2006-06-26 05:26:00

Япония: Превед-Медвед!

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 375; Height = 500; Date = 2006-06-26 21:50:11. Full Image : Width = 600; Height = 800; Date = 2006-06-26 21:49:51.Хигума (яп.), так же известный как ursus arctos yesoensis (лат.), так же известный как "бурый медведь Йезо" (Йезо - старинное название острова Хоккайдо) – самое большое и опасное дикое животное Японии. Хигума - уникальная разновидность медведя, существующая только на северном острове Японии Хоккайдо, родственный вид медведю гризли. Хоккайдский бурый медведь достигает ростом двух метров, а весом – 400 килограмм. Коренное население Хоккайдо, белокожие индейцы Айну, считали этого медведя богом. Как Айну в своё время были почти полностью уничтожены японскими завоевателями, так и сейчас та же участь может постичь медведя.

Не смотря на свой вес и размер, медведь очень пугливое животное, предпочитающее избегать всяких встреч с человеком. Все туристические путеводители в Японии рекомендуют носить путешественникам в горах маленькие колокольчики, звук которых отгоняет медведей. Из-за их скромности точное число оставшихся диких медведей невозможно установить. Медведь спокойно сосуществует с человеком, предпочитая жить высоко в горах и не спускаться в низовья, где живут люди, но все-таки японское правительство целенаправленно поддерживало уничтожение «опасного» медведя на Хоккайдо начиная с 1950-ого года, так, на всякий случай. До сих пор, когда, даже по официальным данным, поголовье диких медведей упало ниже отметки в 2 тысячи голов и продолжает падать, японское правительство продолжает выдавать лицензии на отстрел 300-х медведей ежегодно.

Хоккайдо – очень красивый остров, с высокими горами, густыми лесами и большими озерами. Остров Хоккайдо катастрофически недоселён, практически не имеет производства и известен своим сельским хозяйством. В одном из самых красивых местечек на Хоккайдо, в деревне Ноборибецу, прямо на вершине горы, находится "Медвежий парк Ноборибецу", называемый в японской рекламе медвежьим раем. 180 взрослых бурых медведей Йезо содержатся в маленьких, цельно-бетонных, без всякого намёка на какую-либо зелень, камерах, по 20-30 особей одного пола на камеру. Какие-либо деревянные конструкции есть только в "детской" камере. Все медведи научены стоять на задних лапах и просить у посетителей хлеб, который продаётся здесь же в любых количествах и составляет большую часть рациона медведей. Хлебные шарики потребляются медведями совершенно бесконтрольно (посетители не только оплачивают вход в парк, ценой в 25 долларов, но и корм медведей, покупая и скармливая на месте хлебные шарики по цене в один доллар за упаковку) и сытость медведей зависит каждый день от потока посетителей. На многих зверях видны шрамы и болячки, а от клеток идёт жуткая вонь – медвежий навоз никуда не убирается. Но, не смотря на это, в парке огромное число посетителей, хлеб в клетки летит практически непрерывно, хозяева парка получают огромные прибыли и разводят всё больше медведей. В парке высокая рождаемость, и, по видимому, высокая смертность, – находящийся на территории парка "музей медведей" состоит из двух этажей, забитых медвежьими чучелами, другие же чучела провозятся по городу на грузовиках - для рекламы. Таким образом, медвежий "рай" рекламируют медвежьи трупы.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 369; Height = 500; Date = 2006:06:25 12:02:29; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 591; Height = 800; Date = 2006:06:25 12:02:29; Camera = Panasonic DMC-FZ20.
В нашем роду белых медведей не было? До Хоккайдо близко, айсберги доплывают.

Международная организация по защите животных и международная ассоциация зоопарков и аквариумов, проведя исследование условий содержания медведей в парках Японии, настоятельно требуют закрытия и переоборудования всех таких парков – условия содержания не соответствуют никаким нормам. Но в Японии отсутствуют какие-либо законы защищающие содержащихся в неволе животных. А международные организации - ну так они много чего требуют. Они ещё требуют, чтобы японцы перестали убивать китов в якобы «научных» целях, что не мешает японцам требовать более большие квоты на убийство, параллельно превращая китовое мясо в собачью еду.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2006-06-26 21:47:13. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2006-06-26 21:46:57.

И это не единичные факты. Если вы идёте в Японии в зоопарк – готовьтесь увидеть много бетона, униженных зверей, медведей на велосипедах как в цирке и кабанов, наученных играть в футбол. При этом в кабаньем парке дрессированных кабанов не только показывают, но и подают их в супе и продают в виде замороженного мяса, выставки чучел является не редкостью, а правилом в каждом туристическом центре «на природе», а в каждом аквариуме прямо рядом с живыми рыбами продают «рыбные продукты».

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2006-06-26 21:48:47. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2006-06-26 21:48:32.

Как же так получается, что в цивилизованной стране люди до сих пор верят, что звери годятся либо на еду, либо на чучела, либо для развлечения. Кормление животных не только не запрещено, а поощряется в почти каждом зоопарке-парке Японии – продажа хлебных продуктов для еды зверей – прибыльный бизнес. Взрослые люди эксплуатируют тренированных животных, заставляя их попрошайничать еду.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 375; Height = 500; Date = 2006:06:25 12:36:10; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 600; Height = 800; Date = 2006:06:25 12:36:10; Camera = Panasonic DMC-FZ20.
Ну что за беда? Голова пролезла, попа не пролезает.
(Ещё раз убеждаюсь, что самое умное животное крыса – прежде чем лезть, крысы проверяют диаметр каждой щели попой).

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 375; Height = 500; Date = 2006:06:25 12:36:24; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 600; Height = 800; Date = 2006:06:25 12:36:24; Camera = Panasonic DMC-FZ20.
Попа не пролезла. Еле вылез. Устал. Пацтулом.

Белки в «беличьей деревне» на острове Осима наполовину покрыты лишаем, а скорлупой от семечек, которые продают посетителям, чтобы они кормили это беличье стадо, усыпана вся земля, усыпана настолько, что не видно травы. В городе Нара «священных» оленей, многие из которых ходят с ранами на коже, слепыми глазами и болезнями, не только подсадили всех поголовно на наркотическое «оленье» печенье. Раз в год им рубят рога, чтобы звери, и так живущие в парке пересекаемым несколькими автодорогами, и гибнущие как под машинами, так и просто от бродячих собак, оставались навсегда беззащитными. Обезьяны в Никко приручились большую часть времени проводить сидя прямо на обочине проходящей через горы автотрассы, попрошайничая, как цыгане в Москве, еду у туристов. Многие из этих обезьян уже не умеют добывать себе пищу сами и целиком зависят от автомобилистов. В самом главном зоопарке Японии, столичном зоопарке Уено, доме единственной панды с японским гражданством (а не на прокате из Китая), клетки для зверей менее просторны, чем общественные туалеты в том же зоопарке и столь же озелены. Во время второй мировой войны в этом зоопарке всех зверей отравили сами японцы, чтобы, звери не достались врагу, сегодня новые звери выглядят в этом зоопарки такими старыми и замученными, как будто каждому более ста лет. В каждом пруду в Японии толстые карпы настолько привыкли выпрашивать хлеб (опять же часто в продаже на месте) у посетителей, что открывают рты и начинают чавкать как свиньи, ещё только завидев подходящего к воде человека. Южный морской слон Миназо, развлекал посетителей поедая свою еду исключительно стоя в позе «Джаббы» из звездных войн, каждый день, проводя всё время в клетке примерно совпадающей по размеру с ним самим, и так до своей безвременной кончины. В том же аквариуме на Эносима, где раньше жил Миназо, для привлечения посетителей в мелкой воде лежит накаченная чем-то сонная акула, которую можно "гладить", а в аквариуме Синагава из воды детям разрешают доставать и трогать морских звёзд, нежных существ, которые легко рвутся и умирают от постоянного доставания на воздух в жестоких детских руках. На Окинаве туристам предлагают аттракцион – плаванье в аквариуме с живой акулой в стальном наморднике, а на южной части острова Кьюсю до сих пор проводятся бои собачьего "сумо", где перекормленные собаки толкаются друг с другом на ринге, для развлечения толпы.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2006:06:25 19:58:13; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2006:06:25 19:58:13; Camera = Panasonic DMC-FZ20.
Краб и ценник. Примерно 146 долларов штука.

Видел на улице сегодня как мужик чем-то тяжёлым пытался попасть по городской вороне, видел вчера в магазине ходящих по прилавку огромных крабов, грозящих из воды злым людям своими клешнями, на которые, прямо на живых, приклеены ценники. Многие японские блюда требуют жарить заживо ещё живую рыбу и живых ракушек. В японских городах деревья обрезают каждую осень, чтобы сэкономить на уборке листьев, полностью вытеснив всех гнездующихся птиц из черты города, и даже в самых природных местах здесь выливают бетон и там где нужно, и там где не нужно. Этот грустный список можно продолжать долго. В медвежьем аду Ноборибецу, рядом с медвежьими клетками находится музей-деревня Айну – целиком состоящая только из стилизованных под шалаши сувенирных магазинов, где ряженые японцы-продавцы продают фальшивых, наштампованных на китайских фабриках, деревянных мишек, изображающих утерянное искусство, потерянного народа. Когда-то этот парк открыли, чтобы спасти восьмерых медвежат, маму которых убили охотники. Благое намерение, вроде того, что делают монахи в Тайланде для тигров. Потом стали пускать посетителей, чтобы немного компенсировать проживание медведей, посетители стали приходить часто, пошёл наплыв денег, и вот уже хозяева давно забыли цель своего парка и восемь медведей развели до 180 на той же территории. Благими намерениями ад вымощен. Танцующий на арене дрессированный медведь веселит потоки зрителей. В старые времена в цирках в России медведей учили танцевать накаливая огнём стальной пол – медведю просто приходится перепрыгивать с лапы на лапу, чтобы не сгореть, не знаю уж как их дрессируют в Японии. В том же парке четыре раза в день стали проводить бега гусей, последних закрывают в ящик, стучат по ящику, выпускают, предлагают посетителям ставить на того какой гусь прибежит первым. Счастливый человек махает медведям рукой и кидает хлебные шарики, медведи махают лапами в ответ, и вот уже у человека появляются маленькие чёрные ушки – скоро в бетонную клетку придётся впихнуть 181-го медведя. Иногда удивляешься насколько, правда, всё то, что описал Николай Носов в своей книге "Незнайка на Луне".

Превед. Медвед. Мне за себя очень стыдно.

истории архив поиск заказ инфо стат

P.S. Update. Немножко о другом, но кому интересны подробности проблемы китов и дельфинов, советую заглянуть в эту запись [info]dzimitori. Киты находятся на грани вымирания, и, хотя готов поверить, что они наверняка очень вкусные, но в таких условиях можно было бы и потерпеть. Поедание дельфиньего же мяса вообще в современных условиях крайне опасно для здоровья - дельфины у берегов Японии сильно заражены ртутью. So Long, And Thanks For All The Fish.


Комментарии ( 461 )

