir - ( 2010-06-18 09:48:30 )
Насчет леса это не так. Есть обратные примеры: http://en.wikipedia.org/wiki/Tijuca_Forest Правда в НЗ лес растет медленнее но тем не менее даже Каури леса, которые растут сотни лет сейчас пытаются восстановить не Северном острове...
[info]kitya - ( 2010-06-18 13:44:23 )
э... это не обратный пример. понятно что и в посаженном лесу снова может много кто жить, я просто говорил о том, что посаженный лес никогда не может полностью повторить девственный по био-разнообразию.
[info]shafir - ( 2010-06-18 13:56:35 )
Ну это из разряда "нельзя дважды войти в одну реку" В тропиках лес очень быстро растет, старые деревья поедаются термитами. Я когда лез на гоу через этот лес в Рио никогда бы не подумал, что это была посадка... А так есть специальные исследования через сколько лет возрождается экосистема. Конечно, возродить НЗ в "домлекопитающем" виде не реально, вообще главная беда лесов там это нарушеный баланс распространителей семян, никто не знает долговремменный эффект этого даже в таких заповедникак, как Фиордлэнд.
[info]kitya - ( 2010-06-18 17:32:52 )
это конечно так да, но некоторые виды деревьер растут легко по 1000 лет, человек на такие сроки не умеет в принципе планировать, это что бесконечность.
[info]ada_tim - ( 2010-06-17 05:35:31 )
да уж, прямо рай впоследней инстанции получается :( Грустно красиво. Сасибо!
[info]kitya - ( 2010-06-17 05:39:40 )
но все-таки красиво...
[info]ada_tim - ( 2010-06-17 07:56:41 )
Красиво, но грустно. Человек губит и портит все, к чему прикасается :( поворачивает реки вспять, строит плотины, осваивает льды и т.д.. сначала уничтожает "санитаров леса" за страшные зубы, а потом травит миллионы других животных, расплодившихся чрезмерно из-за отсутствия "санитаров". Контролирует и направляет... А потом куча героических поступков по поводу спасения вымирающих видов. Иногда становится стыдно за то, что называешься человеком.
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:02:45 )
ну так ничего другого мы делать не умеем
[info]ada_tim - ( 2010-06-17 13:08:25 )
Некоторые умеют показывать красоту этого мира. спасибо некоторым :)
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:11:18 )
тут умения большого не надо
[info]ada_tim - ( 2010-06-17 13:22:18 )
ага, нужно просто периодически отрывать пятую точку от дивана :) а это далеко не всем дано :)))
[info]faja_dar - ( 2010-06-17 05:36:33 )
такая безвозвратность.
[info]kitya - ( 2010-06-17 05:39:29 )
сложно представить что больше уничтожает природу чем пастораль. увы. НЗ давно не природная, а пасторальная страна с участками природы лишь.
[info]faja_dar - ( 2010-06-17 05:42:51 )
наверное потому, что первобытная природа до сих пор не пользуется спросом про давленных поссумов всё-тааки рассмешило) а на Голанских высотах немало давленных шакалов. Но конфетки так не называют)
[info]kitya - ( 2010-06-17 05:44:36 )
ага, она красивая и все такое, но на овцу спрос выше и стабильнее. ну и не надо вам конфет из давленных шакалов, это лишнее %)
[info]faja_dar - ( 2010-06-17 05:50:02 )
мой папа-такой депрессивный, нелюдимый тип, социопат- работал лесничим и всё детство прививал мне любовь к дикой природе и настоящему. Теперь внутри я очень настоящая. а снаружи-какая-то мешанина ..из давленных шакалов)) Кажется я смотрела передачу про редчайшие первобытные деревья Новой Зеландии, которые достигают каких-то невероятных размеров.
[info]kitya - ( 2010-06-17 06:00:45 )
Агатис (kauri) они называются да.
[info]faja_dar - ( 2010-06-17 06:01:58 )
Вы их видели?
[info]kitya - ( 2010-06-17 06:05:20 )
увы нет, только читал про них.
[info]dmurashev - ( 2010-06-17 05:45:07 )
Я в шоке от новости про яд 1080! Интересно, как он сказывается на людях. Не всё так хорошо, оказывается, в Новой Зеландии. Люди, как обычно, постарались :(
[info]kitya - ( 2010-06-17 05:49:09 )
этой новости примерно 53 года уже. он смертельно опасен всем млекопитающим включая людей, но люди то сами себя не травят, если только кто случайно скушает. есть некоторые не точные данные о том как он попадает в воду и от туда может попасть к людям, но достоверной статистики по этому поводу пока вроде нет.
[info]dmurashev - ( 2010-06-17 06:50:48 )
Для меня новость ))) Т.е. животные дикие случайно едят этот яд? В каком виде?
[info]kitya - ( 2010-06-17 12:57:30 )
в разном. с самолетов разбрасывают приманки. для поссумов например это обычно отравленная морковь.
[info]dmurashev - ( 2010-06-17 16:55:22 )
Однако, кошмарики!
[info]chisasibi - ( 2010-06-17 05:45:15 )
красотища-то какая! давно туда хотим, но уж очень далеко... доберемся конечно, вопрос, когда :) хорошо, хоть кто-то показывает-рассказывает, интересности всякие.. спасибо вам:)
[info]kitya - ( 2010-06-17 06:03:02 )
успехов вам
[info]algol78 - ( 2010-06-17 05:47:17 )
Конечно природу жалко. Но мы платим ей за свою жизнь. За перелеты через пол мира, за японские машины - свои и арендованные, за тепло в доме и повсеместный Интернет. Я люблю природу, но я не готов отказаться от современных благ цивилизации, и ты не готов, наверняка. Надо стараться как-то сосуществовать, но при этом быть готовым к тому, что природа будет страдать. Ну не выруби в НЗ леса под пастбища - там бы людям тупо не на что было бы жить. А значит они бы просто не родились, что может и неплохо, так как человечество изрядно расплодилось. Но мы готовы начать всемирную кампанию по сокращению численности людей? Не думаю что хоть сколько-то заметное количество населения ее поддержат - плодиться это инстинкт, самый главный, его разумом не заглушишь. В общем все сложно.
