2006-07-31 15:55:00

Япония: Давно пришло время расставить точки над i в вопросе о равноправии полов.

Image : Width = 600; Height = 234; Date = 2006:07:29 12:48:39; Camera = Panasonic DMC-FZ20.Извините, что давно не писал. Просто слишком много думал о женщинах и исчерпал тему. Вот, некоторые жалуются, что в Японии у женщин до сих пор не равные права с мужчинами. Это, мне кажется, абсолютно ложное утверждение. Что я вчера окончательно понял, обнаружив а магазине (внимание!) МУЖСКОЙ одежды наличие (внимание!) ТОЛЬКО ЖЕНСКОГО туалета.

Если иностранцам и кажется, что женщиной в Японии быть плохо, то это исключительно по ошибке. Институтский профессор, у которого я учился, когда приехал в Японию, любил говорить, что "у вас в России – вы как хотите, а у нас в Японии женщина должна идти на шаг позади мужчины". Что совершенно не помешало ему набрать сразу нескольких студенток из России. Теперь на некоторых улицах Токио развелось столько иностранных туристов, что даже появилась специальная реклама исключительно для них. Вот, например, написано: "Хочешь стать майко (ученица гейши) или гейшей?". Это реклама фото-студии. Но, спросите вы, почему же тогда на фотографии изображёна ни майко или гейша, а плохо выбритый самурай с мечом. Отвечаю. Дело как раз в эмансипации. Чтобы стать майко или гейшей, женщине по сути-то делать ничего и не надо. А вот мужчине... скажем так - быть женщиной в Японии так хорошо, что многие мужчины этому завидуют. Специальный самурай очень острым мечом проводит небольшую операцию по смене пола. А отрезанные лишние части хорошо идут под майонезом в любимом ресторане Ганнибала Лектора.

Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2006:07:29 13:01:51; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Что там говорить, когда в Японии есть вагоны только для женщин (опасающихся злобных сексуальных маньяков в набитых поездах), но нет вагонов только для мужчин. О, жестокое разочарование утра, когда, опаздывая на работу, протискиваясь в толпе, тяжело дыша от жары, бежишь со всех ног по лестнице в сторону уходящего поезда и ближайшим к пересадке вагоном, а также единственным вагоном, в котором осталось хоть какое-то место, оказывается вагон «только для женщин». Так и застываешь с высунутым на бок языком у закрывающихся дверей. Я-то после этого, конечно, уже спокойно дойду до нужного вагона и дождусь следующего поезда. Но вот что женщины думают каждый раз наблюдая эту картину, даже предполагать не хочется.

Или вот мои любимые горячие источники. Принимают ванны в горячих источниках в Японии только полностью обнажившись, и поэтому вход в женскую половину горячих источников мужчинам строго запрещён. Но не наоборот. В некоторых случаях на мужской половине женщинам также можно мыться (при желании), и почти всегда в наиболее развитых заведениях по мужской половине среди голых мужчин бродят женщины, продающие мороженное, женщины, подающие саке, женщины, делающие массаж, женщины, подметающие пол… То есть предполагается, что стеснительные женщины бывают, а стеснительных мужчин – нет.

Если какая-то профессия по численности занятых в ней людей в Японии может конкурировать с профессиональными переводчиками пешеходов через дорогу, то это, безусловно, почтальоны. Вместо одного почтальона, приносящего раз в день всю почту, с раннего утра и до поздней ночи в почтовый ящик бросают рекламы, газеты и журналы совершенно разные люди. Реклама таблеток от похмелья приходит в шесть утра, реклама пиццы – в обед, а каждую пятницу поздно-поздно вечером, часов в 11, чья-то заботливая рука опускает в мой почтовый ящик маленькие розовые рекламки сексуальных услуг с доставкой на дом. Так как, по всей видимости, определить пол потенциального читателя этой рекламы по другую сторону двери невозможно, то и рекламы всегда двухсторонние. На одной стороне описание сексуальных услуг и цены. На другой стороне – приглашение девушек на работу. В качестве плюсов указано следующее: огромная зарплата, которую можно получать каждый день, гибкий рабочий график и... полное отсутствие сексуальных домогательств на рабочем месте.

Не всё, конечно, ещё идеально. До сих пор довольно часто можно увидеть на улицах школьниц, своей собственной одной лошадиной силой подвозящих до школы на багажнике своего велосипеда вполне увесистых школьников. Да, видел однажды, как на острове любви Эносима юная девушка, забирающаяся на священный холм любви со своим молодым человеком, некоторое время нывшем по поводу усталости ног, взяла последнего на плечи и понесла в гору. Да, в метро действительно не уступают ещё место женщинам. Принято, скорее, наоборот – девушка стоит и держит сумки, а её молодой человек отдыхает, закинув ногу на ногу на сиденье. Но зато в каждом вагоне уже предусмотрено несколько мест специально для тех, кому вежливые люди в других странах уступают своё место. Чтобы никто не перепутал такие места – они обозначены специальными знаками. Вы только посмотрите, какой любовью и нежностью дышит здоровый мужик развалившийся на этих сиденьях схематичное изображение беременной женщины в виде потолстевшей буквы i.

Image : Width = 500; Height = 378; Date = 2006-07-31 20:49:40.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 420 )

[info]dzimitori - ( 2006-07-31 07:00:07 )
Да, меня тоже всегда удивляло: почему женщины в онсэне могут при желании зайти на мужскую половину, а мужчины на женскую - нет? Или почему вот в рёкане так туалет странно сделан: мужские писсуары просто стоят в конце коридора, ничем не закрытые, а у женщин - кабинка? Ну, про тетушек-уборщиц в мужских раздевалках я уж не говорю...
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:01:58 )
мужские писсуары - это я тебе отвечу. мужские писуары - они всегда открытые в сооствествии с генеральной теорией. теория гласит, что если мужика отовсюду видно, то он меньше хулиганит и мимо писуара не мочится.
[info]dzimitori - логично! ( 2006-07-31 07:06:05 )
С той же целью, видимо, шарахаются тетки в мужских раздевалках - чтобы мужики не хулиганили и мимо раздевалки не мочились. Я имею ввиду, чтобы мокрым вокруг себя после онсэна не капали, вытираться надо на выходе:)
[info]kitya - Re: логично! ( 2006-07-31 07:09:26 )
сурово, но справедливо. есть такая работа мужиков стыдить.
[info]kitya - Re: логично! ( 2006-07-31 07:17:28 )
кстати, тогда тебе понравится такая фотка. Идея в том, что это зеркало установленное в женском туалете под углом специально так чтобы с него было видно писсуар в мужской части туалета. Так сделано в совсем новом общественном туалете на станции метро около моего дома тут. Именно с той целью, чтобы мужики знали что за ними смотрят и стеснялись хулиганить.
[info]dzimitori - Кстати, мне понравилось :) ( 2006-07-31 07:21:39 )
Однако, если это зеркало установлено в женском туалете, то, по логике, получается, что и мужики, стоя у писсуара, могут глазеть через него в женский туалет?
[info]kitya - Re: Кстати, мне понравилось :) ( 2006-07-31 07:25:48 )
не выйдет ты не дооцениваешь устройство перископа. во-первых мужчины обычно в результате стоят к зеркалу все-таки, я надеюсь, спиной. во-вторых у женщин то туалет сам все равно за ещё одной дверкой, так что видна только прихожая женского туалета.
[info]dzimitori - А власти скрывают! ( 2006-07-31 07:27:54 )
Это засада! :)
[info]kitya - Re: А власти скрывают! ( 2006-07-31 07:33:54 )
рабочего человека притесняют, да.
[info]_wildmage - Re: логично! ( 2006-07-31 09:02:12 )
Это заговор!
[info]kitya - Re: логично! ( 2006-07-31 09:05:51 )
заговор, конечно, а что делать?
[info]dzimitori - Re: логично! ( 2006-07-31 12:56:29 )
А власти скрывают!!!
[info]wolfgrel - ( 2006-07-31 14:09:46 )
О как! Буду знать.
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:12:10 )
гордо неси это знание сквозь года :)
[info]wolfgrel - ( 2006-07-31 14:15:29 )
:)))
[info]guzhel - ( 2006-07-31 12:06:17 )
да-да и в шинкасенах туалеты мужские нараспашку )))
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:07:13 )
туалеты мужские всегда нараспашку, да. это чтобы мужики не хулиганили в туалетах.
[info]guzhel - ( 2006-07-31 12:22:30 )
ха ))) то есть барышни хулиганить не могут )))
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:27:33 )
конечно нет, им низя!
[info]guzhel - ( 2006-07-31 12:29:07 )
а зачем они тогда никого к себе не пускают, раз низзя, а )))
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:32:56 )
а чтобы не повадно было :) они же на службе!
[info]guzhel - ( 2006-07-31 12:57:46 )
как на службе в онсенах на службе ))) или в туалетах
[info]kitya - ( 2006-07-31 13:00:13 )
всюду на службе. их служба следить чтобы мужики прилично себя вели :)
[info]fesma94 - ( 2006-07-31 12:22:05 )
Японцы это от голландцев переняли :-) В Амстердами писюары посреди улицы
[info]guzhel - ( 2006-07-31 12:23:07 )
правда ))) не видел ))) хотя я там вообще мало что помню ))) потом с удивлением разглядывал фотки, которые сделал
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:29:16 )
курить вредно :)
[info]guzhel - ( 2006-07-31 12:32:13 )
там еще грибы ) а еще чупа-чупсы с коноплей и пастилки с ней же )
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:32:46 )
после этого не удивительно что ты забыл
[info]guzhel - ( 2006-07-31 12:53:48 )
вот и я о том же ))) а вообще там здорово (кажется)
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:54:57 )
в это тоже верю :)
[info]guzhel - ( 2006-07-31 12:58:06 )
кстати хошь пришлю пару фоток с байкала ) только вернулся
[info]kitya - ( 2006-07-31 13:01:13 )
даффай завидно аж
[info]guzhel - ( 2006-07-31 13:01:32 )
куда кинуть )
[info]kitya - ( 2006-07-31 13:02:28 )
karlson собака karlson точка ru
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:28:21 )
во франции тоже. европа она такая :) но во франции круче - там не только открытые писсуары но и отсутвует разделение на мужские и женские туалеты вообще (кроме парижа).
[info]dzimitori - ( 2006-07-31 12:59:24 )
Вот они, передовые суперсовременные технологии по-японски: в ультратехнологичном поезде сортир нараспашку :)
[info]guzhel - ( 2006-07-31 13:01:15 )
ну он не то чтобы нараспашку но спину стоящего писающего мужчины может лицезреть каждая уважающая свое личное время барышня а уж по спине определить все что ей надо
[info]dzimitori - ( 2006-07-31 13:06:51 )
"...каждая уважающая свое личное время барышня ...по спине определить все что ей надо..." Возникает вопрос: а что именно надо уважающей свое личное время барышне, и самое главное - зачем ей это надо? :)))
[info]guzhel - ( 2006-07-31 13:25:49 )
ну как же... ))) то самое "работать" как сказал уважаемый Никита )))
[info]ambakaput - ( 2006-07-31 15:47:52 )
ну тетушки уборщицы в мужских раздевалках и у нас есть (в бассейне, например) :)
[info]dzimitori - ( 2006-07-31 15:49:14 )
Ну нигде от них не скроешься! :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 16:22:19 )
а в Японии не только тетушки, но любые девушки заходят :)
[info]vm_lj - ( 2006-07-31 17:07:40 )
а с какой целью?
[info]kitya - ( 2006-07-31 17:23:58 )
ну например поболтать.
