В Китае да, с ними тут сурово обходются... как и с другими сектами....

И правильно, и правильно. Да и не только же вроде с сектами, но с религией вообще?

С религией "вообще" дела относительно стабильно :) обстоят. Есть официально признаваемые - буддизм, ислам, иудаизм, христианство в протестантских и условно католической его деноминациях.

Да? А я слышал что к вам Библию привозить нельзя, это что не правда?

Не знаю, я лично не пробовал. Думаю в личных целях вполне можно. Никто не проверяет все равно. Случай о котором писали недавно в газетах, что у кого-то Библии конфисковали, кажется был попыткой провоза в коммерческих масштабах.

О как. Интересно.

Да она тут на китайском продаётся почти в любом магазине, как и коран, талмуд и так далее. Другое дело, что тут нельзя вести религиозную пропаганду. Об этом предупреждают преподавателей иностранных языков, особенно английского.

Понятно...

Даже как-то выслали одну канадку, которая тут несмотря на строжайший запрет, всё-таки что-то такое устраивала, потому, как у китайцев получала в те времена зарплату - 150 долларов в месяц, а основные деньги ей платила как раз какая-то церковь - то ли иеговисты, то ли церковь христа, и она довольно хорошо развернулась среди иностранцев со своими мероприятиями - её не трогали тут вообще не принято трогать то, что проходит среди иностранцев и китайцев не касается, она осмелела, стала на эти сборища приглашать студентов, потом стала поощрять оценками - и тут на неё стукнули хорошо, написали заявление - и поехала она в Канаду с волчим билетом - "внесение в чёрный визовый список". Году так в 94-м - 95-м дело было. Не знаю, многое ли с тех пор изменилось, думаю, не очень.

Ну понятно. Так их.

Так!

побрейся на голо и скажи им, что твой сосед тебя в мусульманство обратил

вообще-то там вроде же нужно обрезаться а не бриться?

ну не будешь же ты штаны перед ними снимать, чтобы доказательство показать встречай их в папахе и с кораном в руке и не забудь магибрский молельный коврик

Логично, черт возьми.

магрибский молельный коврик можно заменить на пояс шахида представлешь, звонок в дверь и тут ты выходишь на животе пояс с мылом (похож на тол) и в одной руке взрыватель (джойстик) а в другой коран

Да, пояс Шахида мне нравится больше.

Нее, ты им того, скажи что ты католик. И все. С верой, они поспорить не смогут. А тут уже как бы и христианство, вроде и не перечишь, а вместе с тем - поговорить с тобой уже не очем :)

Нефига. Катинка им говорила, что православная. Их не пугало. Они рассказали в ответ, что вот раньше они сами вообще в Будду верили, пока не узнали истинного света.

Бриться по исламу тоже надо, когда находишься в состоянии войны. Может поймут, а?

Да? Надо будет попробовать тогда.

Хорошо тебя понимаю и очень сочувствую. Мне довелось пожить в славном мормонском городе Солт Лейк Сити, так там от мормонов вообще проходу не было. Особенно доставалось моим друзьям, жившим в университетском общежитии, к ним ходили все время. Однажды на вопрос о вероисповедании моя подруга ответила, что они православные (russian orthodox), на что миссионерка разочаровано протянула что-то вроде "А, евреи значит..." И ходить к ним перестали :)) Так что с пониманием мировых религий у миссионеров обычно не очень - можешь смело прикидываться мусульманином!

Супер! Это я про "а-а-а. евреи значит"

Да уж, таковы они мормонские нравы :))

Круто! А, Мормоны у нас тут тоже есть. Но они на велосипедах ездят и пристают на улице, а домой не ходят.

Мне на Одноклассниках написала одна жительница Солт-Лэйк-Сити: "Город основан в 1847 году, когда мормоны, гонимые из всех штатов за многоженство, пришли в долину, выжженую солнцем и сделали здесь город сад. Очень чистый и религиозный город. Нет криминала. Люди добрые, не закрываются дома на замки." Так что добрые они и хорошие. :)

Устаревшая информация (особенно относительно криминала), хотя, конечно, люди добрые и хорошие есть и в Солт Лейк Сити :)

Я не могу судить, устаревшая или нет, потому что я ни разу там не был, но жительница написала мне это совсем недавно, и сейчас она там живёт.