[info]kitya - ( 2010-06-17 06:02:48 )
ну как бы я все это прекрасно понимаю. я не к тому что это что-то необычное, а наоборот к тому что исключений нет. даже наоборот - лучше видно. просто на континентах это все происходило как бы хоть чуть медленее - наши предки и предки наших предков и т.д. уже что надо вырубали и зверей убивали как могли. а на мелких островах было как заповедник, а потом люди их открыли и все.
[info]starkom - ( 2010-06-17 08:34:32 )
Вот жители острова Пасхи тоже всячески развивали свою цивилизацию, пока не доразвивались до экологической катастрофы, и фактически вымерли после этого. Пример, конечно, притянут за уши, но задуматься заставляет.
[info]sombra_de_luna - ( 2010-06-17 05:57:47 )
н-да... поехать штоле туда и всех убить... ))
[info]kitya - ( 2010-06-17 06:04:22 )
поздно!
[info]leoni55 - ( 2010-06-17 06:00:13 )
Что-то перехотел я переезжать туда )
[info]kitya - ( 2010-06-17 06:04:44 )
ну это как бы личный выбор %)
[info]leoni55 - ( 2010-06-17 06:08:03 )
Просто я считал нас, россиян самыми большими природоненавистниками, а теперь вот засомневался...
[info]kitya - ( 2010-06-17 06:10:23 )
ну что вы, это совсем не от национальности зависит.
[info]leoni55 - ( 2010-06-17 06:11:35 )
ага, чаще от размеров территории страны )
[info]lansurs - ( 2010-06-17 06:00:29 )
"птичку жалко" )))))))) а так конечно очень серьезный экологический псто!
[info]kitya - ( 2010-06-17 06:04:56 )
а всех жалко!
[info]lansurs - ( 2010-06-17 06:20:48 )
а, я тут наконец прослушал подкаст на днях ... произношение у тебя конечно капец вначале %) :D
[info]kitya - ( 2010-06-17 12:53:42 )
самому стыдно %(
[info]lansurs - ( 2010-06-17 12:56:58 )
надо над собой работать ))) (шутка) а дома вы на каком языке общаетесь?
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:10:15 )
Ну во-первых я тогда только проснулся. А так на русском, но когда это только с одним человеком, то русский быстро превращается черте-во-что сам собой.
[info]lansurs - ( 2010-06-17 13:15:07 )
>но когда это только с одним человеком, то русский быстро превращается черте-во-что сам собой. я про это и спрашивал (: неужели в Сиэттле не с кем по-русски пообщаться? %) ЗЫ кстати, а почему ты здесь не рассказал про этот подкаст? 8)
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:18:45 )
есть конечно, но у меня не так много друзей. и зачем? %) не успел! может еще расскажу %)
[info]lansurs - ( 2010-06-17 13:46:34 )
(: не понять мне эти "эммиргантские" заморочки с избеганем своих соотечественников :D
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:50:41 )
во-первых я не эммигрант, во-вторых я совсем не избегаю своих соотечественников. просто люди обычно общаются по интересам. большинство друзей которые у меня сейчас - это те кто записались ходить в мои походы. разве же я виноват что ни одного моего соотечственика туда не записалось? что я их заставлять что ли должен???
[info]lansurs - ( 2010-06-17 13:54:26 )
со всем согласен, не кипятись, это же было общее замечание ;)
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:55:19 )
малчу, малчу.
[info]orangeslon - ( 2010-06-17 06:05:11 )
ух как много, подробно и интересно
[info]kitya - ( 2010-06-17 06:05:43 )
надеюсь что не слишком скучно. спасибо
[info]orangeslon - ( 2010-06-17 06:22:39 )
наоборот здорово, не оторваться:)
[info]vologodski - ( 2010-06-17 06:06:08 )
Очень информативно - спасибо! Для преобразования природы совсем не обязательно иметь Сталинский план ... Сразу вспоминается экологический анекдот: "Есть ли жизнь на Марсе? Если и есть, ей не долго осталось - скоро мы и туда доберёмся"
[info]kitya - ( 2010-06-17 06:10:02 )
тут есть одна надежда - если жизнь на марсе более агрессивна чем мы, то нам не долго осталось.
[info]ogonek - ( 2010-06-19 10:28:39 )
Если бы жизнь на Марсе была более агрессивна, чем мы, она бы уже пришла к нам.
[info]kitya - ( 2010-06-19 13:37:10 )
не факт! вдруг она еще на нашла нас. а то может индейцы так долго думали тоже.
[info]alexiszp - ( 2010-06-17 06:11:57 )
медососы хихи :) это э надо было додуматься... спасибо, отличные фото и отчет!
[info]kitya - ( 2010-06-17 06:12:42 )
пожалуйста
[info]diashka - ( 2010-06-17 06:26:48 )
прочитала "Многие потеряли страх, постепенно разучились летать и начали ходить по земле, а некоторые даже развили острое ОБАЯНИЕ" а если серьезно, очень интересно и очень грустно
[info]kitya - ( 2010-06-17 12:55:05 )
обаяние они тоже развили конечно да. только фиг оно им помогло.
[info]shishimai - ( 2010-06-17 06:37:44 )
грустно и жалко всех. японцы еще могут вырубить чуть-чуть леса и построить наблюдательный центр. ага, и смотреть как оставшаяся природа погибает.
[info]kitya - ( 2010-06-17 12:56:46 )
увы. вероятно это такая большая осень у природы.
[info]solokha - ( 2010-06-17 06:57:39 )
спасибо! Очень интересно. Всю "НЗ серию" прочла залпом.
[info]kitya - ( 2010-06-17 12:57:50 )
Она еще не закончилась %)
[info]kzuev - ( 2010-06-17 07:09:14 )
Мда, грустно все это, конечно. И еще эта BP... не к ночи будет помянута. P.S. Из всех интересных текстов, которые я читал за последний месяц, этот пост - с самой выской плотностью информации :) Спасибо! P.P.S. Мой шеф - новозеландец, жалуется на глобализацию, мол раньше регби было самым популярным видом спорта, а сейчас футбол (т.е. соккер) влядеет умами (или лучше сказать эмоциями) молодежи...