[info]steelgreyhound - ( 2006-07-31 18:56:56 )
Тоесть вытирается голый мужик, а тут заходит девушка и говорит: "какое у вас замечательное полотенце!.." =) Просто ей очень хотелось поболтать. =) Я правильно понял? :) Хм, забавно :-)
[info]kitya - ( 2006-07-31 19:08:03 )
именно такое бывает. да...
[info]ogur - ( 2006-07-31 07:05:31 )
"юная девушка, забирающаяся на священный холм любви со своим молодым человеком, некоторое время нывшем по поводу усталости ног, взяла последнего на плечи и понесла в гору." выпал в осадок при первом усилии на представление такой картины :))))
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:07:05 )
я тоже чуть не выпал когда это увидел.
[info]ogur - ( 2006-07-31 07:07:47 )
молодой человек был настолько субтилен? или девушка пауэрлифтерша? :))
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:09:01 )
нет скорее наоборот, молодой человек был вполне упитанный, а девушка была вполне по-японски субтильна. но есть же женщины в японских селеньях.
[info]ogur - ( 2006-07-31 07:13:44 )
я уже начинаю завидовать японцам :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:14:19 )
многие завидуют :)
[info]radiotech - ( 2006-07-31 07:20:25 )
Коня на скаку остановят... ;)
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:26:36 )
и съест :)
[info]ogur - ( 2006-07-31 07:44:40 )
скорее оттащит на гору :))
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:46:35 )
ну оттащит и там съест. японки любят сырую конину.
[info]ogur - ( 2006-07-31 07:49:09 )
мда... образ японки как скромно потупившейся в ожидании слова господина гейши рассеивается :)) на деле выходит, что это Рэмбо, которые не выглядят как Рэмбо :))
[info]kitya - ( 2006-07-31 08:03:35 )
так она потупиться. это как раз запросто. и скромности целый вагон :)
[info]_wildmage - ( 2006-07-31 09:03:58 )
ПРо вагон это хорошо сказано.
[info]kitya - ( 2006-07-31 09:05:28 )
ага. такой вагон специальный. только для женщин.
[info]melfis - ( 2006-07-31 20:32:46 )
Ага, который они, к тому же, постоянно таскают на себе :)
[info]kitya - ( 2006-08-01 04:19:58 )
говорю же - работа такая...
[info]chubaev - ( 2006-07-31 07:19:08 )
сила любви - страшная штука))
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:26:13 )
очень страшная
[info]paraxboct - ( 2006-07-31 13:50:15 )
На Фудзи занесет.
[info]kitya - ( 2006-07-31 13:51:52 )
а возможно и выше.
[info]nomad_frog - Это потому, что вы оба МШК ( 2006-07-31 11:28:46 )
Сиречь Мужские Шовинистические Кабаны. А японские женщины, они, ссука, хоть и мелкие, а выносливые, как монгольские пони. И "гусиным шагом" ползут, ползут по СКЛону Фудзи к зияющим вершинам сексуального равноправия. Вот достигнут - и пиздец стране Ниппон будет. Поелику будет Как У Американских Придурков.
[info]kitya - Re: Это потому, что вы оба МШК ( 2006-07-31 11:34:08 )
будет, но так надо :)
[info]nomad_frog - Кому надо ? ( 2006-07-31 15:13:53 )
Мне вот нинада вовсе. Впрочем, я и не японка ниразу, да. Молчу, молчу.
[info]kitya - Re: Кому надо ? ( 2006-07-31 15:22:01 )
вот видишь. а как представишь что ты японка... впрочем нет, лучше не представлять :)
[info]avaharu - ( 2006-07-31 07:08:34 )
Китя, а фотку школьницы, везущей на велике своего бойфренда, попросить можно? Давно хотел это увидеть... :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:10:19 )
я не достаточно крутой фотограф чтобы это поймать :)
[info]d_accord - ( 2006-07-31 07:18:16 )
вот ведь. а меня тут уверяли, что в японских осэнах всё строго моногамно. и нибожэмой! а вот ежели какая японская женщина, да вдруг массажу возжелает? тут тебе сразу и дискриминация, да? так я и знала.
[info]dzimitori - ( 2006-07-31 07:23:02 )
Да ну, кто там такое сказал? Наоборот, традиционный онсэн - смешанный, и мужчины и женщины вместе.
[info]d_accord - ( 2006-07-31 07:28:43 )
кто сказал, кто сказал.. мущина. кто ж еще мог такое сказать наивной и доверчивой женщине :)))
[info]dzimitori - ( 2006-07-31 07:33:13 )
Наивные и доверчивые женщины - это правильно :)
[info]d_accord - ( 2006-07-31 07:41:29 )
для мужчин - безусловно. :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:30:57 )
традиционный онсен то да, смешанный, но скока таких осталось? очень мало. более того во многих префектурах они по-моему даже не легальны.
[info]dzimitori - ( 2006-07-31 07:32:52 )
Ну, это уже другой вопрос. Да, я имел ввиду, в глубинке, конечно же. Честно говоря, я и сам-то ни разу не был в одной ванне с японскими женщинами. :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:37:47 )
увы, обычно получается только с японскими старушками :) в глубинке местные жительницы только старушки, а заезжие городские девушки уже стесняются идти в смешанный онсен, и либо вообще избегают таких заведений либо во многих рядом со смешанным онсеном делается ещё отдельно только женский и они все туда. ну на самом деле я лично только однажды в результате видел молодую голую женщину японскую в онсене, и то достаточно издалека да и пар там из онсена, ничего особо не разглядишь :)
[info]dzimitori - ( 2006-07-31 08:11:00 )
На старушек я несогласный! :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 08:16:28 )
а дают только их :( попробуй съездить в Аомори. http://onsen.secret-japan.com/show.php?&selcode=77 Может тебе повезет :)
[info]dzimitori - ( 2006-07-31 08:22:49 )
Да ладно, я не сильно горюю :) За ссылку спасибо, интересный сайт.
[info]kitya - ( 2006-07-31 08:25:55 )
пожалуйста :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:23:07 )
зависит от дальности от центра. близко к городам все онсены строго моногамные, допускаются только дети до 12 лет кажется (точный возраст зависит от префектуры, но в целом идея мальчики соотвественно могут ходить в женский онсен, девочки в мужской или как они там договоряться и захотят). плюс женщины обычно могут свободно заходить на мужскую половину, но мужчины никогда. в более диких деревнях встречаются и совсем смешанные онсены (но там конечно никакого массажа) а кроме того повсюду есть семейные онсены - куда можно завалиться одной семьей всем вместе в одну ванну не смотря на разницу полов. массаж для женщин не проблема, правда :)
[info]d_accord - ( 2006-07-31 07:32:45 )
ну словом, тот же привычный полубардак "по желанию", что и в русских банях. :) ну слава Богу. а то я уж думала, японцы совсем пропащий народ. предлагала даже бань русских наоткрывать. а то ниша на рынке пустует. веников звезти, водки. а то как-то за державу обидно. :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:41:25 )
Не уверен в каком смысле применяется слово "бардак", но даже при большом желании простутиток заказывать в онсен в Японии не принято :))) То есть никакого сексуального оттенка у онсенов вообще говоря нет - туда ходят расслабляться а не наоборот. Ну кроме редких случаев - время от времени ловят с шумом какого-нибудь очередного извращенца переодевающегося женщиной чтобы пробраться на территорию женского онсена. А нишша чтобы с бабами в воде обниматься - это тут называется соуплендо (раньше называлась турецкая баня).
[info]d_accord - ( 2006-07-31 07:48:23 )
да нет, я не имела в виду, что целью русской бани есть обнимка голых баб, нет. (ну, не только :))) просто ведь русскх-то бань, как таковых, настоящих, русских, с каменкой, полками да вениками - нет ведь. а русских - есть и есть. был бы спрос. мне так думается.
[info]kitya - ( 2006-07-31 08:05:52 )
ну вот. а я так надеялся что голых баб дадут. вот уж спрос бы был! :)
[info]d_accord - ( 2006-07-31 18:29:46 )
конечно дадут. а куда денутся. :D)) я ж говорю, водки завезти, и веников правильных. а там и народ подтянется. :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 18:53:06 )
эх... буду мечтать
[info]d_accord - ( 2006-07-31 19:24:54 )
Китя! :))))) надо не мечтать, а баню, баню строить! :)))
[info]kitya - ( 2006-07-31 19:42:25 )
где же мне ее строить? да и баб голых у меня нет - вот что обидно.
[info]djdance - ( 2006-08-02 03:00:42 )
оголтелый расизм. типичная россия
[info]kitya - ( 2006-08-02 03:30:15 )
это к чему?
[info]djdance - ( 2006-08-02 03:32:58 )
ну первая фраза - цитата из данелии а вторая - ну так про бабу машу тут уже писали ;)
[info]kitya - ( 2006-08-02 03:36:52 )
склеееные в одну фразу эти две фразы приобрели новый загадочный смысл :)
[info]norowareta - ( 2006-08-01 15:17:37 )
хм, насколько мне помнится, в старые времена массаж вообще только для женщин предусмотрен был. Есть даже такая древняя профессия - нагаси-отоко, сиречь мужчина, трущий спины женщинам в бане. А вот аналогичной женской профессии до недавнего времени вообще не было.
[info]kitya - ( 2006-08-01 15:31:16 )
ну так то в старые времена...
Аноним - ( 2006-07-31 07:22:16 )
Помню, когда-то в аспирантуре в США у меня была соседка по кабинету - японка. Защитившись, она нашла постдок "на родине" и уехала. Через месяц она вернулась, умоляя университет не выдавать ей диплом еще год (просьбу удовлетворили, сделав вид, что защиты не было - благо, документы еще не были оформлены). Только один был у нее рефрен: "как я могла, как я могла, я просто забыла, в Японии женщинам жить нельзя." Через год она, все же, официально защитилась и уехала - в Чехию.
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:29:31 )
это мало связано с женскими проблемами, на самом деле такие проблемы есть у большого числа и японцев и японок уехавших учиться заграницу (кстати у русских бывает та же проблема) - они потом очень редко когда могут вернуться, просто потому что процесс обратного привыкания к японским реалиям (настолько они другие) тоже очень болезненный (как и процесс отвыкания от них). Кроме того в Японии очень сильная и зажатая социальная лестница, то есть карьера многих людей определеяется начиная чуть ли не с пристижного детского сада, поэтому если ты на каком-то этапе из лестницы выпал, то потом сразу сталкиваешься с невозможностью попасть в нее, включая остаркизм.
Аноним - ( 2006-07-31 08:16:16 )
Vrjad li eto bylo prosto privykanie k realijam ili "vypadeniem iz sistemy" - ej khvatilo 2kh nedel', chtoby vse brosit', nanjat' advokata sudit'sja s japonskim nachal'stvom i ukatit' obratno. Osoznat' "vypadenie iz sistemy" za eto vremja obychno esche ne poluchaet sja.
Аноним - ( 2006-07-31 08:17:24 )
Вряд ли это было просто привыкание к реалиям или "выпадение из системы" - ей хватило 2х недель, чтобы все бросить, нанять адвоката судиться с японским начальством и укатить обратно. Осознать "выпадение из системы" за это время обычно еще не получается.
[info]kitya - ( 2006-07-31 08:24:48 )
я безусловно не знаю ее случая, все может быть. просто "нанять адвоката" это настолько не-японское решение проблем, что дальше некуда :) я просто заметил что проблемы с возвращением бывают у ОЧЕНЬ многих японцев отучившихся заграницей. Ну а если женщина впитала себя идеи американского отношения к sexual harassment, то, видимо, совсем плохо. В частности у нас в институте профессор мог без проблем в любое время дня когда ему хочется припахать любую женщину или студентку из лаборатории приносить ему и его гостям кофе, естественно совершенно бесплатно и т.д. Некоторые американки считают это очень оскорбительным, но для японии это совершенно нормально, мужик сам себе кофе подавать никогда не будет впринципе.
