2003-08-17 18:09:00

Япония: Чтобы вы ничего такого не подумали – банальная антиреклама для общества потребления.

Некоторые, после моего вчерашнего поста подумали, что я люблю фирму Сони.

Опровержение. Это не правда. Если речь идет о девушке по имени Соня, то я готов подумать, а вот к фирме Сони я никаких теплых чувств не питаю. Так же как к фирмам Hellett-Packard, Apple, IBM, Procter&Gamble, Jonson&Jonson, Nestle, ну и особенно я не питаю никаких теплых чувств к фирме Microsoft. Я вообще не люблю большие фирмы.

Конечно, большие фирмы тоже полезны. Они делают много полезных продуктов, которые мы потребляем каждый день, а так же создают много рабочих мест. Но они это делают не из-за желания нас порадовать. Единственной целью коммерческих компаний, чтобы там не говорили их проспекты, это получить как можно больше денег и как можно меньше затратить. До тех пор, пока мы помним, что мы потребляем их продукты не просто так из любви к ним, а потому, что мы тоже не дураки и хотим получить побольше, а истратить поменьше, - им приходится для достижения своей цели делать нам полезные продукты.

Если мы забываем об этом, и даем чувству любви к окружающим нас предметам распространится на таблички с названиями фирм написанных на них, то фирмы сразу чувствуют нашу слабину и начинают создавать вещи подобные технологии активации в Windows XP.

Не верьте сказкам, что в реальной жизни побеждает сильнейший или умнейший. Посмотрите на исход любой борьбы в природе. Побеждает не сильнейший, а наиболее жестокий, тот кто готов пойти в схватке и своих методах дальше. Точно так же на вершину политической и экономической пирамид вылезают самые жестокие люди, а самыми богатыми корпорациями становятся самые бесчеловечные. Не стоит удивляться, например, тому, что в годы второй мировой войны швейцарская корпорация Nestle сотрудничала с Германией и покупала у нее рабский труд заключенных из концлагерей, так же как это делала и немецкая компания Siemens. Тефаль всегда думает о них!

Пусть эти фирмы начинались с романтических историй о бедных изобретателях, создающих новый полезный прибор у себя в гараже. Но теперь их фирмы достигли вершины и этого духа уже не осталось. Некоторые думают, что огромные бюджеты позволяют крупным фирмам разрабатывать более хорошие продукты и технологии. Это так же не верно, как и вера в то, что более большой бюджет на съемки позволяет снять режиссеру более хороший фильм, хотя в последнее нас очень уговаривают поверить продюсеры из Голивуда.

Именно большой бюджет обычно все и портит. Вот приходит продюсер к режиссеру, не будем называть его имени, хотя это и был, например, Питер Джексон. И говорит:

- Вот тебе 300 миллионов долларов на фильм. Но уж потрать их пожалуйста с умом, чтобы мы все себе в три раза больше потом получили.

И режиссер садится и начинает думать, а жадность уже заволакивает ему глаза:

- 300 миллионов! Какие, однако, бабки… Я хотел снять фильм по Властелину Колец. Хорошая книжка, должно прокатить. Но, блин, там почти нет женский ролей. Феминстки не купят билетик на мой фильм. А надо так чтобы и они купили, как же про них забыть. И лезбиянки…

Совсем не то в голове у режиссера, которому дали только 100 рублей. Он думает только о том, где ему актеров найти за такие деньги и как бы фильм на них получше снять. А уж 100 рублей ему продюсеры почти простили, если они только окупятся и то хорошо будет.

Тоже происходит и со всеми другими продуктами. Помню, давно еще было, купил я CD плейр фирмы Сони, по совету моего друга Паши. Друг Паша – прогрессивный товарищ, он читает аудиофильские журналы, а в те далекие времена CD плейеры только недавно появились и поэтому считались еще дорогой и полезной штукой и попадали на страницы таких журналов, и конкретно эту модель похвалили за качество звучания в обзоре, что и привело к моей покупке этого дивайса.

Плейру нужны батарейки. Или аккумуляторы. Последнее – удобнее, что знает каждый владелец плейра. Еще удобнее, когда сам плейер умеет их заряжать. Мой работал от батареек отлично и умел заряжать аккумуляторы тоже, но, как было указано в документации, только аккумуляторы фирмы Сони. «Ага», - подумал я, - «Чем же таким аккумуляторы фирмы Сони лучше, чем аккумуляторы фирмы Варта, кроме того, что они стоят ровно вдвое дороже?» Видимо тем, что аккумуляторы фирмы Сони мой плейр должен был согласиться заряжать, а фирму Варта он отказывался заряжать напрочь.

«Как же этот хитрый дивайс узнает свои родные аккумуляторы?», - спросил я себя. По счастью, в магазине можно было посмотреть на устройство родных аккумуляторов. Они отличались небольшим выступом в корпусе. Все тайное стало явным – в слоте для батареек была встроена одна маленькая кнопочка, этот выступ на него нажимал, и, бац, аккумулятор узнавался!

Так что, с помощью ловких рук Паши и маленького кусочка нитки, было создано хитроумное устройство переделки аккумуляторов Варта в аккумуляторы Сони. Дергаешь за ниточку и все начинает работать и заряжаться!

Но все-таки какая низкая подлость и жадность со стороны уважаемой фирмы! Я-то, конечно, сам хитрый как татарин. Но скольким несчастным людям пришлось подсесть на более дорогие аккумуляторы фирмы Сони, которые они еще, небось, через несколько лет перестали производить, с тем, чтобы заставить людей купить новую модель плейра. А вы говорите, что так делает только Microsoft!

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 114 )