[info]belyrabbit - ( 2006-06-25 20:27:40 )
первый нах :))
[info]kitya - ( 2006-06-25 20:40:26 )
а толку? :)
[info]belyrabbit - ( 2006-06-25 20:43:23 )
вагон :)
[info]kitya - ( 2006-06-25 20:48:36 )
тогда хорошо
[info]belyrabbit - ( 2006-06-25 20:50:09 )
ага)
[info]lone_guardian - ( 2006-06-25 20:30:28 )
классные мишки.
[info]kitya - ( 2006-06-25 20:40:38 )
мишки да.
[info]togusa_sensei - ( 2006-06-25 20:32:16 )
И всё-таки не прИвед, а прЕвед!:))))
[info]togusa_sensei - ( 2006-06-25 20:37:11 )
А медведа (не только его) жаль... Технократия победила гуманизм.
[info]kitya - ( 2006-06-25 20:43:09 )
гуманизм не успел родиться
[info]kitya - ( 2006-06-25 20:41:40 )
спасибо, исправил
[info]e0ne - ( 2006-06-27 23:02:31 )
ненадо ничего исправлять. велик и могуч русского языка. можно и "превет" ;)
[info]kitya - ( 2006-06-28 05:39:07 )
да уж, могуч, это точно.
[info]patriarch_k - ( 2006-06-25 20:34:18 )
Очень печально, что в такой хорошей стране такое плохое отношение в животным. (T_T)
[info]kitya - ( 2006-06-25 20:43:38 )
что-то в консерватории не так
[info]patriarch_k - ( 2006-06-25 20:46:17 )
Рыба, как известно, гниет с головы, а Япония с зоопарков?
[info]kitya - ( 2006-06-25 20:49:26 )
плохо разбираюсь в рыбных аналогиях, сорри
Аноним - ( 2006-06-27 03:11:42 )
>Очень печально, что в такой хорошей стране а чем она хорошая после этого сообщения? и не такое же отношение к людям? помнится во времена второй мировой они легко проводили опыты на всеми не-японцами.
[info]patriarch_k - ( 2006-06-27 03:29:36 )
А мне Япония нравится.
[info]goluboi_krolik - ( 2006-06-25 20:34:22 )
"Как же так получается, что в цивилизованной стране люди до сих пор верят, что звери годятся либо на еду, либо на чучела, либо для развлечения". В психологии востока дефицит гуманизма*?
[info]kitya - ( 2006-06-25 20:43:59 )
видимо так
[info]polarnik - ( 2006-06-25 21:16:48 )
Не путайте отношение к животным с гуманизмом. А то, что творится, судя по описанию, в японских зоопарках - просто скотство.
[info]goluboi_krolik - ( 2006-06-26 12:23:52 )
Согласна с тем, что гуманизм - это "человек - высшая ценность" и ect. Но есть же такое устойчивое понятие, как гуманное отношение к животным. Насколько я понимаю, гуманистическое отношение направлено и на человека, и на окружающий мир в целом, и на животных. Как система мировоззрения. В любом случае, спасибо за уточнение.
[info]polarnik - ( 2006-06-26 14:09:58 )
ОК. Согласно моему мировозрению, нам просто запрещено свыше жестокое оношение к животным. Это не означает, что нужно относиться к ним как к людям - они не люди. Но запрет жестокости вполне самодостаточен, то есть его осмысленное выполнение обеспечивает животному жизнь без привнесенных человеком страданий. К примеру, данный запрет не обязывает отлавливать медведей в лесах, дабы его накормить хлебом, скорее даже запрещает. Но если медведь уже по какой-либо причине содержится в неволе - обязанность обеспечить ему хорошие условия - простор, уход, питание, etc.
[info]sumlenny - ( 2006-06-25 20:41:20 )
кошмар... просто кошмар...
[info]kitya - ( 2006-06-25 20:44:23 )
да, есть такое дело
[info]sumlenny - ( 2006-06-25 20:53:10 )
вообще - просто невероятно все то, что Вы описали... эта общенациональная тенденция ТАК глупо и по-варварски издеваться над животными... я никогда не сочувствовал экзальтированным борцам за права зверей вроде PETA или Ванессы Редгрейв, которые готовы убить сто людей ради одной "несчастной собачки", но то, что Вы описали - это форменное варварство...
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:04:31 )
проблема в том что и от PETA пользы видимо мало
[info]incernus - ( 2006-06-25 21:06:29 )
у меня от японцев такое ощущение, будто они настолько оторвались от природы, что просто не понимают, что это всё живое, будто всё это что-то вроде соневской собаки-робота и работает от батареек.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:15:29 )
у них к сожалению одна из самых крутых природ мира.
[info]guns_linger_24 - ( 2006-06-25 21:26:38 )
только ли японцы?
[info]loco_che - ( 2006-06-25 22:21:29 )
у меня от японцев такое ощущение, будто они настолько оторвались от природы, Мне вот кажется, что в точности наоборот. Они просто неспособны взглянуть на эту самою природу со стороны, сверху, дабы оценить, насколько они вредят. Неспособны потому, что сами - часть этой природы. Дикари.
[info]loco_che - ( 2006-06-25 22:23:28 )
Т.е., дикарю вы ни за что не объясните, что животина вот эта - это не только еда, он просто не поймет, у него в социокультурных понятих такого просто нет. Это как мне вам пытаться объяснить, что хлеб, к примеру, это не только еда, а и хороший собеседник:)))
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:48:19 )
познакомьтесь алиса, это пуддинг. да, это вполне возможно так.
[info]loco_che - ( 2006-06-26 15:03:38 )
Ну эта... Я обидеть не хотел, упаси боже.
[info]kitya - ( 2006-06-26 15:07:24 )
я не обижался и надеюсь вы тоже :)
[info]loco_che - ( 2006-06-27 14:26:26 )
Нет, нет, что вы:)
[info]kitya - ( 2006-06-27 14:32:09 )
тогда хорошо :)
[info]sumlenny - ( 2006-06-25 23:01:10 )
ну, поедание живых рыб у них было задолго до того, как появились батарейки...
[info]sns_sns - ( 2006-06-25 20:41:33 )
Надо сказать, что все зоопарки - довольно печальное зрелище. Но ваш рассказ - какой-то особенно грустный. А я думала, что японцы очень щепетильно относятся к окружающей среде.
[info]kitya - ( 2006-06-25 20:46:44 )
ну мы же не в средние века живем, зоопарки должны уже перестать быть местами где фотографируют с голодной обезьянкой, меняя обезьянку каждый месяц, так как она дохнет. зоопарки могут и должны создавать зверям какое-то подобие природных условий и хотя бы хорошую кормешку, для многих зверей это единственный шанс хоть как-то сохранится. а когда просто провращается в разлевечение за деньги - это совсем безсмысленно и плохо.
[info]dzimitori - ( 2006-06-25 20:46:47 )
Да-да... В этой стране, в Японии, принято убивать дельфинов тысячами, забивая их палками, и бросая в гигантские мясорубки... Есть даже международный день протеста против зверского убийства дельфинов у берегов Японии, но японское правительство не собирается сворачивать эту бойню...
[info]kitya - ( 2006-06-25 20:51:02 )
смешно, да?
[info]dzimitori - ( 2006-06-25 20:53:02 )
Нет, не смешно. Пусть тебя не вводит в заблуждение юзерпик - другого нет. Я совершенно серьезен. И говорю про бойню дельфинов у берегов Тайчи, если ты не в курсе.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:00:25 )
действительно. извини. я не знал. поискал инфу гуглом. действительно. однако. такого не ожидал, да.
[info]dzimitori - ( 2006-06-25 21:03:02 )
Япония убивает 20 000 дельфинов в год и 440 китов - это при том, что согласно международной конвенции 1986 года промысел китов запрещен во всем мире, и Япония это подписала. Но японцы нашли лазейку - в конвенции нет запрета на охоту на китов в научных целях. Так что всю эту бойню Япония объясняет как "научные" изысканя.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:05:22 )
да я знал про китов и лазейку, а про дельфинов не знал :(
[info]sns_sns - ( 2006-06-25 21:30:50 )
Кошмар. И главное, непонятно, зачем. Вроде бы голода у них не наблюдается.
[info]dzimitori - ( 2006-06-25 21:42:59 )
Это деньги. Мясо кита - дорогой деликатес, а дельфинов убивают, чтобы подавать под видом китового мяса.
[info]_dyr - ( 2006-06-25 22:34:01 )
Пипец... Сволочи! =((
[info]zgen - ( 2006-06-26 15:20:19 )
К окружающей среде видимо, исключительно ради собственного самосохранения, не более того. Не так давно был в Московском зоопарке, лучше только тем, что пространства для животных чуть больше.
[info]kitya - ( 2006-06-26 15:26:39 )
а это уже дело. хотя бы пространства для животных дать. и в московском зоопарке животных кормят не посетители, как я помню, а все-таки сотрудники, и не хлебом, а природным кормом.
[info]zgen - ( 2006-06-26 15:36:25 )
В основной массе - надеюсь что да, но посетители "докармливают" вообще непонятно чем, хотя, надо отдать должное, "на поток" зарабатывание денег на третьесортном, не нативном корме еще не поставлено. Учитывая целевую аудиторию зоопарка - не будет поставлено никогда - просто денег не заработаешь на детях и студентах.
[info]kitya - ( 2006-06-26 15:40:29 )
ну посетители докармливают конечно, но насколько я помню всюду были таблички "не кормить" и объяснения почему. это сильно отличается от таблички "пожалуйста кормите наших медведей, вот сразу пакеты с кормом для вас, цена небольшая".
[info]zgen - ( 2006-06-26 16:02:29 )
Это только часть проблемы, согласен что ТАМ и ТУТ к ней подход разный. Но в целом - отношение не намного лучше. К сожалению.
[info]kitya - ( 2006-06-26 16:07:31 )
да это понятно что и там и тут до решение проблемы еще бесконечно далеко. так что спорить кто "лучше" к животным относится конечно не за чем. я просто к тому что плохое отношение - оно есть как факт, не зависимо от того бывает ли хуже и бывает ли лучше.
[info]zgen - ( 2006-06-26 16:10:57 )
да, неприяно удивлен был вашим постом. Я тут читал книжку про мифы о Японии, может быть там очевидные вещи конечно, но все равно неприятно. Тем более должно быть неприятно самим японцам, которые усиленно создают "хороший" и "праведный" имидж себя и своей страны. Ваш пост отлично бы дополнил собой эту книжку. Интересно, а "зеленые" там, в Японии есть?
[info]kitya - ( 2006-06-26 16:18:24 )
а что за книжка? хороший имидж это тут национальный проект считай. впрочем как и у России. вместо того чтобы делом заниматься да. есть представительства международных "зеленых" орагнизаций конечно, но своя политическая активность любого рода в Японии близка к нулю.
[info]marinka_lisa - ( 2006-06-25 20:43:24 )
Мишки очаровательны, но в зоопарки не могу ходить :(
[info]kitya - ( 2006-06-25 20:50:16 )
да в зоопарках всегда грустно
[info]laura_corolla - ( 2006-06-25 20:51:03 )
ужас какой... спасибо Вам за пост. не понимаю, откуда беретсйя в людях это варварство... хотя, если можно делать денги или экономить, наверное, все остальное отходит на второй план. если бы они еще потрудились подсчитать будущие убытки от нынешних "действий"...
[info]kitya - ( 2006-06-25 20:52:49 )
это бизнес
[info]flash_cook - ( 2006-06-25 20:51:59 )
Как они при этом сакурой любуются?
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:03:26 )
в сильной алькогольной интоксикации http://kitya.livejournal.com/158228.html
[info]flash_cook - ( 2006-06-25 21:10:12 )
Вы шутите?
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:16:48 )
нет, правда. сезон любования сакурой это как в России новый год - самое пьяное время
[info]staren - ( 2006-06-25 20:52:07 )
Ужасно все это ((.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:06:59 )
да уж, не радостно
[info]nezumine - ( 2006-06-25 20:53:06 )
мерзко... неужели нет по-настоящему нормального отношения к "животным в неволе" в Японии? всё исключительно "бизнес"?
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:07:42 )
я в каждом городе Японии пока не был, всего не знаю. может где-то что-то и есть. но я не видел.
[info]mitirev - ( 2006-06-25 20:54:24 )
Ужас. Расстроили напрочь. Только что посмотрел Рейс 93 про смерть людей, теперь Вы огорчили. Давно не хожу в зоопарки и цирк:(
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:08:48 )
сорри
[info]i_am_frog - ( 2006-06-25 20:58:11 )
привет. хочется написать комментарий, но не могу сформулировать. если напишу хороший пост - значит мне не жалко животных; если напишу плохой пост - значит, не понравилось Ваше изложение вопроса. Можно я напишу так: высоко оценила рассмотренную Вами проблему, подход к ней и изложение? Гомэ, когда волнуюсь не умею просто выражаться. *^_^*
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:09:11 )
я понял :)
[info]dimrub - ( 2006-06-25 21:00:08 )
Плохо, что японцы так основательно забили на свой буддизм.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:10:13 )
по-моему буддизм всю историю японцам например отлично не запрещал охотиться и есть мясо и рыбу, так что не думаю что он играет принципиальную роль
[info]its_probably_me - ( 2006-06-25 23:34:48 )
А буддизм-то тут каким боком? :)
[info]dimrub - ( 2006-06-25 23:36:01 )
Ну как? Вот убью жестоко медведа, а потом сам же в другого такого же перерожусь. Я понимаю, конечно, что не все течения буддизма одинаково воспринимают концепцию перерождения, но некоторая общая направленность должна наблюдаться.
[info]its_probably_me - ( 2006-06-26 00:07:04 )
Ну если с таким подходом - все буддийские страны должны были массово перейти на вегетарианство. :)
[info]avigdor - ( 2006-06-26 01:57:18 )
:))) Это Вы про буддизм в какой то газете вычитали? А вот знаете ли, что там используется дудочка, сделанная из берцовой кости 14 летней девственицы.. Причем кость должна быть пожертвованна добровольно и с согласия родителей... А чаши из человеческих черепов... И все это - буддизм...
[info]e2pii1 - ( 2006-06-28 00:40:19 )
http://kitya.livejournal.com/192404.html?thread=15375252#t15375252
[info]dimrub - ( 2006-06-28 02:27:40 )
Да потому что нефиг траву на Хоккайдо собирать. Трава самая лучшая в Средней Азии растет!
[info]e2pii1 - ( 2006-06-28 15:14:29 )
Он не это, он вроде съедобную собирал. Хоккайдо бедный депрессивный регион.
[info]dimrub - ( 2006-06-28 15:19:31 )
Ну да, я, в общем-то, про историю Хоккайдо знаю немножко ;-)
[info]kitya - ( 2006-06-28 15:26:52 )
да ладно, Хоккайдо самый лучший регион, хотя и бедный.
[info]e2pii1 - ( 2006-06-28 15:31:34 )
Так я не о том лучший или нет, я о том что бедный - поэтому и пришлось мужику в медвежьих горах травы собирать.
[info]kitya - ( 2006-06-28 16:16:08 )
понял. но я к тому что собирать можно хоть в каких горах, главное медведя заранее об этом предупредить.
[info]bjarrrki - ( 2006-06-25 21:03:48 )
нация шизофреников... островная культура, нах. при всем моем уважении к ней. интересно, а в те времена когда у них синто рулило (щас-то, вроде, это дело так - для галочки, так принято, нет?), такой же хоррор творился, или это издержки культурной революции?
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:11:08 )
не знаю, думаю в те времена они были слишком заняты убийством друг-друга
[info]bjarrrki - ( 2006-06-25 21:47:04 )
ну, друг дружку мочить - это святое и совсем из другой оперы. :) я про отношение к среде обитания. я его не совсем понимаю. это они что, мстят природе за то что она их все время извести пытается? и уничтожают в ответ? а сами, мол, ежики сильные, и без природы обойдемся? логично, как и все шизоидные конструкции, только ведь при этом синто и буддизм сколько веков у руля продержались - как?! одно дело рыбу-мясо хавать, будучи буддюгой ярым, а другое - давить вокруг все, что шевелится...
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:52:05 )
ну это из другой оперы но очень отвлекает от мыслей о среде. тут просто они еще совсем не так давно жили в совсем другой японии. в деревнях еще помнют те кому сейчас лет 40-50, как не было электричество вообще и вместо лампочек жгли фонарики. людям которые этот переход застали на своей жизни вообще (и мы это знаем из истории) начинает казаться что природа непрогрессивная и неровная, а асфальтовая дорога модная, ровная, удобная и прогрессивная и во всех отношениях лучше.
[info]bjarrrki - ( 2006-06-25 22:11:34 )
ну, это тоже, да. но "стихийные" фобии у них точно есть - годзиллу, например, на ровном месте не придумаешь :), - а значит и комплексы соответствующие. или это я злобно резонерствую?
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:43:40 )
ну так они живут в стране где землетрясения, тут конечно некая фобия что земля тебя убить-скинуть хочет у всех есть.
[info]harchenko_slava - ( 2006-06-25 21:03:54 )
Только, по-моему, не "Благими намерениями усеяна дорога в ад" , а "Дорога в ад усеяна благими намерениями". А так спасибо большое. Всегда читаю Вас с большим удовольствием. Сегодня какой-то особенно пронзительный материал. Как-то это уж очень не по-нашему, что ли.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:11:58 )
ну фраза то переводная, можно считать что это мой перевод. а так кхе.
[info]e0ne - ( 2006-06-27 23:05:10 )
все правильно, китя, хотя и не точно -) ... по тому что полностью она звучит, как: "Благими намерениями устлана дорога в ад, а делами -- в рай."
[info]kitya - ( 2006-06-28 05:40:08 )
о. не знал. сорри. но подмена смысла цитат путем творческого сокращения еще любимый ленинский приём, я не первый :)
[info]e0ne - ( 2006-06-29 00:54:48 )
не ты последний -)) даже наверно не столько ленинский, сколько применяемый на творчестве самого ленина ... да и не только. смысл вобще меняется, типа: "пока народ неграмотен, важнейшими из всех искусств для нас являются кино и цирк" -))
[info]kitya - ( 2006-06-29 05:25:34 )
да, это известная цитата :)
[info]killall_9 - ( 2006-06-25 21:09:06 )