Аноним - ( 2006-07-31 09:07:04 )
Некоторые американки считают это очень оскорбительным, но для японии это совершенно нормально, мужик сам себе кофе подавать никогда не будет впринципе. Оно и есть. С точки зрения современного "западного" человека любого пола это именно оскорбительно, странно и т.п., и отражает тяжкое неравноправие. Я понимаю, что человеку с японским сознанием оно может казаться иначе, но ведь вне Японии японские нравы оцениваются не по-японски. Опять же, мне, человеку американской выучки, но мужеска пола, такие черты япоснкой жизни кажутся дикостью, но, встреться я с ними, резкой собственной реакции, скорее всего, не вызвали бы; а, будь я женщиной, скорее всего, отреагировал бы достаточно резко и грубо (установленый эксперементальный факт: несправедливость по отношению к другим так не раздражает, как несправедливость по отношению к себе). Так что, понять, почему японкам возвращаться домой сложней, я могу: на все прочие сложности накладывается еще и постоянное ощущение унижения по половому признаку.
[info]kitya - ( 2006-07-31 09:19:36 )
У вас все-таки несколько идеализированные представления о любом западном человеке. В Японии при любом визите например к профессору или к любому начальнику в кабинет, на встречу, переговоры и т.д. - что угодно, вас сразу встетит какая-нибудь девушка, которая будет тупить глаза, смотреть в пол, говорить тихим голосом, кланяться а иногда и падать на колени и в конце концов подаст чашку чая вам и начальнику, за которой (чашкой чая) вы будете ждать когда начальник к вам спуститься. При этом это иногда профессиональные подавальшицы чая, но чаще, особенно в мелких конторах, просто случайные сотрудницы которых вырывают подносить чай с рабочего места как только кто-нибудь пришёл. В институте это особенно смешно - я сам был студентом, приходишь к какому-нибудь профессору что-нибудь спросить - первым делом к тебе посылают какую-то случайную студентку (которую ты можешь и лично знать) подавать чай. Но, мне кажется забавным, что большинство иностранцев (правда мужчин) относились к этому явлению очень положительно сразу, называя его высоким уровнем японского сервиса и т.д. Более того в иностранных фирмах где я работаю (совместные предприятия и т.п.) на японской земле сразу происходит тоже самое - нашего главного бухгалтера на предыдущей фирме, очень симпатичную японку, сразу же вытаскивали из-за стола где она работала с документами приносить чай, если пришел какой-то визитёр. И она сразу прятала глаза в пол и несла чай, при том что ее начальство - канадские граждане. Единственный человек которого я знаю который с этим сознательно боролся был как-раз японец, приехавший после учебы в США обратно в Японию и очень по этому поводу переживавший. Он где-то год терпел, а потом уехал уже навсегда в англию.
Аноним - ( 2006-07-31 09:36:52 )
Повторюсь: я не сомневаюсь, что оно может и нравится, но это не значит, что оно не воспринимается в качестве диких аборигенских нравов. В конце-концов, как я уже заметил, в эксперементальной экономике широко известен факт, что одно и то же "несправедливое" решение вполне приемлемо для человека, если ему от этой несправедливости хорошо, но тот же человек готов на стенку лезть (и дополнительно терять крупные суммы денег в процессе), если ему от этого плохо. Я не сомневаюсь, что вашему канадскому начальнику оно очень нравится, что можно любую женщину запрячь в качестве служанки. Но столь же не сомневаюсь (если только он не очень долго в Японии прожил), что будь на месте той бухгалтерши его взрослая дочь, он бы крайне возмущался (и уж точно поддержал бы ее желание с Японией никогда дела не иметь). Опять же, смею предположить, что ваш "американизированый японец" потому и лез на стенку, что представлял на месте этой чужой ему бухгалтерши собственную жену (или сестру, или мать, или дочь), и, даже если им-то самим оно было бы не в тягость, воспринимал это на свой счет и, при этом, "американскими" глазами. Канадец же к "запряганию аборигенки" относился спокойно - не возражает (а "японская японка" очевидно не возражает и не обижается), и слава богу.
[info]kitya - ( 2006-07-31 10:36:57 )
у канадского начальника был только сын, но не думаю что дело только в этом. я наоборот видел и гайдзинок, которые тоже вполне говорили что в Японии им очень нравится - ну типа да, кофе приносить надо, зато после замужества уже никто не ждёт чтобы ты работала - тоже хорошо, сидишь дома и отдыхаешь, пока мужики с утра и до ночи пахают. вообщем есть люди которые считают это очень нехорошей вешью, есть что считают национальной особенностью.
Аноним - ( 2006-07-31 10:47:25 )
есть люди которые считают это очень нехорошей вешью, есть что считают национальной особенностью. Национальной особенностью считают все. Вопрос в том, хорошей или нехорошей. "Культурный релятивизм", в отличие от равноправия полов, даже в среде американской интеллигенции пока еще не стал нормой, так что ничто не мешает признавать это частью национальной традиции и, в то же время, свидетельством заморского варварства.
[info]kitya - ( 2006-07-31 10:52:26 )
я имел ввиду что некоторые явно считают хорошей или по крайней мере большинство считает БЕЗОБИДНОЙ традицией.
Аноним - ( 2006-07-31 11:28:59 )
Сомневаюсь, что "большинство" образованых американцев, не являющихся религиозными фундаменталистами, считает это безобидным. И уж точно так не считает большинтво таких женщин. Это все воспринимается в той же категории, что и саудовские, и иранские правила на ту же тему: как дичь. Естественно, американцы разные - хасидов или омишей оно не смутит, они тут сами фору дадут ("еврей не должен проходить между ослом и женщиной, ибо ослы и женщины не учат Тору"). Понятно, что я имею, прежде всего, ввиду свой круг: университетских преподавателей, и т.п. Очень многими это воспринимается как, скажем, серьезное препятствие для проведеия "саббатикала" в Японии: "я бы поехал, но у меня дочь/жена - как я могу." О женщинах я и не говорю.
[info]kitya - ( 2006-07-31 11:36:21 )
ну американцы - это еще не все иностранцы. есть еще китайцы например, у них другой взгляд на мир. да и у европейцев часто тоже. я думаю япония точно выигрывает даже у американцев по сравнению с иранскими правилами хотя бы потому что япония союзник а не враг, союзнику можно больше всего простить.
[info]v_b - ( 2006-07-31 14:16:52 )
Американцы - очень странные
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:18:31 )
а кто не странный пусть первый бросит в меня камень :)
[info]v_b - ( 2006-07-31 14:20:41 )
я не брошу :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:26:03 )
хорошо :)
[info]neverb - ( 2007-04-08 11:09:23 )
бака гаидзин - этим все сказано %)
[info]garaldxp - ( 2006-07-31 07:26:49 )
Тебе бы камеру и фильм снять... документально-развлекательный))))))))))
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:32:59 )
сам-себе режиссер?
[info]suck_my_nya - ( 2006-07-31 07:34:01 )
I wanna be a taiko!
[info]kitya - ( 2006-07-31 07:43:58 )
вот вам барабан? :)
[info]suck_my_nya - ( 2006-07-31 07:52:35 )
ну да, вот так как-то:
[info]kitya - ( 2006-07-31 08:04:49 )
вах. что-то ты давно в свой журнал не пишешь, не забывай там нас, мы скучаем.
[info]bugabuga - ( 2006-07-31 08:22:42 )
Ну в России тоже неравноправие было :) Ибо баба Маша с мегашваброй всегда может заползти в мужской туалет и поелозить там тряпкой :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 08:26:12 )
а где это равноправие есть? А где бабы Маши нет? :)
[info]bugabuga - ( 2006-07-31 09:26:39 )
В Техасе бабы Маши нет :) Местные Хуаниты сначала бьются об стенку туалета в попытке выяснить есть ли там народ, а потом считают входящих и выходящих то сброса счётчика в ноль :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 09:31:00 )
вау. какая деликатность. японки так никогда не делают. кстати тут на ТВ есть популярное шоу развлекательное в праймтайм. однажды была там передача типа реалити-шоу где в одной конторе они уговорили как-то всех женщин сотрудниц мыть писсуары причем в процессе того как мужики-сотрудники в эти же писсуары мочились, все одновременно и на камеру, с шутками и музыкой. Очень зажигательная передача была.
[info]bugabuga - ( 2006-07-31 09:36:47 )
Ты чего. Тут такое только по pay per view :) Или там всё в квадратики сделали чтобы остальное изображение дорисовывало?
[info]kitya - ( 2006-07-31 09:45:50 )
спокойствие. тут все культурно было - камера снимала струю, но не источник.
[info]bugabuga - ( 2006-07-31 09:49:20 )
Не, FCC скорее всего заклеймила бы как suggestive content и вляпала штраф :) Потом местная организация феминисток засудила за moral degradation of the women ну и полный букет последствий :) Не забывай, США -- страна махрового республиканства :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 10:00:08 )
да и еще у вас мангу цензурируют. ужас!
[info]_wildmage - ( 2006-07-31 11:01:02 )
Ага. А потом она такая кастрированная и приходит в Россию.
[info]kitya - ( 2006-07-31 11:03:22 )
куда мир катится?
[info]_wildmage - ( 2006-07-31 11:30:52 )
К тотальной цензуре? Потом введут цензуру на цензуру. Потом цензуру на цензуру на цензуру. И так далее. И никакого предела!
[info]kitya - ( 2006-07-31 11:36:30 )
мы все умрем! ура!
[info]ostseer - ( 2006-07-31 14:39:49 )
Недавно мою жену отчаянно напугал заползший в женский дядя Гиви с той же шваброй.
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:42:01 )
значит и такое бывает :)
[info]ostseer - ( 2006-07-31 14:46:07 )
Правда, он еще стал на нее орать, что она мешает ему работать. Тут уже мне пришлось вмешаться.
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:48:16 )
а ты то что в женском делал, а? :)
[info]ostseer - ( 2006-07-31 14:50:52 )
Стоял снаружи за дверью. На крик пришлось ворваться - подумал, что там засел какой-нибудь озабоченный.
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:52:40 )
как оно всё серьезно!
[info]ostseer - ( 2006-07-31 14:55:35 )
У нас это проблема - озабоченных тьма.
[info]kitya - ( 2006-07-31 15:00:53 )
у нас тоже. но они все заняты - трусы воруют :)
[info]ostseer - ( 2006-07-31 15:03:28 )
У ваших узкая специализация - фетишисты. Наши элементарно пристают.
[info]kitya - ( 2006-07-31 15:07:23 )
и за трусами не подглядывают? как банально!
[info]ostseer - ( 2006-07-31 15:15:14 )
Однажды видел наблюдателя в полной амуниции - пробковый шлем, бинокль, пояс с бутылками воды. Сидел на дюне на пустынном пляже и получал эстетической удовольствие от девиц топлесс, которых на обычных пляжах в городах не бывает.
[info]kitya - ( 2006-07-31 15:21:23 )
вот это я называю серьезный подход к делу!
[info]mari66ka - ( 2006-07-31 08:44:44 )
Я осталась в смешанных чувствах.. Так как там японкам в итоге: хорошо или не очень???
[info]kitya - ( 2006-07-31 08:57:41 )
отлично!
[info]mari66ka - ( 2006-07-31 17:32:02 )
Будем знать, если что.. :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 18:46:26 )
так и запишите - отлично от других...
[info]ati_anta_gata - равноправие ( 2006-07-31 09:06:06 )
А в штатах они как-будто добились, типа, равноправия и теперь им места никто не уступает в метро или автобусах.
[info]kitya - Re: равноправие ( 2006-07-31 09:07:15 )
ну и правильно. в японии тоже не уступают им места. они место пусть уступают. потому что мужика еще беречь надо, он работает.