[info]kitya - ( 2010-06-17 12:58:22 )
Но регби у них все равно круче %)
[info]krasynya - ( 2010-06-17 07:10:58 )
ужасно грустно((
[info]kitya - ( 2010-06-17 12:58:40 )
увы
[info]krasynya - ( 2010-06-17 13:03:24 )
здорово, что вы об этом пишете..)))
[info]ksyuhin_i_ya - ( 2010-06-17 07:24:58 )
Да,грустно это все.
[info]kitya - ( 2010-06-17 12:58:49 )
ага
[info]snake_d_ha - ( 2010-06-17 07:40:59 )
Красиво и печально.
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:00:11 )
зато красиво.
[info]gmz - ( 2010-06-17 07:48:04 )
После нескольких ложек нормальных записей мёда решили добавить бочку дёгтя? Так как не верю в щедрость "Гринписа", то должен сделать печальный вывод - поехала крыша после чтения всякого "экологического" булшита.
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:00:32 )
ну не верь, не верь.
[info]bull_terier - ( 2010-06-17 07:54:56 )
красотища то какая.... готов предложить себя в качестве уничтожителя нежелательных животных )))
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:00:52 )
там много таких нужны да
[info]bull_terier - ( 2010-06-17 18:37:28 )
у меня опыт и образование, а вообще мечтаю поработать на фермах, много фильмов об этом видел
[info]kitya - ( 2010-06-17 19:59:41 )
это легко там, на фермах.
[info]podmoskovnik - ( 2010-06-17 07:55:08 )
Спасибо. Посмотрел, что такое 1080 - оказался фторацетат натрия. Содержится в качестве естественного защитного средства в некоторых австралийских, новозеландских и африканских растениях, и все мы про него в детстве читали: Три человека рассматривали какие-то следы на земле, и среди них Мак-Наббс узнал кузнеца из Блек-Пойнта. "Это они", - сказал один. "Да, - отозвался другой, - вот и трилистник на подкове". - "След идет от самой Уиммери". - "Все лошади околели". - "Яд под рукой". - "Его так много, что хватит на то, чтобы вывести из строя целый кавалерийский полк". - "Да, полезное растение этот гастролобиум!" Жюль Верн, Дети капитана Гранта
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:02:06 )
угу. но только млекопитающие к этому яду в большинстве своем нефига не преспосблены.
[info]tomo_tyan - ( 2010-06-17 08:11:53 )
Блин,забавно так понимать, что сначала пришли люди,все истребили,потом спустя время опомнились, что какбы уже все съедено и надо все спасать,а вот спасасть уже мало что осталось. Хотя судя по тому что трявят все и вся и щас ядом.. дяяяя слов нет. Поржала от мохнатых трусов)))))))))))))))))0 Про хоббитон молчу...слишком забавно на это смотреть))
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:03:36 )
ну они травят для спасения. просто других методов никто не знает, кроме как все травить.
[info]kocwww12 - ( 2010-06-17 09:11:42 )
Фотографии классные и пейзажи в Н.Зеландии это что то)))
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:04:11 )
только вот пастораль это все.
[info]delepton - ( 2010-06-17 09:27:23 )
Красиво. Переехать бы куда из Латвии, да людей оставлять жаль. :( Выбор это нелегкий...
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:04:50 )
конечно не легкий, но его надо иногда делать
[info]delepton - ( 2010-06-17 13:06:53 )
А как ты справляешься, как друзья, родные? Не тяжело жить вдалеке от них?
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:11:02 )
я уже очень давно живу так, я привык.
[info]towndwarf - ( 2010-06-17 09:42:38 )
Очень красиво и грустно. В Израиле, к примеру, был вырублен практически весь лес ещё 100-150 лет назад. Изменился климат. Всякие мелкие львы, крокодилы, черепахи и т.д. исчезли совсем, остались только пустынные обитатели.
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:05:49 )
Да, Израиль тоже не так давно свеого леса лишился. Теперь пытаются сажать, да уже того что было не посадишь.
[info]joy_and_joy - ( 2010-06-17 09:42:43 )
Спасибо. Грустная и страшная история, ну а фото - глаз не оторвать, как обычно .
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:06:11 )
Только вот деревьев на фото почти нет...
[info]teelah - ( 2010-06-17 10:20:31 )
познавательно, спасибо не знала НЗ с этой стороны, хотя подозрения были :)
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:06:49 )
это судьба очень многих островов, большинства
[info]earth_blue - ( 2010-06-17 10:33:15 )
"И те и другие говорят разные хорошие слова, но на самом деле спор идёт о методе уничтожения дикой природы." - что-то совсем грустно стало
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:07:32 )
одни хотят травить, другие стрелять из винтовок.
[info]kernell_panic - ( 2010-06-17 11:03:45 )
Как я понимаю, со времен Даррела и его книги "Путь кенгуренка" ситуация только ухудшилась... Жаль... очень жаль.
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:08:48 )
нет, в некотором смысле улучшилась. успехи (такие как несколько созданных резерваций с некоторыми видами) - огромны. а то что многим птицам на основных островах больше не жить уже тогда было понятно.
[info]r3gn3t - ( 2010-06-17 12:33:54 )
Классно в Новой Зеландии,сам там два года назад был на отдыхе.
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:09:05 )
конечно классно
Аноним - ( 2010-06-17 12:34:12 )
Китя, спасибо! Очень интересно, и картинки отличные. Наверное, повторю 100 таких же вопросов, но не могу найти в комментариях - вы надолго там? И в Австралии?
[info]zhesh - ( 2010-06-17 12:35:29 )
это был я
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:09:29 )
Не, мы только в отпуске!
[info]alyonas - ( 2010-06-17 13:28:24 )
Я правильно поняла, что там не желательно ни купаться, ни, тем более, пить воду из-за 1080?
[info]kitya - ( 2010-06-17 13:34:49 )
нет, не правильно. активисты против говорят, что пить воду может стать опасно в скорости из-за количества 1080, но насколько это верно - неизвестно точно. достоинство НЗ рек в том что они быстро текут и хорошо промываются - чтобы там не травили новая вода очень быстро поялвяется, а старая очень быстро уходит в море.