[info]dimrub - ( 2003-08-17 12:55:19 )
Карлсон! Вы жестоко ошибаетесь, предполагая, что маленькие фирмы думают о чем-то, кроме выгоды. Скорее наоборот, большая фирма с большим оборотом может часть своей прибыли пустить на благотворительные нужды (как, например, это делает столь нелюбимая Вами фирма Майкрософт), а маленькая - думает только о выживании. Таков он, звериный оскал капитализма.
[info]kitya - ( 2003-08-17 14:47:23 )
Нет, я не говорил, что маленькие фирмы думают о чем-то кроме прибыли. Конечно, только о ней, о прибыли. Я пытался сказать совсем не об этом. А о том, что большие деньги, которые есть у большой фирмы портят ее продукты. Для маленькой фирмы единственный способ получить какую-то прибыль зачатую (не всегда, но зачастую) - это сделать чем-то более хороший для ее клиентов продукт, чем делают другие фирмы. И они стараются сделать этот более хороший продукт, не потому, конечно, что они хотят сделать нам лучше, а потому, что у них нет другого выхода. Фирмы у которых есть уже большие деньги находятся в другой ситуации. Они понимают, что шансов придумать какой-то новый ценный продукт у них не больше чем у маленьких фирм на самом деле. Но уже имея много денег у них появляется второй способ получить прибыль, даже если не получится сделать продукт лучше. Этот способ - заставить купить, пользуясь своим положением. Именно для этого придумываются технологии типа активации у Microsoft, нестандартных винтиков в компьютерах IBM и "специальных" аккумуляторов Сони. Мне совершенно все равно тратит микрософт деньги на благотварительность или нет. Мне просто нет до этого дела. Мне важнее чтобы они делали более хорошие продукты.
[info]dimrub - ( 2003-08-17 14:52:41 )
Майкрософт делает более хорошие продукты. Я как-бы немножко в курсе, так как участвую в создании одного такого продукта.
[info]kitya - ( 2003-08-17 14:59:19 )
Я бы сказал, что это значит, что вы в этом вопросе немного предвзяты. Дело не в каждом конкретном случае конечно. Просто иновации, о которых говорит Микрософт в том числе, если и происходят, то совсем не потому что Микрософт может вложить большие деньги в бюджет разработчикам. Большие деньги тут ничего не решают, а наоборот ухудшают положение, по причинам которые я пытался обьяснить в своем посте. Собственно иновации - это результат удачных идей, которые делают умные люди. И Микрософт никак не может расчитывать что у нее может быть процент умных людей выше чем в других местах - он везде примерно одинаков. Например многие хорошие идеи и программы - Напстер, ICQ, IRC родились вне Microsoft. Что может Microsoft предложить в ответ? .NET? Не смешите мои тапочки.
[info]dimrub - ( 2003-08-17 15:21:53 )
Я бы сказал, что это значит, что вы в этом вопросе немного предвзяты. Это в некоторой степени верно. Скажем так, если раньше, когда хаяли Майкрософт, я особо не обращал на это внимание, то теперь - обращаю. И в большинстве случаев оказывалось, что человек не вполне представляет материю, а ругает "заодно", потому что все ругают. Давайте уж если ругаем - то за дело, а не до кучи. Дело не в каждом конкретном случае конечно. Просто иновации, о которых говорит Микрософт в том числе, если и происходят, то совсем не потому что Микрософт может вложить большие деньги в бюджет разработчикам. Большие деньги тут ничего не решают, а наоборот ухудшают положение, по причинам которые я пытался обьяснить в своем посте. Большие деньги не решают? Ну-ну. Почему же столько перспективных стартапов закрываются, когда кончаются денежки? Прочная финансовая база дает большим компаниям отличный head start, другое дело, что не все и не всегда умеют этим воспользоваться. Собственно иновации - это результат удачных идей, которые делают умные люди. И Микрософт никак не может расчитывать что у нее может быть процент умных людей выше чем в других местах - он везде примерно одинаков. Имея некоторый опыт в предметной области, смею Вас уверить, что ни идеи ни умные технические люди ничего не решают. Я видел слишком много компаний, под завязку набитых умными людьми с большим количеством гениальных идей. Все эти компании развалились. Все решает правильный менеждимент и маркетинг. Те, кто умеют себя (либо свои продукты) продать - те выходят в тузы. Это произошло с ICQ, этого не произошло с Напстером, и этого не произошло и не могло произойти с IRC. Кстати, непонятно, почему Вы именно .Net противоставляете этим трем технологиям. У Майкрософта сильно за сотню линий продуктов во всевозможных областях. Что, все они, по-Вашему, отстой?
[info]a_p - IMHO ( 2003-08-17 16:48:39 )
А никто и не утверждал (в этом thread'е), что количество и(ли) качество R&D определяет коммерческую успешность компании. То есть ваше возражение (всё решает правильный менеждмент и маркетинг) на самом деле не противоречит тому, что пишет [info]kitya. Вы высказываете точку зрения компании, а он - точку зрения потребителя. Грубо говоря, вы (компания) хотите, чтоб он вам за менеджмент и маркетинг заплатил побольше, а он (потребитель) хочет наоборот (*) - за продукт, и поменьше. Баланс же этих интересов устанавливается рынком. Тогда Китина позиция интерпретируется так, что большая компания имеет больше возможностей (чем маленькая) смещать этот самый баланс в свою сторону, - что неукоснительно и делает. (*) Если не воспитан специальным, не побоимся этого слова, противоестественным образом.
[info]kitya - Re: IMHO ( 2003-08-17 17:11:02 )
О! Я это имел ввиду, только сказать так аккуратно не умел. Спасибо что помогли выразить. Ну раз по существу ответ уже есть, то отвечу только про .NET. .NET я сравнил, потому что это то, что Микрософт предложила в области новых интернет технологий. А ICQ, Napster, Kazaa, Edonkey - то что предложили другие. Меня (как потребителя) мало интересует что Microsoft заработало на своей .NET во много раз больше, чем тот стремящийся к нуля зароботок, что сделали создатели ICQ. Но как продукт ICQ мне нравится (и миллоном других людей), а .NET - ничего из себя не представляет просто.
[info]a_p - Человеческий фактор ( 2003-08-17 18:50:13 )
Мерси. Тогда позвольте углубить: дело в том, что вообще в лучшем случае неточно говорить 'компания хочет - компания делает'. Потому что максимизация своей собственной прибыли (кое-где, порой) может быть важнее для принимающего то или иное решение, чем максимизация прибыли компании (если мы для простоты будем считать это целью). Таким образом, компании легко (и часто) попадают в шизофреническую ситуацию, делая то, что им не хочется (т.е. невыгодно как целому). Да, а, попав в руки М&М (что, как правило, происходит с большими компаниями), она будет работать на интересы вот этого самого М&М и ни на чьи другие. Там, внутри компании, рыночные механизмы действуют совместно с другими, связанными с интересами её составляющих частей. Если же компания большая, рынок может корректировать неоптимальное решение долго, а если очень большая - то ещё дольше. Так что никуда большинство из нас от .NETа не денется, безотносительно от того, хороший он или нет.
[info]kitya - Re: Человеческий фактор ( 2003-08-17 19:08:04 )
.NET вроде это одна из личных идей Билла Гейтса. А вообще да, человеческий фактор очень интересная тема. Я ее пока намерянно опустил, так как я еще хочу о ней порассуждать отдельно. Ибо в этом есть здесь много японской специфики. Тут я думаю происходит все немножко не так, что компания работает на интересы руководящего звена.
[info]a_p - Re: Человеческий фактор ( 2003-08-17 19:13:19 )
Да! Хотим про специфику! Нам это интересно!
[info]kitya - Re: Человеческий фактор ( 2003-08-17 19:17:21 )
Я может завтра попробую. Сегодня у меня уже поздно. Ну если получится. Нужно еще с мыслями собраться. А за поддержку спасибо!
[info]dimrub - Re: IMHO ( 2003-08-17 18:35:22 )
Грубо говоря, вы (компания) хотите, чтоб он вам за менеджмент и маркетинг заплатил побольше, а он (потребитель) хочет наоборот (*) - за продукт, и поменьше Скорее всего, если в фирме плохой менеджмент и маркетинг, до стадии покупки продукта дело не дойдет. Насчет маркетинга. Многие путают рекламу и маркетинга. Так вот, это неверно. Реклама - это один из (наименее, на мой взгляд, важный) интсрумент маркетинга. Реклама - дорогая, маркетинг - не обязательно. Многие фирмы неверно считают, что цель рекламы - убедить пользователя купить продукт, который либо плох, либо пользователю не подходит. При правильном маркетинге разработка продукта НЕ НАЧИНАЕТСЯ до того, как будет ясно, кому этот продукт нужен и как его будут использовать.