Ужас. Человек порой (частенько... нет, всегда!) -- самая жестокая и страшная тварь на земле. Обидно и стыдно. Обидно за животных, стыдно за людей. Никогда не любил зоопарки и цирки именно по этой причине. ЗЫ: а в Японии есть организации защиты животных? Хоть кто-нибудь пытался бойкотировать такие парки? Неужели посетителям всё равно?
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:13:11 )
посетители радуются и приносят деньги за вход. никаких серьезных ораганизаций защиты животных я в Японии не знаю, но все может быть.
Аноним - ( 2006-06-25 21:10:13 )
Прагматичное отношение. ИМХО лучше так, чем громить лаборатории и выпускать на волю подопытных животных.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:13:41 )
да не громит никто. и нет никакой воли.
[info]dimailer - ( 2006-06-25 21:11:44 )
ужс... вот у японцев точно переклин на бетон и урбанизацию
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:14:15 )
это точно
[info]jemochka - ( 2006-06-25 21:12:40 )
животных я люблю, наверное, еще сильнее, чем ненавижу людей спасибо что вы об этом пишите
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:15:10 )
да люди тоже животные, не знаю к счастью, или к сожалению.
[info]dzimitori - ( 2006-06-25 21:14:04 )
Страна продвинутого гуманизма: в Японии убивают 20000 (двадцать тысяч) дельфинов в год. Побережье Тайчи:
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:17:55 )
слава аллаху, что я этого не видел. где это побережье то а? какой остров? надо туда не ехать.
[info]dzimitori - ( 2006-06-25 21:21:46 )
Префектура Вакаяма, находится на юго-западной стороне полуострова Кии в Центральном Хонсю. Граничит с префектурой Осака на севере, префектурами Нара и Миэ на востоке. Здесь подробнее, на английском: http://www.earthisland.org/saveTaijiDolphins/
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:23:42 )
спасибо, понял
[info]dzimitori - ( 2006-06-25 21:18:47 )
[info]selina_sama - ( 2006-06-25 22:13:59 )
ужасно! =(
[info]jemochka - ( 2006-06-25 22:23:49 )
зачем???
[info]dzimitori - ( 2006-06-25 22:28:21 )
Деньги. Япония добывает слишком мало китов - около 400 в год (это при том, что промысел китов вообще запрещен во всем мире, и запрет касается и Японии), а китовое мясо - изысканный деликатес, стоящий больших денег. На всех китов не хватает, и поэтому начинают убивать дельфинов - мол, они относятся к китовым, сойдут, как замена. Все решают деньги.
[info]jemochka - ( 2006-06-25 22:30:25 )
им что жрать нечего? p.s. это ваши фотографии?
[info]dzimitori - ( 2006-06-25 22:34:39 )
Нет, это не мои фотографии. Это кадры из видеозаписи 2003 г., когда иностранец сумел заснять на видео бойню дельфинов у деревушки Тайдзи. Повторяю - это деликатес, стоящий баснословно дорого. И в погоне за большими деньгами японцы убивают до 20000 дельфинов - забивают их в бухточках.
[info]dark_dan - ( 2006-06-26 02:29:42 )
Прагматизм, граничащий с цинизмом. :( Что за люди?
[info]nikolaj - ( 2006-06-26 15:20:20 )
Блин, у людей вообще крышу заклинило. :/
[info]unokai - ( 2006-07-01 22:20:52 )
а вот это было раньше: 210,96 КБ
[info]kitya - ( 2006-07-02 07:24:04 )
ну раньше - это не считается.
[info]imonah - ( 2006-06-25 21:15:31 )
Радуюсь за киевских медведов... Им построили шикарный вольер с водопадиком, озерцом и кучей зелени. Так на этих же мишек смотреть теперь приятно - какие они игривые и довольные... Вопрос даже не в гуманизме, а в идиотизме. Вот вы своих детей в этот зоопарк больше наверняка не повезете, ну разве что с целью продемонстрировать - как поступать не надо. И большинство нормальных людей не повезет. Так что это коммерческий успех "на час" и зоопарк таки прогорит... ИМХО.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:19:42 )
у меня то детей нет, а этот зоопарк остается очень прибыльным местом уже с 1956го года, так что в Японии нормальность у людей другая.
[info]imonah - ( 2006-06-25 21:51:10 )
Судя по вашим рассказам, условия содержания самих японцев в мегаполисах не сильно отличаются от условий в данном зоопарке. Может потому им их и не жалко? :)
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:53:41 )
не сильно. но японцы живут в мегаполисах по собственному желанию, а медведи в парке - нет.
[info]barzel - ( 2006-06-25 21:15:49 )
печально это как-то. не гуманно все это.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:20:11 )
печально
[info]yoshisan - ( 2006-06-25 21:25:31 )
Я просто в шоке((((((...
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:40:49 )
сорри
[info]yoshisan - ( 2006-06-26 00:11:21 )
Мне всегда нравилась Япония. Но вот из-за таких моментов, а они стали скапливаться один за другим, я стал менять свое мнение... Сначала о работе, потом о жилье, об отношении к окружающей среде, а теперь вот это... Китя, вот ведь все говорят о культуре Японцев, об их достижениях, но такие вот моменты, почему-то опускают. Хотя все знают, или догадваются и о убиствах китов и дельфинов (эти багровые реки в комментах) и пр.пр... Скажи, плиз, вот Зеленые, кто борется со всем этим они европейцы или есть таки японцы, которые думают иначе, не как все? Спасибо тебе, что пишешь обо всем, что видишь, что чувствуешь, как грится "без купюр" - без фильтров, как есть на самом деле... Так держать!
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:04:08 )
в основном кто борется (и в своей стране, и вот даже в Японии) - это американцы. остальным по-моему почти все пофиг.
[info]killerbass - ( 2006-06-25 21:27:05 )
Ужасно. Очень грустно... ((( Странно, мне казалось, что японцы более бережно относятся в природе. Оказывается, всё с точностью до наоборот...
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:41:50 )
особой бережности тут мало наблюдается
[info]killerbass - ( 2006-06-25 21:51:58 )
И это в Японии, где всё рядом. Не то, что Россия со своими "бескрайними просторами"... Печально.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:54:08 )
Япония на самом деле тоже очень большая.
[info]killerbass - ( 2006-06-25 21:55:47 )
Ну смотря с чем сравнивать, конечно.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:57:28 )
угу. впрочем это уже не по теме.
[info]guns_linger_24 - ( 2006-06-25 21:29:13 )
sapiens ли эти homo? вопрос риторический, конечно же
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:42:36 )
не вопрос, да.
[info]warda_elentari - ( 2006-06-25 21:33:34 )
Очень грустный пост на самом деле...
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:42:22 )
я не обещал всегда писать веселые
[info]esc - ( 2006-06-25 21:34:13 )
Я вот хоть и давнишний анимешник, но Японию при этом сильно недолюбливаю. Чисто теоретически. Что постоянно вылезающие факты об их браконьерстве, что их развлекательные телешоу, основанные на самоунижении, что их безумное устройство общества, в котором все в первую очередь обеспокоены сохранением лица и только в тридцать пятую получением результатов. Когда люди самих себя воспринимают как муравьёв, неудивительно, что животных они воспринимают как пыль. Китя, двигай к нам в Америку! Тут всё же почеловечнее.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:43:05 )
но у вас меня в гугл не берут
[info]esc - ( 2006-06-25 21:44:46 )
Как, совсем не берут? Я тут просто забросил свою френд-ленту. До меня доходили слухи, что берут, просто квоты на рабочие визы закончились.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:45:58 )
ну меня не взяли.
[info]esc - ( 2006-06-25 21:49:18 )
Ну не гуглом единым! А то омуравьишься там в своей Японии. Превратишься в сараримена. Опять же, площадь здесь куда больше. Прикинь, сколько классных репортажей можно наделать. ;-)
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:54:41 )
да это я понимаю. вот тебе программист не нужен? возьми меня на работу :)
[info]esc - ( 2006-06-25 21:57:40 )
(* рыдаит *) Я бы взял. Да некуда. Специфика-с.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:58:55 )
вот и я про тоже :)
Аноним - Krisis ( 2006-06-25 21:38:18 )
(Wse tot sze Anonimus iz .de) pohosze u tebja krisis szanra, prichem wo wse bolee reskoj forme ...
[info]kitya - Re: Krisis ( 2006-06-25 21:43:19 )
у меня нет жанра
Аноним - Re: Krisis ( 2006-06-25 21:48:16 )
da wrode est - szisn woobsche i w Japonii w chastnosti, i wed dasze spitsja ne poluchitsja nawerno
[info]kitya - Re: Krisis ( 2006-06-25 21:55:33 )
ну я же не писатель. жанры - они у писателей. а я так. пишу что первое в голову пришло. сегодня настроение плохое, завтра может хорошее будет
Аноним - Re: Krisis ( 2006-06-26 11:58:19 )
Nu wobschen ne snaju ja, kak eto nasiwaetsja, no swuchit wse husze i husze
[info]kitya - Re: Krisis ( 2006-06-26 12:11:35 )
зато чтение этого бреда здесь абсолютно добровольное, так что если не нравится, то можно и не читать.
Аноним - Re: Krisis ( 2006-06-27 04:03:03 )
da ti ne ponjal, ne obiszajsja saranee, ne stil ili soderszanie husze, nastroenie. Ono wse bolee i bolee pessimistichnoe.
[info]kitya - Re: Krisis ( 2006-06-27 05:12:46 )
торжественно обещаю что это не на всегда :)
[info]killerbass - Re: Krisis ( 2006-06-25 21:43:48 )
А как о таком ещё писать?... =\
[info]80bo - ( 2006-06-25 21:40:00 )
Поймут лет через 40-50. Просто отставание у них по фазе. Европейцы тоже изрядно гадили в свое время, не говоря уже об СССР.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:43:52 )
конечно, это известный факт. и китайцы тоже поймут и т.д. просто 40-50 лет много, вот что обидно.
[info]medvezhutka - ( 2006-06-25 22:53:23 )
В Пекине зоопарк и океанариум неплохие, все чисто и аккуратно. Животные в основном за стеклом (ну кроме крупных типа тигров, медведей или львов) те в просторных вольерах правда бетонных тоже.
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:53:35 )
не хочу сказать ничего против китайцев современных, не был, не знаю. просто из недавней истории известны случаи, типа этой истории с воробьями. конечно такими историями могут похвастаться и русские, и китайцы и японцы и европейцы, с другой стороны :(
[info]80bo - ( 2006-06-26 06:45:31 )
Мишек жалко.
[info]kitya - ( 2006-06-26 06:48:59 )
вот-вот. а то мишки могут и не дожить до просветления. еще лет через 40-50. ну или дожить, но не дикие.
[info]80bo - ( 2006-06-26 08:04:46 )
Это да. Все в той же Европе - не дожили. Там много кто не дожил...
[info]kitya - ( 2006-06-26 08:20:05 )
угу, это факт.
[info]80bo - ( 2006-06-26 08:31:11 )
Оказывается, я заблуждался - есть таки в Европе медведи! Правда, в Германии со вчерашнего дня их больше нет. http://www.lenta.ru/news/2006/06/26/bear/
[info]kitya - ( 2006-06-26 08:32:43 )
однако. вот блин.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:45:29 )
вообще ясное дело что все страны переживаюшие недавно резкую индустриализацию очень агресивны к живой природе. японцы конечно недавнее европейцев. но уже не то чтобы вчера, тоже.
[info]ptarh - ( 2006-06-25 21:41:05 )
Японцам вообще за жестокость к животным жирный минус.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:44:24 )
японцы его к сожалению не заметят
[info]ptarh - ( 2006-06-25 21:47:21 )
За это им ещё один минус. Без права превращения в плюс :)
[info]mag_2000 - ( 2006-06-25 21:47:00 )
Мишек жалко. :(
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:48:34 )
очень жалко
[info]einri - ( 2006-06-25 21:54:45 )
Нечего добавить к вышесказанному, не думал, что японцы так жестоко обращаются с животными. Жуть.
[info]kitya - ( 2006-06-25 21:56:57 )
почему-то популярная культура представляет японцев большими любителями природы, но на самом деле они ее едят
[info]einri - ( 2006-06-25 22:16:56 )
Не уверен, но мне кажется, что пиарят себя японцы с помощью массовой культуры. И зарабатывают на этом деньги, ведь Японией много народу интересуется.
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:45:38 )
недавно начали пиарить, да. аниме все такое.
[info]einri - ( 2006-06-26 21:19:13 )
однако, мне нравится аниме смотреть, пусть даже это и пиар. Давно хотел спросить, Kitya, а ты как к аниме относишься?
[info]kitya - ( 2006-06-27 05:04:50 )
я никак, я почти не смотрю аниме. немного только смотрел.
[info]_wildmage - ( 2006-06-26 09:21:54 )
Последствия того как они относятся к себе внутреннее всегда отражается в реальном мире.
[info]einri - ( 2006-06-27 13:17:04 )
не понял, то есть японцы к себе относятся также как к животным?
[info]_wildmage - ( 2006-06-28 08:47:22 )
НУ в общем то да, наверно. Когда живешь ради общества, а не ради своих потребностей (самореализации, совершенствование себя), то это получается такое же издевательство над собой.
[info]einri - ( 2006-06-28 20:55:19 )
Тут должен быть компромисс, жить надо не только для себя, но и для общества. Ведь человек существо общественное. имхо
[info]jonni - ( 2006-06-25 22:00:17 )
Ооооооо. как мы любили этих крабов в детстве... Вот там - крабовое мясо!!! Ножницами клешн.. ммммм... ностальгия ;)
[info]kitya - ( 2006-06-25 22:02:31 )
жалко же, такие большие и красивые.
[info]jonni - ( 2006-06-25 22:13:16 )
Ну во-первых в момент попадания в ми руки они были уже свареные, и немножко поломаные на части (ибо в кастрюльку не влазят однако) Во-вторых это была просто еда. Как любая другая. Как гребешки, которых мы ловили на мелководье, выпивая солоноватый сок, и поедая столбик вкуснющего мяса. Как лианы лимонника, которые срезаешь с засохшего дерева, стааясь не навредить растению больше чем надо. Как гриб, который ты срезаешь, не уничтожая грибницу. Это были просто дары природы, которые потреблялись нами. А в третьих - красивые крабы тогда, когда по дну залива перемещаются. А ты плывешь сверху на плотике, и маску в воду окуная набюлюдаешь за этим действием. Вот тогда красота, дааааааааа... Блиню счас расплачусь. Все детство там провел, до 14 лет вкючительно. Эх, Приморье-Приморье.
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:44:48 )
эх. а я ни разу не видел краба в море, только в магазине.
[info]maxxk - ( 2006-06-26 13:21:02 )
Я тебе завидую. Впервые, наверное, с тех пор как узнал о твоём отношении к живым существам. Потому что я в своё время крабов видел и живых и мёртвых и сам к их умерщвлению причастен был не раз. Но для меня это всегда было и остаётся едой, а не товаром.
[info]kitya - ( 2006-06-26 14:22:29 )
чего же мне завидовать, я крабов даже не ем :)
[info]maxxk - ( 2006-06-26 14:25:25 )
Тому и завидую, что ты можешь сказать, что ради тебя животных не убивают, а я - нет.
[info]kitya - ( 2006-06-26 14:32:25 )
нет не могу. ради в том числе меня например вырубают леса, убивая животных в них живших. я платил деньги зоопарку где мучают медведей. я лечился лекарствами сделанными в том числе например из всяких продуктов свиньи и т.д. - список тоже можно продолжать бесконечно и мне тоже за это стыдно.
[info]maxxk - ( 2006-06-26 14:44:14 )
А. Тогда мне, конечно, легче. Пойду на радостях бифштекс съем (это <font color=black>чёрная шутка</font> такая).
[info]kitya - ( 2006-06-26 14:49:28 )
полностью от животных продуктов человек вообще отказаться еще не способен. и животные продукты только малая часть того как человек мешает животных жить и убивает их прямо или косвенно. но стараться сократить количества убийств хоть чуть-чуть можно.
[info]kdemon - ( 2006-06-25 22:00:55 )
П...ц....вот реально, поубивать бы таких, тем же способом. Загнать в угол и порезать.
[info]kitya - ( 2006-06-25 22:03:01 )
увы, такие мы все на самом деле, вопрос только в степени.
[info]_wildmage - ( 2006-06-26 09:23:13 )
Всё равно не поможет... потому что тогда человек думать о спасении своем начинает, а не овечных ценностях...
[info]_necroment_ - ( 2006-06-25 22:18:30 )
Нет слов одни эмоции。
[info]loco_che - ( 2006-06-25 22:19:37 )
Такое впечатление, что ни черта они не цивилизованные, сорри. В социальной культуре есть только два понятия для животных - либо еда, либо развлечение. А это дикарские представления, еще Дареел про подобное писал - вот только не помню где, то ли в Африке, то ли в Ю.Америке.
[info]dark_dan - ( 2006-06-26 02:31:55 )
Понятие цивилизованности очень разнится. Это смотря какой линейкой всех мерять.
[info]loco_che - ( 2006-06-26 14:42:25 )
Так с какой стороны не меряй Что дикарю из Африки, что японцу жывотные - это еда. Ерго, оба находятся примерно на одном уровне Ну и потом. Сперва стоило бы определиться с терминами
[info]dark_dan - ( 2006-06-26 15:15:40 )
Именно. Что нам "фи, гадость", то китайцам тоже еда, к примеру. Или вот взять тех же дельфинов - у нас их раз-два и обчелся, в естественных водоемах России встречаются нечасто. А для японцев - еда и еда. Причем престижная и дорогостоящая еда. Кстати, об уровнях развития. Вы, часом, в японских ресторанах не кушали суп из акульих плавников? Для этого супа акул ежегодно забивают - ужасть просто. Просто мы про это не знаем, вот и все. Или вот косметика, которую из китового жира делают - для нее ведь китов приходится убивать. Насколько сильно мы "выше или ниже" по культуре - кто знает...
[info]loco_che - ( 2006-06-27 14:29:55 )
Что нам "фи, гадость", то китайцам тоже еда, к примеру. Э, э! Вы переводите тему в совсем другую область. Одно дело - воспринимать как еду все подряд; это и я могу, когда голодный Совсем другое - перестать воспринимать как еду то, что ей было. Понимаете? Это уже другое. Вы, часом, в японских ресторанах не кушали суп из акульих плавников? Да нет, я в еде непривередлив:) Нежирное мясо и овощи