[info]ara_umi - ( 2010-06-17 14:52:13 )
Какой мир испоганили(((
[info]kitya - ( 2010-06-17 14:57:59 )
еще не до конца. вопрос что останется.
[info]zan_zag - ( 2010-06-17 15:24:32 )
жуть какая... вот уж действительно НЗ как лакмусовая бумажка для проделок человеков. я еще могу понять, когда лес рубят ради самого леса, но когда просто выжигают под пастбища... это уже крутовато. и с ядом убило. кошек запретить не могут, а ядом поливают... пожалуй человек самое странное животное в природе. о_О
[info]kitya - ( 2010-06-17 15:29:07 )
ну как бы выжигание леса чтобы создать пастбища (а так же деревни, города, поселки и т.д., просто пастбища больше всего занимают) - это то чем человечество занималось с самого своего возникновения и активно занимается до сих пор. мы не живем в лесу. а до нас вся планета была практически из одного леса, а не так что до леса еще на машине надо ехать. так что в НЗ действительно ничего не обычного, просто видно очень хорошо на таком красивом примере как оно все быстро и резко бывает.
[info]v_rednaia - ( 2010-06-17 15:58:11 )
Красотища!!! а люди есть люди - хорошего от них мало(((
[info]kitya - ( 2010-06-17 16:00:46 )
от них разного много зато
[info]bukvoezhka - ( 2010-06-17 17:48:32 )
потрясающие панорамы!
[info]kitya - ( 2010-06-17 18:08:51 )
они старались %)
[info]klayper - ( 2010-06-17 18:40:25 )
красиво, конечно... но холмы с поселками выглядят совсем как игрушечные. дикости им как-то не хватает... и ужасно обидно за птиц- и так их поели, а теперь еще и ядом поливают((
[info]kitya - ( 2010-06-17 20:00:05 )
ну вот так неповезло птицам и деревьям...
[info]rysenochek - ( 2010-06-17 19:42:35 )
Даже и не знала, что так всё грустно... В последний раз мне было так грустно, когда вы о белых медведях писали.
[info]kitya - ( 2010-06-17 21:46:11 )
не надо грустить!
[info]na_sima - ( 2010-06-17 19:49:41 )
"Популярной была идея, что местные виды и местная природа эволюционно уступают европейской природе." Это они всерьёз так думали? Бред-то какой...
[info]kitya - ( 2010-06-17 22:30:37 )
э... не больший бред чем всё то что мы сейчас всерьёз думаем, я уверен. ты же наверное знаешь из истории, что как раз в эпоху колонизации европейцы впревые получили знания о происхождении видов и поспешили их применять. Они и про людей так думали. Если почитать документы того времени, то сразу видно, что вопрос о том, что азиаты, индусы, аборигены австралии, африканцы, индейцы и т.д. как считалось являлись уступающими ветками эволюции по сравнению с европейской рассой не подвергался сомнению даже самыми прогрессивными мыслителями. сейчас нам кажется смешно (и грустно), а тогда вполне умные образованные люди были уверены в том, что всех людей можно расставить по рассам в эволюционную цепочку "кто лучше всех развит" от обезьяны до европейца. даже самые прогрессивные люди не сомневались в том, что аборигенам суждено вымереть и считали своим долгом бороться за то, чтобы обеспечить коренным народам достойные проводы в мир иной (а не "просто всех вырезать", как предлагали не прогриссивные). естественно та же идея касалась не только людей, но и всей флоры и фауны. европейские деревья считались "лучше", "развитее биологически", чем новооткрытые деревья, европейские животные лучше местных и т.д.
[info]na_sima - ( 2010-06-18 05:40:01 )
Да, про людей-то я знаю, но моя мысль как-то не перенеслась с людей на флору и фауну. Получается, колонизаторы, увидев великолепных пингвинов, не прониклись их великолепием, а решили, что это просто какой-то недоразвитый вид.
[info]kitya - ( 2010-06-18 13:37:46 )
ага! в НЗ это было особенно сильно, приехали на острова, где даже пойти в лес и пострелять себе на обед чего особо нечего. смотришь на этого пингвина а он небось даже невкусный. понятное дело что олень кажется развитее - из него гамбургеры вкуснее получаются.
[info]japanstyle - ( 2010-06-17 20:24:24 )
Китя, а можно поинтересоваться, какими судьбами ты сейчас в НЗ? Командировка на время или снова переехал? (я, наверное, что-то пропустил...)
[info]kitya - ( 2010-06-17 23:56:15 )
э... купил билет на самолет и прилетел - у меня отпуск типа.
[info]japanstyle - ( 2010-06-18 07:42:12 )
Ого, круто! Значит будут ещё про америку истории, уря! :) Хорошо отдохнуть! ;)
[info]kitya - ( 2010-06-18 13:42:44 )
будут-будут %)
[info]magic_felt - ( 2010-06-17 22:12:15 )
Пора уже всем людям совершить самоубийство, одновременно. Тогда, может, что-то останется.
[info]kitya - ( 2010-06-17 23:56:53 )
не. слишком много падали будет, загниёт, будет вонять.
[info]magictop30 - ТОП: 04:00 MSK ( 2010-06-18 00:00:11 )
Вы попали в ТОП30 самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 14-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
[info]snickeringhound - ( 2010-06-18 06:19:52 )
Какая грустная история :(((
[info]kitya - ( 2010-06-18 13:38:15 )
совершенно обычная
[info]aziopppa - о, Боже ( 2010-06-18 07:35:05 )
Читать это было ужасно, но - спасибо Вам огромное за это жуткое "откровение о рае"... Яд 1080 особенно впечатлил Птиц безумно жаль, выжженные наголо леса, безвозвратно утеряно то, что собиралось 26 млн лет... нет, я не в состоянии передать свои чувства словами, но мне даже психологически в таком месте будет очень тяжело находиться. А ведь я серьёзно собиралась туда ехать вскорости, доживать век в пейзажах Властелина Колец. В полном доверии к тому, что на картинках и прочих перезентационных материалах о стране пишут. Хотя и планировала нанести визит этим летом для осмотра города своей мечты. Почему-то тянуло в Крайстчёрч. Мечта разбита вдребезги, ну что ж. Свободно место для новой мечты. Но я уже не буду столь доверчива, и прежде чем начать мечтать и планировать - всё поеду и проверю сама. Кстати, простите за такой вопрос: а в какой стране, на Ваш много видевший взгляд, нормально дожить человеку вторую половину жизни. Из необходимых условий - в месте проживания должен быть высокий берег с видом на тёплый океан и поблизости университет, для работы в нём.