[info]ati_anta_gata - Re: равноправие ( 2006-07-31 09:17:45 )
о, как быстро ты ответил! С новым телефоном теперь всегда online? Да, но те кто в такую рань впихнулся в вагон метро - едет на работу, и М и Ж. Все на работу, но В Раше до сих пор места женщине уступают, а если с ребенком всегда и на это как-то приятно смотреть.
[info]kitya - Re: равноправие ( 2006-07-31 09:23:52 )
ага. и день и ночь онлайн :) на выходных наблюдал картину в метро. вагон не очень забит, но все места заняты, сидят там всякие мужики, одна женщина стоит. на резком повороте поезд качает, у женщины как-то ноги подворачиваются (видно она усталая очень) и она просто падает на пол. японец какой-то встал, подал руку, помог встать. я прямо тоже возгордился. и даже предложил женщине сесть на свое место, но женщина вежливо отказалась и снова встала стоять, а мужчина снова сидеть.
[info]ati_anta_gata - Re: равноправие ( 2006-07-31 10:00:37 )
ну такой отказ очень по-японски выглядит, на мой не японский взляд. Но совсем безнадежно тоскливо, когда никто и не предложит.
[info]kitya - Re: равноправие ( 2006-07-31 10:30:11 )
это да, хоть предложили - и то хорошо
[info]hecrow - Re: равноправие ( 2006-07-31 12:58:05 )
Простите. А Вы в "раше" давно были? И где это кстати? Смотрел на карту и не нашол. А у нас в России, таки уступают. Особенно с ребёнком. И Вы представляете? Даже дети уступают место.
[info]ati_anta_gata - Re: равноправие ( 2006-07-31 20:50:19 )
В России я сам давно не был, лет 10, но жена с ребенком ездила недавно и рассказывала, и я сам помню, что уступают места, и сам сидеть не могу когда женщина беременная или с ребенком, даже в стране где, никто не уступит. Раша - это так по английски Россия звучит, и среди странствующих русских, не всех конечно, но некоторых, образуется такой сленг, смеси английского и русского. Особенно если фраза или слово получится короче, чем по-русски. А так вообще стараюсь сохранить чистоту русского языка по мере сил. :)
[info]andrey_lenz - Re: равноправие ( 2006-07-31 14:11:41 )
Если с маленьким ребенком - и мужчинам уступают, даже, как мне казалось (пока сам с малышом постоянно ездил) - особенно охотно, с некоторой степенью умиления. Раздражает, когда в вагон входит мама с 7-летним ребенком и сумками, ей уступают место, а она сажает ребенка - явно активного и бодрого.
[info]purr_cat - Re: равноправие ( 2006-07-31 16:29:08 )
Все очень просто. 1) Ребенок на самом деле может быть дико уставшим. Просто он сел, ему наконец-то стало хорошо и он заболтал ногами и заулыбался. 2) Родителю так удобней - лучше, пусть дите сидит на одном месте, где его видно, а не шарится по вагону. 3) Стоящие дети частенько получают локтями по голове от продирающихся мимо пассажиров. Не со зла, конечно, просто обычно вниз особо не смотрят :-( Говорю как папа 8-летней дочери ;-) Это, так скть, мои причины, почему я предпочитаю усадить ребенка вместо себя, независимо от кол-ва багажа у себя в руках.
[info]teniel_ - Re: равноправие ( 2006-07-31 22:16:35 )
В Питере просто женщинам сейчас никогда не уступают, если с детьми - то могут уступить. Беременным тоже обычно все-таки уступают. Старушки обычно сами так требуют, что хочешь ты или нет, но уступишь... До сих пор помню, как однажды ехала вечером в офигенно уставшем состоянии в автобусе, заснула... проснулась от стука по голове... таким образом пожилая дама возмущалась, что я не слышу, когда меня просят уступить место... рядом сидел явно не больной на вид мужик, но разбудить и согнать меня было проще...
[info]ati_anta_gata - Re: равноправие ( 2006-07-31 22:37:18 )
Да, безразличие и отстраненность, конечно распрораняются и в России, но она как-то дольше остальных продержалась. А вот в штатах, и как Китя пишет в Японии уже давно укоренилась и выглядит для аборигенов нормой. Только такие туристы как мы и замечаем. Но будить спящего человека, это конечено тоже перебор, но это уже другая история, хотя из той же оперы про эгоизм.
[info]shishimai - Re: равноправие ( 2006-07-31 09:49:22 )
на местах для инвалидов и беременных сидит кто угодно, а беременные в большинстве случаев стоят. и почти никто им не уступает кроме бабулек. и так их жалко всегда, этих японских тетенек в положении
[info]ati_anta_gata - Re: равноправие ( 2006-07-31 10:19:06 )
Да, и видно это не только в Японии. Я некоторое время ездил в метро в NY с работы в подругой беременной. Мест никогда не было свободных. Хоть бы один поднялся! Ни разу!
[info]shishimai - Re: равноправие ( 2006-07-31 10:32:04 )
такая тенденция похоже везде наблюдается, в Москве тоже редко уступают. просто японцы претендуют быть самой заботливой нацией, и наклейку на окно повесили и каждые две минуты объявляют, что места надо уступать. но к чему этот шум, если все "глухи и слепы".
[info]redmassacre - Re: равноправие ( 2006-07-31 16:59:06 )
в Москве чаще объявляют, чем в Питере. А уступают наверно одинаково. Не часто, но и не редко :)
[info]redmassacre - Re: равноправие ( 2006-07-31 17:06:09 )
т.е. нет, в Питере вообще не объявляют про уступить места (однако уступают :) В Москве чаще про "не забывайте сумки-рюкзаки" говорят. А в Питере только на конечных. Бояаааца, маскьвичи :)
[info]shishimai - Re: равноправие ( 2006-07-31 17:23:08 )
в мне кажется, что частота объявлений и их содержание уже давно мало влияют на разум пассажиров, если только не что-то экстраординарное. вот у нас на линии раньше висело табло прибытия поезда у турникетов и объявляли, что "неуспевающий пассажир - остановись!", а теперь табло убрали и объявляют "смотри за багажом, когда двери закрываются". прогресс, однако
[info]redmassacre - Re: равноправие ( 2006-07-31 18:03:55 )
немного осталось до "Пассажир, бди! не запрыгивай не в свой вагон" переплюнула же Москва Токио по дороговизне жизни, вот и будут у нас такие же спецвагоны
[info]unv - Re: равноправие ( 2006-08-15 02:32:14 )
Ага, вот такие: http://www.artlebedev.ru/portfolio/metrovagon/ (студия Лебедева к 1 апреля)
[info]kitya - Re: равноправие ( 2006-08-15 04:09:33 )
вот - мне бы такой вагон! кстати в токийском метро таки есть вагоны бизнесс-класса - "грин-кар" нарзываются. в них билетики дороже стоят и есть контроллеры, что не пускают обычный народ с обычными билетами в дорогие вагоны.
[info]kitya - Re: равноправие ( 2006-07-31 10:31:44 )
я так подозреваю что теория не в том, что на этих местах нельзя сидеть кому угодно, а в том что если кто-угодно входит в вагон и видит другие места свободные кроме этих, то он предпочтёт другие места. То есть приорити сиденья - это такое остаточное явление.
[info]shishimai - Re: равноправие ( 2006-07-31 10:36:15 )
конечно так, но теория еще в том, что если заходит тот, кто на картинке, то сидящий должен подняться и уступить, но тут практика далеко отошла от теории
[info]kitya - Re: равноправие ( 2006-07-31 10:41:44 )
есть некоторые отличия да. вообще люди в подземке как-то сурово друг к другу относятся. меня больше коробит как редко кто-то кому-то говорит что кто-то другой чего-то забыл и т.д. несколько раз видел как кто-то теряет шарфик или перчатки и следующий по ним просто проходит или обходит, но никогда не окликает потерявшего.
[info]shishimai - Re: равноправие ( 2006-07-31 10:58:37 )
пройтись по упавшей вещи - особый цинизм. откуда это? казалось бы, сделал хорошее дело и самому приятно. или японцы не получают от этого удовольствие?
[info]kitya - Re: равноправие ( 2006-07-31 11:01:55 )
по-моему это какая-то болезнь большого города просто - толпа и все чужие совсем, ну их. может я конечно просто из-за своих проблем в голове к этому слишком резко отношусь тоже... просто я каждый раз когда такое вижу понимаю что у меня добежать до человека и вернуть забытую вещь сложнее чем для других - я иностранец и мне надо вспомнить как по японски это сказать и т.д., сделать усилие вообщем. но почти всегда оказывается что во всем вагоне поезда один я и есть кому жалко вещь и рассеянного хозяина или хозяйку.
[info]shishimai - Re: равноправие ( 2006-07-31 11:01:08 )
ах да, забыла, они, наверное, устают делать приятные дела на работе (чаи разносить и пр)
[info]kitya - Re: равноправие ( 2006-07-31 11:03:11 )
ну так это только девушки устают :)
[info]shishimai - Re: равноправие ( 2006-07-31 11:17:13 )
вакатта. скорее всего суровая дисциплина рабочей вежливости и заботы уже не оставляет места для обычной. и вне работы - все отдыхают. а так мы конечно самые-самые
[info]kitya - Re: равноправие ( 2006-07-31 11:23:01 )
почему же мы? :)
[info]lone_guardian - ( 2006-07-31 09:50:18 )
я в священном ужасе. такую рекламу "двухстороннюю" можете отсканировать/сфотографировать с обеих сторон?
[info]kitya - ( 2006-07-31 10:32:53 )
[info]puni_poemi - ( 2006-07-31 12:23:54 )
О_О это в японии всегда такие длинные телефонныеномера?
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:27:06 )
ага, это, ясное дело, сотовые телефоны. где-то помню видел сайт мужика которые такие рекламки все коллекционировал :)
[info]puni_poemi - ( 2006-07-31 12:28:26 )
все равно длинные (интересно, во сколько руб. выйдет минту разговора с МТС). а домашние какой длины? забавно было бы на такой сайт посмотреть...
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:31:09 )
цены зависят от провайдера. например у ау вот http://www.au.kddi.com/english/charge_discount/plan/cdma_1x/kanto_chubu.html домашний токийский - 10 знаков (с 03 начинается). сайт надо гуглом искать я уже ссылки не помню :)
[info]happycat_dnp - ( 2006-07-31 14:13:03 )
Какая прелесть. ^_^
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:14:31 )
не дорого и удобно :)
[info]happycat_dnp - ( 2006-07-31 14:17:17 )
Нет, спасибо!) У меня определенные предубеждения против таких услуг.
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:19:42 )
ничем тебе не угодишь :)
[info]yurivarenitsa - ;) ( 2006-08-01 19:00:24 )
да... нам тоже такое регулярно приходило... только минут было 70, 100 и 130... типа час/полтора/два + 10 минут :) (наверное на раздеться/одеться)... максимальная цена, вроде, была 30 000... все хотели вызвать пару/тройку чисто для поговорить за жизнь, водочки/коньячку выпить... да как то все забывалось... то после работы сил не было, то японские гости были... а им же не объяснишь нашего чувства юмора... подумают - от развратники :)
[info]kitya - Re: ;) ( 2006-08-01 19:05:15 )
поговорить за жизнь! да кто же с красивыми девушками будет тратить время на разговоры? полный разврат я считаю. ушел думать - от развратники :)
[info]yurivarenitsa - Re: ;) ( 2006-08-01 19:09:53 )
считай как хочешь ;) но с другой стороны - вот они пришли, а с ними вместо секса - поговорили, выпили, потанцевали... потом будут бесплатно приходить ;) экономия ж блин ;) и далекоидущие планы :)
[info]kitya - Re: ;) ( 2006-08-01 19:45:29 )
какие вы хитрые!