[info]dark_dan - ( 2006-06-27 14:44:12 )
Понимаю. Вопрос в подходе, вот и все. Я ж говорю - японцы нехило циничны по отношению к некоторым вещам.
[info]loco_che - ( 2006-06-27 19:02:15 )
Ну вот мне кажецца, что цинизм этот - он больше от, пардон, недоразвитости. Все-таки 200 лет хождения строем не прошли даром:)
[info]dark_dan - ( 2006-06-27 19:04:39 )
Ну мы-то тоже 70 лет строем ходили. :) Однако ж дельфинов не едим.
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:46:58 )
возможно в одной области цивилизованные, в другой нет. не равномерно.
[info]conrad98 - ( 2006-06-25 22:24:19 )
Безгранично шокирован! Как в принципе можно говорить о культуре нации которая "так" относится к животным!!!! Как-то похолоднело мое отношение.....
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:49:45 )
увы
[info]lusenok - ( 2006-06-25 22:31:57 )
Готовка еще живой рыбы... Бр-р-р.. Не пойду в японский ресторан :(
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:50:28 )
ну не любой ресторан готовит рыбу, бывают рестораны лапши например!
[info]selina_sama - ( 2006-06-25 22:40:46 )
Ужасно! Всё бы это выглядело достаточно мило, если б не обратная сторона, которую терпят ни в чём не повинные существа. Противно от одной только мысли, что человек может так поступать, но с другой стороны тут и удивляться нечему, если учесть, что некоторые люди могут покалечить или даже убить родных.. только ради своей собственной выгоды, чего уж там удивляться.. если другие вымещают свою агрессию на животных, которые ничего им не сделали...
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:51:11 )
да понятно, что вообщем это все настолько не единичный случай почти всюду, что скорее норма
[info]miko_no_taiyo - ( 2006-06-25 22:42:00 )
Ну, просто страна садистов... А с виду такие милые люди :((
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:52:09 )
с виду все милые.
[info]alex_nik - ( 2006-06-25 22:56:57 )
читал что в Китае или Корее практически тоже самое, животных чаще всего воспринимают как еду, не более того. радует только одно, природа долго терпит, но потом как ... и ждать мне думается осталось недолго.
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:54:41 )
не знаю, я в Китае или Корее не жил. Сколько терпит никто не знает, что недолго уже говорят не одну сотню лет.
[info]spamsink - Ирония судьбы ( 2006-06-25 22:59:41 )
а точнее эволюции заключается в том, что они так быстро размножаются именно из-за отвратительных условий, в которых они содержатся. Чем сильнее давление естественного отбора, тем сильнее проявляется инстинкт продолжения рода.
[info]kitya - Re: Ирония судьбы ( 2006-06-26 04:40:44 )
да, судьба такая. хорошо что у японцев не живут панды, с ними бы такое не прошло.
[info]shvirkov - ( 2006-06-25 22:59:53 )
Ужасно... Насколько же велико заблуждение людей в том, что такое отношение "нормально"...животным все равно... и тп. Мне вообще сложно представить, что должно случиться что бы у человека изменилось отношение. Сложно представить в отношении одного человека, а уж о нации в целом, вообще...
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:55:32 )
образовывать людей надо. рассказывать о хрупкости "сильного" медведя и т.д.
[info]shvirkov - ( 2006-06-26 15:51:23 )
Инертны они и ленивы... Проще думать, что ему "все равно", нежели заботиться о нем или хотя бы не мешать.
[info]kitya - ( 2006-06-26 15:55:30 )
все ленивы. надо сделать так чтобы было не все равно, для этого нужны факты и знания.
[info]shvirkov - ( 2006-06-26 17:07:31 )
Да. Спасибо за пост.
[info]kitya - ( 2006-06-26 18:49:35 )
нет уж, спасибо тем кто читал.
[info]boyaguzka - ( 2006-06-25 23:10:35 )
Боюсь,что мне менее всего хочется увидеть именно Японию. Несмотря на красоты,социальная психология их мне не чужда,не непонятна,но неприятна. Китя,как ты, выдерживаешь?
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:57:13 )
есть хорошие вещи, есть плохие. собственно mixed bag.
[info]kavery - ( 2006-06-25 23:12:58 )
Мишки хороши. А вот остальное - очень расстроило. Впрочем, я вспоминаю японскую литературу, и понимаю, что японцы никогда особого почтения перд животными не испытывали. Разве что красотой пения птиц восхищались. Видимо не заложено это в их культуре, а жаль.
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:58:30 )
увы. а медведь очень красивый зверь конечно.
[info]its_probably_me - ( 2006-06-25 23:37:08 )
Да. Человек, однако, весьма забавное животное.
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:59:24 )
забавное - не то слово
[info]bashirov - ( 2006-06-25 23:38:34 )
суки.
[info]kitya - ( 2006-06-26 04:59:45 )
самое обидное что не только они.
[info]ilya_samartsev - ( 2006-06-25 23:38:51 )
Alex Kerr - Dogs and Demons - The Fall of Modern Japan Настоятельно рекомендую почитать всем. Там и про тетраподы, и про обрезание деревьев, и про бетонирование рек, и про строительство монументов, которые никому не нужны, и про латание дыр в АЭС листами фанеры.... Китя, тебе там жить не страшно?
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:00:12 )
книжку я тоже читал, и даже однажды рекламировал.
[info]unokai - ( 2006-06-26 18:23:22 )
а отсканеной версии нет? а то в России проблемы с покупкой таких книг - товар экзотический. я бы с удовольствием почитал
[info]kitya - ( 2006-06-26 19:31:13 )
увы, я не сканил. много времени на это требуется.
[info]unokai - ( 2006-06-26 20:07:28 )
жаль. хотя, впрочем, по твоим замечательным постам и так можно составить для себя представление)
[info]ilya_samartsev - ( 2006-06-26 20:05:53 )
Займусь на досуге, где-то в районе следующей недели выложу, если что, в асю стукну.
[info]unokai - ( 2006-06-26 20:10:09 )
О, спасибо:) жду;)
[info]unokai - ( 2006-06-26 18:24:21 )
со своей стороны могу тоже че-нить хорошее отсканить:)
[info]rybnikov - ( 2006-06-25 23:40:15 )
Японцы во время второй мировой войны медицинские опыты над военнопленными делали называя не иначе как бревна,и относились к ним хуже чем к несчастным мишкам. У России один выход, всячески развивать оружия массового поражения, а то с такими соседями, скоро мы в бетонных клетках окажемся, там и нормализуется размножение русского народа. Жаль, правители у нас сейчас гнилые, выходят понемногу наши бомбы и ракеты из строя, но даст Бог еще не все потеряно.
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:02:26 )
японцы обычно говорят что россии надо с ними военно объединится против китая. это уже никто не знает как правильно.
[info]lar_exmikos - ( 2006-06-27 21:07:45 )
И как тебе оно, настроения на родине? Если хочешь поржать - http://www.gamefan.ru/shr/index.php?showtopic=7900
[info]kitya - ( 2006-06-27 21:25:42 )
да какой-то бредямус просто
[info]lar_exmikos - ( 2006-06-28 00:29:06 )
Дык, что симптоматично, я дочитав так и не сумел понять, автор - серьёзно, аль стебается... Но про Сахарова - эт действительно иной уровень сознания!:D
[info]kitya - ( 2006-06-28 05:41:19 )
таких авторов много можно найти при желании :)
[info]puni_poemi - ( 2006-06-26 00:34:50 )
А живые Айну где нить ещё остались? И они вроде на японцев совсем не похожи...
[info]v_b - ( 2006-06-26 01:13:56 )
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:02:48 )
ну я живых не видел, но говорят где-то есть.
[info]svekla - ( 2006-06-26 01:25:58 )
слушай, ты не в курсе, может можно как-то на них повлиять? ну там организации какие-то наверняка есть экологические или у них это не принято? я прослезилась пока читала
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:05:42 )
в Японии не принято
[info]dzimitori - ( 2006-06-26 06:56:32 )
Гринпис давит как может, но его не особо-то слушают. Когда у японцев есть свое мнение - то чрезвычайно сложно на него повлиять.
[info]kitya - ( 2006-06-26 07:02:07 )
проблема в том что Гринпис прежде всего иностранная организация и японцы воспринимают ее как "иностранцы пытаются вмешиваться в наши дела". нужна японская организация, а я ее нет.
[info]knuckles_lives - ( 2006-06-26 02:27:43 )
Действительно. Очень очень грустно. , я понимаю, что я тут просто читатель, который к тому же и не всегда твои посты комментирует, но.. Здорово было бы, если.. Ты бы написал положительного про природу Японии :) Ну просто у тебя последние посты стали такие.. Ну совсем пессимистичные :( Я такой.. Скептик :) В общем и думается мне что должны же и быть замечательные вещи :) Ну к примеру как ты про ворону писал.. Но ведь есть же наверное заповедники скажем? И более чистые (чем у океана) места у моря..? Как есть и горы, про которые ты опять таки писал.. Это даже не как просьба.. Просто.. Можешь проигнорировать мною написанное, я совершенно не огорчусь ;)
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:06:47 )
конечно, я сам собираюсь написать дальше что-то очень положительное. самому просто сначала надо было выговорится про отрицательное, чтобы перешагнуть и пойти искать красивое.
[info]knuckles_lives - ( 2006-06-26 05:35:11 )
Да.. Давай !! ^_^ (совсем не в тему, но: о заимствованиях слов в другие языки: я думаю, скоро слово "davaj" будет считаться литературным словом в латышском языке :) Так часто его применяют, - в частности, прощаясь ("nu davaj!") :))) )
[info]kitya - ( 2006-06-26 06:46:23 )
дам, только вот после работы время останется - и как напишу и фотки выберу, они правда фигово получились, но я встретился в лесу с настоящим диким лисёнком.
[info]knuckles_lives - ( 2006-06-26 15:35:06 )
!!!!! Это же просто очень замечательно :))) Я с нетерпением буду ждать :)
[info]kitya - ( 2006-06-26 15:39:08 )
хорошо :)
[info]dzimitori - ( 2006-06-26 06:58:35 )
Да правильно, надо взбодрить, а то порой уж очень "гламурные" представления о Японии какие-то...
[info]kitya - ( 2006-06-26 07:09:36 )
гламурные это не то слово. бывают люди которые мне много раз запрещали говорить что-то плохое о Японии вообще :)
[info]lar_exmikos - ( 2006-06-27 21:15:34 )
Да, Карлсон, вы пишите-пишите, о красоте природы, о счастливом быте, там... А то прийдет трудящийся домой после тяжолого трудового подвига, а тут вы со своей чернухой - ну зачем это?
[info]kitya - ( 2006-06-27 21:27:23 )
ну это. извините
[info]lar_exmikos - ( 2006-06-28 00:30:44 )
Нет уж позвольте! Сознавайтесь, батенька, по чьему заданию очерняете...:)
[info]kitya - ( 2006-06-28 05:41:47 )
по заданию Аллаха конечно
[info]knuckles_lives - ( 2006-06-28 04:33:08 )
Нет!! Не подумай плохо! ^_^* Мне очень нравится читать каждый твой пост, какой бы он ни был :) Серьёзно!
[info]kitya - ( 2006-06-28 06:07:20 )
спасибо
[info]dark_dan - ( 2006-06-26 02:33:32 )
Читал как-то Кобо Абэ. Конечно, это не показатель, но все-таки японцы - люди, слишком, отличающиеся от европейцев психологией и философией.
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:07:36 )
это факт.
[info]burunduk_chip - ( 2006-06-26 02:47:52 )
И все-таки здесь к людям относятся бережно, в отличие от нашей Родины скажем. А поскольку гуманизм - от слова human, т.е. человек, то вопрос гуманизма на Востоке неоднозначен несмотря даже на крабов с ценниками )
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:08:16 )
безусловно ничего однозначного в нашем мире нет
[info]yuriyk - ( 2006-06-26 03:25:38 )
Просто ужас :( Блин, в родном Харьковском зоопарке сейчас такие перемены шикарные - люди взялись за животных, чисто, убрано (по рассказам знакомых хороших). А тут в одной из самы цивилизованных стран мира такой мрак :(
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:08:58 )
в Москве тоже зоопарк улучшили, а вот когда я был маленький московский зоопарк тоже был мрачным очень.
[info]yuriyk - ( 2006-06-26 12:55:52 )
Дык в том то и дело, что зоопарки улучшаются даже там, где цивилизации (казалось бы) куда меньше, чем в высокоорганизованной Японии. Хотя с другой стороны, кто скажет точно, где этой самой цивилизации больше, а где меньше :(
[info]kitya - ( 2006-06-26 14:11:20 )
никто не скажет
[info]ilay_original - ( 2006-06-26 03:26:54 )
вообще говоря, в целом ряде азиатских культур отношение к животным совершенно утилитарное. Вот собачка - она должна гавкать / возить / съедаться. Все остальное - не волнует. Сдохнет так сдохнет. Вот дельфин - его надо кушать. Вот медведь - он прикольный, надо чтобы на них можно было посмотреть в удобных условиях. Да и в России в деревнях все примерно так же. Если же говорить о японском гуманизме, то об этом весьма много могут сказать 35 млн китайцев, погибших с 1931 по 1945 год.
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:10:17 )
боюсь не только в деревнях. если посчитать в России всех обезьянок снимающихся на Арбате для фотографий то думаю тоже окажется много грустного. но увы.
[info]lar_exmikos - ( 2006-06-27 21:19:02 )
Ну российско/советский гуманизьм, он тоже не лыком шит... Хотя японцы - это таки да... Иногда создается впечатление, что основы их культуры заложили люди ващще без чувства юмора...
[info]kitya - ( 2006-06-27 21:29:32 )
вполне возможно обратное. кто-то очень юморной заложил.
[info]lar_exmikos - ( 2006-06-28 00:32:45 )
Черный был у него, такой, юмор... И потомки - не оценили...
[info]kitya - ( 2006-06-28 05:42:26 )
часть по-моему ценит и смется про себя.
[info]vusk - ( 2006-06-26 03:55:27 )
печально и грустно. отвечу в тематике поста. "пака, медвед! убили тебя япончеги"
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:10:46 )
медвед все равно хороший.
[info]vusk - ( 2006-06-26 05:30:30 )
согласен :) но жалко его.. :'(
[info]kitya - ( 2006-06-26 06:45:30 )
угу. унизили мишку.
[info]realinterested - ( 2006-06-26 04:14:30 )
Все, о чем пишет Китя, выглядит грустно, но, мне кажется, что картина немного "приукрашена наоборот", хотя, конечно, это только мнение со стороны. По всему видно, что Китя очень любит природу, понятно почему для него любое надругательство над ней - ножом по сердцу. Сам не люблю зоопарков и цирков (и не хожу в них), но, в то же время, я очень слежу за всеми новостями из Японии и что-то не припомню чего-нибудь вроде "японские защитники природы провели очередную акцию в защиту медведей" (ну, или других животных). Если бы было действительно все так ужасно, мне кажется гринписовцы бы эти акции одну за другой устраивали, как в других странах. Но, в любом случае, японцы вот кидают медведям хлебные шарики, а у нас, в миллионом городе в центре России, кто-то (из врослых причем, как писали газеты!) ради шутки бросил в открытую пасть бегемота детский мячик. Мячик застрял в горле, бегемот задохнулся в мучениях.. Слона тоже как-то подобным образом уморили, не помню уже как.. А вы говорите - жестокое обращение к животным. Вот в чем жестокость-то, а не в том, чтобы купить и съесть краба за 150 баксов. :(
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:12:30 )
а в Японии нет "защитников природы японских". есть американские, они проводят акции иногда, но что толку. ну а грустные факты конечно не только в Японии далеко бывают, я знаю. Япония даже и не лидер, просто одна из.
[info]dzimitori - ( 2006-06-26 07:03:33 )
Гринпис бы и рад что-то провести, да не дают Гринпису возможности. Что уж там говорить о зоопарках, когда японцы в нарушение мировой международной конвенции, запрещающей убийство китов и дельфинов, ежегодно забивают 20000 дельфинов и 400 китов и не собираются это прекращать. Вот, в частности, сайт в поддержку запрета на убийство дельфинов (на англ. языке), но этим людям вход в Японию закрыт. http://www.earthisland.org/saveTaijiDolphins/
[info]kitya - ( 2006-06-26 07:11:03 )
не хочешь написать об этом отдельный пост? я ссылку дам, не думаю что это что-то меняет по большому счёту, но если больше людей узнает, уже больше людей против.
[info]dzimitori - ( 2006-06-26 07:20:17 )
Да, пожалуй, я так и сделаю. Кому-то, возможно, и не понравится, ибо это как-то не очень вписывается в общие представления о таких цивилизованных японцах, но тем не менее, это надо знать...
[info]kitya - ( 2006-06-26 07:35:40 )
угу, я например не знал. теперь прочитал их сайт, перевел им donation. хорошо, что есть хоть кто-то кто с убийцами зверей борется.
[info]dzimitori - ( 2006-06-26 08:41:48 )
[info]kitya - ( 2006-06-26 09:00:16 )
сделал на эту запись у себя тоже ссылку, надеюсь с твоего позволения.
[info]dzimitori - ( 2006-06-26 09:03:07 )
Разумеется
[info]unokai - ( 2006-06-26 04:48:42 )
и еще раз все о том же - восточная деспотия. в средневековом Сиаме правители развлекались заставляя слонов растаптывать людей - просто так, ради забавы... а теперь те же самые варвары научились делать сложнейшую электронику и механизмы и успешно продавать ее на мировом рынке. но это ли критерий цивилизованности? вовсе нет.
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:15:24 )
да электронника не критерий, это понятно. что-то другое критерий.
[info]von_oberstein - ( 2006-06-26 17:54:00 )
Это мне напоминает фантастический рассказ про гибридов медведя и человека, которые были отличными математиками, но людей при этом ели без особого стеснения.