[info]kitya - Re: о, Боже ( 2010-06-18 13:42:09 )
даже и не знаю что вас так удивило. вы не знали что НЗ большой частью большая деревня? вы думаете что в каких-то других странах люди вырубали меньше лесов принципиально? как вы думаете сколько процентов леса было вырублено в европейской части россии например. как вы думаете, если у вас есть место для жизни а рядом место для университета, то откуда это место взялось? не было ли там раньше леса, который вырубили-выжгли-всех-зверей-кто-в-нем-был-убили чтобы это все построить? отличие от других стран НЗ только в том что это произошло за относительно более короткий период, но только и всего.
[info]aziopppa - ( 2010-06-18 18:53:33 )
Что НЗ большая деревня - конечно, знала, и это меня привлекало. Казалось чем-то похожим на глубинную Россию, только "цивилизованную", потеплее и с океаном. Про повсеместное изничтожение лесов и лесной фауны, конечно, я тоже знаю. Но такое концентрированное во времени и месте и "свежее" по историческим меркам зло по отношению к природе, согласитесь, не так уж и типично. Дальневосточная тайга и уссурийские тигры, сельва - все эти вещи я воспринимаю очень близко к сердцу, поэтому хотелось бы быть от такого безобразия подальше, страдать всю жизнь я не в состоянии. А в НЗ ещё эти ходящие по земле беззащитные, доверчивые, вымирающие птицы. И яды, которые три раза в год рассыпают на головы всего живущего. И своеобразный юмор про давленых поссумов. У нас, например, тоже чуть ли не каждые 5 км на трассе сбитые кошки-собаки лежат, но наш народ как-то на эту тему шутить не додумался, при всей приписываемой нам дикости. А дикость, получается, не у нас в головах прописана. Нет, мне нужна страна с более здоровым менталитетом и не такими вопиющими грехами перед природой, как загубленный птичий рай с 26 млн-летней историей.
[info]kitya - ( 2010-06-18 20:18:38 )
мммм... ваши рассуждения напоминают мне сейчас героя романа Улицкой "Даниэль Штайн, переводчик". Там профессор переживший геноцид евреев во вторую мировую войну задавался вопросом где сейчас может жить еврей, в каком таком месте на земле, чтобы ему не было мучительно стыдно. В Израиле, где угнетение арабских жителей вполне продолжаются до сих пор? В США на земле совсем не так давно по историческим меркам отобранных в кровавых войнах у местных народов? такая уж история у человека. весь мир вот кушает мясо новозеландских баранчиков, носим шерсятнные кофточки и едим масло из молока новоезландских коров. так вот природа была оригинальная уничтожена не просто так - а чтобы для всего этого место расчистить... я уж молчу о том сколько сейчас погибает прямо в день зверей чтобы мы могли ездить на машинах, греться зимой и т.д. и не только зверей.
[info]aziopppa - ( 2010-06-18 20:44:47 )
Можно подумать на земле без НЗ не было уже места где баранов выращивать. США я, кстати, как вариант даже не рассматриваю именно ввиду их отвратительной истории за всё время существования, от первого дня до нынешнего времени. Хотя океаны и климат там вполне подходящие и университетов как грязи. Если бы в России был океан и чуток потеплее - я бы отсюда никуда не уехала. Но наше Чёрное море загажено уже напрочь, и на Кавказе совсем не так спокойно, как хотелось бы. Придётся на яхту копить :)
[info]kitya - ( 2010-06-18 20:57:34 )
было конечно место и без НЗ, но ведь то другое место тоже не просто так появилось. сколько раньше медведей жило в западной европе например и сколько их потом осталось? сколько волков? разница только в том что в европе медведей постепенно выживали люди в течении более чем тысячи лет, а в НЗ с местными птицами люди сделали тоже самое за гораздо более короткий срок, но так это только потому что в НЗ люди сильно позднее оказались. делали то они там ровно то же, что всюду. если возвращаться к философской теме, то как известно человек отличается от других зверей не только умением приносить природе неизмеримое зло, не только разрушать, но так же умеет делать уникальные вещи чтобы потом хотя бы частично восстановить то что было разрушено. конечно вернуть два основных острова НЗ обратно в состояние где местные птицы могут хоть как-то самостоятельно выживать уже невозможно, однако то что хотя бы под охраной человека некоторые эти птицы не полностью вымерли, а еще имеются хотя бы в количестве нескольких десятков - уже по сути чудо.
[info]aziopppa - ( 2010-06-20 07:45:40 )
мне Ваша точка зрения понятна, спасибо за ответы и за пост.
[info]magpie73 - ( 2010-06-19 19:15:16 )
О, Никита, только не надо повторять все эти стоны про "несчастных угнетенных арабов", стонущих под гнетом Израильской воензины. не ожидала от вас. Я тут часто наблюдаю в местной лучшей больнице Адассе как именно их угнетают. яТам в некоторые отделения по вечерам медсестры просто боятся заходить лаже-столько их там. Всяких. Лечится с шиком по страховке ониобажают. И в кнессете их тоже хватает - хоть Израиля они и не признают.
[info]kitya - ( 2010-06-19 20:07:52 )
а примеров обратного думаете мало?
[info]magpie73 - ( 2010-06-20 06:35:23 )
Из тех, о которых европейцы так любят кричать, да? Не смешите меня
[info]kitya - ( 2010-06-22 21:49:06 )
чего же смешного - это грустно!