[info]yurivarenitsa - Re: ;) ( 2006-08-02 13:48:39 )
дык там по-другому ж нельзя... по-честному (читай - по-японски) мало что получится... а вот, если похитрить, то можно и придумать что-нибудь, и получить желаемое ;) нам телефоны стационарные и интернет были нужны... сперва сказали - ждите 2 недели как минимум, и то, если у нас будет настроение/погода хорошая/звезды правильно станут, то тогда подключим... пришлось пообщаться со многими японцами - все подключили за 2 дня, без денег вперед :)
[info]kitya - Re: ;) ( 2006-08-02 21:31:12 )
ну тогда хорошо!
[info]batuich - ( 2006-07-31 10:53:42 )
Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет. В России не разу не видел, чтобы девушка тащила на себе трезвого парня :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 10:55:29 )
ну нетрезвого тащить это даже большее геройство по-моему :)
[info]batuich - ( 2006-07-31 11:17:21 )
Ну это смотря кого :)
[info]kitya - ( 2006-07-31 11:23:20 )
а какая разница?
[info]batuich - ( 2006-07-31 11:28:12 )
Да пьяного если надоест можно бросить нафиг.
[info]kitya - ( 2006-07-31 11:34:28 )
ну жалко же, особенно если свой.
[info]batuich - ( 2006-07-31 11:43:32 )
Если буянит, то и своего не жалко.
[info]kitya - ( 2006-07-31 11:50:27 )
ну если только буянит.
[info]kitya - ( 2006-07-31 11:12:04 )
исправил, спасибо.
[info]kimi_ni - ( 2006-07-31 11:16:36 )
знаки различаются. я вот другие вижу постоянно. хоть и с тем же смыслом
[info]kitya - ( 2006-07-31 11:21:17 )
ты наверное видела JR, а это Shonan Monorail, мне Shonan'овские больше нравятся.
[info]kimi_ni - ( 2006-07-31 11:22:52 )
их самые. в JR как-то отчетливее они выглядят...
[info]kitya - ( 2006-07-31 11:30:07 )
JR такой да но согласись что JR'ная беременная женщина менее крута.
[info]kimi_ni - ( 2006-07-31 11:32:41 )
zato bolee veselaya. gde ewe ty uvidish` pleer "beremennaya zhenwina"?
[info]kitya - ( 2006-07-31 11:36:48 )
но нежности, нежности нет. где нежность, зин?
[info]kimi_ni - ( 2006-07-31 11:43:17 )
chto-to ya uzhe i zdes' ne ponimayu... pro kakuyu seichas nezhnost' ty govorish'? gde ona na kartinke?
[info]kitya - ( 2006-07-31 11:48:24 )
смотри, тут же все логично. то что нарисовано на JR-овском изображении - это явный urusai. То есть предпологается что ребенок из живота стучит и шумит, женщина огромна и не уклюжа, сидит. то что нарисовано на сёнановском знаке - это потолстевшая буква i. сама буква стройная, видно что живот не такой уж и большой и не мешает букве быть красивой.
[info]kimi_ni - ( 2006-07-31 11:50:50 )
ne znayu, ne znayu... na JR, kak mne kazhetsya, pokazano, chto jeto beremennaya zhenwina, a ne zhenwina s ozhireniem. PS.: a chto my tol'ko beremennuyu zhenwinu obsuzhdaem?
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:03:49 )
ну то есть ты предполагаешь что женщинам с ожирением уже уступать место не надо? :) потому что мы женщин вообще больше всего любим! но можно и остальных обсудить. Мне кажется что в сёнановском знаке для всех больше нежности. Мне кажется в знаке JR слишком много реализма, а это вызывает отторржение. С одной стороны и не люди изображены, а какая-то схема, с другой все-таки явно люди. Получается как бы пародия на людей. знак в сёнан более тонко намекает - сходства с людьми меньше. Тут уже скорее кажутся куколки, или значки. То же самое происходит почти всегда в изобразительных искуствах. Например мультфильмы в которых люди рисуются как люди почти всегда апелируют к более старшей аудитории и часто люди в таких случая х намеренно делаются крикатурными, то есть взгляд художника если не злой, то по крайней мере острый. Более детские мультфильмы наоборот чаще про людей совсем не изображенных как людей - всякие говорящие звери, кубики и игрушки, наоборот, представляются большинству более нежным вариантом жизни. Обрати внимание в сёнановском знаке на знак старика - это просто тот же человек, но очень маленький, всего чуть больше ребёнка. В нем нет совсем недостатков старости (изображенных на JR знаке - сгорбленность и т.д.) но есть вся кавайность старости - божий одуванчик, старик почти как ребёнок и т.д.
[info]redmassacre - огого ( 2006-07-31 16:46:43 )
вишь, как оно продуманно
[info]kitya - Re: огого ( 2006-07-31 17:11:13 )
а то ж!
[info]vm_lj - ( 2006-07-31 17:37:48 )
А как в Японии с политкорректностью? Т.е. на японском там тоже написано "physically handicapped" или это только к гайдзинам применимо?
[info]kitya - ( 2006-07-31 18:48:29 )
политкорректность тут пока дошла только для того чтобы сыновьями говночистов кого ни попадя не называть, до такой тонкости как инвалиды вопрос еще не дошел.
[info]shishimai - ( 2006-07-31 17:38:43 )
в знаке сёнан тонкий намек на то, что мы, божие одуванчики, можем и постоять, а в JR - все уселись самым наглым образом, не оставили шанса обычным пассажирам:)
[info]kitya - ( 2006-07-31 18:49:38 )
главное то что намек - тонкий.
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:05:28 )
я имел ввиду что ребенок - цветок жизни, старушка - божий одуванчик. то есть старый человек действительно в популярном сознании сливается с совсем молодым. из всех образов старости поймать на картинке именно этот и никакой другой - по-моему это и есть нежность.
[info]homo_pingvinius - ( 2006-07-31 12:12:03 )
"Но вот что женщины думают каждый раз наблюдая эту картину, даже предполагать не хочется". Они наверно думают - "Это вам за "шаг позади""=)))
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:13:50 )
хорошо если так, а не "еще один маньяк с высонутым языком на нас облизывается".
[info]harchenko_slava - ( 2006-07-31 12:38:49 )
У нас в Люблинских банях в Москве уборщицы и буфетчицы - женщины, и они могут запросто зайти чуть ли не в парилку. Первый раз меня это, помню, очень озадачило, но уж больно эти бани близко от моего дома и я постепенно привык. Вот хожу уже девятый год и ничего.
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:40:26 )
вот и в Японии тоже самое. при чем не только буфетчицы и уборщицы но и просто любые женщины запросто заходят хоть в парилку хоть куда, совершенно нормально считается.
[info]harchenko_slava - ( 2006-07-31 12:57:46 )
Любые - это уже перебор, по-моему. Хотя им, японцам, виднее, наверное. Они же не с гранатами заходят, а так, покурить, позырить)
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:59:47 )
поговорить ещё. то есть если скажем какая-то девушка пришла со своим молодым человеком, то они обычно сначала разделятся и пойдут в разные отделения бани, а потом когда девушки в одиночестве наскучит сидеть она просто оденется и придёт к мужикам поболтать, это запросто.
[info]harchenko_slava - ( 2006-07-31 13:08:15 )
О! все-таки оденется) В банях на проспекте Мира, кажется "Ржевских" (но могу ошибаться) буфет - тоже общий. В него приходят, запеленутые в простынь, как из женского отделения, так и из мужского. Помнится, когда туда ходил моей брат со своей девушкой, то они так и делали - встречались в буфете попить чайка. Так что разница культур она вещь такая - расносторонняя.
[info]kitya - ( 2006-07-31 13:12:42 )
ну запеленутые в простынь это тоже не совсем голые да. женщина понятное дело оденется да, но мужики то голые сидят. почему-то считается что голых мужиков не должно смущать что на них смотрит одетая женщина, а наоборот - не работает - то есть одетый мужик не может прийти к голым женщинам :)
[info]avaharu - ( 2006-07-31 17:29:55 )
Да все тут абсолютно логично. Женщина же "на шаг позади" мужчины, она ниже его рангом. Тому, кто выше, незачем стесняться того, кто ниже.
[info]kitya - ( 2006-07-31 18:44:07 )
ну мы гайдзины к этому непривычные, все равно иногда стесняемся.
[info]ostseer - ( 2006-07-31 14:47:51 )
В "свободном" совместном бассейне в Париже тамошние работницы запросто входят куда надо.
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:51:09 )
Париж тоже хороший город, да :)
[info]ostseer - ( 2006-07-31 14:53:21 )
Еще мне запомнился бассейн в хорватском отеле, при котором общий душ (но вот сауна при этом раздельная).
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:54:13 )
ну в бассейнах то обычно в плавках все все-таки...
[info]ostseer - ( 2006-07-31 14:58:20 )
Но конфузы случались регулярно.
[info]kitya - ( 2006-07-31 15:00:34 )
святое дело :)
[info]ostseer - ( 2006-07-31 15:05:54 )
В прошлом году какие-то шутники поменяли местами вывески на мужской и женской раздевалках на пляже в ТА, народ заходил машинально и сразу вылетал назад в недоумении.
[info]kitya - ( 2006-07-31 15:07:06 )
может это японцы были? во всех онсенах такая традция раздевалки и половинки онсена дважды в день меняются полами всегда :) чтобы никому не было обидно, что в другой половине может что-то лучше.
[info]ostseer - Интересный обычай ( 2006-07-31 15:08:50 )
Может. Хотя японцы на наши пляжи заглядывают редко - для них наверное очень грязно.
[info]kitya - Re: Интересный обычай ( 2006-07-31 15:11:11 )
неженки какие. ничего грязнее сёнановских пляжей я вообще не видел. http://kitya.livejournal.com/129587.html
[info]ostseer - ( 2006-07-31 15:14:11 )
Всегда был уверен, что у японцев чистота в крови.
[info]kitya - ( 2006-07-31 15:21:41 )
только не на пляжах :)
[info]ostseer - ( 2006-07-31 14:59:44 )
Только бассейн там был глубиной ровно в 1 метр.
[info]kitya - ( 2006-07-31 15:00:26 )
о. это еще глубоко :))))
[info]tohina - ( 2006-07-31 12:39:56 )
Да, равноправия нигде не было и быть не может в принципе. Но за халяву после свадьбы можно простить и чай и место в автобусе)
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:41:49 )
есть и такое мнение, да :)
[info]gibor - ( 2006-07-31 12:47:32 )
А глядя на Йоко Ону и не подумаешь, о вторичности японской женщины.
[info]kitya - ( 2006-07-31 12:50:07 )
ну тоже мне японская женщина :)
Аноним - ( 2006-07-31 13:06:59 )
О чем вы? Кто-нибудь говорил, что Япония и Иран воспринимаются одинаково? Одинаково воспринимается одинаковое отношение к женщинам, только и всего. Среди образованых европейцев, кстати, вряд ли здесь будет большая разница в восприятии (зависит от страны, конечно). Я и вовсе сейчас живу в Мексике, нравы здесь не столь продвинуты, как у северных соседей, но и тут описываемое вами будет восприниматься столь же дико: прокричать непристойность вслед прохожей сеньорите тут могут за милую душу (впрочем, сеньорита ответит тем же), и даже вагоны в метро для женщин в час пик бывают, а вот путать студентку или бухгалтершу с секретаршей здесь в голову вряд ли кому прийдет.
[info]kitya - ( 2006-07-31 13:11:18 )
ну вот например мнение http://kitya.livejournal.com/194222.html?thread=16192430#t16192430 я именно об этом :)
[info]maria_varenko - ( 2006-09-03 18:32:49 )
В Иране??? Заставить женщину подать чай, потупив глаза??? Это невозможно, говорю как человек, близко знакомый с культурой Ирана и иранцами. Там мужчины чай подают.