[info]e_greg - ( 2006-06-26 04:52:49 )
Бля...
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:15:39 )
вот такая ля ви.
[info]barmaleo - ( 2006-06-26 05:19:16 )
Не такие уж они и безобидные, эти мишки - http://old.cry.ru/text.shtml?200104/20010418161919.inc Хотя, может это они так мстят.
[info]kitya - ( 2006-06-26 05:22:05 )
это бывает только когда люди приходят к ним вплотную и медведю приходится оборонятся. медведь никогда не нападает первым. просто производить шум чтобы медведь заранее услышал и ушел было бы достаточно.
[info]the_netwalker - ( 2006-06-26 06:18:00 )
Неее, чем больше узнаешь про японцев, тем больше понимаешь, что они "совсем совсем другие" (с) банальность. В голове не укладывается, как можно "восхищаться опадающим лепестком сакуры" и вместе с тем так издеваться над зверями... Какая-то совершенно дикая смесь "варварства" и "просветления"... ЗЫ чуть не забыл: - спасибо, Китя :)
[info]kitya - ( 2006-06-26 06:48:15 )
у них своя культура, да.
[info]the_netwalker - ( 2006-06-26 17:08:50 )
Своя культура, это понятно. Просто тут именно не укладывается в голове, как в одной этой культуре можно объеденить то самое "варварство" и "возвышенность. Стереотип-то или ты варвар или просветленный, а не "все в одном флаконе" :)
[info]kitya - ( 2006-06-26 18:50:08 )
это частая ошибка основанная на ощущении что не варвар это тождественно "думающий как я".
[info]the_netwalker - ( 2006-06-27 07:11:21 )
Не обязательно думающий :) Но хотя бы придерживающийся схожих принципов в своем поведении:) А в этом примере японцы напоминают мне идейного вегетарианца, который, тем не менее, ходит в шубе из натурального меха :) Т.е. очень трудно понять, что за линия поведения...
[info]kitya - ( 2006-06-27 07:38:11 )
да нет, логика у каждого участника процесса есть. ума часто нет :)
[info]lar_exmikos - ( 2006-06-27 21:23:31 )
А это самое лучшее оправдание любого нежелания вникать в суть проблемы. "Они совсем-совсем другие". И всё тут. И вникать - нечего.
[info]the_netwalker - ( 2006-06-29 22:42:22 )
И к чему это гениальное нравоучение, обращенное непонятно к кому и почему? Просто в разговор влезть? "не услышав звон, не говори, где он" (с) народная мудрость
[info]pento - ( 2006-06-26 08:27:01 )
Мда...отношение к Японии это явно ухудшило...как то это (отношение к животным) не вяжеться с образом японцев что ли...
[info]kitya - ( 2006-06-26 08:32:25 )
увы
[info]kachanov - ( 2006-06-26 10:36:42 )
интересно, напишет кто-нить в этом посте комментарий "..ах как красиво, ах мне так хочется в Японию..."
[info]kitya - ( 2006-06-26 10:48:42 )
подозреваю что вряд ли. хотя на бетонные реки народ рвался поехать посмотреть...
[info]lar_exmikos - ( 2006-06-28 01:05:42 )
...ах как красиво, ах мне так хочется в Японию... А что - ничего, так...:)
[info]batuich - ( 2006-06-26 11:32:26 )
Мда, грустно это.
[info]kitya - ( 2006-06-26 11:45:19 )
увы
[info]siegfrid - ( 2006-06-26 12:01:22 )
Хм... А бессрочный мораторий, объявленный международной китобойной ассоциацией японцам не указ? Он, правда, разрешает забивать китов в научных целях, но там какие-то мизерные квоты, чуть ли не один кит в три года.
[info]kitya - ( 2006-06-26 12:10:33 )
проблема в том что не указ. то есть это как всегда "рекоммендуется не забивать" китов, а никакого штрафа за забой кита не предусмотрено. ну не рекоммендовалось, можете написать нам еще одну ноту протеста, вот у нас ящичек именно для них. норвежцы, которые тоже забивают китов, просто отказались подписать мораторий, а японцы хитрее - ну типа подписали, чтобы не выделятся, но стали под 1000 китов в год оформлять как научные цели, мол надо например узнать что кит кушает - а для этого раскрыть 1000 китов и посмотреть им в желудок. ну и потом конечно съесть этих китов, потому что вы же не хотите чтобы мы их убивали ЗРЯ? вот не зря.
[info]sasha_zzz - ( 2006-06-26 13:10:29 )
хм. недавно негодовал по поводу японского лобби возобновления китового промысал, а теперь вот это! надеюсь ответственные лица не доживут до зимы!
[info]kitya - ( 2006-06-26 14:22:45 )
увы
[info]frodo71 - ( 2006-06-26 14:07:54 )
"Hужно принять более действенные меры к сохранению популяции бурого крымского медведя. Их осталось совсем мало, а два-три московских туриста в год не очень большая плата за существование этой пушистой прелести..." (с)
[info]kitya - ( 2006-06-26 14:30:08 )
московских туристов действительно больше чем медведей и они вполне могут обойтись немножко без хождения в те места, где медведи живут, да?
[info]frodo71 - ( 2006-06-26 14:36:06 )
хм. это, как бы, была шутка :-/
[info]kitya - ( 2006-06-26 14:44:09 )
я на самом деле понял.
[info]tarolga - ( 2006-06-26 14:15:36 )
Kak tagelo 4itat takoe!
[info]kitya - ( 2006-06-26 14:30:19 )
sorry
[info]eraser_stp - ( 2006-06-26 14:35:32 )
То японцы так заботятся об экологии, это они создают имидж... вот наглядно показана разница между имиджем и реальностью. Сразу вспоминается Азуманга - Йоми преподносит Сакаки, которая любит животных, банку с тушеной медвежатиной (из тех самых краёв кстати), подразумевая этакий весьма характерный, гастрономический вид любви. Вообще еда, я так понимаю, занимает у японцев одно их центральных мест, она неоднократно проскальзывает даже в официальных выступлениях, где ей казалось бы совсем не место. Кстати на счёт крыс: многочисленные "бесчеловечные" эксперименты над моим крысом, показали что вперёд он засовывает всё таки морду, поскольку гораздо важнее при проверке щели, не её диаметр, а наличие там чего-нибудь вкусного, а это можно проверить исключительно носом, попа тут не подходит:)
[info]kitya - ( 2006-06-26 14:44:45 )
еда конечно хорошо, но без многих продуктов можно и потерпеть, тем более что в наше время развитие химии привело к тому что у каждого и так гораздо более разнообразных продуктов чем было раньше. ну вот. такой факт про крыс пропал. может это потому что твой крыс домашний а не дикий?
[info]eraser_stp - ( 2006-06-26 15:07:35 )
К сожалению химики пока не научились синтезировать медвежатиу, и видимо это в глазах японцев (и не только) придаёт ей особую ценность. Благодаря усилиям Гринписа и прочих "экологических" организаций создан культ "натуральных" и "экологически чистых" продуктов, причём всякому разумному человеку понятно, что ежели все шесть миллиардов жителей Земли захотят питаться натуральными продуктами (медвежатинкой например), то планета очень быстро станет пустыней. И, несмотря на очевидную бредовость таких позиций "экологи" (без кавычек не могу, поскольку лично знаком с настоящими учёными-экологами) настаивают на запрете генетически модифицированных продуктов, которые могут спасти десятки тысяч человек от голодной смерти, и дать любителям всяческой экзотики, типа медвежатины и мамонтятины, шанс питаться ей без ущерба для окружающей среды. Уфф...пардон за многа букоффок... Крыс у меня действительно домашний, может дело действительно в этом. Дикую крысу, перемещавшуюся вышеописанным методом, я однажды видел: она спускалась с седьмого этажа на первый оригинальным способом, прыгая попой вперёд в дырки между перилами на лестничных клетках:)
[info]kitya - ( 2006-06-26 15:14:22 )
зато научились синтезировать много других вкусных вкусов. а экологические чистые продукты для экологически грязного человека, это, конечно, известный бред. впрочем не думаю что "гринпис" в нем самый виноватый. я думаю домашние крысы более расслаблены чем дикие, да. домашние рады поесть, а диким важнее пролезть куда надо.
[info]nikolaj - ( 2006-06-26 15:30:42 )
Грустно. И неожиданно. Знаешь, после таких постов понимаешь что первое впечатление о другой стране - это так... Они кажется застряли там где был СССР в 30е-70е - закатаем природу в бетон и подчиним себе. У нас не успели - слишком уж территория большая, да и последствия обнаружились - а в Японии методично продолжают. Но зоопарки - это полный... Получается что всё население нормально относится к этому. И если так - то действительно показатель того что не всё в порядке.
[info]kitya - ( 2006-06-26 15:38:45 )
действительно что-то не в порядке. и не только в Японии конечно, просто я уж рассказываю о чем я вижу.
[info]frost_sama - ( 2006-06-26 17:38:06 )
>>Как же так получается, что в цивилизованной стране люди до сих пор верят, что звери годятся либо на еду, либо на чучела, либо для развлечения. а где по другому? страну обвинять нет смылса, это люди такие, и они по всему миру а Япония чем хуже? Я даже боюсь себе предстваить что твриться в России О_О А у нас чащще с людьми также как с животными обращаются.
[info]kitya - ( 2006-06-26 19:29:41 )
в России демократии лет 10, в Японии - 50. спрос разный :)
[info]frost_sama - ( 2006-06-26 19:40:17 )
тем более, знают лучше нас как зарабатывать деньги ))))
[info]kitya - ( 2006-06-26 20:33:03 )
и знают лучше как отвечать за свои дела перед друг другом тоже.
[info]von_oberstein - Япония не одинока ( 2006-06-26 17:58:51 )
[info]kitya - Re: Япония не одинока ( 2006-06-26 19:30:14 )
безусловно не одинока
[info]davinelulinvega - ( 2006-06-26 18:48:41 )
Японцы как социум (не конкретная личность) - страшные хищники и зачастую совершенно и как-то нечеловечески беспощадные. В чем скрывается их беспощадность - я еще сам не понял. Вспомнить хотя бы их войны с Китаем, эксперименты над живыми людьми и сравнить это с современным совершенно диким пожиранием природных ресурсов, особенно - с рыболовством их, которое сродни вырубке лесов Амазонии. Хотя, последнее еще понять можно. Там ведь миллионы японцев, все хотят кушать, сельское хозяйство не может обеспечить всех едой и так далее. Так же и бразильцам хочется кушать, а ничего кроме лесов Амазонки им не может дать пищу. Или же это проще всего, потому и рубят, и хищничают. Но ведь можно обойтись и без такого зашедшего в крайность хищничества, если подумать. Экстенсивность поглощения ресурсов - это простейший из вариантов.
[info]kitya - ( 2006-06-26 19:38:27 )
ну любая нация как социум прежде всего танк-уничтожитель. одна из проблем японцев именно сила этой социальной сполченности и минимальное число людей готовых идти против течения.
[info]_musson_ - ( 2006-06-26 19:51:30 )
спасибо. Читаю Вас постоянно. Не знал что так в японии плохо с зоопарками. Надеюсь в следующей жизни медведям повезет. Удачи.
[info]kitya - ( 2006-06-26 20:33:38 )
да, будем надеятся за медведей.
[info]diashka - ( 2006-06-26 20:07:21 )
сори, если повторяюсь, леньки читать столько комментов а что у них там местного японского гринписа нет? ну есть же какие-то экологические организации! Не может быть чтобы они так забивали на природу!
[info]kitya - ( 2006-06-26 20:34:33 )
местного нет, есть представительство международного, но японцы очень мало политически активны вообще, и природа большинство народу не возбуждает на активность.
[info]kemushi - ( 2006-06-26 20:18:25 )
Расстроил :( Еще лет через пятьдесят либо зверей не станет, либо все японцы будут уверены в том, что вся живность включается в розетку. У нас тут тоже практикуются бассейны с полуживыми раками и рыбами...И покупают, я бы никогда...Максимум рыбалка, да и то - жалко. Предпочитаю не видеть живым то, что мне предстоит сьесть.
[info]kitya - ( 2006-06-26 20:35:24 )
можно еще не есть то что было живым. вот.
[info]kemushi - ( 2006-06-27 04:46:37 )
Не, без мяса я не выживу, увы, а то я бы с превеликим...А вот шубки не ношу.
[info]kitya - ( 2006-06-27 05:09:30 )
без мяса на самом деле тоже очень вкусно :)
Аноним - Dmitry. ( 2006-06-28 03:24:53 )
А что, научились уже из нефти еду делать? :)) Всё, что мы едим, было живым. Можно, конечно, дискутировать что более живое, а что менее, однако с тем, что живое, не поспоришь...
[info]kitya - Re: Dmitry. ( 2006-06-28 06:05:34 )
мы в процессе. скоро научимся!
[info]chayko - ( 2006-06-26 22:05:11 )
Дал ссылочку в ру_дайвинг. (выделил - про китов и дельфинов). Не возражаете?
[info]kitya - ( 2006-06-27 05:05:33 )
нет конечно.
[info]aureliano_ - ( 2006-06-26 23:34:12 )
ПОшел я вчера вечером читать твои (можно на ты?) старые посты по ссылкам. Вместе со всеми комментами. А там новые ссылки. Читал до ночи. Скрипел зубами, когда видел, что в одном комменте - раз, и еще пять новых. Закладок стало не хватать. Комментов много, все надо разворачивать. Это было мучительное удовольствие )))) Сегодня не выдержал, закрыл оставшиеся страницы, когда в очередном посте увидел еще три ссылки на старые... Проблема в том, что у тебя настолько замечательные посты, что даже уже прочитанные хочется перечитывать снова и снова. Да и комменты всегда интересные. Кить, так хочется когда-нибудь увидеть это книгой... Да еще с твоими и Катинки чудеснейшими фотографиями. Большушее искреннее спасибо, сил комментировать там не было, хотя в некоторых местах очень хотелось. Хороший ты человек, и спасибо за то, что делишься со всеми. ^^
[info]kitya - ( 2006-06-27 05:13:24 )
в книге комментов не напечатаешь, а комменты видишь какие интересные люди пишут :)
Аноним - про японцев ( 2006-06-27 00:49:17 )
всё блин потерял к японцам всякре уважение, дауны блин.. нация рабов, ничем не лучше китайцев. А ведь до чтения вашего журнала я всерьёз думал что куриллы надо отдать(за технологии правда), типа им места не хватает, да и рыбу в охотском море они сохранят... НИГОДА! Ещё у них этот северный остров надо отобрать, они всё равно в холодных условиях жть не умеют и не учатся
[info]kitya - Re: про японцев ( 2006-06-27 05:15:31 )
безусловна ни одна нация вообще ничем не лучше другой. но отбирать нелья, как и отдавать нельзя тоже конечно. а так японцы тоже равиваются, может смогут многому научится.
[info]lar_exmikos - Re: про русских ( 2006-06-27 21:29:30 )
Судя по таким вот постам - тоже не ахти как интеллектуальная нация...
[info]mynegation - Мой отклик ( 2006-06-27 06:41:38 )
[info]kitya - Re: Мой отклик ( 2006-06-27 06:59:40 )
да уж, канадским мишкам повезло, что и говорить.
[info]firecat_7 - ( 2006-06-27 07:28:48 )
Мое мнение о японцах, честно говоря, было получше. После Вашей статьи засомневалась в своем "не такие уж они и кровожадные". Вроде оцивилизовались, потому жестокость с людей перенесли на животных? Ненавижу зоопарки и не люблю цирк!
[info]kitya - ( 2006-06-27 07:38:54 )
в зашиту цирка могу сказать, что в хороших цирках вообще не мучают зверей, а только клоунов, и то не сильно :)
[info]firecat_7 - ( 2006-06-27 11:01:11 )
Вы имеете ввиду японсикие цирки? Если нет, то сорри, если тема уже была, как у японцев с цирком, отличается чем-то от зоопарка или не очень?
[info]kitya - ( 2006-06-27 11:06:12 )
нет, я имею ввиду международные цирки. честно говоря ни разу не слышал чтобы у японцев был свой цирк, видел только приезжаюшие на гастроли цирки из Канады, США и России.
[info]firecat_7 - ( 2006-06-27 11:18:26 )
А часто приезжают? И пользуются ли популярностью, в сравнении с теми же зоопарками?
[info]kitya - ( 2006-06-27 11:28:43 )
ну это. это не возможно сравнить. зоопарк - вот он стоит на месте, по всей Японии стоят. А цирк - ну он в Токио в основном только приезжает и раз в год.
[info]_creeping_ - ( 2006-06-27 19:12:15 )
Ну чего все как детский сад? Ну мучиют и убивают, ну что такого? Человек хищник. Жалко все же конечно немного.... Но может уж лучше пусть все дикие жывотные вымрут побыстрее тогда больше небудет противостояния людей по этому поводу :))) И кстати, по поводу японцев, мне ближе к сердцу такое вот отсутствие лицемерия, чем народы которые пекутся над птичкой и при этом закидывают другие народы бинарным вооружением :))))
[info]kitya - ( 2006-06-27 19:32:49 )
может уж пусть лучше все люди вымрут и не будет противостояния по этому поводу? ну их людей, чем вам так они нравятся. даже не пушистые.
[info]_creeping_ - ( 2006-06-27 19:49:16 )
ну или пусть люди вымрут, вобщем мне все равно. Главное что бы без лицемерия :))))) Достаточно давно я тоже страдал в душе за животных, но это все как мазохизм, все равно, скорее рано чем поздно все дикие животные окажутся в спец местах по причине полного заселения планеты, это неизбежно :)
[info]kitya - ( 2006-06-27 20:11:23 )
любые прогнозы основанные на линейной интерполяции они как бы это сказать... ну смешные, вот.
[info]_creeping_ - ( 2006-06-27 20:14:49 )
Ладно, уболтал, пусть живут, будем их защищать :)))) Хм.... но все равно, есть желание кого нибуть убить :)))))
[info]kitya - ( 2006-06-27 20:46:02 )