[info]kitya - Re: IMHO ( 2003-08-17 18:51:56 )
Вот-вот. Вы мне напомнили один замечальный эпизод из Дугласа Адамса, где население одной доисторической планеты (состоящее преимущественно из менеджеров) пытается создать базовые вещи, например огонь и колесо. Происходило это так. " - Поразительная наивность, - заскрипела девица. - Имей вы мой опыт в области маркетинга, то знали бы, что разработка любого нового изделия предваряется тщательным исследованием самых различных аспектов и свойств рассматриваемого продукта. В данном случае нам следует выяснить, чего потребитель ожидает от огня, в какие отношения с огнем вступает и как этот объект отражается в массовом сознании. Толпа насторожилась. Она ожидала, что скажет на это Форд. - Да подавись ты своим огнем! - возопил он. - И эту возможность не следует сбрасывать со счета, - подхватила девица. - Может ли огонь быть введен в организм через рот и вызвать удушье, застряв в горле? - Может? - обратился Форд к толпе. - Да! - закричали одни. - Нет! - закричали другие. - А как насчет колеса? - сказал капитан. - Дело движется? Вот было бы славно сделать колесо. - В реализации этого проекта имеют место определенные трудности, - сообщила девица. - Трудности с колесом? - изумился Форд. - Да что может быть проще колеса? - Может быть, мистер Умник скажет нам, какого оно должно быть цвета? - язвительно парировала девица. Толпа ликовала. "Один - ноль, наши ведут", - решила она."
[info]dimrub - Re: IMHO ( 2003-08-17 18:54:55 )
А Вы помните, что родная планета этих людей вымерла, после того, как они выслали всех техников по безопастности телефонных трубок? :)
[info]kitya - Re: IMHO ( 2003-08-17 19:08:39 )
Ваша правда. Но тем не менее :)
[info]a_p - Re: IMHO ( 2003-08-17 19:10:43 )
Да, конечно. А без R&D не дойдёт даже и до продукта. А без Sales никто ничего не купит. А без Quality сертификат не дадут и продавать не получится. Мамы всякие нужны, тут несогласных с вами нет и быть не должно.
[info]dimrub - Re: IMHO ( 2003-08-17 19:13:27 )
Не совсем. Средненький менеджмент + маркетинг + выдающийся R&D - 100% failure. Крутой менеджмент + маркетинг + средненький R&D - хорошие шансы на успех. А после первого успеха можно и R&D улучшить.
[info]kitya - Re: IMHO ( 2003-08-17 19:19:37 )
Успех компании - может быть. Но какой мне интерс в успехе компании. Может мне лучше хороший продукт? И еще, я вот все говорил об обратном влиянии. Очень крутой менджемент обычно специально ухудшает продукт. Это мы видим постоянно.
[info]a_p - Re: IMHO ( 2003-08-17 19:50:27 )
Failure чего? Бизнеса - наверное, хотя я бы не был так категоричен - веса R&D&Prod и M&M различны на разных рынках. А в первой фразе у вас всё-таки преувеличение: большинство компаний как раз имеет средненьким и то, и другое (и третье с четвёртым - по любому разумному определению средне(нько)го). И ничего, всё-таки нельзя сказать, чтоб 100% failure. И вообще, коммерческая успешность компании как раз и является единственной мерой качетва менеджмента. А как его ещё мерять?
[info]dimrub - Re: IMHO ( 2003-08-17 19:54:34 )
Failure чего? Бизнеса - наверное, хотя я бы не был так категоричен - веса R&D&Prod и M&M различны на разных рынках. Разумеется, я с уверенностью могу говорить только о знакомых мне рынках, т.е. телекомуникации и программные продукты. И вообще, коммерческая успешность компании как раз и является единственной мерой качетва менеджмента. А как его ещё мерять? Ну, например, утечкой кадров. Хотя, Вы, конечно, правы. Именно это я и говорю. :)
[info]a_p - Re: IMHO ( 2003-08-17 20:34:10 )
Хороший пример продукта, предшествующего маркетингу - книга про Гарри Поттера. Раскрутка началась с третьего тома, то есть когда продукт уже был совсем готов и успешен.
[info]kitya - Re: IMHO ( 2003-08-17 21:19:03 )
Вообще у Гарри Поттера я особой рекламы почти и не видел вообще. Была реклама фильмов, но не книжки ведь. Чего ее рекламировать. Например вся реклама 5-ой книжки оказалось единственным интервью которое дала Роулинг на ТВ в день презентации книжки, и еще одного интервью в США в процессе написания.
[info]a_p - ГП ( 2003-08-17 21:49:57 )
Я вообще-то не очень слежу за рекламой ГП, но кое-что даже до меня пробило. Например, по телевизору показывали несколько репортажей о магазинах, открытых всю ночь в день выхода N5. Да я и сам в эту ночь был там с детьми :).
[info]kitya - Re: ГП ( 2003-08-17 21:56:24 )
Это уже была не реклама. То есть они привлекли репортажи по ТВ, но это была не реклама заказанная издателями. Просто так получилось, что магазины решили продавать книжку и ночью, пока берут.
[info]catpad - ( 2003-08-18 13:20:31 )
Майкрософт делает хорошие продукты, и очень хорошие продукты, и Майкрософт делает плохие продукты, и очень плохие продукты, как и все остальные на свете. Майкрософт все ругают, потому что она у всех на виду - участь героя. А чем интересно занимется сейчас Microsoft Israel ? Я там работал в 95-м году.
[info]dimrub - ( 2003-08-18 14:22:59 )
Почти исключительно Firewall. А насчет разных продуктов - это очень верно.
[info]kitya - ( 2003-08-18 14:49:39 )
У Микрософт действительно много продуктов. У Микрософт практически нет коммерчески успешных продуктов за пределами ее основной компетенции (ОС, Офис), хотя есть много хороших продукт среди этих. Основные коммерчески успешные продукты Микрософт, то есть ОС и Офис постоянно ухудшались и стали уже очень плохими продуктами, во многих аспектах неприятные пользователю. Например, см. http://www.arachnoid.com/boycott/
[info]dimrub - ( 2003-08-18 15:09:09 )
Вы хотите сказать, что недавно вышедший Win2003 хуже, скажем, чем Win95? С технической точки зрения я категорически не согласен. То что написано на страничке, которую Вы привели - просто параноидальный бред. Никакого pleading. Что же касается причин, по которым ввели activation - это уже не в моей компетенции. Возможно, это связано с тем, что миллионы людей с удовольствием понося Майкрософт, не стесняются при этом пользоваться пиратскими копиями майкрософтовского софта. А бойкот - ну что же, пусть бойкотируют. Наверное, у них есть альтернативные продукты, которые лучше и дешевле майкрософтовских. Рад за них.
[info]kitya - ( 2003-08-18 16:22:02 )
Как конечный продукт Win2003 во многом хуже чем Windows95. Принципально он ни чем не лучше по функциональности - все тоже самое что я делаю в скажем в WindowsXP я бы мог делать и в Win95. Такие вещи как активация, которые привязывают мою покупку к существаванию фирмы микрософт, нарушают мои права по перепродаже ненужных мне вещей. Это не параноя, это вполне реальные недостатки для клиента. Альтернатив - полно. Более старые версии ОС от Микрософт, Linux. Linux - по многим параметрам лучше и вообще бесплатен. Я тоже не стесняюсь пользоваться пиратским софтом от Микрософт. А так же скачивать из P2P. Даже горжусь этим.
[info]dimrub - ( 2003-08-18 16:30:52 )
С удовольствием читаю Ваши рассказы о Японии.
[info]kitya - ( 2003-08-18 16:42:47 )
:) Не будем соррится из-за Микрософт :) Спасибо! А я ваши о Панде и вообще :)
[info]dimrub - ( 2003-08-18 16:43:32 )
:)
[info]barabanus - ( 2006-03-08 04:34:14 )
Забавная фраза :) Знаете, меня всегда удивляло, вот виндоус медиа плейер, вышла уже десятая версия, а вот перемотка до сих пор грубая, а горячих клавищ на перемотать назад и перемотать вперед нет :))) Или взять эксплорер, да опера дает ему 100 очков форы, хотя эксплорер делается дольше. То ли они на эти проекты самых патрочей бросают, стажеров всяких :)))))
[info]ssneg - ( 2003-08-17 15:05:09 )
Большие фирмы тратят деньги на благотворительность только для того, чтобы вы написали вышестоящее замечание о том, что большие фирмы тратят деньги на благотворительность. Большие фирмы - транснациональные корпорации - обладают большим влиянием на государства, в которых оперируют, в отличие от маленьких. Если я скажу, что отказываюсь открыть свою закусочную в твоей стране, потому что там не соблюдаются права человека, никто и не заметит. А если компания GM откажется открывать заводы в этой стране, правительство может и прислушаться, так? Количество перешло в качество. Проблема в том, что компании используют свое влияние не во благо. Законы рынка им подсказывают, что лучше влиять на страны в сторону отмены заповедников (если под ними есть нефть) или, например, запрета компартий (если те пропагадируют профсоюзы). А маленькие компании... И мышь, и медведь одинаково агрессивны, когда голодны. С кем бы вы хотели оказаться в одной клетке? ;)