[info]tfd_se - ( 2006-07-31 13:35:37 )
не самый лучший пост, скорее подборка из старых материалов... ждём чего-то новее, если оно ещё осталось
[info]kitya - ( 2006-07-31 13:36:51 )
наверное не осталось :(
[info]tfd_se - ( 2006-07-31 13:39:34 )
бывает
[info]kitya - ( 2006-07-31 13:43:02 )
ничего, мне не долго осталось.
[info]lenny_ - ( 2006-07-31 14:29:36 )
весьма бестактно.
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:32:24 )
увы правдиво :(
[info]lenny_ - ( 2006-07-31 15:29:55 )
кому нужны такая правда?:))) я Вас не так давно читаю, поэтому для меня - внове и интересно, за что спасибо. журнал молодого человека обсуждать не берусь, а вот его замечание по-прежнему считаю бестактным:) это если быть таким же правдорубом, как он;)) но на этом предпочту остановиться. простите за эту ветку:)
[info]kitya - ( 2006-07-31 15:33:04 )
мне надеюсь нужна :) я действительно многое из того что здесь написано уже в той или иной форме до этого говорил, так подумать - это грустно :)
[info]tfd_se - ( 2006-07-31 16:03:52 )
наверное я действительно зря написал кусочек "ждём чего-то новее, если оно ещё осталось", но что сделано, то сделано, от первой части комментария я не отказываюсь, я просто написал то, какое впечатление у меня в голове создал этот пост. Ведь для этого и есть ЖЖ, для хорошей отдачи. Не бывает только хорошего, в плохих вещах тоже есть прок.
[info]kitya - ( 2006-07-31 16:24:29 )
я совсем не обиделся, наоборот полностью согласен. сейчас такие мысли наверное в голове крутятся что способность что-то новое интересное рассказать отбивают. может потом это изменится, а может конечно и нет.
[info]tfd_se - ( 2006-07-31 16:35:42 )
я и не писал насчёт обиды. А эти все мысли пройдут и будет ещё немало интересных постов с вашей стороны, ведь человеку всегда есть что узнавать нового и ситуацией в настоящее время это не должно ограничиваться.
[info]kitya - ( 2006-07-31 17:22:06 )
буду на это надеяться :)
[info]tfd_se - ( 2006-07-31 15:59:26 )
мой журнал отражает только часть из моих худших сторон. а на счёт "я Вас не так давно читаю, поэтому для меня - внове и интересно", то если вам действительно интересно было не обошли бы вниманием и архив записей, в котором содержиться действительно много интересного. И я не говорю, что пост ну так уж конец света, мне бы не хотелось потерять в жизни маленький интересный кусочек, который я наблюдаю через френдленту. Я больше настаиваю на том, что бы [info]kitya не ушёл туда, куда не следовало бы
[info]norvog - ( 2006-08-04 10:13:41 )
А по мне так достаточно познавательно.
[info]kitya - ( 2006-08-04 13:46:50 )
спасибо
[info]norvog - ( 2006-08-04 13:49:05 )
Да незачто :)
[info]tfd_se - ( 2006-07-31 14:34:27 )
зато правда, которая тут не повредит
[info]mynegation - ( 2006-08-07 08:28:38 )
Я не понял, уважаемый tfd_se, вы деньги платите за подписку на этот блог что ли?
[info]tfd_se - ( 2006-08-07 12:33:58 )
вот после этого мне все будут утверждать, что люди не должны умереть? а ответ на ваш вопрос раскрывается выше(и уже давно, кстати)
[info]paraxboct - ( 2006-07-31 13:59:15 )
Логично, что права мужиков на помывку притесянются. Ну и сиди себе стесняйся по пояс в источнике, и помогай себе сам, если что. А тут ты и на баб поглазеешь, и, если что, я тебя на гору втащу, даже полуметрвого!
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:01:36 )
во всем есть своя логика, да.
[info]silna - ( 2006-07-31 14:12:02 )
забавно - на аглицком на знаке написано seat for aged or physically handicapped passenger то есть человек с ребенком и беременная приравниваются к физически неполноценным :-)
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:13:31 )
а как же :)
[info]mynegation - ( 2006-08-07 08:24:17 )
Подобные вопросы показывают, что Вы, скорее всего, не были ни тем ни другим. Беременной женщиной мне не быть никогда, но я немало наслышан про их проблемы на поздних месяцах. А вот человеком с ребенком, слегка подросшим и решившим уснуть посреди грохота метро (и как только они это делают?), мне доводилось быть не раз.
[info]silna - ( 2006-08-07 13:42:49 )
не делайте скоропалительных выводов, не обладая дополнительной информацией и не потрудившись ею даже поинтересоваться страдалец вы наш и не ищите в моих словах второй смысл для справки "handicapped - физически или умственно неполноценный" по словарю вы себя таким считаете? я не считаю беременных и детных НЕПОЛНОЦЕННЫМИ только об этом и было написано выше
[info]valodka - ( 2006-07-31 14:21:35 )
А каков тайный смысл различных букв i? Слева, наверное, пасажиры с детьми, далее беременные. А что означают два справа?
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:24:27 )
старик и инвалид
[info]valodka - ( 2006-07-31 14:30:35 )
а я то голову ломал ;), думал что есть разделение на высоких инвалидов и низкорослых
[info]kitya - ( 2006-07-31 14:32:54 )
это типа старик от старости так усох что стал маленьким :)
[info]jasminsan - Запутка тут какая-то с равноправием этим.... ( 2006-07-31 14:37:15 )
"юная девушка, забирающаяся на священный холм любви со своим молодым человеком, некоторое время нывшем по поводу усталости ног, взяла последнего на плечи и понесла в гору." Я вот до сих пор напугана случаем когда, полтора года назад, наблюдала, как наши милые шведские девушки выгружали багаж из автобуса, кило по 40, прилетев в Кению, а крепкие шведские парни, пили сок в сторонке, ожидая прибытия их чемоданов. Вот оно равноправие... Уж их-то за что беречь? Они-то тебя не посадят отдыхать замужем...
[info]kitya - Re: Запутка тут какая-то с равноправием этим.... ( 2006-07-31 14:42:59 )
это надо у девушек спросить. любят наверное :)
[info]jasminsan - Re: Запутка тут какая-то с равноправием этим.... ( 2006-07-31 15:38:05 )
Ну ежели они так своих одногрупников любят, как же им мужей любить придётся!!! На самом деле они просто ответственнее и понимают, что если они не сделают не сделает никто. Ну и типа феминизм в полный рост!!! Я же МОГУ и всё такое...а мужчинки этим всегда воспользоваться рады...они везде такие хоть в японии, хоть в Европе.
[info]kitya - Re: Запутка тут какая-то с равноправием этим.... ( 2006-07-31 15:41:06 )
ну это понятно. но например подметать пол в квартире японский мужик не будет никогда в принципе :) даже на 8 марта, которое тут не празднуют все равно :)
[info]jasminsan - Re: Запутка тут какая-то с равноправием этим.... ( 2006-07-31 15:48:21 )
Ну да.... а те же шведские с удовольствием берут декретный отпуск!
[info]kitya - Re: Запутка тут какая-то с равноправием этим.... ( 2006-07-31 16:22:28 )
это как?
[info]jasminsan - Re: Запутка тут какая-то с равноправием этим.... ( 2006-07-31 23:35:44 )
Не знали? В Швеции в оплаченый декретный отпуск может уйти любой из родителей - положено месяцев 18. Чаще всего родители делят это время пополам - 9 мама, 9 папа... ...ну или сколько они там хотят может мама больше, может папа, а могут уходить на 6 и года через два ещё на 3... Вобщем, шведы прекрасные отцы зачастую...и шведки с удовольствием этим пользуются. Но сумки их таскать за это я бы всёравно не стала! В этом смысле я не шведка..:) и не японка тем более...
[info]kitya - Re: Запутка тут какая-то с равноправием этим.... ( 2006-08-01 04:24:59 )
ух ты. не знал. прямо завидно шведам.
[info]doc_mengele - Re: Запутка тут какая-то с равноправием этим.... ( 2006-08-05 02:27:21 )
В России точно так же с декретным отпуском, просто об этом никто не знает. Взять декретный отпуск может и отец.
[info]kitya - Re: Запутка тут какая-то с равноправием этим.... ( 2006-08-05 03:56:51 )
ух ты. круто.
[info]whiteyoung - ( 2006-07-31 15:01:59 )
Зато девушек в самураи не берут.
[info]kitya - ( 2006-07-31 15:02:51 )
были случаи что и брали :)
[info]kimi_ni - ( 2006-07-31 15:44:17 )
уже согласился? помнится кто-то еще недавно по этому поводу спорил...
[info]kitya - ( 2006-07-31 16:20:30 )
все меняется!
[info]kitya - ( 2006-07-31 16:20:41 )
согласился да.
[info]azzazelius - ( 2006-08-01 14:47:59 )
А можно пример в студию?
[info]kitya - ( 2006-08-01 19:43:17 )
вот например статья http://www.bellaonline.com/articles/art24550.asp
[info]kartamira - ( 2006-08-01 00:45:54 )
зато были куноичи - женщины нинзи. кииииииииииииииииииииияяяяяяяяяя!
[info]tigrafamily - ( 2006-07-31 15:37:04 )
ты как всегда бесподобен! :) *ушел размышлять о неравенстве и бренности всего сущего*
[info]kitya - ( 2006-07-31 15:37:53 )
лишь один здесь я равен себе я, лишь один, да и то не вполне :) © Иртеньев
[info]quirky_nat - ( 2006-07-31 15:49:08 )
Равноправия нет и в западных странах. Великобритания. Кардифф. У нас в бассейне и тренажерном зале два раза в неделю проводят сессии "лейдизонли". Это для мусульманок. не знаю, если бы я була мужчиной и ко мне бы подошли и сказали "Eхcuse me, the ladies only session is starting in 15 minutes, could you please leave the pool, thanks" я бы сочла это за дискриминацию.
[info]kitya - ( 2006-07-31 17:05:53 )
нигде счастья нет!
Аноним - странно ( 2006-07-31 17:14:50 )
а я бы наверно нет, по кр мере не злобно там более что наверно заранее известно о таких интервалах
Аноним - ( 2006-07-31 16:18:46 )
Чтобы стать майко или гейшей, женщине по сути-то делать ничего и не надо. А вот мужчине... Нифигасебе не надо! А учиться сколько.
[info]kitya - ( 2006-07-31 16:25:29 )
да ладно, мы мужчины и на недоученную гейшу легко соглашаемся, это же ясно :)
[info]female_officer - ( 2006-07-31 16:31:23 )
это мой был каммент предыдущий
[info]kitya - ( 2006-07-31 17:22:45 )
шпионишь :)
[info]its_probably_me - Вот еще одна денежная тема :) ( 2006-07-31 17:23:48 )
Кроме выпуска фотоальбомов и путеводителей по Японии, можно еще статьи писать во всякие gender-oriented organisations. Про тяжкую судьбу угнетенных женщин Востока. :) Да, за deribari herusu спасибо. :) 170-200 долларов в час - не так уж много, для такого перечня услуг. :D
[info]kitya - Re: Вот еще одна денежная тема :) ( 2006-07-31 18:40:35 )
заинтерисовался? да уж - знатная тема.
[info]its_probably_me - Re: Вот еще одна денежная тема :) ( 2006-07-31 19:36:47 )
Феминизм? Или дерибари херусу? Или дерибари с феминистками? :)
[info]kitya - Re: Вот еще одна денежная тема :) ( 2006-07-31 19:42:59 )
дерибари конечно
[info]its_probably_me - ну вот, наконец-то заговорили о вечном ( 2006-07-31 20:12:25 )
То есть можно надеяться на раскрытие темы? :)
[info]kitya - Re: ну вот, наконец-то заговорили о вечном ( 2006-07-31 20:19:10 )
только на закрытие - опыта нету....