ну просто я являюсь острым противником апокалиптических теории. в конце концов конец света предсказывать любили всю известную нам пиьсменную историю, во всех культурах. а мы все живем и живем. экологические концы, ну там типа исчерпание ресурсов близкое, перенаселение и т.д. тоже далеко не сегодняшнего дня изобретение. михайло ломоносов в свое время предсказывал катастрофу в обществе из-за обилия коней. мол в городах все развиваетя торговля, людям надо ездить, жители покупают все больше лошадей. лошади какают, навоз токсичен (воняет) и его некуда девать (ну не было тогда канализаций и т.п. больших систем). потом ломоносов оценивал рост поголовья лошадей в городах, интеполировал тот же рост на 50 лет вперед, получал объем лошадиного говна в будущем, понимал что под ним все потонет и писал жуткий прогноз. человечество затопит само себя новозной кучей. он был умный мужик, великий ученый. многие его современники с ним соглашались и тоже ждали новозной катастрофы. ошиблись совсем не много. за это время успели изобрести машину и лошади стали никому не нужны. а сейчас абсолютно тот же уровень рассуждения приводит нас к графикам конца нефти, загрязнения воздуха, перенаселения земли и т.д. не важно даже то что эти графики не учитывают того факта что во всех развитых странах население падает сразу, а все больше стран стремятся стать развитыми и т.д. важно то, что эти графики на 50-30-20-10 лет, а на этих сроках история никогда не развивается линейно. поэтому если конец света и будет то у нас нет никаких знаний по этому поводу, как не было их и тысячю лет назад. знания пока все подсказывают что и у нас и у медведей и у всех еще не один шанс выжить и даже выжить вместе. вообщем плохая новость состоит в том что и завтра придется на работу. хорошая же в том - что убить - остается благим намереньем. надо только убить кого надо, а не просто так.
[info]_creeping_ - ( 2006-06-27 21:04:41 )
Понятно, я это сказал не с смысле апокалиптической теории. Во многом с тобой согласен. Но позиция у меня другая. Невижу я ничего плохого ни в страдании людей ни в страдании животных. Жутко звучит да ? :)))))))))) А насчет земли, так население ведь растет :) И будет рости дальше :))) Мишкам еще хорошо, они и на севере выживают, а вот каких нибуть горилл взять? Люди уменьшают ареал обитания диких зверей. Этому когда нибуть будет логичный конец :))) Вот представь что будет если Китай и Индия будет распологать ресурсами Японии в соответствующих их населению пропорции :))) Да они пол земного шара забетонируют.
[info]kitya - ( 2006-06-27 21:25:18 )
ну это. скажем население индии и правда растёт сейчас. а население россии, японии, и всей западной европы например падает. при этом и в индии оно население скажем растет в деревне, а в городе - тоже уже не растет. постепенно все больше населения переезжает в города. и те кто переезжают и те кто становится богаче начинают меньше рожать. вариант один - мы все станем богатые и медленно вымрем от старости, без всякого уменьшения ареала (в городах еще плотность можно жуткую сделать). другой вариант - мы таки подеремся все и убьем друг друга так процентов на 50 какой-нибудь войной. то-то ареала всем зверям будет. ну и еще много вариантов есть.
[info]arsenyuki - ( 2006-06-28 05:02:20 )
Ну, от старости вряд ли...а вот от болезней, например, онкологии, вируса-убийцы или какой-нть жуткой аллергии (токсидермии) точно!
[info]arsenyuki - ( 2006-06-28 04:51:39 )
Кстати, полного заселения планеты не будет никогда!...природа этого не допустит, у нее есть свое оружие - землетрясения, цунами, ураганы и т.д...а еще вирусы и соответсвенно эпидемии.
[info]_creeping_ - ( 2006-06-27 20:19:47 )
А людей я люблю за то что они умные и жестокие :)
[info]kitya - ( 2006-06-27 20:49:40 )
у людей конечно тоже есть достоинства. особенно если выбирать врага, то умный и жестокий - почетнее глупого и пушистого.
[info]_creeping_ - ( 2006-06-27 21:21:39 )
Ну вобщем все ясно. Вы любите животных а я люблю их есть :) От разности взглядов не зависит мой интерес к вашему графоманскому таланту :)))
[info]kitya - ( 2006-06-27 21:29:04 )
уверяю вас - медведь не вкусный. не ешьте его :)
[info]_creeping_ - ( 2006-06-27 21:41:26 )
Договорились :) Я все больше куриц есть люблю :))))) Ненавижу птичий грипп :)))) Курочку с сыром, грибочками, под сливочным соусом......
[info]kitya - ( 2006-06-27 21:44:55 )
а я и куриц не ем. я их объедаю зато, тем самым им мстю.
[info]e2pii1 - ( 2006-06-28 15:45:14 )
Я полагаю - люди это еще один вид фауны возникший естественным путем, поэтому если люди (некоторые) истребляют медведей, то это тоже естественный природный процесс, ну как скажем птицы вывелись и стали есть насекомых и.т.д. Медведи могут приспосабливаться к этому (как приспособились они скажем к ледниковому периоду и успешно пережили его), а если и вымрут - так абсолютное большинство когда-либо существовавщих видов вымерло, ничего тут экстаординарного нет. Предвижу ответ: а что если люди вымрут ? Отвечаю: это наша задача заботиться о том чтоб самим не вымереть. П.С. Если не есть куриц - это ведь их жизнь не спасет, а совсем наоборот. Их не будут выращивать и они вообще не будут жить. Потом, если есть растительную еду то от этого тоже животные будут погибать. Зерно ведь растят на полях - неизбежно вытесняя при этом животных которые раньше кормились на этом поле.
[info]kitya - ( 2006-06-28 16:21:44 )
спасти жизнь и не выращивать - это сильно разные вещи. но я не об этом. люди не просто так вид фауны по очень простой причине - люди из фауны всей самые живучие паразиты.
[info]e2pii1 - ( 2006-06-28 16:45:07 )
Не уверен. Крысы, тараканы, некоторые вирусы и бактерии вполне возможно поживучее. Читал недавно в LJ про бактерию которая выдерживает радиацию раз в тысячу большую чем человек, бактерии и в сероводородных глубинах Черного моря живут, и в космосе выживают ... Людям свойственно повышенное самомнение, считают себя чем-то совершенно особенным, выше всего остального живого :-)
[info]kitya - ( 2006-06-28 16:56:58 )
у человека много оснований. ну там с живучестью бактерий не совсем честно сравнивать ясное дело. а вот с млекопетающими - у человека проходимость во! приспосаблиемость во! и на деревья лазает и в воде плавает и траву жрет и мясо жрет и холод выдерживает и жару. вообщем офигительная машина на самом деле. и без естественных врагов.
[info]arsenyuki - ( 2006-06-27 20:32:05 )
Я в шоке от всего этого!...я плакала, когда читала про Миназо и убийство дельфинов! :`(((((( Китя, скажи, ты разочаровался в этой "удивительной" стране?...хотя в России дела с животными обстоят никак не лучше, и может быть вопрос мой не корректен...но я по ходу разочаровалась, потому что была совершенно другого мнения...мне казалось, что японцы живут в гармонии с природой...теперь видно, что гармония эта вся искусственная... может я не объективна, но негативные эмоции переполняют меня!
[info]kitya - ( 2006-06-27 20:47:42 )
я собственно никогда не был "очарован". гармония с природой японская - это европейская сказка родившаяся веке в 18-ом. с тех пор боюсь многое изменилось.
[info]_creeping_ - ( 2006-06-27 20:46:33 )
Граждане, вы какие то незамутненные. Что вы хотите от нации которая еще 60 лет назад устраивала соревнования между офицерами в китае на предмет кто больше зарубит китайцев :)))) Ну берегут сейчас в европе животных, и что? Зато легализуют пидаров :)))) Вобщем, не отворачивайтесь от Японцев, дайте им еще один шанс! :))))))))))))))
[info]kitya - ( 2006-06-27 20:52:36 )
еще 60 лет назад в европе из евреев абажуры делали. 60 лет назад большой срок. а шанс есть у всех.
[info]_creeping_ - ( 2006-06-27 21:12:38 )
Ладно, зайдем с другой стороны. Вот эти мишки. По моему гуманнее их было бы убить. Но их же все же содержат, в природе то они невыжили бы, значит вроде гуманно поступают :) И незнали они жизни другой, так что все это риторика.... Где же правда? :) Небыло бы мишек, на одну проблемму меньше у людей, небыло бы людей, на одну проблемму меньше у мишек :))) Сами то мы кто? Логичнее выступать на стороне людей. А то в природе этот мишка тебя жалеть не будет....
[info]kitya - ( 2006-06-27 21:27:06 )
гуманее их было сначала не разводить в неволе раз. отвести им просторнее территорию два. не давать людям их кормить три.
[info]_creeping_ - ( 2006-06-27 21:48:12 )
Эх. В Санкт-Петербурге закончился очередной день борьбы за деньги :)))) Пойду домой попивая пивко и мысленно жалея дельфинчиков :)))
[info]kitya - ( 2006-06-27 21:51:35 )
приятного вечера и спокойной ночи :)
[info]lar_exmikos - ( 2006-06-28 00:41:01 )
Боже мой! Какой ужОс Пидоров легализовали! Держись православные! ...
[info]_creeping_ - ( 2006-06-29 16:00:37 )
Нееее, за них держаться нехочется , они противные :))))))))
[info]lar_exmikos - ( 2006-06-30 03:52:42 )
Кто, православные? :) Не все-не все... Как и геи, кстати... :D
[info]network_owl - Почти практический вопрос: ( 2006-06-27 22:20:56 )
Kitya, а почему бы не попросить администрацию парка хотябы продавать не хлебные шарики, а более естественную для этого вида медведей еду? Да, насколько я понимаю, это будет существенно дороже, но посетителей-то много.
[info]kitya - Re: Почти практический вопрос: ( 2006-06-28 05:37:27 )
ну вот международные организации, ссылку на отчет которых я там давал как раз и требуют нескольких вещей всего 1. замены бетонных клеток на более просторные и приближенные к природным, благо места вокруг - вагон, целый лес. 2. прекращение разведения медведей 3. прекращение кормления публикой вообще - только более естественной едой (например морковкой и прочими овощами) и только следя чтобы каждый медведь получал одинаково и получал ровно каждый день все что ему нужно из еды кормление публикой вообще говоря оскорбительно и для медведя и для публики 4. обеспечение услуг хорошего ветеринара для медведя. у парка по оценкам такие миллиардные доходы, что все это они могли бы легко позволить. увы. требуют организации уже давно это.
[info]onyx - ( 2006-06-27 23:31:12 )
Китя, у меня вопрос есть, связанный с Японией. Обращаюсь к вам, поскольку не знаю, куда еще. http://onyx.livejournal.com/118180.html
Аноним - Dmitry. Давно и с большим удовольствием Вас читаю. Однако ( 2006-06-28 00:36:11 )
Прежде всего - какая разница, кого убивают - китов, дельфинов, бройлерных цыплят, всю свою короткую жизнь сидящих в страшной тесноте (эдакая куриная матрица), лягушек, комаров и т.д.? Показали по телевизору как это делают? А Вы видели как забивают скот? Или как потрошат селёдку? Большинство комментариев почему-то аппелируют именно к способу умерщвления, но этот способ ничем не лучше и не хуже других. Люди потом с удовольсвием едят "бесчеловечно" зарезанную корову, однако восклицают: "Какой ужас!", когда им показывают как это делается. Нам слишком много показывают мультфильмов с очеловеченными животными, мы и их теперь считаем почти людьми. Людей при этом ненавидим - их ведь так много кругом, а китов мало. Мне такой подход кажется по меньшей мере странным. Главная угроза для животных - это просто наше существование. Мы размножаемся, увеличиваем прибыли и наращиваем объёмы, стоять на месте - гибель. Именно так, к сожалению, устроена наша цивилизация, и если вы играете по правилам, то играйте и не говорите, что японские рыбаки уничтожают природу - её уничтожаем мы все. Вы знаете, сколько природных ресурсов уходит на изготовление одного компьютера? Как часто вы его меняете? Так ли это необходимо? Миллион пользователей, сменивших компы, потому что вышла более красивая операционная система нанесут вреда природе гораздо больше, чем описанная dzimitory рыбацкая артель. На суше мы просто не оставляем животным места. В буквальном смысле. Вы видели как отстреливают слонов в национальных парках Африки? Если этого не делать,погибнут остальные обитатели, которым теперь некуда идти. Даже в этих больших охраняемых территориях, природные процессы уже не могут идти естественно. Всё, что можно делать - это следить чтобы это уничтожение шло в каких-то разумных рамках, пытаться подольше растянуть агонию, чтобы хотя бы на нашем веку была возможность полюбоваться обитателями нашей планеты. А жетокое содержание животных в Японии... Все законы против жестокого обращения с животными созданы отнюдь не для животных - они созданы для людей. В Москве посадили на несколько лет человека, зверски убившего кошку на глазах у детей. Не потому что он её зверски убил, а потому что дети видели. Если люди не считают это жестоким, значит это не жестоко, и в Японии это, видимо, так. В заключение скажу, что совершенно также как и Вы отношусь к содержанию животных в неволе, однако это такие мелочи по сравнению с тем, что происходит с живой природой на Земле, что так сильно осуждать это, делать какие-то выводы об обществе на основе этого и, тем более, противопоставлять себя людям, спокойно относящимся к этому, я бы не стал.
[info]lar_exmikos - Вай какой ужОс! ( 2006-06-28 01:01:10 )
Вай, какой Карлсон вероломный и лицемерный! Пошел в своем обывательском желании, чтоб всё у всех было хорошо, увидел сермяжную правду, и давай тут постики писать, народ - баламутить! А слонов то отстреливают! А сажают то не за кошку (хотя, считаю, что и за кошек должны, приводить Москву, как пример чего либо - это ЛОЛ.)! Однако, как можно видеть, в голове аФтора, как часто бывает, произошел конфликт при сравнении круглого с тяжелым а фиолетового с мягким. Именно этим конфликтом, не считая, конечно, обывательского желания оправдать всякое свинство "необходимостью" и спать себе дальше спокойно, порожден сей пост. Уважаемый, цыплят держат в неволе и растят именно для того, чтоб вы их сожрали. Может быть на Первой птицефабрике под Мухосранском их содержат в собственном дерьме, может нет - не важно, важно, что это можно сделать и гуманней, и подозреваю, что на "проклятом Западе" - много где и сделано. Популяцию бродячих собак в городах - контролируют, ибо без этого - никуда. Однако, где-то их стерелизуют, а где то - дерут живьем кожу, предварительно, обварив кипяточком, чтоб шапочка вам лучше была. Вы разницу улавливаете? Ай-яй-яй, вот Карлсон наш то какой мещанин оказался, не то что вы - глубокий мыслитель...В зоопарке животные содержатся для того, чтоб на них смотрели. Сам здравый смысл, по моему, подсказывает, что условия для них должны быть созданы, по крайней мере не зверские (сорри за каламбур). А желательно - близкие к природным. Слонов отстреливают потому, что это необходимость (хотя, это вполне может быть "необъходимость" вбитая в мозги населения кучкой коррупционеров, чтоб слонячьими бивнями торговать - для вас это, гляжу,одно и то же. Да, законы созданы для людей, как любые законы. Но смысл то в них именно в том, что человек не должен совершать жестокости "шоб було", и не должен спокойно проходить мимо живодерни, где парочка подвыпивших молодых людей свежует живую собачку (со всеми вытекающими звукэффектами). Всё это можно сделать по другому, даже если так нужно. Хотя, это отличительная, как я гляжу, сейчас особенность русского общества, если оно происходит (произошло) - значит так оно и надо, а если кто говорит что можно (могло быть) и лучше, вот тот то и есть враг народа...
Аноним - Dmitry. Re: Вай какой ужОс! ( 2006-06-28 02:14:24 )
Оставляя за кадром всякий бред вроде "вероломного Карлсона" и несчастной Москвы, чем-то вам не угодившей, отвечу на основную мысль, которую не так-то легко извлечь из нагромождения эмоций и хамства. Разница между неоходимым убийством животных и бессмысленной жестокостью очевидна, но не об этом здесь идёт речь. Вас это удивит, но я знаю, для чего разводят цыплят и содержат животных в зоопарках. Кстати, всё это не является необходимым, а значит может считаться бессмысленной жестокостью. Хотите посмотреть на животных - поживите месяц в тайге. Тот, кто видел животное в диких условиях не сможет спокойно смотреть на него в неволе, по крайней мере, в моём случае это так. Вы, судя по-всему, совершенно не интересуетесь природой да плюс вам ещё всюду чудятся заговоры. Какие бивни, какие коррупционеры? Учите матчасть. Прихлопнув комара вы совершили жестокость или нет? Для борца за права комаров - да, для других - нет. Оленеводы в чукотской тундре без раздумий убивают собаку, укравшую еду, жестокостью это там никто не считает, при этом они очень приятные люди, которых никто не назовёт жестокими. Просто они чётко отделяют людей от зверей, в отличие от "любителей животных", которые видели последних только в зоопарках. Да, нам это кажется крайней жестокостью без особой необходимости, просто нас так воспитали, никаких объективных причин думать так нет, если, конечно, не приравнивать животных к людям, наделяя их душой. Жестокость ради жестокости - болезнь, проходить мимо этого нельзя и никто к этому и не призывал. Только бороться надо не за комфорт для медведей в японских зоопарках (какие это близкие к природным условия? рыба не бывает второй свежести...) а, например, за нормальный лесной кодекс (http://www.forest.ru/index-r.html) или за перенос нефтепровода, или ещё за что-нибудь в этом роде. Только вам-то на это наплевать, это ведь всё далеко, а медведи в клетках - вот они, давайте покричим, как их плохо содержат. Да они вообще не должны быть в клетках! А вас не медведи волнуют, вам хочется чтобы смотреть на них было приятно, а так пусть в клетках сидят - жратва есть, чего ещё для счастья надо. А что касается Запада - в Швейцарии были уничтожены все медведи, поскольку представляли опасность для скота и иногда для людей. У нас на Дальнем Востоке отстрел возможен только по лицензии, и не так легко добиться отстрела медведя, повадившегося выкапывать репу на дачах, как это было недавно в Магадане (тоже ЛОЛ?). По каким-то причинам, видимо чтобы почувствовать собственную исключительность, вам хочется, чтобы вас считали врагом народа. Только ведь те, настоящие, они не бегали и не кричали: "Вот он я! Враг народа! А вы все быдло!". Они просто жили по совести. Так что не пылите...