Значит, это разница в видении мира. Я прожила в этом городе шесть лет и уехала сравнительно недавно. Сомневаюсь, что что-то изменилось :)

Возможно. Я тем более не в курсе, не является ли она сама мормонкой. :)

да обнаглели они уже, эти свидетели, нам здесь один товарищ, прибывший из UK, думал привез новую веру, думал полезное дело делает, 5кг календариков самолетом...когда ему рассказали...очень удивлялся, что свидетелей здесь тоже, как собак

Привозить веру - вредное дело :)

На свидетелей хорошо действуют две вещи -- ответное пригалшение на комсомольское собрание с суванием в руки листовок и фраза типа "мясо! свежее мясо!" произнесённое гроулингом (рычеще-хрипящим баслом). Проверено практикой :)

Да? Надо попробовать.

Точно-точно. Кстати, они вообще плохо реагируют на всё что не укладывается в узкие рамки их представлений о мире. Так что если есть время и желаение можно поболтать :) О! Вспомнилось! Мы как-то раз, году в 95 что-ли, ехали из Москвы в Ярославаль. Уселись в вагон и перед отправлением по вагону бредёт такой мужичёк, что-то лопочет про Истинно Русскую Христианскую Православную традицию и раздаёт листовки с призывом направляеть ему, Романову П.Н. 5 рублей на поправку здоровьья на Москва, почтампт, до востребования. Заглядывает он в первый загончик плацкартного вагона и спрашивает "отроки, вы истинно православные русские люди?". На что отроки ему отвествуют "мы, дяденька, лютеране. но терпимые". С воплем дядька отскакивает и суётся во второй загончик с тем же вопросом. отвечают "евангелисты мы". в следующем загончике сидели баптисты, ну а дальше мы, католики... Вагон наш он покинул зело быстро...

Да? А мне показалось нестандартные вопросы их только распаляют.

Хей да! Их распаляют стандартные ожидаемые вопросы. А вот попробуйте их спросить о чём-то необычном, например "если ваш Бог милостлив, то почему он позволяет умирать невинным файлам на моём винчестере?" или "а как вашего Бога звали в детстве родители?" или "А можно тётя нашего бога сготовит форшмак и мы отпразднуем вместе куйрам-байрам?". Моих знакомых сектантов такое автоматом клинило.

Хм... Катинка такое пробовала, но они быстро переходили на свое. Они действительно не рассуждают ни на какие не свои темы, но они их у нас хорошо пропускают мимо ушей.

В России просто уже шестой год слушается дело об из запрете, и, как это у нас бывает, хоть и не запретили, но уже чморят основательно. Так что неудивительно, что в России их меньше, чем в Японии.

А по какой причине их закрывают?

Интересно. А тут они отлично гуляют.

Хе-хе... А макулатура так и не поступила. Тьфу-тьфу-тьфу...

Повезло так повезло :)

Подумавши: Что ли всех наших дуриков к вам выжить? Чешу репку.

Не надо, у нас своих много.