[info]dimrub - ( 2003-08-17 15:27:16 )
Большие фирмы тратят деньги на благотворительность только для того, чтобы вы написали вышестоящее замечание о том, что большие фирмы тратят деньги на благотворительность. А не все ли равно, зачем они это делают, если они это делают?
[info]kitya - ( 2003-08-17 17:15:26 )
Именно все равно. Пусть делают или не делают - мне все равно. Я жду от любой фирмы нужной мне продукции. И полезной. Ведь я плачу за это свои деньги. Или я должен радоваться от того, что они мои деньги будут использовать на благотварительность? Зачем мне этот посредник в этом деле. Это я и так могу, а от них мне нужна только хорошая продукция.
[info]martuanetta - ( 2003-08-17 17:53:48 )
к сожалению, на благотворительность сейчас уходит все меньше и меньше- в медицине , скажем, такие проекты называют orphan medicine-после знаменитой речной слепоты Мерк практически ничего не аделал, Ваетт- один крохотный проект разрабатывает сейчас, миниатюрный по сравнению ( шутка,) Виагрой.
[info]irdil - романтическое замечание ( 2003-08-17 14:28:12 )
вообще все это рыночное устройство отвратительно!!!
[info]kachanov - Re: романтическое замечание ( 2003-08-17 14:29:31 )
вообще-то рынок отличная саморегулирующаяся система
[info]irdil - Re: романтическое замечание ( 2003-08-17 14:36:10 )
ну я ж говорю "романтическое". может по другому и нельзя. а еще может и самоуничтожающаяся ))) и комфрт по-моему губителен! чем больше удобства, тем меньше жизни. очень странно, что именно япония в этом смысле такая прогрессивная. вообще, я думала восточное мировоззрение противоречит стремлению к удобству. я думала, они читают, что машины порабощают человека. думала, они мудрее...
[info]kitya - Re: романтическое замечание ( 2003-08-17 14:54:04 )
Ха. Во-первых, средний японец очень далек, по крайней мере сознательно, от того, что на западе называют "восточным мировозрением". Если попробовать тут на улице или на работе поспрашивать например о каких-то основах буддизма, то в среднем процент знакомых с концепциями будизма здесь будет даже меньше, чем этот же процент среди людей скажем Парижа. Японцы, конечно, не глупее, просто им эти вопросы менее интересны по естественным причинам. Во-вторых, как раз то что называется "восточным мировозрением" и есть наиболее уязвимая к таким техническим соблазнам вещь. Проблема в том, что это мировозрение появилось когда этих соблазнов почти не было и пришли все эти соблазны неожиданно и извне - с запада. В отличие от западной культуры где индустриальное и постиндустриальные общества появлялись постепенно и культура постепенно имела вермя чтобы адаптироваться к их соблазнам, в Японии это все произошло очень резко и болезненно, так что сразу неприспособленная культура побежала с топором губить природу и создавать электрорисоварки и плейры - чтобы быть похожими на прогрессивный запад.
[info]irdil - Re: романтическое замечание ( 2003-08-17 15:33:34 )
н-да... ну хоть кто-нибудь сохранил благоразумие?! может индусы ))
[info]kitya - Re: романтическое замечание ( 2003-08-17 17:18:14 )
Не знаю, у индусов еще не был :)
[info]martuanetta - Re: романтическое замечание ( 2003-08-17 14:44:32 )
хм, вообщ-то рынок- самоуничтожающая система, особенно для средних фирм в США- каждый год 70 % малых открывающихся фирм- банкроты ( хм, это тоже путь состричь бабки, но уже длинная история)
[info]irdil - Re: романтическое замечание ( 2003-08-17 14:50:25 )
способ налоги, небось, опять утаить?
[info]martuanetta - Re: романтическое замечание ( 2003-08-17 21:29:31 )
ну, и это тоже.. а еще это -способ существования- получил грант-кредит, просрал, обанкротил легально-списали потери-взятки гладки-начал новое порядочный налогоплательщик(как и выплачивающий по счетам кредитки) все оплатит а ФедРезерв нарисует еще долларов
[info]ssneg - Re: романтическое замечание ( 2003-08-17 14:58:56 )
Рынок не может регулировать ряд важных областей нашей жизни, т.н. public goods - товары, за пользование которыми нельзя взять плату: деревья на улицах, уличное освещение, полицию и прочее. Принципы спроса-предложения тут работают с трудом, поэтому этим должно заниматься государство. Оно и занимается по мере сил. Но общественный порядок и дворники - это только полбеды. Главное, рынок не включает в себя понятие ЭТИКИ - а наша жизнь такое понятие включает. Пока что. Вроде бы. Жители бедных стран Ю-В Азии умирают от голода. К ним приходит фирма Nike и говорит - давайте, вы умрете не от голода, а от рабского труда в ужасных условиях, но я заплачу вам одну десятую от заслуженного вами - и ваши дети тоже не умрут от голода. Наверное. Особенно, если тоже станут работать на нас в пожароопасных невентилируемых бараках по колено в грязи. Бедные люди соглашаются - у них нет другого выхода, а защитники капсистемы начинают воспевать Nike, который дал беднякам новые возможности. Рынок работает, машинки крутятся, мы бегаем в кроссах Air со свушем (swoosh) на груди и думаем, что играем в баскетбол почти как Michael "Air" Jordan. А все, что нужно - это обращаться с китайцами, как с людьми - дать им работать за приличные деньги в приличных условиях. Но это лишь вопрос справедливости, а не рынка, увы. Есть еще куча аспектов - экология, например. Но просто не хочется сильно распинаться.
[info]kitya - Re: романтическое замечание ( 2003-08-17 15:12:06 )
Вот. Очень с вами согласен. Кроссовки Air со свушем конечно нужная вещь. И наверное, без них наша жизнь была бы хуже и поэтому мы готовы платить за то, чтобы их нам произвели. И рынок конечно хорошая вещь, потому что он создает условия чтобы мы могли заплатить за то, что нам их производят. Проблема в том, чтобы не забыть об этом и не стать платить слишком много, болльше чем мы сами считаем нужным, например из тех же этических соображений. Мы рассказываем истории о гениальных предпринимателях открывших новый сорт кроссовок. Конечно, они хорошие и нужные люди. Но опасно нам переносить наши чуства любви к этим героям на компании производящие кроссовки. Компании производящие кроссовки это уже не их изобретатали. И нам не надо их любить. Если мы забываемся они могут начать брать свою плату нашими жизнями. Надо просто помнить, что мы такие же участники этого рынка и тоже можем его регулировать, с тем чтобы нам было лучше. И тем к кому мы хотим относится человечно.
[info]irdil - ага ( 2003-08-17 15:24:58 )
вот-вот. и я о том же. и распинались на эту тему уже многие хорошие философы. а толку -то?! граждане все смотрят телевизор, и верят, что станут счастливыми, как только передут на новый тариф (
[info]ssneg - Re: ага ( 2003-08-17 17:14:25 )
Я не верю. Ты не веришь, Китя не верит, другие не верят. Нас мало, но мы есть. По мере сил и желания мы боремся с системой. Кто-то демонстративно вешается под рекламой Shell, кто-то постит длинные посты в чужих дневниках - каждому свое, я ни на что не претендую.
[info]kitya - Re: ага ( 2003-08-17 17:17:00 )
Ага-ага. Важно ни кто все граждане. Всех граждан не бывает. Важно кто ты сам. Сам человек может вполне не верить и это уже хорошо, а вешаться под рекламой не самое важное и нужное.
[info]dimrub - Re: романтическое замечание ( 2003-08-17 16:23:23 )
Да, этика это проблема. Должны быть законы против sweat shops, но - коррупция не позволяет. Опять же, экология - проблема законодательная. А что у промышленников сильное лобби - ну дак дело мастера боится.
[info]kitya - Re: романтическое замечание ( 2003-08-17 17:24:07 )
Проблема именно в сознательности. Пока нет у граждан сознательности никому неинтересно заниматься такими законами в том числе.
[info]outsystem - Антиглобалистические настроения ( 2003-08-17 15:19:04 )
Совершенно согласна в той части, что большие компании – это полный отстой. Продукты больших компаний очень низкого качества. Большая часть их стоимости складывается из затрат на рекламу, упаковку и прочую ерунду. Сам продукт стоит сущие гроши, качество его стремится к нулю. Поверьте мне как экономисту! Любое массовое явление – будь то продукция, искусство или что-либо еще, по сути своей не может быть высокого качества, так как оно всегда ориентировано на большинство, а большинство рождает средний (а не высокий!) показатель. Часто случается, что не даже не на средний показатель, а на самый низкий – чтобы было доступно ВСЕМ. Что касается уловок, заставляющих людей покупать новую (но не значит – лучшую!) продукцию, то мы их даже в университете изучали, чтобы потом использовать. Это фундамент рыночной экономики =(