[info]lar_exmikos - Re: Dmitry. Re: Вай какой ужОс! ( 2006-06-28 05:58:55 )
"которую не так-то легко извлечь из нагромождения эмоций и хамства." Какие вы все любители философично порассуждать о необходимости в связи с неотвратимостью жестокости (что товарища Сталина, что обывателя в зоопарке), всё таки ранимые... Щепетильные такие... Нтелегенция, наверное... Станем в позицию: "Ах какой ницый, подлый человек! Но ваше оскорбление не запетнает просветителя!" "Вас это удивит, но я знаю, для чего разводят цыплят и содержат животных в зоопарках. Кстати, всё это не является необходимым, а значит может считаться бессмысленной жестокостью." Угу-угу. Интересно как вы запоете, если общество в законодательном порядке "посадят" на вегетарианство? Или, поживи месяц в тайге, подобывай пищу охотой, проникнись уважением к праву зверушки на жизнь... А что - тематично... Если вы ЗНАЕТЕ зачем разводят животных в зоопарках, то как вы смеете утверждать, что: "делать какие-то выводы об обществе на основе этого и, тем более, противопоставлять себя людям, спокойно относящимся к этому, я бы не стал." Эколог вы наш, доморощенный. Знаток жизни, вы бы повели детей в такой зоопарк? А они - водят. Это в их обществе считается нормальным... Я то вобще в зоопарки не хожу, но... "Стройность" вашего мышления так и прет... И не обижайтесь, вы сами меня назвали хамом... Рассмотрим, значит, простой пример, киты - вымирают, значит любая жестокость по отношению к китам - оправдана? Естесственно! Отвечаете вы нам. Конечно же оправдана! Помните "Приключения капитана Врунгеля" - где комитет по защите китов от вымирания истреблял их, чтоб, значится, не вымирали. Животные вымирают, из-за свински-хамского отношения человека к окружающей среде (что человеку еще аукнется) - значит зачем боротся за достойный уровень содержания животных в зоопарках? Логишно, черт побери! Так и прет! Меня, знаете ли достали такие как вы любители широких и без сомнения мудрых обобщений. Ну, что же, зато вы "зрите в корень"... Что стало причиной смерти? - Жизнь! Рождение! Ура! Кто возразит? Ваша манера изложения, выдающая в вас человека любящего делать псевдоглубокомысленные выводы, вроде "чума на оба ваших дома" (и гордо удалился), и учить жизни, меня глубоко раздражает. И ради Бога, избавьтесь от этого менторского тона, когда в таких интонациях требуют не обращать внимание на условия содержания в зоопарках, поскольку надо бороться за лесной кодекс... И прочие глупости с притензией на обладание высшей жизненной правдой - это знаете ли... Да нужен лесной кодекс, да нужно, чтоб нефтепроводы не проходили рядом с природными памятниками. Хотя, желательно, чтоб культурный уровень общества и контроль его за властью, просто не позволял такого варварства (а то, сначала один дяденька разрешает строить нефтепровод, потом когда народ, всё таки, о чудо, выходит на защиту - после невнятного бормотанья чинушей о вражьих кознях (известно кто этим "Гринписам" платит...), этот же дяденька, воплощая финал "Тартюфа" и поговорку о добром царе и злых боярах - запрещает, воплощая желание народа, и зарабатывает себе ПиаР очки - ИМХО. .ОФФТОП.).
[info]lar_exmikos - окончание ( 2006-06-28 05:59:40 )
Но ваше многословное возмущение и недоумение, по крайней мере, глупо и неуместно. Да, нужен, кто отрицает? Но это нивелирует проблему жестокого отношения к животным в неволе? Сводит её на нет? Может вас и не оскорбляет толпа дебилов запинавшая кошку - это о вас многое говорит. Но общество - это должно оскорблять, потому, что это свинство (без всякого неуважения к замечательному животному). Культуру, как известно, определяют по отношению к старому, к слабому и к женщине. Вы сами говорите. что животные по отношению к нам - слабые, и это так. Может быть Ваша культура, ни на что более мелких и ницих, в желании выставить себя "благородным", подтруниваниях о "хамстве" - не годится, не знаю, но... Ваши посты выдают в вас вполне псевдоинтеллектуального дяденьку с замашками и типичным "белым шумом" в голове. То ли скоро всех поистребляем, поэтому - Ша! То ли, таки да, надо за лесной кодекс боротся, при этом не обращая внимания на какие-то там зоопарки (не разбазаривая свое ценное время!), тем более, что они вобще не должны быть в клетках... А раз так, то тех, которым не повезло, и они в этих клетках родились/живут... Да пошли они... И говорить что нибудь об обществе... "Разница между неоходимым убийством животных и бессмысленной жестокостью очевидна, но не об этом здесь идёт речь. " - ну а о чем? Помоему, речь здесь именно об этом, а не о том, что вы должны нам показать всю глубину своих суждений (в кирзачах - вброд, ИМХО). Вы кажется не совсем понимаете вобще о чем речь, но вставить свои веские пять копеек - просто обязаны. И оставьте оленеводов! При чем здесь оленеводы живущие родово-общинным строем? Был бы у нас уровень технологии и общественного сознания - оленеводский, тогда и вопросов бы не было. Хотя бы потому, что не было бы проблемы... Ну а страшный, нацеленный на ужасание меня пример со злорвещим убийством комара... По своему опыту знаю, что люди с такой склонностью к обобщениям... Ну, не слишком умны, на самом деле, как правило... Неглубокая образованность по всем вопросам, склонность к дурацким и понятным только им обобщениям... Решение любой проблемы: "А я - умнее!" - и гордо удалиться... Пошел ты, дяденька... естественно бороться за "ещё за что-нибудь в этом роде".З.Ы. А насчет моей "мании заговоров" то кажется мне, что как и в любом подобном деле, в убийстве китов и дельфинов без того сектора японской экономики, который принадлежит якудзам - не обошлось. Они подобными делами, как правило, и занимаются... Какой-то большой дядя, пробил это дело в верхах, и... Правда, подозреваю, верхи и эти - там так едины, что кто начал... Уровень обознанности общества, культурный уровень общества, уровень контроля за властью... И - вуаля... И только попрошу, не надо тут снова вопить о том, что между китами и бройлерными циплятами... Я бы не возражал если бы они их хоть разводили... При соблюдении достойных условий содержания, конечно... А так...
[info]kitya - Re: окончание ( 2006-06-28 06:02:39 )
ребята, не ругайтесь!
[info]kitya - Re: Dmitry. Re: Вай какой ужОс! ( 2006-06-28 06:00:11 )
кстати. зоопарки далеко не всегда должны быть бесмысленной жестокостью. у зоопарков много смысла может быть на самом деле. во-первых спасть животных которые в дикой природе так бы не выжили. если у человечества выбор отстрелить слона или посадить в зоопарк - то лучше в зоопарк. и еще лучше если таки там слону можно сделать больше свободы чем бетонную камеру. свежесть все равно вторая но нам известно например то, что в хороших клетках звери живут в неволе дольше чем в плохих. зоопарки могут обучать детей в том числе правильному отношению к зверям и сохранять редкие виды - детей в тундру жить не отправишь. на западе действительно были уничтожены все медведи но сейчас они одумались и пытаются медведей снова поселить в заповедниках.
[info]e2pii1 - Re: Dmitry. Re: Вай какой ужОс! ( 2006-06-28 16:54:21 )
На Аляске есть огромный медвежий заповедник. И туда группы туристов с гидом ходят смотреть медведей в дикой природе. Но пускают туристов очень мало туда, в лотерею разыгрывают.
[info]kitya - Re: Dmitry. Re: Вай какой ужОс! ( 2006-06-28 17:05:02 )
и это очень правильно
[info]knuckles_lives - Re: Dmitry. Давно и с большим удовольствием Вас читаю. Однак ( 2006-06-28 04:37:22 )
Согласен. :( А от себя скажу так. Земля без животных уже не будет Землёй.
[info]kitya - Re: Dmitry. Давно и с большим удовольствием Вас читаю. Однак ( 2006-06-28 05:53:35 )
я вот тут уже ответил http://kitya.livejournal.com/192404.html?thread=15366292#t15366292 что не являюсь сторонником апокалпитических теорий и что природу мы прямо так уничтожаем и скоро совсем уничтожим в любом случае. это не так. в развитых странах человек все больше научается контролировать во-первых загрязнение им создаваемое, во-вторых даже уже и восстановливтаь кое-где природу. с развитием земьли и общества мы вполне можем еще найти место и себе и зверям и наша задача сейчас помочь большинству зверей таки пережить этот "плохой" период и дожить до того момента как мы все поумнеем. безусловно своя рубашка ближе к телу и каждый человек возмущатся прежде всего тем что он видит и знает. не думаю что это принципиально плохо. кто-то увидел дельфинов и пытается спасти их, кто обязательно будет бороться за права коровы. иначе это как говорить хозяину например приюта для бомжей - в мире милларды бездомных а ты сможешь поселить 100. капля в море, не стоит и труда. но 100 бомжам это поможет все равно.
Аноним - Dmitry. ( 2006-06-28 10:29:04 )
Полностью согласен насчёт апокалиптических теорий, конечно, всё изменяется нелинейно. Однако если нефть всё ещё есть, то многих видов животных уже нет. Недавно прочитал, что настоящее время идёт третья волна вымирания животных на Земле, однако если первые две были вызваны природными факторами, последняя обусловлена, в основном (но не только) воздействием человека. По поводу сосуществования людей и животных, я приводил пример со слонами, который мне кажется очень наглядным. Ведь в природе все процессы имеют колебательный характер - уменьшается численность жертв, уменьшается численность хищников и т.д. В национальных парках слоны съедают и вытаптывают весь подлесок, местность превращается в полупустыню, все оттуда перебираются в другие места, численность многих животных уменьшается, чтобы затем восстановиться. К тому времени и растительность оправиться. Всё это требует длительного времени и обширных пространств. Но этого становится всё меньше. В Восточной Сибири много места, но там людям жить затруднительно, а где для нас условия хорошие, там места не осталось вообще. Как в Европе. Природа там искуственна, сколько-нибудь крупные хищники отсутсвуют. Существовать в таких условиях могут только укороченные пищевые цепочки - растения, насекомые, некоторые травоядные. Мне не очень понятно, как они собираются медведей разводить. Там, где медведи живут рядом с людьми всегда возникает много проблем, всегда есть человеческие жертвы, здесь об этом уже писали. Надо, конечно, бороться и за китов и за дельфинов, мне просто хотелось обратить ваше внимание на основные причины исчезновения животных на Земле, т.е. на уничтожение их естественной среды обитания.
[info]kitya - Re: Dmitry. ( 2006-06-28 10:52:25 )
безусловно я понимаю что проблема более глобальна, чем проблема медведей конкретно на хоккайдо например. на хоккайдо место еще есть, остров холодный и катастрофически недоселен. то есть людям там как раз плохо. а медведям хорошо. и если медведи там вымрут - то это будет глупость, а не необходимость. население в Японии не растет и нет никаких оснований считать что при падающем населении эта территория на которой живут последние 2000 мишек так кому-то окажется вдруг нужна. поэтому медведей нужно и можно сохранить. лет на 10 хотя бы. а через 10 лет может все совсем по другому уже будет. вообщем как нефть еще есть, так и место еще есть. и того и другого в глобальном масштабе становится все меньше, но к чему это приведет пока не так очевидно. и вот факт. медведи отлично живут без жертв рядом с человеком, если человек не ходит к ним в гости без предупреждения! медведь никогда не нападает первым и всегда сматывается если слышит человека заранее.
Аноним - Dmitry. ( 2006-06-29 00:51:21 )
Помусолим ещё эту тему, уж больно она меня волнует :)). В Магадане, где я вырос, перидически в местной прессе публикуют правила поведения при встрече с медведем. Там не бывает лета, чтобы не было хотя бы одного нападения. Колокольчик на шее безусловно сильно снижает риск, однако существуют ситуации когда всё бесполезно - это встреча с медведицей с медвежатами и если вы, сами о том не подозревая, подобрались к медвежьему тайнику - они любят, чтобы мясо слегка подтухло. Это очень опасные встречи. Много было случаев, когда медведь шёл за ничего не подозревающим человеком в 200 метрах позади, просто, видимо, любопытно ему. Тут простое соображение - медведь - это большой, хищный зверь, он отнюдь не считает себя слабее и одного человека не испугается, только группы. Некоторое время назад на Камчатке погиб японский учёный, всемирно известный специалист по медведям, знание их повадок ему не помогло... Отдыхая летом в Магадане, в лесу, я всегда держу в уме что где-то здесь он бродит, часто вижу следы и свежий помёт, но колокольчик на шею вешать не хочется - ведь тогда я лишусь возможности кого-нибудь увидеть: горностая, бурундука, рябчика, куропатку... А ведь это самое приятное, что может произойти с нами в лесу... Короче говоря, к встрече с медведем я отношусь со здоровым фатализмом :)))
[info]kitya - Re: Dmitry. ( 2006-06-29 05:24:36 )
я отнюдь не против фатализма. ведь еще камень на голову может упасть. особенно если в горах ходить. никто же не призывает все камни наказать.
[info]lar_exmikos - Re: Dmitry. ( 2006-06-28 22:34:59 )
Вот после такого поста, вынужден просить у вас прощения.
Аноним - Dmitry. ( 2006-06-29 01:17:04 )
Забудем. Упрёки ваши мне понятны, просто я не могу в одном посте полностью высказать своё мнение и поделиться информацией... Но всё равно существует очень глубокое различие между моим отношением к природе и китиным, а также, видимо, вашим. Я очень люблю природу, по-возможности провожу там всё свободное время и пытаюсь узнать о ней как можно больше. Очень приятно увидеть в лесу какое-нибудь зверьё, но... Но при этом я, также, очень люблю охоту и рыбалку. Конечно, в отведённое время, разумеется, по лицензии - всё это означает сохранение равновесия на отведённой для охоты территории, поскольку регулярно проводится мониторинг численности. Однако хорошо сознаю, что почти не возможно доказать любителю природы, который никогда не охотился, что в спортивной охоте никакого зла нет. Я имею в виду настоящую традиционную русскую охоту, а не с дальнобойным карабином с вертолёта... Просто сейчас необоснованно одушевляют животных, и это правильно, лучше такое заблуждение, чем равнодушие, и зоопарки, согласен, тоже нужны для людей, которые никогда не пойдут в настоящий дикий лес... Всё это, наверное, необходимо для формирование у жителей мегаполисов экологического сознания, однако, как мне кажется, приводит к непониманию между ними и людьми более близко знакомыми с дикой природой. Ни в коем случае не хочу выставлять себя этаким Буддой, который стоит на перекрёстке и ожидает идущих к истине :)) Просто такое у меня сформировалось впечатление.
[info]lar_exmikos - 1 ( 2006-06-29 05:20:24 )
Тут дело в том, что ваш первый пост оставляет довольно широкое пространство для толкований, а я до этого общался, как раз на одном форуме с крайне неприятными (и, страшно бронелобыми) людьми и, по инерции, приписал собеседнику худшее из возможных. Простите меня. Однако, с вашей несколько агрессивной манерой изложения (сам, впрочем грешен) и с некоторыми вашими взглядами согласится всё же не могу. И дело тут ведь вовсе не в отстреле "лишних" слонов, и спортивной охоте, которые вы отчего-то ревностно защищаете, хоть никто на них и не покушался. Вы пишете, например: "Нам слишком много показывают мультфильмов с очеловеченными животными, мы и их теперь считаем почти людьми. Людей при этом ненавидим - их ведь так много кругом, а китов мало. Мне такой подход кажется по меньшей мере странным.". Вобщем, любой человек считающий, что высшие животное тоже испытывает боль, страх, и выскажу крамольную для вас мысль - часто доказывают наличие примитивного, но мышления, значит он - "мультиков обсмотрелся". Глупый обыватель, который отождествляет себя с Бэмби, и ненавидит злых охотников, короче... При этом, сей негодяй жрет гамбургеры из говядины, но в жизни не видел как убивают корову - ай-яй-яй... глупый обыватель. а потом он идет в зоопарк, и начинает: "ОЙ-ой-ой, мишкам в неволе тесно..." Мерзкий тип... Ну, во первых, замечу, что во многом вы спорите сами с собой, с невысказанными здесь мнениями. Во вторых, всё таки, одно дело выдернуть из речки дурного как пень карася, и совсем другое - убивать дельфинов, согласитесь. Не в каких то там целях сохранения баланса популяции (высчитаного, конечно же нами - ну тут ничего не поделаешь...), а именно потому, что нечистым на руку промышленникам (а ведь это убийсвто... да, так, в промышленных масштабах...) хочется сделать денюжку. По некоторым высказываниям (всё таки вы в этом вопросе как-то противоречиво...) можно сделать вывод, что ваш антропоцентризм основан на суждении типа: "Всё равно мы их всех повыведем, и всё равно правила игры устанавливаем мы, как сильнейшие, а раз так, то всё - законно." Так то оно так... Только тришэчки нэ так... Понимаете, для культуры, всё таки, жизненно важно уважение к чужим чувствам, мыслям и переживаниям. К чужому праву на жизнь, в конце-концов. Дельфины, существа которые, как иногда кажется, не создали цивилизацию потому, что у них рук нету - по моему его заслуживают. Не так как рыба - мол повыловим всю, дык ичего не останется. А именно как существо чувствующее-думающее (и это так). И плевать на истории о вынесенных на берег моряках, дело ведт не в них, это может годится как доказательство дельфиньей сообразительности и сострадательности, хотя, подозреваю, что моряки которых дельфины (по дури, по чему-то, сродни злой шутке) отбили от берега - уже ничего нам не расскажут. Дело в другом, существо способное сопереживать и помогать - заслуживает уважения к своей жизни, или хотя бы, к своим чувствам. То есть убийство китовьих как по мне - преступление с начала и до конца (если нет угрозы для жизни человека - естесно), но подманивать группу, просьбами специально подраненного дельфина о помощи, это ведь, скажем так... Это вызывающее у вас недоумение аппелирование к способу умервщления, это ведь именно то самое... Мы не можем (общество не готово к этому не технически, не морально) отказатся от убийства бройлерных цыплят, но ведь вопрос сейчас именно в том - как их убивают. И я отчего-то думаю, что чем меньше сможет он сможет осознать в том, что с ним происходит - тем лучше. Просто из моего обывательского представления о том, что доставлять как можно меньше страданий - путь по которому должен идти цивилизованный человек, если хочет иметь хоть какие то основания под представлением о своем достоинстве и исключительности в природе. Возможно, это звучит и пафосно и по детски, но... Кстати, вполне возможно, так же, что это то самое: "необоснованное одушевление животных" - вряд ли, мозги бройлерных циплят на многое способны, но уж бояться и хотеть жить. они мне кажется могут... Я ем бывает говядину, и видел как забивают корову. Сам даже участвовал "прийди-подаем".