Гы :) Было дело. Суббота, где-то десять утра. Я по утрам хмурый и очень не люблю _разговаривать_. Честное слово, просто не переношу Звонок в дверь. Кто, спрашиваю? Оттуда - А мы свидетели, а вы в бога верите? Нет, говорю. Хотите об этом поговорить? Не хочу, до свидания. Почему не хотите? Времени нет. А почему у вас времени нет? Плюнул, закрыл дверь. А настроение уже на нуле. Злой как чёрт. Ну действительно, утренние разговоры меня моментально из себя выводят. Утро - это ж такая тонкая материя. Хожу как тигр в клетке. Не выдерживаю. Думаю - какого хрена я за домофон плачу, если всякие тут шастают. Выхожу в подъезд, нахожу их этажом выше. Мужик с тёткой. - Вы собственно к кому? - Мы вот по квартирам ходим... - А кто вас в подъезд пустил? - Ну мы на самом деле к бабушке одной, Епитафье (?!?!?! нету у нас такой), со второго этажа, но её не было, мы стали в другие квартиры звонить - нам и открыли. - Ну, раз вы к бабушке - то пойдёмте к бабушке. Зачем других людей беспокоить. Спускаемся. Звоним в дверь. Никто не открывает. - Ну что, нету вашей бабушки? - Нету... - Тогда давайте я вас до выхода провожу. Они поупирались, но я их таки выставил. Самое смешное через неделю случилось, на их повторном обходе. Они, видать, в своих блокнотиках (у них постоянно в руках были) успели записать, что у меня "нету времени", как я им из-за двери сказал. Суббота, утро. Звонок в дверь. - Кто? - Это мы, Свидетели Иеговы. Радостно открываю. Мужик тот же, тётка другая. Я, всё так же радостно: А вы меня не помните? СИ: Нет... Я: Ну тогда пойдёмте я вас до выхода провожу :) Больше не приходили.

:)) Так их! Ко мне тоже как-то приходили. Но не свидетели. Другие. Выгонять я их не стала, ибо были они американки, но начала рьяно практиковать с ними английский, не давая вставить миссионерского слова. Больше не приходили.

Не... В это я не поверю - они специально натасканы на то, чтобы перетянуть разговор в своё русло. Уж на что, если я захочу побалаболить, меня остановить трудно, а этим хоть бы что.

Суров ты. Завидую.

А в полицию жаловаться что, абсолютно бесполезно?

Гайджин в полиции - это будет что-то. Они все на уши станут хуже свидетелей. А потом на что жаловаться - где состав преступления?

Ну как же? А приставания и доставания? А систематичское подсовывание журналов/листовок под дверь? А пение под дверями? У нас бы таких ребят уже чествовали в "обезьяннике"...

Под дверями пения не слышал. А так просовывать листовки ведь вроде не запрещено, рекламу тоже суют куда попало. Ну и звонить в дверь тоже вроде не запрещено.

они бывает по 2 часа едут что б попроповедовать потому что им в здравом уме и трезвой памяти уже никто жилье не сдает, на них начинают жаловаться хозяину и тот под каким-то предлогом не продляет контракт и больше таких не берет

Да, они живут далеко. Они жутко бедные - они все деньги что зарабатывают отдают. А им дают только на проезд и на еду иногда.

Скажи, что сатанист. И пентаграмму на двери нарисуй.

А хозяйка дома не испугается?

У меня приятель такой - высокий и широкий :) - так к нему пришли две девчонки - он их оттеснил от двери и начал на кухню загонять пивка попить. Бежали они быстро и больше не приходили:))))

Ну если бы ко мне пришли бы девчонки, то было бы проще. Но так они парами тут всегда ходят.

Есть ещё способ, несколько энергозатратный, хотя с другой стороны тут уж и сам можешь получить удовольствие, если темперамент позволит. Приходят - а, ну хорошо! Проповедовать - только сначала я вам расскажу, чтО меня волнует, а уж потом вас слушать буду, идёт? Не могут не согласиться. И тогда садитесь, Китя, на своего любимого конька - чтоб не меньше полутора часов могли говорить без пауз - ну, скажем, исключения в спряжениях староиспанских глаголов, и начинайте наблюдать реакцию: как оно будет изображать интерес, потом киснуть, пытаться вставить слово (ни-ни!), грустнеть, тосковать и знаками объяснять, что ему уже пора... Редко когда больше чем на 15 мин. спектакль затягивается :)

Не, это же сколько времени надо потерять...

Это разовая потеря :) Поставят в своей тетрадке большой жирный крест напротив вашего адреса, и всё - считайте, свободны.

Ну если так то может я в следующий раз рискну.