[info]magpie73 - ( 2010-06-23 12:05:39 )
не надо быть голословным, приведите пример. А я посмотрю, подумаю, а может, и отвечу. А по поводу европейской позиции в этом вопросе - у нас тут интересная идея родилась...:-) но это - не здесь
[info]kitya - ( 2010-06-23 23:44:51 )
при том что у большинства палестинцев нет израильских пасспортов - ходить за примерами далеко не нужно
[info]magpie73 - ( 2010-06-27 06:27:35 )
??? кто хотел и обращался - получил. А у тех, кто гражданин - не те, кто в Газе или на Зап Барегу, у тех все в порядке, даже партии 2 в кнессите есть. а тех даже до сих пор всем снабжают электричеством. и там вон какая Гуманитарная катастрофа!
[info]kitya - ( 2010-06-28 23:01:02 )
что же те кто в Газе или на Западном Берегу никакого гражданства не получили. Скажите честно, если им там так хорошо, то хотели бы вы оказаться в их ситуации?
[info]magpie73 - ( 2010-06-29 12:00:55 )
Думаете , уели? Я -женщина, испорченнаяя сексуальной революцией и эмансипацией, мне мусульмнств в любом виде противопоказана, а осоьенно - мусульманство в форме исламизма. Я ему - тоже. Как и, в сущности, - любое традиционное сообщество. Просто это радикальнее. Но знаю - там огромное количество менее испорченных современным миром русских девушек, для которых выйти тудазамуж - огромное количество, потому что условия там - не в пример лучше российских. Но вот в Россию как-то флотилии не плавают;-))) А про конфликт традиционных собществ и современного мира и про симпатию к Традиционным Сообществам со стороны .зЗападных интеллектуалов - и не нюхавших их прелести - я вам в письме написала
[info]kitya - ( 2010-06-29 15:06:21 )
Нет Ольга, я никого уесть не хочу! Я хочу призвать к состраданию. У людей разные ограничения бывают. У кого-то ноги не ходят. А кого-то муж бьет. Еще неизвестно что лучше. Не от хорошей жизни это все.
[info]magpie73 - ( 2010-06-29 16:47:34 )
Сострадание - да, к ПОСТРАДАВШИМ, которым надо помочь изменить их жизнь. Но для этого надо, чтобы они сами ЗАХОТЕЛИ ее изменить. Если же они не хотят ее менять и наоборот, цепляются за данную ситуацию и всячески выпячивают свое страдающее положение - они не пострадавшие, а жертвы, манипулирующие окружающими требованиями сострадания к своим страданиям, для получения всяческих благ. При этом изменения своего положения, грозящие изменить эту ситуацию получения благ, встречаются в штыки. Даже для того, чтобы увести женщину от бьющего ее муже требуется много усилий - иногда, особенно в традиционных сообществах. Если же ей еще и приплачивать за синяки - никогда не уйдет
[info]kitya - ( 2010-06-29 18:15:35 )
факт состоит в том, что состарадание не должно требовать чего-то от тех людей, которые страдают. иначе это уже не сострадание. "полюби нас грязненькими, а чистенькими нас кто хочешь полюбит". к несчастью каждый из нас может оказаться в такой ситуации. и подовляющее большинство будет "не хотеть" из нее выбраться. потому что человек слаб. потому что хорошую работу с большой зарплатой легко найти тому кто уже богат и трудно тому, кто сейчас беден. трудно не только физически, трудно потому что очень легко оказаться в ситуации когда уже сам не хочешь. в это нужно понять и принять, именно это называется добротой и состроданием и любовью к людям, а "подними себя сам" - это злость.
[info]magpie73 - ( 2010-06-29 19:02:48 )
Положим, хотя об этом ой как можно спорить. Ведь уже доказано не раз, что НАСИЛЬНО осчасливить нельзя. Но ... оставим. Лучше скажите-ка - а вот к Израилю у вас нет сострадания? На обеспечение безопасности от этих бесноватых несчастных тут втолько бюджета уходит! А вы бы видели эти особняки в "лагерях беженцев"! Я глазам не поаверила, что ЭТО называется"лагерем беженцев", как увидела в живую! Ну, допустим, что там живет верхушка только, немалая ерхушка, надо сказать, но ведь интеграции "бедных угнетенных палестинцев" в Израильское общество именно эта верхушка и мешает. И громче всего орет тоже она. А "оккупированные территории Иудеи-Самарии давно уже все просто перекуплены у тех палестинцев, что там жили. в этом смысле окружающие АРАБСКИЕ страны должны БЫ вызывать не ментшее негодование. Все как-то забывают, но блокаду Газы держит ведь и Египет. А остальные отказываются интегрировать в себя тех, кто к ним убежал;-) Так кому надо сочувствовать?
[info]kitya - ( 2010-06-29 20:20:35 )
сочуствовать надо всем, не выбирая! Израиль к счастью не Египет, и спрос поэтому с него тоже больше.
[info]magpie73 - ( 2010-06-30 06:34:27 )
Угу. Понятненько. вот именно та ваша позиция - та. что, типа "полюбите меня черненьким и не требуйте ничего" - вот так и выращивают испорченных детей. Песталоцци говорил, что "чтобы воспитать ребенка мерзавцем, достаточно его баловать и не уделять ему внимания" - то есть откупаться игрушками, сластями итп. Вот так и испортили. И, конечно, эти "детишки" категорически против прекращения такого "воспитания". Но, кстати, многочисленные родственники тех, кто является гражданином Израиля, всячески стремятся из арабских, "идеологичеки близких" стран, перебраться именно к Кровавым Угнетателям сюда, пользуясь законом о воссоединении семей.
[info]magpie73 - ( 2010-06-19 19:10:14 )
Для меня это тоже послужила некоторое ложкой дегтя в бочке меда в моих представлениях о яНЗ. Но ведьрая на земле-то не бывает? По сравнению с другими - максимально возможное приближение к нему. А вот с ментальностью там все очень в порядке, поаерьте.
[info]kitya - ( 2010-06-19 20:07:17 )
не бывает рая да
[info]aziopppa - ( 2010-06-20 10:29:23 )
Да, я подумала-подумала, почитала остальные Китины (и не только) репортажи и поняла, что погорячилась в оценках. И опять хочу уехать в НЗ насовсем, правда уже не в Крайстчёрч, а в Данидин. Буду вместе с местными бороться против 1080 и отстреливать поссумов :-) И университет там ну очень подходящий.
[info]magpie73 - ( 2010-06-20 11:00:55 )
А какой именно? Потому что мне тоже это интересно. И как можно туда постуапать- какие условия?