[info]abele - Re: Антиглобалистические настроения ( 2003-08-17 15:47:14 )
Большущие обобщения, даже для экономиста. У меня такой вопрос - если что-то болит, вы (обобщенно-собирательно вы, ничего личного), от имени экономистов-антиглобалистов будете пить низкосортные массовые таблетки какого-нибудь Шеринг-Плау или маленькой независимой фарм. компании? Вопрос кстати ко всем:)
[info]vladislav - Re: Антиглобалистические настроения ( 2003-08-17 17:06:55 )
Вот сейчас посмотрел, что у нас есть: ОАО "АЙ СИ ЭН Лексредства" Курск, Россия; ОАО "Фармакон" Санкт-Петербург; ЗАО "Медсорб" Пермь; ЗАО "ФП Оболенское" п. Оболенск, Московской обл.; ЗАО Верофарм, Белгород... Состав полностью аналогичен всяким Смит-Кляйнам, Баерам и прочим Шерингам, а цена в разы ниже. Правда упаковочка подкачала, ну нам не бумагу и картон красивый лопать? Мне все равно, что из этого принимать, хотя за своей утробой слежу и понимаю, что там происходит, хотя бы по причине медицинского образования. Бывают конечно исключения, но они к "домашнему лечению", точнее препаратам для такового, не относятся. А еще можно вспомнить, как крупные компании проталкивают свои препараты через врачей, устраивая для них всякие премии, презентации и пр...
[info]outsystem - обобщено еще не значит - "неверно" =) ( 2003-08-17 17:10:55 )
Если что-то болит, я от имени антиглобалистов буду пить зверобой производства бабушки, и чай с медом, присланным бабушкиной сестрой. Известно, что любые таблетки что-то лечат, а что-то обязательно калечат (знаю, очень общо!). Уж в области фармацевтики это проявляется нельзя как очевиднее (насчет качества продукции больших компаний). Лекарства больших компаний часто позиционируются как лекарства, но лекарствами не являются – они лишь снимают симптомы. При этом рекламу противозаконной назвать нельзя, потому что она не обманывает, она честно говорит, что лекарства снимают симптомы (но умалчивает, что не лечат!), но при этом она построена так, что производит впечатление панацеи и эффективности на бедного доверчивого потребителя. Не буду вас пугать всякими ужасами, но когда-то увлекалась фармакологией, изучая воздействие некоторых лекарств на организм. Надо очень себя не любить, чтобы кушать таблетки. а вы, если не секрет, когда болит - аспирином заедаете?
[info]katusheva - Мне близка Ваша позиция :-) ( 2003-08-18 06:42:38 )
Мне вообще видится сейчас формирование двух полюсов, когда люди/ценности/цели активно поляризуются, чтобы потом... Но это уже другая тема. Пока вот написала про японца, который решил сказать сисеме "нет", а более главным вещам "да". О чём и решила сообщить в связи с поднятой темой автору данного ЖЖ, видели? http://www.livejournal.com/users/kitya/45905.html?thread=693329#t693329 С уважением, Катерина Ивановна.
[info]outsystem - спасибо =) ( 2003-08-20 05:21:56 )
Спасибо, что добавили меня во френды. С удовольствием буду Вас читать. Я временно никого не добавляю, потому что ничего интересного для общественности я не пишу.. Надеюсь, в скором времени довести свой жж до ума и написать что-нибудь интересное для всех своих друзей.
[info]katusheva - Вы себя недооцениваете... :-) ( 2003-08-21 19:07:41 )
В Вашем ЖЖ много прекрасных фото, которые порадовали, думаю, не одну меня. Ну чтож, как скажете. Буду ждать, когда это произойдёт. Если у Вас есть любимое произведение у Ф.Ш., то заглядывайте: http://www.livejournal.com/users/katusheva/20706.html С добрыми пожеланиями, Катерина Ивановна.
[info]ssneg - Re: Антиглобалистические настроения ( 2003-08-17 17:11:18 )
"даже для экономиста"... Такие истеричные посты, как пост outsystem вообще позорят профессию. Насчет же таблеток... Я бы выбрал. Именно в ы б р а л - аккуратно, вдумчиво, советуясь со специалистами. И не кинулся бы автоматически покупать аспирин упса только из-за обилия рекламы или сведений о размере компании. И шансов у маленькой компании было бы не намного меньше, чем у большой.
[info]outsystem - Re: Антиглобалистические настроения ( 2003-08-20 05:19:56 )
хихи. а ваши глубокомысленные замечания делают вам честь %) по исследованиям независимых ученых аспирин опасен для организма. как и многие другие продукты, которые продолжают находиться на потребительском рынке, несмотря на то, что вредят здоровью потребителей, только потому, что это выгодно большим компаниям. выбирать вы будете руководствуясь информацией, и никто не гарантирует вам непредвзятости информации, а также непрежвзятости специалистов. с которыми вы будете советоваться.
[info]kitya - Re: Антиглобалистические настроения ( 2003-08-17 17:12:59 )
Лично я все-таки не антиглобалист, так что я обычно пью Аспирин фирмы Upsa. И все. Это не мешает мне его не любить. Просто другого под рукой ничего нету :)
[info]abele - Re: Антиглобалистические настроения ( 2003-08-18 09:45:29 )
я тоже иногда пью аспирин, Байер:) Я вот чего никак не могу уловить. Например, Вы говорите - цель больших корпораций максимизировать прибыль, они для этого существуют. Двумя абзацами позже - как же подло это, делать дизайн только под свою батарейку. Дык см. Вашу же мысль выше. Что тут подлого, если они существуют для получения прибыли?
[info]kitya - Re: Антиглобалистические настроения ( 2003-08-18 12:43:51 )
Это я пример такой привел. Конечно, с точки зрения фирмы это совсем не подло. Для фирмы вообще нет такой категории, как подло или не подло, это для людей есть такие категории. Просто у людей есть еще такая категория как любовь, которой у фирм тоже конечно нет. И многие люди забывают об этом и начинают говорить (и думать) так, "я люблю фирму Сони и покупаю всегда ее новые продукты". Такого рода заявления очень популярны даже от взрослых людей в Японии, и как мне кажется в других местах тоже. Я например знал человека, который называл всех других водителей машин марки Volvo своими братьями, только потому, что тоже купил машину этой марки. И мой пост был про то, что так тоже делать не стоит. Нет ничего подлого для фирмы сделать для нас подлую баттарейку. Нет ничего подлого для нас высказать этой фирме по этому поводу свое фи и отказаться покупать приборы с этой батарейкой, чтобы заставить их сделать нам нормальную. Проблема в том, что многие люди забывают о том, что это тоже вполне их право и об этом очень стоит подумать, если заботишься в каком мире ты живешь. Именно то что многие люди об этом просто не хотят даже задумываться часто и получается, что такие баттарейки продаются по всюду, кроссовки делают в южной африке в нечеловеческих условиях рабы и т.п. вещи.
Аноним - Re: Антиглобалистические настроения ( 2003-08-17 17:17:37 )
Самое время вспомнить рекламу аспирина (TM). Это лекарство рекламируется Bayer до сих пор в качестве средства от простуды и даже (!) гриппа. На самом деле, аспирин давно устарел, есть значительно более эффективные и безопасные противовоспалительные лекарства (на ибупрофене, например). Против гриппа радикально эффективнее специальные противовирусные лекарства (ремантадин).
Аноним - Re: Антиглобалистические настроения ( 2003-08-17 18:23:17 )
Уж если приведенные выше обобщения кажутся вам чрезмерными, то не стоит приводить точно таких же... Разница в исследовательском цикле в разных отраслях довольно большая. Многие исследования не могут состояться без длительного хорощего финансирования. Просто в последнее время (примерно 60 лет) большая часть исследований традиционно относившихся к финансируемых государством в рамках общих затрат на фундаментальную науку перекочевала к корпорациям. Их исследования ориентированы на быструю отдачу и отсутствие научной этики не является для них проблемой. Об этом хорошо писал, например, Майкл Крайтон в "Парке юрского периода"...
[info]abele - Re: Антиглобалистические настроения ( 2003-08-18 17:51:59 )
я не вижу обобщений в моем комментарии, наоборот, был приведен конкретный пример, с которым все так или иначе сталкиваются на практике. Упоминание Крайтона не обессудьте, но вызвало улыбку. Все равно что в споре об устройстве современного российского общества порекоммендовать кому-нибудь почитать Донцову с Марининой:)
Аноним - Властелин Колец - проехали. Теперь они по Евангелиону х ( 2003-08-17 17:30:16 )
Наконец-то мы увидим, как Икари Синдзи всем задаст, отбросив малодушные сомнения. Вроде тоже Джексон хочет за это взяться...