Ой, к нам приходили две женщины-"свидетели". Разговоры разговаривали. С ними только мама общалась. Ей интересно (она домохозяйка, погвоорить в течение дня не с кем кроме телевизора), и им неплохо, осознание собственной значимости. Журналки у них и впрямь симпатичные)) Иногда даже интересные статьи попадаются. Насколько я помню, исчезли только с установкой третьей входной двери. Никакие способы вежливого обращения с ними их не отталкивают. Только грубо или никак.

Вспомнилась серия Симпсонов где Марж говорила - мне так одиноко и не с кем поговорить, что вчера Свидетели Иеговы убежали от меня через задную дверь пока я шла принести им еще чаю.

.

Ага :)

Может у нас все это так не сильно не развито, но что-то сильно такой приставучести я не замечала, а может мне просто везет :)

Может к тебе домой сложнее прийти :) А потом у вас их почти на 1/3 меньше.

ПРи соотношении территории и населения нас намного меньше, но и живу я не совсем в Москве. Может это спасает?

Ну да, они в России в основном в самом центре тусуются.

Значит мне удалось забиться в тихий и укромный уголок.

Повезло.

Один мой австралийский знакомый рассказывал, что повадились как-то свидетели приходить к нему каждую субботу. Ему посчастливилось поселиться как раз напротив здания, где у них собрания проводились. Как только собрание заканчивается - две женщины сразу к нему, в гости. Некоторое время он с ними пообщался, а когда надоело, в одно прекрасное субботнее утро он просто открыл им дверь голый. И больше не приходили :)

Испугались наверное :)

Может испугались. А может просто подумали что у человека способного на такое шансов оказаться в их организации практически никаких нет, и даже, возможно, к лучшему будет, если он туда не попадёт :)) Не знаю смогла бы я сама так сделать, но наверняка что-нибудь экстравагантное предприняла бы, если вдруг свидетели начали приходить ко мне каждую субботу. Хорошо что я уже у них в чёрном списке :)

Ну повезло тебе. А ко мне вот приходят, гады.

Раздевайся! :)

Я стесняюсь :)

Если на улице пристают - обычно затягиваю "харе кришна, рама харе, кришна, кришна, харе, харе" нараспев и до полного просветления (собеседника) :-) Очень помогает! Отскакивают как миленькие!

У нас на улице пристают только мормоны, надо будет на них проверить :)

Во многих странах люди не интересуются Библией или не уважают ее из-за плохого поведения людей, утверждающих, что ей следуют. В некоторых странах утверждают, что Библия поощряет войну и, являясь книгой белых, поддерживает колониализм. Но такие взгляды ошибочны. Библия была написана на Ближнем Востоке, и она не поддерживает колониальные войны и одержимую жаждой наживы эксплуатацию, которые столь долгое время проводились во имя христианства. Наоборот, читая Библию и знакомясь с учениями истинного христианства, которые дал Иисус, вы увидите, что Библия сурово осуждает войну, безнравственность и эксплуатацию людей. Виновата не Библия — виноваты алчные люди (1 Коринфянам 13:1—6; Иакова 4:1—3; 5:1—6; 1 Иоанна 4:7, 8). Поэтому не позволяйте, чтобы возмутительное поведение корыстолюбивых людей, преступающих в своей жизни добрые библейские советы, помешало вам воспользоваться всем тем ценным, что в ней содержится. В число людей, не живущих по Библии, входят народы и страны христианского мира. «Христианским миром» называется та часть мира, где преобладает христианство. Главным образом, это западный мир с его системой церквей, которая приблизительно с четвертого столетия нашей эры заняла ведущее положение. Уже веками христианский мир имеет Библию, и его духовенство заявляет, что учит по Библии и является представителями Бога. Но учат ли духовенство и миссионеры христианского мира истине? Показывают ли их поступки, что они настоящие представители Бога и Библии? И действительно ли в христианском мире преобладает христианство? Нет. С четвертого столетия, когда религия христианского мира заняла ведущее положение, христианский мир проявил себя врагом Бога и Библии. Да — факты истории показывают, что христианский мир предал Бога и Библию.