[info]aziopppa - ( 2010-06-21 13:53:07 )
В Данидине 1 Университет Отаго с филиалами в ещё 3 городах. Множество отделений на любой вкус, смотреть можно на сайте http://www.otago.ac.nz/ И... я туда работать хочу устроиться, учиться мне уже поздно. Вот, думаю, с чего начать сотрудничество.
[info]magpie73 - ( 2010-06-21 17:09:28 )
О! Спасибо! очень благодарна. Вглядит очень привлеекательно, но так, с первого взгляда, не могу определить с первого взгляда, какие именно программы там изучаются. А вас он чем привлек? Мне, в общем, тоже уже поздно учится уже поздновато, да я и тек кандидат биологических наук... Так на будущее, меня интересовала бы тема взаимодействия биологии, социально-политического развития, экономики и политики в условиях глобализации. Кажется, это называется environmental governence но я не уверена. или, сокорее, социальная эволюция. И вот тут изложены те вопросы, которые меня особо интересют http://olgasorokina.org/txt_StudyingSocialEvolution.htm ноглавнее этого - я инвалид-колясочник, ДТП,и вообще не знаю, возможно ли это. Знаю, что многие, из моих МГУшных однокурсников уезжали постдоками. но может быть, и вам подойдет?
[info]aziopppa - ( 2010-06-22 07:07:03 )
Наверно, если задаться целью, то возможно всё. Такие темы в продвинутых западных университетах любят, а в Данидине ну очень продвинутый университет. И к колясочникам по моему отношение подчёркнуто доброжелательное, такое ощущение, что наоборот, будут какие-то преференции, если удастся там наладит контакт. По моему с Вашим английским Вам проще всего туда взять и написать. Будет лучше, если до начала контактов вы сдадите IELTS, это для них опозновательный знак человека, с которым можно разговаривать :-) Мне-то надо начать с того, что английский годик подтянуть и тоже сдать этот самый IELTS.
[info]magpie73 - ( 2010-06-22 07:54:33 )
А что это такое, этот IELTS? это как TOEFL? где его сдают, и где на него можно посмотреть?
[info]magpie73 - ( 2010-06-22 08:08:02 )
Да, и еще - а куда именно, к кому обращаться?
[info]phd_paul_lector - ( 2010-06-18 10:54:32 )
и тем не менее красиво же...
[info]kitya - ( 2010-06-18 13:43:13 )
в том числе благодоря тому и красиво. увы.
[info]avichka - ( 2010-06-18 14:37:19 )
Кошмар!!! Китенька, кошмаррррррррррррр! Хоть ложись и помирай... Про яд этот по всей стране -- чудовищно, и вообще... И в таком красивом месте. Мда, человек -- 100% ошибка природы. И она его грохнет, и правильно сделает.
[info]kitya - ( 2010-06-18 17:33:18 )
не грохнет к сожалению %)
[info]shine_ya - ( 2010-06-18 18:41:49 )
Какая невозможная красота! Хочу на то колесо-качель.. Вообще не понимаю, зачем гонки вооружений какие-то - пустите фермеров на территорию врага и все враги заплачут )) На самом деле грустно.
[info]kitya - ( 2010-06-18 18:49:44 )
Вы егерей за кровожадность не ругайте, Вы охотников носите на руках, Любим мы кабаенье мясо в карбонате, Обожаем кабанов в окороках! кушать то мы все хотим.
[info]shine_ya - ( 2010-06-18 18:50:57 )
Это да, но животноводство - особое зло.
[info]kitya - ( 2010-06-18 18:58:29 )
оно такое же, просто масштабом больше. но да, собственно единственная причина почему на западном берегу США и Канады до сих пор есть какие-то довольно большие леса, хотя их тоже быстро стало сильно меньше чем до прихода европейцев, это то что здесь не так сильно развито животноводство. а в новой зеландии животноводство это до самого последнего времени было чуть ли не единственной частью экономики и до сих пор самая большая.
[info]kitya - ( 2010-06-18 18:50:47 )
Канаде просто относительно повезло в этом смысле из-за того что климат не позволяет слишком большого сельского хозяйства...
[info]shine_ya - ( 2010-06-18 18:53:42 )
И может еще н было таких необдуманных экологических решений, как в Австралии и НЗ..это нам на лекциях приводили как пример неверного экологического баланса (про кроликов)
[info]kitya - ( 2010-06-18 19:03:53 )
опять же это не честное сравнение. решения были примерно одинаковые, просто в США и Канаде природа к ним была более устойчивая. Она была уже ближе к европейской. А чем дольше была изоляция от человека, чем более по другому была развита природа, чем более она замкнута, тем быстрее и проще то же внесение новых зверей ее разрушало. Думаешь в Канаду своих европейских кролей так же не привезли? Привезли. Но тут уже были и местные зайцы и местные волки, так что кроли ничего особо сделать не могли. А в Австралии и Новой Зеландии никого похожего даже на кроля не было, вот и получилось так. Вообще во время великих октрытий европейцы ездили на кораблях и каждый раз открывая остров выпускали туда домашних свиней и коз (на случай если потом придется вернуться на этот остров и будет хотеться кушать). Так вот один за одним по очереди они убивали экологию всех мелких островов. НЗ и Австралия просто в этом смысле острова покрупнее, только и всего.
[info]shine_ya - ( 2010-06-18 23:46:41 )
Так я и не спорю. Это же и есть необдуманное решение, хотя в то время кто про экологию думал..знали бы они что через 100-200 лет будет с планетой!
[info]kitya - ( 2010-06-18 23:53:05 )
думали уже, просто не в таких терминах %) именно поэтому мы кстати довольно хорошо знаем что произошло в НЗ и Австралии, что люди уже записывали хотя бы что было до и как и что стало после и как. а про США и Канаду легко вспомнить пылевые штормы, уничтожение бизонов на тушенку и морских выдр на шерсть например.
[info]golddragonfly - ( 2010-06-18 18:43:34 )
пейзажи конечно впечатляют… и обилие работы которую ты проделал по поиску информации — тоже :)
[info]kitya - ( 2010-06-18 18:51:19 )
это не так уж и сложно было %)
[info]golddragonfly - ( 2010-06-18 19:13:03 )
Все равно молодец и не убеждай меня в обратном :) сколько еще статей осталось?