[info]kitya - Re: Властелин Колец - проехали. Теперь они по Евангелион ( 2003-08-17 18:32:48 )
О ужас. Джексон!
Аноним - Re: Властелин Колец - проехали. Теперь они по Евангелион ( 2003-08-17 19:51:10 )
Кстати, к вопросу о том, что на самом деле японцы говорят не то, что думают :-) . Интерпретируйте, пожалуйста: Neon Genesis Evangelion creator Hideaki Anno is enthused about the project. "Evangelion was created with a very Japanese sensibility," said Anno. "In the live-action version, though, I suggested that the creators let their imaginations roam, unconstrained by the framework of the existing anime. There are some very surprising ideas in the new design plans - things I'd never even thought of before. I was amazed to encounter such different ways of thinking about the project. I'm very much looking forward to seeing the re-creation of the title."
[info]kitya - Re: Властелин Колец - проехали. Теперь они по Евангелион ( 2003-08-17 21:21:26 )
Да уж, очень по-японски сказал.
Аноним - Re: Властелин Колец - проехали. Теперь они по Евангелион ( 2003-08-18 00:40:25 )
Кажется, это называется understatement
[info]katusheva - Вы - отсюда, Садакатцу - сюда! ( 2003-08-18 05:24:00 )
Вы хорошо описали все жестокости современного мира. Спасибо за некоторые факты (о фирме "Нестле", особо), которых не знала. Но с другой стороны, ведь Вы выбрали именно этот мир для борьбы и боритесь в нём, судя по Вашему дневнику, в тяжелейших условиях. А в этот момент Садакатсу Тщида выбрал наоборот, другой мир. И тоже в тяжелых условиях одержал в нём победу. Видите как неожиданно и интересно получается. Про Японию Садакатцу говорит: "Все думают только о деньгах, они сошли с ума..." Вы читали о нём в моём ЖЖ? А ведь теперь у него относительно всё в порядке. http://www.livejournal.com/users/katusheva/8476.html http://www.livejournal.com/users/katusheva/13622.html Простите, что задаю такой личный вопрос, но... только если честно, Вы теперь счастливы своим выбором? В чём Вы видите свою цель и задачу в Японии? С уважением, Катерина Ивановна.
Аноним - Re: Вы - отсюда, Садакатцу - сюда! ( 2003-08-18 07:23:03 )
Я не очень разбираюсь в религиозных вопросах, но что касается Русской Православной Церкви (а именно в ее лоно вступил упомянутый вами Садакацу Тсида) - я испытываю к ней глубокую антипатию. Подчеркиваю, я говорю не о религии, а об организации, можно сказать - коммерческой. Ораганизации, которую многие великие люди, мягко говоря, не уважали. Сходу вспоминаются Толстой и Белинский, хотя они конечно не единственные. Думаю что Садакацу очень огорчился бы, узнав получше в чьих руках ныне находится Самая Правильная Вера. Не разделяю вашего экзальтированного восторга поступком Садакацу. Он не единственный кто пренебрег материальным достатком, и сделал иной выбор. Но почему вы этому придаете такое большое значение? Например Генри Миллер покинул родную Америку и стал жить во франции, впроголодь, однако ему нравилось. Садакацу тоже нравится жить в нищей России. Я рад за него. Это его выбор. Пусть творит тут, если его не устраивает Япония. Но зачем вы ставите его в пример Ките (делаете это очень корректно, но все же)? Такое впечатление что поступок Садакацу бальзамом пролился на вашу уязвленную национальную гордость. Страна в разрухе, но вот, нашелся же человек из далекой страны, который оценил, поверил, принял всей душой... Вы задаете вопрос "Вы теперь счастливы своим выбором?", а по сути произностие вместо этого "Вот же! Японцы едут к нам, тянутся к сокровищнице нашей культуры, посмотрите на них Китя, подумайте какую ошибку вы совершили!" А Китя не совершил никакой ошибки. Он ничем не обязан ни вам, ни той стране которую покинул. На фоне того что в ней сейчас происходит, я очень рад за него. Он спасся! Уж лучше цивилизованный капитализм (согласен, он тоже мерзок, но к сожалению лучшее из того что есть), чем дикарский, когда даже на самых высоких постах в государстве стоят бандюки и разруливают вопросы между собой по понятиям, вытирают ноги об народ, при этом не забывая при случае перед камерой облобызать столь любимый вами православный крест. 2Kitya Прошу прощения что встрял не в свое дело. Не мог удержаться, хотя может быть стоило. По сути это вообще оффтопик... так что если вы его удалите, я не огорчусь. "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить" :) --Ash--
[info]katusheva - Мавр не знает положение вещей :-) ( 2003-08-18 08:16:54 )
Генри Миллер покинул родную Америку и стал жить во франции совсем не по духовным причинам, а скорее по плотским (не буду входит в вопросы этой сложной эротоманской фигуры). ///Сходу вспоминаются Толстой и Белинский, хотя они конечно не единственные. Конечно, потому что Гоголь, Достоевский, поздний Пушкин, Рахманинов, Хомяков, Глинка, Ильин, Васнецов, поздний Волошин, поздняя Ахматова и мн. др. известные личности черпали из церкви и Православия силы и глубокое Божественное вдохновение. И сейчас потом святых людей не иссякает. Одних только мучеников за XX век полторы тысячи - ни в одной стране такого нет! Так что Садакацу очень порадовался, зная в чьих руках ныне находится Вера, не отданная на откуп реформаторам и обновленцам, но сохранившая приемственность с апостольских времен. ///Садакацу тоже нравится жить в нищей России. Я рад за него. Вы не можете до конца порадоваться, потому что не знаете, насколько Россия богата! И вовсе не в разрухе. А сколько людей сегодня приезжают в неё обрести потерянную западом духовность! Сколько людей по всему миру сейчас обращается в Православие. Сколько таковых в нашем ЖЖ. И если в России Вы видите только бандюков, то, к сожалению, в этом стоит винить скорее глаза, чем действительность. Бандюки есть повсюду, только где-то они более цивильно выглядят :-). Простите, но кто чего ищет - то и находит. Никому ничего не хочу ставить в пример. Мне хочется услышать ответ хозяина ЖЖ. Надеюсь, он не подозревает, как ревнивые мавры :-) (вспоминая Отелло) людей в желании непременно нанести ему обиду. С уважением, Катерина Ивановна.
Аноним - Re: Мавр не знает положение вещей :-) ( 2003-08-18 10:15:55 )
Угу.. мученнков нынче много. Одного за другим канонизируют, как пирожки пекут. Вон даже Николашку Кровавого в святые определили, что на взгляд любого здравомыслящего человека просто возмутительно, ибо противоречит православным же правилам канонизации. Наверное церковные патриархи ради вас специально стараются, чтобы вы могли потом весомо заявить в комментарях у Кити "ни в одной стране нет столько мученников!". В бизнесе и политике это называется "популяризация". По вашему, кстати, получается, что хороша та страна, где больше всего мученников. Ну так вы не в то время и не в той стране родились, вам бы в древний Рим... А еще спешу вас огорчить, - число мученников ислама растет с куда большей скоростью. Тут они нас перещеголяли. Насчет Миллера вы в корне не правы. Я не хочу порождать флейм на совершенно стороннюю тему, но любому человеку достаточно взять "Тропик Рака" чтобы это понять. Если покажется мало, то дневники Анаис Нин также будет к месту. Это кстати не любимый мой писатель, просто вспомнился первым. Если хотите, вспомню в соответствующем контексте кого-нибудь другого, более морально-устойчивого. А вообще.. думаю не стоит продолжать эту дискуссию. Место не подходящее. Давайте так... вы, если хотите, еще чего-нибудь такое пишете, вроде как последнее слово, а я молчу в тряпочку. Иначе я долго могу продолжать, да и вы видимо тоже :) --Ash--
[info]kitya - Re: Мавр не знает положение вещей :-) ( 2003-08-18 12:34:43 )
Ash, спасибо за поддержку :) В таких вопросах действительно сложно кого-то в чем-то убедить. У людей бывают самые разные мнения и это хорошо и правильно :) Аж религия, и особенно церковь, хоть православная хоть какая это вообще страшное дело, но тут тоже ничего не поделаешь.
[info]ssneg - Re: Мавр не знает положение вещей :-) ( 2003-08-18 17:27:15 )
Я бы не нападал так на религию как таковую, а вот церковь... Согласен с ash'ем - в церкви, как и в любой организации, есть дискредитирующие ее типы, а самое страшное, что эти типы и пробиваются на самые верха.
[info]kitya - Re: Мавр не знает положение вещей :-) ( 2003-08-18 17:32:29 )
Таковы законы любой организации, увы :(
[info]katusheva - Полностью с Вами согласна. Так и есть. ( 2003-08-18 18:50:22 )
Ещё вот тут ответила "мавру" :-), может быть будет интересно: http://www.livejournal.com/users/kitya/45905.html?thread=716369 С уважением, Катерина Ивановна.