Небиблейские доктрины Главные доктрины христианского мира основаны не на Библии, а на древних мифах — мифах Греции, Египта, Вавилона и других стран. Такие учения, как врожденное бессмертие человеческой души, вечные мучения в огненном аду, чистилище и Троица (три лица в одном Божестве) не находятся в Библии. «Ад» Данте. Подумайте, например, об учении, что плохие люди будут вечно мучимы в раскаленном аду. Как вы на это смотрите? Многие не могут с этим согласиться. Они не видят основания, чтобы Бог вечно мучил людей, предавая их невыносимой боли. Такая злодейская мысль отвратительна Богу Библии, так как «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:8). Библия ясно показывает, что такое учение ‘не приходило на сердце’ Всемогущего Бога (Иеремия 7:31; 19:5; 32:35). Троица индуизма. Сегодня многие религии, включая церкви христианского мира, учат, что у людей есть бессмертная душа, которая после смерти идет на небо или в ад. Это учение не библейское. Библия же, наоборот, ясно заявляет: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают... потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Екклесиаст 9:5, 10). Также псалмопевец утверждает, что после смерти человек «возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его» (Псалом 145:4). Вспомните также, что преступив Божий закон, Адам и Ева в наказание не получили бессмертие. Это не было бы наказанием, а было бы наградой! Вместо этого им было объявлено, что они ‘возвратятся в землю, из которой были взяты’. Бог подчеркнул Адаму: «Ибо прах ты, и в прах возвратишься» (Бытие 3:19). Таким образом, учение о врожденном бессмертии человеческой души не из Библии, а было перенято христианским миром у нехристианских народов, живших еще до него. Троица христианского мира. Также доктрина христианского мира о Троице рисует Бога неким таинственным триединым Богом. Но этого учения также нет в Библии. Например, в Исаия 40:25 Бог ясно заявляет: «Кому же вы уподобите Меня, и с кем сравните?» Ответ один: никто не может с ним сравниться. Также в Псалме 82:19 (английский «Перевод Нового Мира Священного Писания» [НМ]) просто выражено: «Ты, которого имя — Иегова, ты единственный — Всевышний над всей землей». (Смотри также Исаия 45:5; 46:9; Иоанна 5:19; 6:38; 7:16.) Библейские учения о Боге и его намерениях ясны, их нетрудно понять и они разумны. Чего нельзя сказать об учениях церквей христианского мира. Но что еще хуже, они противоречат Библии.

Безбожные дела Кроме того, что христианский мир учит ложным доктринам, он предал Бога и Библию своими делами. То, что сделали духовенство и церкви за прошедшие века и продолжают делать в наше время, полностью противоречит тому, что требует Бог Библии, и тому, чему учил и как поступал сам Основатель христианства Иисус Христос. Например, Иисус учил своих последователей не вмешиваться в политическую жизнь этого мира и не принимать участия в его войнах. Он также учил их быть миролюбивыми, послушными законам, любить своих ближних без всяких предубеждений, быть готовыми скорее пожертвовать своей жизнью, чем лишить жизни другого (Иоанна 15:13; Деяния 10:34, 35; 1 Иоанна 4:20, 21). Более того, Иисус учил, что по любви к ближним можно будет отличить истинных христиан от ложных, которые только выдают себя за христиан. Он сказал своим будущим последователям: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узна’ют все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоанна 13:34, 35; 15:12). Вопреки учениям Иисуса, духовенство с обеих сторон поддерживало войны. Однако столетие за столетием духовенство христианского мира вмешивается в политику и поддерживает войны своих стран. Они даже могут поддерживать обе стороны в войнах, которые ведутся внутри христианского мира,— примером служат две мировые войны нашего столетия. Во время тех конфликтов духовенство обеих сторон молилось за победу, и в это время члены религии одной страны убивали членов той же самой религии другой страны. Но, по Библии, так поступают дети Дьявола, а не Бога (1 Иоанна 3:10—12, 15). Таким образом, хотя духовенство и те, кто за ними следуют, называют себя христианами, на самом деле они поступают вразрез с учениями Иисуса Христа, который повелел своим последователям: вложить меч в ножны (Матфея 26:51, 52). На протяжении столетий эпохи империализма церкви сотрудничали с политическими властями христианского мира, когда эти страны завоевывали, порабощали и угнетали другие народы. Так, например, происходило веками в Африке. Этому также подвергся Китай во время насильственного разделения на сферы влияния странами Запада, например, во время «опиумных» войн или во время Ихэтуаньского восстания. Также во время, именуемое в истории «средневековьем», религии христианского мира возглавляли преследования, пытки и даже казни инакомыслящих людей. В период инквизиции, длившейся несколько столетий, были узаконены такие злодейские действия в отношении ни в чем не повинных, порядочных людей, как пытки и убийства. Исполнителями этих преступлений были духовенство и их последователи — они все утверждали, что являются христианами. Они даже пытались изъять Библию, чтобы ее не мог читать простой народ.