[info]lar_exmikos - 2 ( 2006-06-29 05:21:39 )
И корова которую знаешь, которая стоит и пока не понимает, что эти непонятные двуногие всю жизнь гонявшие её туда-сюда намереваются делать. И знаешь, отчего-то не хочется, чтоб поняла (а ведь понимает... успевает...), потому, как воспринять это по другому как предательство, страшное предательство, которого, может быть ждала, но которое от этого не перестает быть страшным корова не может. Ну, что за детский сад - возможно скажете вы.Но хозяйка в селе, в жизни не смотревшая мультиков со зверушками, когда у неё корова дохнет плачет, бывает, не от того, что на новую деньги тратить надо... Хм, может и это "неоснованное одушевление" - не знаю... Читал, кстати где-то, что двухмесячный теленок мычание своей матери идентифицирует - наверное нас, городских жителей, так зомбируют на любовь к природе... О собаках - вобще молчу... Я далек, как видете от глубоко, на мой взгляд, псевдонаучного, утверждения, что разумность свойственна исключительно человеку. Да УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ человека много выше большинства остальных видов, но вы, наблюдавшие животных, серьёзно верите в их неодушевленность? В отсутствие у них индивидуальностей? В то, что крупными млекопитающими руководят исключительно инстинкты и условные/безусловные рефлексы? Ну, а что тогда такое наш разу как не очень сложный комплекс условных рефлексов? Понимаете, я не пошел бы на охоту сам потому, что считаю, что охотиться для современного человека - это именно спорт. Очень мало где это действительно кормит род/семью/племя - и уровень жизни там соответствующий, и уровень снаряжения, как правило, тоже... Это необходимость. (Вот я уже и об охоте) Но, скажите мне, многоли на планете животных способных хоть что-то противопоставить средне вооруженному современному человеку? В конце-концов, какая разница, "традиционная охота" с казнозарядной гладкоствольной и собакой, или с оптической-нарезной-дальнобойной-магазинной(можно полуавтоматической) и вертолетом? Первое - оставляет шанс. Но этот шанс то - всё равно не меняет сути, всё игроку и практически ничего заведению, охотник рискует вернутся ни с чем, тот на кого охотятся рискует жизнью... (охота на животных гарантии безопасности при которой не дает даже серьёзное вооружение (за исключением вертолета, естественно:) ) - это всё таки не для "Записок охотника" :) ). Но это ладно - в конце-концов, охота это спорт. В конце-концов, бывает, что зверушек надо отстреливать (и плевать на то, что бывает (я уверен, как человек из БывшегоСССРа), что лицензии выдаются не тогда когда нужны, а когда хочется). Да и не возможно, как верно вы указали, воссоздать длинные пищевые цепочки без опасности для человека, а значит контроль за популяцией нужен... В конце-концов охота это не промышленная заготовка. Но каким образом это оправдывает охоту на китов? На дельфинов? В конце-концов, уж где-где, а в море мы друг-другу, по уму мешать на должны бы были... Разве оправдывает гипотетическое вымирание большинства видов в будущем алчную эксплуатацию этого ресурса? Разве это позволяет утверждать, что любой протест против подобных, противозаконных (именно так, считаю, что по ряду вопросов международное законодательство давно должно быть обязательным, а не таким как сейчас, с Лигой... простите, с ООН и их рекомендательными цидулами) действий является продуктом пересмотра мультиков? Вы можете быть против зоопарков, но это не позволяет вам утверждать, что каждый, кто считает, что содержание животных в неволе следует улучшить - лицемер (а ваш первй пост, к сожалению, можно истолковать и так). Да и сами вы говорите, что существование крупных видов на воле в очень многих местах сейчас - маловозможно. Сохранение вида, и для людей, и для будущего... Может оно и бессмысленно, но не преступно (если конечно именно на это направдено, а в цивилизованных странах, так бывает), и вряд ли вредно. И потом, согласитесь, психология животного выросшего в зоопарке и его же собрата на воле - разные вещи. Как тот с воли не сумел бы нормально жить в зоопарке, так и не знающий жизни на воле... Это ведь всё таки не комары, которые кусают везде одинаково... То есть, условия фрмируют сознание (думаю так сказать можно) и восприятие. Значит, раз уж зоопарки есть, мы должны попытатся создать в них комфортные условия. Просто потому, что в ответе за тех кого приручили.
[info]lar_exmikos - З.Ы. ( 2006-06-29 05:23:57 )
Опять же, это всё - не очень скромное, но всё же исключительно моё мнение. На Вселенскую истину не претендую.
[info]kitya - Re: З.Ы. ( 2006-06-29 05:37:22 )
могу сказать что это мнение не только твое :)
[info]_creeping_ - Re: З.Ы. ( 2006-06-29 15:58:59 )
Вау, все так интересно :) Как хорошо что все люди разные. Я так вообще природу нелюблю, забетонировал бы ее нафиг :)))) И несчитаю я что хорошее отношение к животным это признак культуры, точне может быть и признак... но вашей культуры, лично мне глубоко чуждой либеральной культуры :))) Для меня папуас новой гвинеи гораздо культурнее любого просвещенного обкуренного голландского пидораса, ну или какого нибуть правозащитника, что вобщем то одно и тоже :))) Ну да ладно ,все это споры не о чем, слава богу у всех разный взгляд на мироздание, этим многообразием и живем :)))
[info]lar_exmikos - Re: З.Ы. ( 2006-06-30 02:21:44 )
Да с тобой и товей "культурой" фсё ужо давно ясно. Обсмотрелся дядя русского телевизора, и здрасьте: "просвещенного обкуренного голландского пидораса, ну или какого нибуть правозащитника, что вобщем то одно и тоже :)))" - а ну бегом, на Удафф ком, мальшык, креатифы про то как нужно срочно царя батюшку, чтоб от злых пидорасов и правозащитников защитил х...ярить! "Чуждой либеральной культуры" - так другой нет. Есть культура - либеральная всегда. И есть нелиберальное бескультурье. Впрочем, это щас типичный дяденька... "Национально мыслящий" наверное... Карлсон, еще раз спрошу, как тебе нравится то, что делают с твоим народом?
[info]kitya - Re: З.Ы. ( 2006-06-30 06:36:16 )
ну что за странный вопрос, как ты считаешь мне может нравится? но я думаю не весь народ наш "национально мыслящий". более того я уверен что нормально мыслящих на самом деле больше. в ЖЖ просто много болтунов на фашисткие темы развелось, но это не значит что их в обществе так много. и в ЖЖ есть те кто теми же словами говорят о обратном, например http://taki-net.livejournal.com/ очень хороший журнал.
[info]_creeping_ - Re: З.Ы. ( 2006-07-02 14:50:45 )
Ну понеслать моча по трубам. Ладно, небуду продолжать эту безсмысленную дискуссию которая переросла в хамство. Скажу лишь что моя точка зрения имеет такое же право на существование как и ваша.
[info]e2pii1 - ( 2006-06-28 00:39:06 )
На Хоккайдо недавно медведь убил человека (мужик лет 50 пошел в лес травы собирать).
[info]lar_exmikos - ( 2006-06-28 01:03:11 )
Отомстим медведам!!!
[info]kitya - ( 2006-06-28 06:03:28 )
медведь наверное глухой был, да.
[info]e2pii1 - ( 2006-06-28 15:12:32 )
Не знаю. Я в japantoday.com об этом прочел, там ничего не было про медведя. Медведя вообще не поймали.
[info]kitya - ( 2006-06-28 15:26:31 )
ну это я анекдот про глухого льва вспомнил.
[info]bitlomanka - I love pets ( 2006-06-28 10:11:31 )
Послушайте, а ведь обезьян в Никко никто и не должен кормить. Они в диких местах живут. А у туристов почему бы и не выпрашивать еду, раз дают? Сэнсэй вчера рассказал, что у его знакомого японца такса есть. В клетке живёт низенькой. Клетка разделена на 2 части: в одной сухой наполнитель для туалета,а в другой сама такса тусует. И на клетке большими красными буквами "I love pets".
[info]kitya - Re: I love pets ( 2006-06-28 10:39:07 )
конечно никто не должен. это говорит только об уровне образованности японских туристов. да собачки в клетках это тут постоянно. и кошки в клетках бывают. и гуляют все на поводках :(
[info]e2pii1 - Философское ( 2006-06-28 15:46:49 )
http://kitya.livejournal.com/192404.html?thread=15423124#t15423124
[info]venlur - ( 2006-06-28 15:55:44 )
Больше всего поразила статья про дельфинов. Простите,Китя,не к Вам наверное это писать... Но, чесслово, как можно пользоваться тем, что дельфины спасают своих раненых? Это так подло((( Эхехех...Расстроилась я.
[info]kitya - ( 2006-06-28 16:19:42 )
жестоко конечно. будем стараться с этим бороться.
[info]de2 - ( 2006-06-28 16:33:43 )
Верно ли, что зоопарк в Токио ежегодно закрывается на два месяца, чтобы звери могли отдохнуть от посетителей?
[info]kitya - ( 2006-06-28 16:54:41 )
я никогда о таком не слышал
Аноним - ( 2006-06-28 17:27:38 )
Посмотрите Elphen Lied. Узнаете об отношении японцев к миру и к себе подобным.
[info]kitya - ( 2006-06-28 18:34:07 )
а что это?
Аноним - Не со всем согласна ( 2006-06-29 03:23:40 )
Я живу в Японии уже не первый год, побывала в трёх зоопарках, хотя и не тех о которых упоминалось в статье... Один зоопарк частный - очень напомнил Ленинградский зоопарк советских времён, довольно маленький, клетки тесноваты, зелени маловато, но вобщем ... животные не выглядят заброшенными или того хуже - больными. Два других зоопарка ... ну главное определение их - это сначала парк, а потом уже зоо. Большие зелёные вольеры, где и животное не всегда найдёшь, ежели ему того не хочется. Если животное в клетке - значит в ней есть всякие нужные ему вещи, вроде лиан для шимпанзе. Часть вольеров вообще без решеток - оградой служит широкий ров. И зверей кстати там кормить нельзя (!) Поэтому ... нельзя так всех под одну гребёнку-то, есть плохие зоопарки, но есть и хорошие.
[info]kitya - Re: Не со всем согласна ( 2006-06-29 05:28:24 )
дайте пожалуйста адреса хороших зоопарков, я их с удовольствием посещу :)
Аноним - Re: Не со всем согласна ( 2006-06-30 04:26:31 )
Посетите зоопарк в городе Мацуяма (Эхиме кен).
[info]kitya - Re: Не со всем согласна ( 2006-06-30 06:30:22 )
о. далекова-то :) я туда ездил однажды (но не ради зоопарка) и в зоопарк не зашел. если еще случится туда поехать (что врядли) то зайду, спасибо за наводку.
[info]hrikich - ( 2006-07-02 17:06:17 )
какой кошмар:(
[info]kitya - ( 2006-07-02 17:11:52 )
увы, не все прекрасно в этом мире
[info]hrikich - ( 2006-07-03 13:16:16 )
хорошо, когда об этом не задумываешься, а ты уж как написал так написал. зная японскую жёсткость..как подумаешь, насколько им наплевать на эту проблему.. жутко становится. а так то во всем сире сколько животных стрдает и ничего..мы как-то не замечаем
[info]kitya - ( 2006-07-03 13:20:57 )
да понятно, что в мире жестокости больше чем мы знаем и даже чем мы МОЖЕМ знать...
[info]hrikich - ( 2006-07-03 13:39:43 )
ну да, это-то то понятно:) но ты оч грамотно написал, шо за душу взяло:)
[info]basyka - ( 2006-07-03 17:54:32 )
Невольно вспомнился баянный анекдот... В США в некоем нацпарке предупреждают: - Вот, приобретайте колокольчики, они отпугивают медведей... - А у вас много замечено медведей? Как вы определили? - По помёту, конечно! - А как вы отличаете медвежий от прочих? - По большому количеству в нём колокольчиков.
[info]kitya - ( 2006-07-03 20:18:08 )
да знакомый анекдот...
[info]ortigr - ( 2006-08-27 23:52:50 )
хех не может быть в современном мире все хорошо. не может страна быть раем. обяжательно где-нить, да что-нить не слава богу. но такое издевательство над животными - я не понимаю. они же не заслужили этого!
[info]kitya - ( 2006-08-28 03:33:25 )
они нет. мы - да. заслужили.
[info]tuchka_tuchka - превед ( 2006-09-05 21:12:45 )
я все читаю твои записи, в обратном хронологическом порядке, вот и добрался до сюда! жесть что тут скажешь! как и тема с собаками. общество, закрытое на себя, выдает неприятные вещи вместе с полезными. тем более, что большая часть населения сидит в своих норах и природу видит только по ящикам. откуда же у них выработается чувство того, что не только они живые существа. причем к людям относятся так же равнодушно. заметь, что в мультфильмах японцы много обрабатывают темы различных катастроф, катаклизмов, наделяют душой природу и планету. но это лишь в мультиках! :( они просто играют в жизнь, и все персонажи не настоящие!
[info]kitya - Re: превед ( 2006-09-05 21:41:30 )
да уж - вот такой полный превед только и получается.
[info]morita - ( 2007-07-12 16:07:06 )
ужоснах,((( у меня по поводу японских зоопарков были сведения,что все неплохо,но тебе,как непосредственному очевидцу,верю больше.даже в нашем тесном и старом Питерском зоопарке зверье не голодает и вполне успешно плодится интересно,а почему у них такой иррациональный страх перед медведями?настолько глубоко цивилизованы?чем дальше,тем больше понимаю,почему мегаполисы типа Токио и их аналоги упорно служат вдохновению создателям киберпанка ПЫСЫ-а про Хоккайдо очень понравилось,спасибо
[info]kitya - ( 2007-07-12 16:13:29 )
медведь большой и дикий зверь. очень большой. самый большой дикий зверь в японии. нужно понимать что в японии природа в целом очень дружественна человеку. нет ни одного опасного зверя кроме медведя реально. нет ядовитых пауков и змей, нет тигров,львов и вообще никаких крупных хищников. медведь исторически единственное опасное для человека животное которое японцы вообще когда-либо знали. на этом фоне он самый страшный, да.
[info]strannikjp - ( 2007-07-20 23:25:36 )
Присоединюсь пожалуй к общему мнению автора и большинства комментирующих этот пост...Но не всё так плохо на самом деле...Я сам живу уже 2 года в Фукуоке...это на юге Японии как вы,полагаю знаете.Есть тут Сафари парк неподалёку от города Беппу(или если угодно от Оиты) и несколько небольших зоопарков и обезьянников.Условия содержания там конечно тоже далеки от идеальных(да и вообще зверинец это как концлагерь...особенно в этой стране с её жестокостью по отношению к животным) но такого как описывает автор и видел я сам(тот же Уено) на юге всё-таки нет. И вообще хочется добавить...Когда я сюда приехал то очки в отношении японцев были такими розовыми и новыми что сейчас аж противно.Всем желающим тут жить настоятельно рекомендую хорошенько подумать прежде чем соваться в эту страну не в качестве туриста.
[info]kitya - ( 2007-07-21 10:11:39 )
Кюсю вообще лучший из японских островов. И людьми и природой. Каждый раз когда удается у вас там побывать - душой отдыхаю.
Аноним - Превед. Медвед. Мне за себя очень стыдно ( 2008-01-25 04:01:43 )
Ненавижу косоглазых кривоногих уродцев за их агрессивность!!! Видела недавно по телеку, КАК ОНИ УБИВАЮТ ДЕЛЬФИНОВ, НЕЛЮДИ. Картина не для слабонервных. Зло берёт от бессилия "зелёных", атакующих японские браконьерские трейлеры. Почему мир молчит и никто не объявит косоглазым байкот? Заткнули совесть потреблением передовых технологий япошек... Я не ем их суши, роллы и еще какую-нить хрень слепленной из живой плоти. А теперь, и не буду пользоваться их косметикой... и нах мне их техника и пр. искусственная дрянь, если за счёт меня и других людей в мире будут процветать эти мрази, продолжая мучить и уничтожать братьев меньших.
[info]ggweenett - ( 2009-09-26 17:17:51 )
такие деньги за краба УЖАС
[info]kitya - ( 2009-09-26 21:42:47 )
это же живой краб!!!