[info]its_probably_me - Re: ну вот, наконец-то заговорили о вечном ( 2006-07-31 22:06:27 )
Ну ты же был научным работником? Студентов подгрузить на это дело. :) "Если б это работа была - ею бы солдаты занимались" (c) анекдот
[info]kitya - Re: ну вот, наконец-то заговорили о вечном ( 2006-08-01 04:23:25 )
ну это. теперь же я не научный работник - студентов мне не дают.
[info]azzazelius - Re: ну вот, наконец-то заговорили о вечном ( 2006-08-01 14:56:27 )
А коллеги по работе на что?
[info]kitya - Re: ну вот, наконец-то заговорили о вечном ( 2006-08-01 15:12:20 )
так я на работе сам самый кун, это меня все пинают.
[info]azzazelius - Re: ну вот, наконец-то заговорили о вечном ( 2006-08-01 15:33:53 )
Можно же не пинать, а поинтересоваться, для общего гадзинского развития.
[info]kitya - Re: ну вот, наконец-то заговорили о вечном ( 2006-08-01 15:34:55 )
настояющую практичку ничто не заменит :)
[info]its_probably_me - Re: ну вот, наконец-то заговорили о вечном ( 2006-08-01 19:01:38 )
Ну организовать "Общественное движение по изучению феномена как-там-его". Студентов будет предостаточно. :)
[info]kitya - Re: ну вот, наконец-то заговорили о вечном ( 2006-08-01 19:06:44 )
ну вот как только со всеми остальными делами разберусь - так пойду организовывать!
[info]miko_no_taiyo - ( 2006-07-31 18:50:32 )
"Люди с детьми", "Беременные", а вот эта маленькая "пожилым", и последняя видимо "инвалидам"... Забавно так обозначено... Хотя я бы обиделась >_< На месте беременных и пожилых :))
[info]kitya - ( 2006-07-31 18:52:46 )
ну на все обижаться - старости не хватит.
[info]orel_na_vole - ( 2006-07-31 18:54:46 )
о как!
[info]kitya - ( 2006-07-31 18:55:52 )
так!
[info]pento - ( 2006-07-31 19:43:59 )
да ....про баню...это конечно жестокое ущеиление прав мужчин!!!! =) Читая про девушку, несящюю своего парня....вошёл в шоковое состояние )) Хотя может конечно она и спорт очень любит..например культуризм...)
[info]kitya - ( 2006-07-31 19:46:59 )
эта несправедливость меня мучает с детства... да.
[info]darkwolf_ua - ( 2006-07-31 20:55:33 )
Да, с подобной дискриминацией нас, любимых, в онсенах - сам сталкивался. Но чтоб носили на горбу в гору - приятно было бы, конечно, если б несли, а смотреть - страшно. ПС: Своей любимой в жизни б не позволил меня не то, что в гору нести, а вообще поднять.
[info]kitya - ( 2006-08-01 04:20:29 )
в этом твоя большая разница с японским самураем.
[info]darkwolf_ua - ( 2006-08-01 14:35:28 )
Таких не берут в самураи, и песен про них не поют... :) Кстати, это одна из немногих черт японской культуры, которую я в упор не понимаю. И наверное, никогда не пойму.
[info]kitya - ( 2006-08-01 14:39:27 )
так самураи все были почти гомиками. ну точнее бисексуалами... я например гомиков тоже не понимаю. но зато есть много людей которые их понимают - просто подход к вещам разный :)
[info]darkwolf_ua - ( 2006-08-02 15:01:21 )
Не, я страшный гомофоб :) "Я підарасів з дєтства не любив..." (с)
[info]kitya - ( 2006-08-02 21:29:50 )
ужос
[info]darkwolf_ua - ( 2006-08-02 21:33:19 )
Ага. И яой я тоже не смотрю.
[info]kitya - ( 2006-08-02 21:38:23 )
да я не настаиваю. я и сам ни разу не смотрел.
Аноним - ( 2006-07-31 21:41:59 )
Вот она дышащая в затылок эмансипация :) И до Японии добралась :) Хотя в Европе еще нет вагонов только для женщин, зато в мужской туалет открыта нам дорога... А вот вам, дорогие мужчины - в женский туалет - ни-ни. В них писсуаров нету :) Эх, где те старые добрые времена, когда женщина была женщиной, и не стремилась занять место самурая.
[info]feline34 - ( 2006-07-31 21:43:22 )
Выше была я, с чужого компьютера неудобно отвечать, забываю зарегистрироваться :)
[info]kitya - ( 2006-08-01 04:21:43 )
шпионишь!
[info]feline34 - ( 2006-08-01 04:52:53 )
Никак нет! Гражданин начальник! Охраняю территорию :))))
[info]kitya - ( 2006-08-01 05:36:17 )
следишь чтобы мужики не xулиганили, да?
[info]feline34 - ( 2006-08-01 05:40:59 )
Ага, гражданин начальник! За ними, мужиками, глаз да глаз нужен :))) На подведомственной Вам территории чрезвычайных происшествий не происходило! Можете спать спокойно! Граница в надежных руках :))))))))
[info]kitya - ( 2006-08-01 06:05:24 )
СУПАСИБО! Вот тебе МЕДАЛЬ :)
[info]sin_girl - ( 2006-07-31 22:02:56 )
На этой фразе "Специальный самурай очень острым мечом проводит небольшую операцию по смене пола. А отрезанные лишние части хорошо идут под майонезом в любимом ресторане Ганнибала Лектора." я чуть ли не выплюнула чай, который пила...!! а в остальном очень интересно))))
[info]kitya - ( 2006-08-01 04:22:30 )
сорри. приятного аппетита.
[info]sin_girl - ( 2006-08-01 16:33:11 )
Да ладно, очень понравилось))
[info]kitya - ( 2006-08-01 17:01:40 )
спасиб :)
[info]ekubo - ( 2006-08-01 00:17:06 )
а мне сложно представить: балдею в онсене, и тут на тебе! особь мужеского полу! не то что бы я очень стеснительная, даже напротив, мне характерен некоторый эксбиционизм. Однако людям свойственна назойливость по отношению к объекту обожания, а мужчине, в силу физических особенностей всеже легче избавитиься от такого покушения.
[info]kitya - ( 2006-08-01 04:27:19 )
ну не так все страшно - в онсене обычно дым и пар и вода часто непрозрачная и еще чаще говорят типа с левого угла ванны сидят мужики, с правого - женщины. вообщем никто друг-друга хватать не будет.
[info]ekubo - ( 2006-08-01 15:26:53 )
da, ya ponimayu, chto v onsene hvatat' nikto ne budet, hvatat' voobshe ni gde ne budut, ya vsyo o nazoilivost. A voobshe ya v dikom vostorge ot vashego jurnala, ya uehala iz Yaponii 2 goda nazad i ujasno skuchayu, o lyudyah, o vidah. V Moskve moego razgovornogo yazyika ne dostatochno dlya trudoustroistva, poidu na kursyi, hotya v Moskve s lyubyim yaponskim slojno
[info]kitya - ( 2006-08-01 15:32:00 )
ну а как же в метро! в метро чиканить - вот это святое :) хотите работать японской переводчицей в Москве? здорово, хорошая профессия.
[info]ekubo - ( 2006-08-01 18:24:22 )
lyubimyii yaponskii variant porno, v metro. poka vezlo, v tom plane, chto na takih lyubitelei ne naryivalas'.
[info]kitya - ( 2006-08-01 18:32:15 )
надеюсь что не все еще впереди тогда :)
[info]almondd - ( 2006-08-01 05:38:28 )
....н-да не джентельмены японские мужчины...) Мне тоже во время работы с японцами приходилось получать неожиданные задания... Хотя, попадались и очень деликатные японцы. Тем не менее, привлекает то, что ни о чем серьезном женщину думать не просят - не ее это женское дело. Это ж как жизнь облегчает...) Хотя, может, это только на первый взгляд так - все-таки кто-то должен в японской семье проблемы решать, когда муж 18 из 24 часов работает.
[info]kitya - ( 2006-08-01 06:07:30 )
ну понимаешь же - самурайская этика требует женшину держать в твердом теле, чтобы не расслаблялось. от любви к женщинам самурай сам становится более женственным и соотвественно становится более плохим воином. поэтому любить не надо. или по крайней мере виду показывать не надо - там руку подавать, розы стелить - это все совсем не по самурайски :)
[info]almondd - ( 2006-08-02 18:38:08 )
.....как же они тогда за женщинами ухаживают? :)
[info]kitya - ( 2006-08-02 21:28:49 )
так наоборот же - женщины за ними...
[info]leopoldus - ( 2006-08-01 10:34:42 )
А дорого в японии жить?
[info]kitya - ( 2006-08-01 10:36:57 )
слишком абстрактный вопрос - смотря как и где жить, и главное зачем? :)
[info]_eleyna_ - ( 2006-08-01 11:24:09 )
аналогично: в женском общежитии повсюду стоят камеры, в мужском - какие нафиг камеры, там даже комендант редко появляется )
[info]kitya - ( 2006-08-01 11:25:59 )
это в Корее так сурово? ужос!
[info]_eleyna_ - ( 2006-08-01 13:23:20 )
а ты думал? ) зато сколько радости приносит корейский народный университетский праздник Open House раз в семестр, когда вход разрешен всем и везде )))))
[info]kitya - ( 2006-08-01 13:28:57 )
на самом деле у нас в общаге в Токио тут (когда я только студентом приехал - меня там поселили) - тоже жутко сурово было, как в казарме. в лучшой японской традиции в тулете не было закрывающихся окон и отопления и зимой в него залетал снег :))))))))) нет, правда. и девушек приводить было нельзя. вообщем я через три месяца сбежал из общаги и был этому жутко счастлив - снял квартиру и стал жить сам - так то оно проще. потому что от предыдущего жильца в моей комнате в общаге я нашел зарубки на подаконнике, честно!
[info]_eleyna_ - ( 2006-08-01 23:21:21 )
ну ты прям страшные вещи про японские общаги рассказываешь. Все-таки в корее лучше. комнаты комфортабельные, в мужской общаге камер нет, а один из 3х комендантов, предварительно споенный водкой, теперь закрывает глаза на мои походы, а две боковые лестницы вообще никем никогда не просматриваются ) зарубки - жесть!
[info]kitya - ( 2006-08-02 03:23:46 )
в японской общаге без зарубок низя :)
[info]_eleyna_ - ( 2006-08-02 10:57:04 )
подоконники, видать, специально не ремонтируют ))
[info]kitya - ( 2006-08-02 21:36:29 )
чтобы помнили!
[info]dreaming_shiva - А еще говорят в Японии женщины не работают совсем ( 2006-08-01 16:52:22 )
А вместо этого весь день проводят в магазинах в поисках розовых Пухов покавайнее :) Так что, правда, наверное грех им жаловаться. Вообще, есть у женщин в Японии хоть одна серьезная проблема, кроме того что в метро посидеть не дадут?? А то так почитать, и впрямь рай земной для нашей второй половины!
[info]kitya - Re: А еще говорят в Японии женщины не работают совсем ( 2006-08-01 17:02:18 )
а еще кофе надо мужу подавать в постель. а так ничего, да :)
[info]witch_kaito - ( 2006-08-01 21:14:27 )
меня иногда поражает, живя столько времени в японии, ты по прежнему пишешь такую фигню... русские форева whenever
[info]kitya - ( 2006-08-02 03:17:43 )
сколько бы я ни жил в японии - японцем я становится явно не собираюсь
[info]witch_kaito - ( 2006-08-02 03:25:44 )
да тебя никто не просит... только ведь те, кто тебя читает думает, что здесь и вправду так...