привет всем я случайно попал на ваш форум! и был крайне потрясен, всеми вашими недовольствиями в отношении Свидетелей!откуда столько неприязни к дармовой информации?????!!!!!!! или может быть вас всех смущает хи религиозный настрой????? ну, так ведь это клубоко религиозные люди!!!!!! это тот самый народ, который по праву может себя называть христьянами! это те самые люди у которых нет ни одного пункта пропущенного или необъясненного в библии! такого рода своеобразный Discovery Chanel!!! кто из вас с увереностью может сказать, что он все знает на столько, что может недоверять истории!!!??? кто из вас может доказать что библия лож???? я вас могу уверить из моего 12 летнего опыта, что так обычно звучат и реагируют те люди, которые пологаются на чье-либо мнение, и строят свои доводы изходя из усдышанного от других! я непренадлежу ни к одной из церквей и занимаюсь добровольным исследованием библии уже 12 лет! все началось с того, что я также когда то невежественно реагировал на библейское учение! и решив положить конец всем бурным дебатам, я открыл библию с целью раз и навсегда разобраться с этой делемой и доказать самому себе, что все это древние бредни!!! но уверяю вас родные мои, этого сделать невозможно, ниодин человек не всостоянии опровергнуть библию! наоборот, все те которые за это беруться, через некоторое время диометрально противоположно меняют свое мнение! поэтому, я вам всем настоятельно рекомендую, неотталкивать от себя то, что может повлиять не только на вас но и на все человечество в целом, к тому же вам это ничего не будет стоить! КТО МОЖЕТ СКАЗАТЬ ЧТО ОН ЗНАЕТ ВСЕ???? НЕЗНАЯ ТЕМЫ ВЫ О НЕЙ СПОРИТЕ! НЕЗНАЯ БИБЛИИ, ВЫ ЕЕ ПАНОСИТЕ! НЕ ОТ ЛИЧНОЙ ЛИ ГОРДЫНИ ВСЕ ЭТО ИСХОДИТ, ГОСПОДА???? НАСТАЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВАМ, ПОСМЕЯТЬСЯ НАД САМИМИ САБОЙ, ТАК КАК НЕТ НИ ЛОГИКИ, НИ СИЛЫ В ВАШИХ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯХ! p.s: всех заинтересованых и недовольных, прошу обсудить это со мной по MSN: basspl@wp.pl так как я необещаю, что смогу часто быть на форуме!

Где же главное то Товарищ? Как же Вы забыли: Отдай деньги Иисусу(ну или его достойным представителям) и спасёшься! Аминь.

я обычно стараюсь до такой стадии не доводить их %)

последняя портянка из нескольких кусков привела меня в истерику.

"НЕЗНАЯ БИБЛИИ, ВЫ ЕЕ ПАНОСИТЕ!" - рыдаю)))))))

%))))

я ваш журнал читаю с самого начала - вы, наверное, и так уже поняли. когда дочитаю - тогда и поздороваюсь ;)

ага, круто %)