[info]kitya - ( 2010-06-18 20:19:02 )
4-5 %)
[info]golddragonfly - ( 2010-06-18 20:30:08 )
на пару недель хватит, А потом куда поедешь? :)
[info]kitya - ( 2010-06-18 20:45:18 )
у меня большая очередь уже и по США есть - Camp Muir, Douglas Creek Canyon, Colchuck Glacier.
[info]golddragonfly - ( 2010-06-18 23:01:55 )
загадочно, но интересно, попутчиков принимаешь? :)
[info]kitya - ( 2010-06-18 23:11:22 )
да. в это воскресенье на гору Адамс!
[info]golddragonfly - ( 2010-06-18 23:25:37 )
э-э так быстро я не успею... в это воскресенье у меня уже план в Сан Диего ехать :) а к следующим выходным скорее всего в России буду... но потом - буду! :)
[info]kitya - ( 2010-06-18 23:26:58 )
хороших тебе поездок тогда! ну и свисти когда будешь.
[info]golddragonfly - ( 2010-06-18 23:34:14 )
спасибо :) договорились... Я тут мельком глянул - от редмонда до нее вроде 5 часов - ты обычно едешь с ночевой или туда-обратно?
[info]kitya - ( 2010-06-18 23:35:54 )
туда обратно это увы слишком для меня, я планирую выехать в субботу вечером, спать под горой,а воскресенье с утра на вершину и обратно. но может я еще перенесу - так как вроде погода ухудшается.
[info]golddragonfly - ( 2010-06-18 23:38:56 )
тогда с тобой можно в поход - рассудительный :)
[info]lagoonca - ( 2010-06-19 08:26:38 )
я как истинная израильтянка, мусорное ведро без страховки не вынесу)) низя мне в НЗ, низя:) фотографии пейзажей необыкновенны))
[info]kitya - ( 2010-06-19 13:24:54 )
не любишь ты свободные экономики!
[info]magpie73 - ( 2010-06-19 17:56:45 )
Так я не совсем поняла - получается, что такахе все-таки восстановили! Просто я еще в детствев одной книге годов 60-70 читала, что они вымерли совсем... Здорово! А на письмо мне ждать ответ?
[info]kitya - ( 2010-06-19 20:06:55 )
да восстановили, но не в дикой природе конечно. ага!
Аноним - ( 2010-06-20 13:44:53 )
Панарамы роскошны! По ним одним можно целый календарь выпустить. Спасибо дорогой автор (но враз столько текста не осилилила);о)
[info]kitya - ( 2010-06-21 19:40:42 )
пожалуйста %)
[info]magpie73 - ( 2010-06-22 07:25:44 )
Сорри, это я была, просто забыла войти. А яд я имела в виду, конечно, этот 1080 - или опять перепутала?
[info]kitya - ( 2010-06-22 21:50:06 )
есть, я же написал. это движение - это лобби охотников. они очень против этого яда, они хотят чтобы всюду гуляли олени, они стреляли оленей, а олени уничтожали остатки бы птиц. это тоже увы не та сторона за которую я готов подписаться.
[info]magpie73 - ( 2010-06-23 11:42:08 )
но ведь - ИМХО, конечно, - вряд ли этот яд настолько продвинут, что он действует сключительно на млекопитающих, да? Значит, и на птиц он действует тоже. Пустьони даже все авегетприанцы - на поверхности растений он же оседает, и вообще накапливается в среде... А еще - о кроликах, оленях и опоссумах. Да, местым птцам они угражают, но не больше им угрожал бы самый страшный хищник человек. Ведь сепйчас у него есть возможность безобидно утоляьб свой инстикт охотника- или убийцы - да еще и с пользой, с выгодой! - постреляв кроликов-опоссумов. А если бы их не было...во что бы вылился этот инстинкт? Не уверена, но, подозреваю, что ни во что хорошее...
[info]kitya - ( 2010-06-23 23:37:58 )
яд да действует и на птиц и не на птиц. но от птиц остаются яйца и из них выростают новые птицы, а млекопитающие умирают со своими детьми, поэтому временно это "перетягивает" одеяло на птиц. понятно что человек сделал гораздо больше плохого в истории для птиц, чем поссумы, просто отобрав у них 90% их территории и постреляв их и т.д. вопрос однако что делать сейчас. сейчас оставшимся и попавшим в красную книгу птицам человек уже не такая угроза, по крайней мере все охотники знают что стрелять краснокнижные виды нельзя. а вот поссумы, кошки и собаки этого естественно не знают.
[info]magpie73 - ( 2010-06-23 12:02:24 )
еще один вопрос - никак не могу по карте определить - остров Aotea где находится? У северного ии южного острова хотя бы? У ыас не найдется ссылки на карту, где это можно разглядеть и сориентироваться отн и Окленда, и Динадина? А то я нашла карту сайта этого острова, точнее , его колледжа, но ... там только почтовый адрес...
[info]kitya - ( 2010-06-23 23:39:21 )
А такой остров вообще есть? Вы уверены? Я такого незнаю. Колледж с таким названием находится на Северном Острове, не далеко от Веллингтона.
Аноним - ( 2010-06-22 07:21:31 )
Китя. но неужели там нет какого-нибудь местного движения ПРОТИВ этого "крысобойного 21080"? насколько я себе представляю местных СОВРЕМЕННЫХ киви - определенно должно быть.
[info]d10nis - ( 2010-06-24 03:55:52 )
Огромное спасибо за информацию и фото. Прям ушат ледяной воды на меня с этим ядом и вообще историей колонизации. Не знал, даже и не предполагал. Как и у большинства - НЗ для меня был раем...
[info]kitya - ( 2010-06-24 03:58:31 )
вся эта история на самом деле очень хорошо известна, просто не все интересуются историей Новой Зеландии или природой.
[info]d10nis - ( 2010-06-24 06:07:00 )
так стереотип срабатывать - какая история может быть в Раю? а уж про природу и так понятно - рай он и в африке рай)))))))))