[info]katusheva - исламские смертники - по правилам - в ад ( 2003-08-18 18:41:13 )
С Вами сложно общаться. Беру "последнее слово" потому, но вынуждена сделать несколько важных замечаний по поводу Вашего выступления, дабы читающие нашу беседу со стороны нестали жертвой искажений. 1. Николай II канонизирован по всем правилам как мученик и совершенно подпадает под это определение. Он никогда не был кровавым (во время Ходынки его и в Москве-то не было, в "кровавое воскресение" тоже). Много большевики и Временное Правительство потрудилось, чтобы исказить эту историческую фигуру. 2. За то, за что канонизируют исламских смертников - у христиан попадают в ад. Потому как их "подвиг" с т.з. христианство - преступление, попрание заповеди "не убий". 3. Г.Миллер к христианскому понятию _духовность_ имеет весьма слабое отношение. В "Тропике рака" особенно. Так же как и исламские фундаменталисты. (Так же как и "православные" фундаменталисты, которым покровительствуют некоторые организации, формирующие антиглобализм с целью усилить глобализм - но это отдельная тема). 4. О деградации Японии и японцев, о чудовищных последствиях для страны власти денег замечательно писал поздний Мисима, который не смотря на всё своё позёрство, всё-таки ощутил необходимость нации иметь стержень - Императора. С уважением, Катерина Ивановна.
[info]kitya - Re: Вы - отсюда, Садакатцу - сюда! ( 2003-08-18 12:28:44 )
Приятно познакомиться и извините, что долго не отвечал - у меня ночь была :) А я вижу тут уже целая дискуссия началась :) Странно, что вы так подумали про меня. Я не борюсь ни с чем и ни с кем, и вполне счастлив своей жизни. Так что странно говорить о тяжелейших условиях. Я думаю, что условия у меня очень хорошие, мне во многом повезло в жизни и с образованием и с профессией и главное с воспитанием, которое мне дали мои родители. Конечно, и это не только в Японии совсем, а по всему миру - многие люди больны растаманией, и хотят все больше денег. Но я ей сам не болен. А ведь важно кто ты сам, а не кто вокруг тебя? Так что я уважаю и ценю деньги как мерило ценности человеческого труда, но мне достаточно того что у меня есть и было бы достаточно даже если бы было совсем мало. Так что во всех отношениях я счастлив вполне. "И я рад тому как сложилось все, даже тому что было не так", как пел Гребенщиков. Но главное - я ничего не выбирал. Я не иммигрировал в Японию, я просто живу здесь сейчас потому что у меня здесь работа. Найду работу лучше в другом месте - уеду в другое место, а пасспорт у меня все красный и с серпом и молотом. И соотвественно у меня нет никакой специальной цели и задачи в Японии. Моя цель и задача в жизни (если таковая и была бы) никак не зависит от того в какой я сейчас стране. Я знаю многих японцев лично, которые приесжали и приесжают в Россию и которым в России очень нравится. Мне тоже в России нравится. Я уехал не потому, что мне чего-то в ней не нравилось, и приехал в Японию тоже не по этому. Но и в Японии мне тоже нравится. Мне нравится всюду. К сожалению родное государство позаботилось о том, чтобы я не мог приесжать в Россию даже на каникулы. Очень уж ей нехватает защитников отечества. Конечно это оставило у меня некую обиду на государство Россия. Но страна Россия это еще не государство и не преступники у власти, а совсем другое и я это помню и знаю.
[info]katusheva - Ну вот, сразу видно воспитанного человека :-) ( 2003-08-18 18:40:25 )
Ну вот, сразу видно воспитанного человека :-) Как сильно Вы отличаетесь от мавра :-), который кинулмя защищать Вас с таким "мавританским" рвением, что даже запутался в исторических реалиях. Мне интересно читать Ваши заметки по Японии. Сама я люблю японскую классическую поэзию. Недавно только меня произошёл целый поэтический диалог по китайско-японским трёхстишиям, посмотрите, не пожалеете: http://www.livejournal.com/users/lemura/10953.html Кстати, если в будущем Вы напишете что-то о японской традиционной культуре и как её дышится в современной урбанистической Японии - буду Вам благодарна. Так же слышала о немалой общине православных японцев, которую там собрал, с Божьей помощью, великий русский миссионер св.Николай Японский. Вы что-нибудь слышали об этом святом? Как-то к нему пришёл самурай и поклялся убить его, но принял приглашение вначале побеседовать за чаем. Наутро самурай крестился... С Вами приятно общаться :-). С уважением, Катерина Ивановна.
Аноним - Re: Ну вот, сразу видно воспитанного человека :-) ( 2003-08-18 19:13:58 )
Меня тоже очень огорчает исчезновение японской культуры, тут я с вами солидарен. Однако японцы не первые кто с этим столкнулся, существует мненеие что сейчас происходит формирование единой, мировой культуры. Так как она является глобальным усреднением разных локальных культур - она сама крайне примитивна (за счет этого всепроникающа). Я говорю о так называемой массовой культуре, которая всё больше вытесняет культуры коренные, и в славной тардициями Англии и в славной традициями Японии. О России вообще молчу, тут от нашей культуры давно рожки да ножки остались. И опять вы со своим православием. Если я не ошибаюсь, коренная культура тесным образом связанна с религией народа, ведь именно она в значительной степени формирует ментальность. Религия японцев - сплав синтоизма и буддизма произошедший очень давно. Сделай японцев православными, и это будут уже совсем другие японцы. Так об их ли культуре вы так печетесь? У меня на этот счет возникли сильные сомнения.
[info]kitya - Re: Ну вот, сразу видно воспитанного человека :-) ( 2003-08-18 20:19:26 )
Ничего, православными они уже не станут. Вот приесжали к ним священики христианские в свое время, а они их взяли и всех убили, а теперь уже поздно. Какое-то количество православных японцев конечно есть, но их очень мало. Католиков больше - в современной японии японцев-католиков 10% населения. А то что к глобальной смешанной культуре все идет, так это да, объективный процесс, тут уж так видно и должно быть. Жаль что на этом пути мы что-то терям, но так бывает всегда.
[info]katusheva - Простите, это снова Ash ? :-) ( 2003-08-18 23:21:09 )
Простите, это снова Ash ? :-) А то не понимаю, кто отвечает... ///сейчас происходит формирование единой, мировой культуры. Это не культра на мой взгляд, а, простите за такое резкое слово, суррогат. И оказывается ему помогают сформироваться. Вот тут прочитала поразительные подробности о том, кто этим занимается: http://www.livejournal.com/users/krolikov/24103.html?thread=561447 А в России от нашей культуры очень немало осталось. жаль Вы не смотрите по каналу "Культура" такую программу "Российский курьер". В нём показывают разные города и городки/села/деревни нашей страны и видно, сколько работников культуры и какое идёт возрождение, не смотря ни на что. Православие очень даже не уничтожает национальную самобытность. Но наоборот, духовно окормляя её, делает её глубже и светлее, чище по отношению к Богу. Не путайте с католиками. У них другой подход. Это они часто насильно обращали в веру. "Католиков" - всеобщий. А православие - не прозелитическая религия. Св.Николай Японский просто поселился в Японии, жил, служил ипостепенно, собственным примером жизни... собрал вокруг себя 10 000 японцев. Конечно, правильно сказать: Бог собрал. (Простите, что снова на тему православия :-) ). С уважением, Катерина Ивановна.
[info]kitya - Re: Ну вот, сразу видно воспитанного человека :-) ( 2003-08-18 20:13:50 )
Он все-таки не Марв, он Ash и он хороший, не обижайте его. Ведь у каждого может быть своя точка зрения. Стихи красивые, спасибо, было интересно прочитать. Про традиционную культуру - ну так я не ее носитель. По возможности, постораюсь, но я пишу о том что вижу, а ее сложно увидеть в Токио. Про святого Николая Японского - да слышал о нем конечно. Я мало знаю о нем в плане того что именно он выражал в христиантсве, я все-таки атеист и притом даже воинствующий :), но он большая фигура в Японской истории и о нем рассказывают в главном токийском историческом музее - Музее Эдо. Там даже макет его храма изначального есть, очень красивый. Ну тот храм как обычно землетрясение разрушило, но поменьше православный храм на том месте есть и сейчас. Я там видел японского батюшку - очень забавное зрелище. Я так понимаю, что у православных священиков принято отпускать бороду, такую лопатой. Так что и японскому батюшке пришлось отпустить бороду. Да только такая борода как у русских у японцев не растет. Так что вышло так жиденько и смешно.
[info]katusheva - Спасибо за рассказ о русским святом в Японии ! ( 2003-08-18 23:22:21 )
Спасибо за рассказ о русским святом в Японии ! Не знала, что в Токийском музее о нём рассказывают! Очень приятно. Ash-а обижать и не думала. Насколько Вы можете проследить по нашему с ним диалогу, он первый напал :-) и назвался "мавром". Теперь он вроде понял, что я - не воинственная шовинистка, надеюсь. Уже успела заметить, что люди как-то очень недоброжелательно реагируют на "православность". Знаете, чем это объясняется с духовной т.з.? Тем, что в мире властвует сейчас дух денег, наживы, корысти. И когдаприходит человек со словами о духе Любви, то на неосознанном уровне идёт сопротивление. Человек и сам не понимает до конца, с чего это он вдруг взъелся, вроде никто ему не урожает. А он всего навсего пропитался духом мiра сего... Скажите, а когда экскурсовод рассказывала о русском святом, Вы не испытали ну хоть маленький грамм приятного чувства за Россию? :-) Храни Господь, К.И.К.
[info]kitya - Re: Спасибо за рассказ о русским святом в Японии ! ( 2003-08-19 07:01:46 )
Конечно рассказывают. Я так понимаю, что Храм Св. Николая Японского в те времена в Токио был самым большим и красивым сданием в "западном стиле". Они тогда же начали на запад смотреть, пытались подражать, перестороили целые райноны в западаном стиле - понаставили домов с колоннами. К сожалению, и храм и дома разрушило потом перевое землетрясение - неприспособлен западный стиль к японской земле оказался. Про гордость - сложный вопрос. По законам жанра наверное нет, а на самом деле может немножко и да :)
[info]katusheva - а иначе какой рост без них... :-) ( 2003-08-19 08:24:54 )
Да, познавательно! Только дело св.Николая не разрушило. Мне друзья Садакатцу рассказывали, что приход растёт и недавно даже землю купили и новый храм построили. ///По законам жанра..., а на самом деле... Это Вы хорошо сказали! А потому от всей души желаю Вам жить не "по законам жанра", а "на самом деле". Вот! :-) Буду Вас (Ваш ЖЖ) навещать, можно? С пожеланием духовного роста и обретения корней (а иначе какой рост без них...:-) ), Катерина Ивановна.
[info]kitya - Re: а иначе какой рост без них... :-) ( 2003-08-19 09:20:55 )
А я открытый человек и у меня корни - весь мир :) Навещать - нужно, буду рад вас видеть :) Спасибо за хорошие пожелания, и вам всего наилучшего.
[info]katusheva - Весь мир быть корнями не может :-) ( 2003-08-19 18:08:53 )
Чтобы расти, нужно сконцентрироваться :-). Разве можно рыть колодец сразу в нескольких местах, нигде не доставая до воды? :-) С уважением, К.И.К.
[info]kitya - Re: Весь мир быть корнями не может :-) ( 2003-08-19 18:18:51 )
К счастью или может к несчастью, но человек все-таки еще не совсем дерево. И вышло так что у него есть две ноги и значит он - мобильное существо. А значит местом для его корней может служить не конкретное место, а нечто другое, культура, язык, книги, общение, образование, друзья. Все это и многое другое у меня к счастью есть и думаю даже помогает расти :)
[info]katusheva - Возраст всё изменит :-) ( 2003-08-19 21:11:26 )
Про ноги очень понимаю. Особенно когда они молодые и рвуться в путешествия, авантюры и проч. Но обязательно придёт пора, когда Вам захочется осесть, углубиться в ту или иную область знаний/исследований. А может свить гнёздышко, завести семью и серьёзно уделить время детям. Вы уже будете думать не только о себе. Когда-нибудь и думы о смерти, о том, что с Вами произойдёт Там начнут проступать в сознании.. Зачем я Вам всё это говорю, когда Вы сами это прекрасно понимаете :-). Просто не прочувствовали ещё. Но всё со временем, а пока дай Вам Бог с пользой потратить ныне текущее время. Вас приятно читать. :-) С наилучшими пожеланиями, К.И.К.
[info]kitya - Re: Возраст всё изменит :-) ( 2003-08-19 22:45:54 )
Ну что будет потом - там узнаем. Спасибо за хорошие пожелания еще раз. Не хвалите только слишком сильно, а то ведь я зазнаюсь. И вам всяческих успехов :)
[info]babitto - ( 2003-08-18 07:57:30 )
Да Сонька -- это что-то с чем-то в отношении выдаивании денег из пользователей. "Золотая Ручка", прямо... Кроме этих спец-"пальчиков" можно вспомнить и М-диск, и аккумуляторы-"пластинки" к СД-плеерам, и "мемори штык" и ещё кучу всякого барахла. И ещё по поводу Крупных Компаний, здесь.
[info]kitya - ( 2003-08-18 12:30:36 )
Да уж, они страдают паталогической жадностью. А где здесь? :)
[info]babitto - ( 2003-08-19 05:18:10 )
"Здесь" -- значит по ссылке: http://delo-tabak.narod.ru =)
[info]kitya - ( 2003-08-19 06:49:35 )
Понял. Спасиб.
[info]shurick - ( 2003-08-18 18:17:32 )
в чем-то согласен, в чем-то нет... сони люблю (не до умопомрачения конечно...) и не до покупок коробочек/табличек с надписью любимой фирмы... :) просто очень нравятся дисплеи в технике сони, а вот нестандартные аккумуляторы и дорогие мемори-стики - это большое гадство! кстати - Касио - маленькая фирма? ;) насчет стиков. был у меня раньше цифровой фотоаппарат Олимпус. Карты памяти у него были СмартМедиа. Так вот фирменные (олимпусовские) карты стоили как мемористики сони. А всякие китайские (Сан-Диск например.) стоили приемлимо, но жутко тормозили. чтение/запись ну почти в два раза медленнее... так вот чисто мое субъективное мнение - у фотоаппарата сони самый классный ЖК-видоискатель и очень быстрый мемористик (я никого не агитирую, просто высказываю мнение... :) мы ж уже это в моем журнале обсуждали :)))))
[info]kitya - ( 2003-08-18 19:42:46 )
Ладно тебе издеваться, но вообще Касио да, по сравнию с Сони - очень маленькая фирма. А фотоаппараты и все остальное - конечно у кого-то что-то лучше, у кого-то что-то хуже. Если дисплеи хорошие, то это очень хорошо. Я просто к тому, что если тебе или мне нравятся продукты которые они делают это еще не значит что мы их любим, ведь они нам делают эти продукты не в подарок, так что и мы ничем обязаны быть не должны :)
[info]shurick - ( 2003-08-19 00:37:00 )
да мы то ничем им и не обязаны :))))
[info]elhutto - ( 2003-08-22 00:17:02 )
Протест. Уж Питер Джексон отлично знает, что это - снимать фильм на 100 долларов. Свой первый фильм он снимал четыре года по выходным на свою же собственную зарплату. Больше об этом тут: http://www.badtaste.co.nz/
[info]kitya - ( 2003-08-22 08:10:16 )
И че. Ну знает и Б-г с ним. А ВК он все равно снять не смог, снял какую-то фигню. Это его деньги все развратили.
[info]elhutto - ( 2003-08-22 17:24:33 )
Чушь это, прошу прощения. ИМХА, причем необосновеннейшая.
[info]kitya - ( 2003-08-22 17:40:18 )
Будем спорить? Мои злопыхания старые еще по поводу первого фильма можно посмотреть здесь. Второй фильм уже вышел настолько неадекватным, не имеющим вообще никакого отношения к книжке, что я вообще плакал пока смотрел.
[info]elhutto - ( 2003-08-22 22:39:59 )
Со злопыханиями я знаком, слышал их не раз... но говорить о том, что "Деньги Джексона испортили" - это очень уж наивная точка зрения. Очень советую ознакомиться с другими работами Джексона. Можно сказать, что Джексон фильм снял так, или же сяк, был настолько и настолько близок к книге. Пожалуйста. Но обобщать "это все из-за денег" - неверно. К тому же история, как Джексон сам ходил по студиям, выбивая средства на финансирование фильма, уже известна предостаточно. Вовсе не так, что студия прислала Джексону 300 миллионов на блюдечке с голубой каемочкой на его усмотрение...
[info]kitya - ( 2003-08-23 06:38:59 )
OK, я готов считать что он сам был такой испорченный, что переврал весь сюжет книжки для фильма. Однако, сложно отрицать, что переверание сюжето было явно сделано для того, чтобы заработать на фильме побольше денег. Значит это желание все и испортило. А откуда берется такое желание? От того что много денег уже потрачено и хочется их вернуть и побольше.
[info]dimailer - ( 2005-08-10 10:32:12 )
Раскрой тему превращения аккумуляторов Сони в Варта с фотографиями, и наплыв японцев тебе снесут сервер. Уважаемым человеком станешь, сенсеем :)
[info]kitya - ( 2005-08-10 10:34:47 )
ууу. лучше я поберегу свой сервер :)
[info]poor_foolosophy - ( 2006-10-11 21:13:12 )
Фанатам маркетинга посвящается: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/115/ http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/126/
[info]aisaev - ( 2010-08-10 20:51:13 )
Перечитывал твои японские посты и наткнулся на фразу в конце второго параграфа... Ирония судьбы, однако!
[info]kitya - ( 2010-08-10 21:01:30 )
Ага %)