[info]kitya - ( 2006-08-02 03:31:04 )
если я где-то сказал неправду, то ты welcome меня поправить.
[info]witch_kaito - ( 2006-08-02 03:44:08 )
дело не в том, что ты говоришь, а в том как... и правду можно сказать так, что она будет выглядеть как ложь...
[info]kitya - ( 2006-08-02 03:53:15 )
если я правильно понял твою мысль то ты все-таки путаешь правду и объективность. объективность никакого отношения к правде или лжи не имеет, это просто один из возможных способов рассказа информации к которому я никакого отношения сознательно не хочу иметь - я не освещаю никакого конфликта и у меня нет двух сторон которым я обязан предоставить слово каждой.
[info]witch_kaito - ( 2006-08-02 04:01:02 )
правда и объективность не может быть перепутана... объективность - это просто передача информации, ее форма. А правда - это то, что передается в этой форме. Как они могут быть спутаны немного не понятно. Я просто поражаюсь "субъективности" тех, кто сюда приезжает из россии - она удивительная, примерно как и вся россия видимо...
[info]kitya - ( 2006-08-02 04:14:46 )
так был ли мальчик? я отвечаю за правду в той фигне что пишу только в единственном простом фактическом смысле - все факты которые я говорю имели место быть to the best of my knowledge. если что-то не так - это не намерянная ложь а ошибка и если кто-то мне об этом сообщит я ее сразу исправлю. я никогда не придумываю фактов "для красного словца". а вот все остальное - придумываю "для красного словца". на то она и фигня что я хочу чтобы она иногда смешила людей, ну хоть немного. иногда немного получается, иногда совсем нет - не в этом дело. Главное что я совершенно не ставлю себе цель быть хоть чуть-чуть даже объективным. В конце концов мне кажется ни один человек говорящий на русском языке (совершенно не важно из россии он приехал или из южной африке - так что к тебе это тоже относится) не имеет право после тютчева уже вообще сомневаться в том что "мысль изречённая есть ложь". если кто-то думает иначе то этот человек просто не понимает простейших вещей о русском языке.
[info]witch_kaito - ( 2006-08-02 04:28:27 )
ты только никак не поймешь, что она не смешит людей, она заставляет их думать, что та фигня, которую ты придумываешь "для красного словца" и та окраска, которую ты передаешь - это есть та инстанция (может и не последняя, но крайняя точно). Я имею право сомневаться и после тютчева, которого я кстати терпеть не могу. Но ты же не говоришь на японском, ты не пишешь и даже не читаешь, ты культуру этой страны, в которой ты имеешь честь жить даже не видел, почему же ты имеешь ... (не важно что) писать о той стране, которую ты даже понять не можешь, потому как тот же тютчев, тобою упомянутый, сказал, что "страна начинается с ее языка". Наверное всего я не понимаю простейших вещей о русском языке, извини, я начала читать на нем только в 5, говорить только в 8, а писать и того в 19. Я, к сожалению, все это время говорила, писала и читала по-японски. И живу в Японии. ЖИВУ - не приехала, не работаю временно, не турист, я здесь родилась и здесь живу, поэтому не оскорбляй хотя бы меня, говоря, что это ко мне относится.
[info]kitya - ( 2006-08-02 04:45:24 )
для чего у меня висит caveat lector? там первой строчкой написано что этот журнал не о Японии. нам не дано предугадать как наше слово отзовётся, мое дело предупредить и я предупредил. дальше пусть каждый считает как хочет, я не настаиваю. мир есть конь, как нам известно от китайцев. разве я где-то писал что понимаю японскую культуру? может я басё цитирую тут на каждом шагу? может я где-то писал что отлично разбираюсь в японском языке? по-моему я много раз говорил что я ясный иностранец, проживающий в Японии только временно, типа как турист. Если кому-то это интересно читать то потому наверное что читатель тоже представляет туристом в японии себя а не японцем. Вряд ли в Японию тут из моих читателей кто-то хочет иммигрировать. Но многие хотят съездить, посмотреть, пофотографировать. Я рассказываю только как это получается у меня. извини, не хотел тебя оскорблять, но тютчев увы к тебе относится уже хочешь ты этого или нет .
[info]witch_kaito - ( 2006-08-02 04:50:45 )
причем здесь басё... впрочем, лучше бы ты его цитировал на каждом шагу... вряд ли у кого-то из здесь пишуших получится эммигрировать в Японию, к счастью, получить здесь подданство сложно. не относится... впрочем, как и достоевский, толстой и прочие господа русские литераторы... я предпочитаю тех, кто нашел в себе силы отказаться от это "великой" страны...
[info]kitya - ( 2006-08-02 21:42:46 )
извини но не думаю что нормальный русский человек может хотеть подданство в японии - при том что двойного гражданства в японии как такового нет променять подданоство огромной и мощной родины на подданство мелкого островного государства вряд ли нормальный человек может... не обижайся и посторайся меньше думать о судьбах мира. судьбам мира это никчему.
Аноним - ( 2006-08-02 21:48:19 )
Классно, аргументировал, снимаю шляпу и рукоплещу, чем только можно. Молодца! ;-)
[info]witch_kaito - ( 2006-08-03 02:54:28 )
ХАХАХАХАХАХАХА!!!!!!!!!!!!!!! ты мой кумир!!! Это самое лучше, что я когда-либо слышала!!!!!!!!!!!!!!
[info]kitya - ( 2006-08-03 04:20:21 )
это хорошо, что ты надо мной смеешься.
[info]liebel - ( 2006-08-05 06:01:08 )
каковой Тютчев, кстати, прожив двадцать лет своей жизни в Мюнхене, не стал оттого более немцем и менее русским ;-))
[info]kitya - ( 2006-08-05 06:14:15 )
не стал. на то он и Тютчев :)
[info]hokuto_ru - ( 2006-08-07 16:39:00 )
Не нравится - не читай.
[info]witch_kaito - ( 2006-08-09 05:24:05 )
100% согласна!!!!
[info]2kreon - :) За Япономаму обидно? ( 2006-08-07 18:46:56 )
Вы определитесь русские форева или японские :). А то какая-то муть конструктивизма нет вовсе, чем он так задел, что написал, чем обидел и где оскорбил. Наверное вам девочка обидно , что френды (когда узнают, что вы живете в Японии, абсолютно вам не завидуют и в этом громадная заслуга Кити :)). >вряд ли у кого-то из здесь пишуших получится эммигрировать в Японию, к счастью, получить здесь подданство сложно. :) Счастье что, Вас, козлов читающих ЖЖ Кити, здесь не будет? -Правильно я понял?
[info]witch_kaito - Re: :) За Япономаму обидно? ( 2006-08-09 05:20:22 )
я очень прошу прощения за свою вольность у хозяина журнала, но все же применю по отношению к Вам, мальчик, выражение, которое позаимствую у великих творцов русского языка - ИДИТЕ НА ХУЙ - обсуждать с вами проблемы народностей я не намеряна, тем более, что вас влезать в этот тред никто не просил...
[info]2kreon - Re: :) За Япономаму обидно? ( 2006-08-09 12:24:17 )
:) Никого еще на хуй не посылал в ЖЖ, но с кого-то надо начинать. - Сама съебала отсюда со своей сопливой критикой. А то испортила воздух, а ей в ответ и слова не скажи.
[info]witch_kaito - Re: :) За Япономаму обидно? ( 2006-08-11 06:21:55 )
ХАХАХАХАХА!!!!!!! типичное поведение типичного россиянина... браво! вы подтверждаете мои предположения, спасибо :-)))))))))) впрочем, как россиянин вы уже хорошо знаете путь на хуй :-)))))))))))))))
[info]2kreon - Re: :) За Япономаму обидно? ( 2006-08-11 15:45:15 )
Девочка :). Вы наверное в "своей Японии" уже и забыли значение идти на хуй, это не путь или направление это пожелание. Вас я попросил съебаться - поясню, раз вы уже настолько объяпонились и не понимаете типичной :))) русской речи, это означает идите отседава и желательно по хорошему ибо вам здесь не рады, вы здесь никому не нужны, со своей сопливой критикой. Научитесь понимать по русски. Да и следите за речью, а то занесет в родных пенатах куда нить не туда, вам популярно объяснят что означают те слова которые, Вы, имеете обыкновение употреблять. А в Японии материтесь конечно сколько угодно все равно Вас они не понимают, а по Японски я так понял Вы и говорить , и думать не умеете.
[info]sama_dobrota - ( 2006-08-01 22:09:52 )
В чем-то, это все напоминает русский гендерный уклад.
[info]kitya - ( 2006-08-02 03:20:04 )
ну в чем все что-то напоминает
[info]dr_azzi - ( 2006-08-03 17:54:01 )
Я тут сообщество сворганил . О русскоязычных людях проживающих заграницей. Загляни к нам.
[info]kitya - ( 2006-08-03 18:06:03 )
загляну с удовольствием.
[info]dr_azzi - ( 2006-08-03 18:41:32 )
Благодарю, а если и писать что-нить туда будете (кроспостить) то будет вообще прекрасно. Мне хочется собрать в этом сообществе людей интересы которых не ограничиваются страной их проживания
[info]kitya - ( 2006-08-03 18:43:33 )
у меня пока времени даже к себе в журнал писать совсем нет, но потом посмотрим, спасибо за приглашение.
[info]dr_azzi - ( 2006-08-03 18:53:34 )
Так я ж не настаиваю и не тороплю. 8))
[info]burunduk_chip - ( 2006-08-04 19:55:16 )
Klassnyi post, kak i vsegda! Tol'ko vse zhe ne bez preuvelichenij: vagony dlya zhenshin schitayutsya takovymi tol'ko posle 10-ti vechera, a v ostal'noe vremya oni dlya vseh zhelayushih, razve net?
[info]kitya - ( 2006-08-05 03:55:14 )
нет. они считаются таковыми до 9 утра и после 10-вечера, то есть ровно тогда когда все едут либо на работу, либо с работы, то есть в моем случае всегда как не зайдешь в метро - в вагоны для женщин мне низя.
[info]kusunoke - ( 2006-08-07 01:19:46 )
Можно что-то любить или не любить, это личное дело каждого. Писать об этом - иметь свое мнение и открыто о нем говорить - личное дело каждого... Потому пиши Китя, пиши и пусть другие доказывают, что ты не прав. Кста я не видел что-то фактов опровергающих, то что у тебя написано. Ну по крайней мере сколько нибудь вразумительных.
[info]kitya - ( 2006-08-07 04:49:37 )
так вот я и сколько раз просил уже покажите мне где я соврал - я исправлюсь. а мне - соврал ты всюду, а где показать не можем. как-то после этого потом желание писать радостные шутливые посты вообще пропадает :)
[info]kusunoke - ( 2006-08-07 11:01:38 )
Это народу завидно, что кто-то может изложить свои мысли с юмором. Вот и пытаются ворчать и искать соринку в чужом глазу.
[info]kitya - ( 2006-08-07 11:03:42 )
спасибо за поддержку :)
[info]hanuman108 - ( 2006-08-07 16:51:52 )
Может они ещё и голые заходят?
[info]kitya - ( 2006-08-07 17:03:47 )
голые, к сожалению, крайне редко!
[info]hanuman108 - ( 2006-08-07 17:37:44 )
Тогда вдвойне обидно! :)
[info]kitya - ( 2006-08-07 19:33:43 )
ага. обыдно, досадно, но ладно!
[info]hanuman108 - Не поленился и прочитал весь трэд ( 2006-08-07 17:52:26 )
У меня вот какая мысль в голове появилась, после прочтения. Дело не в том, плохая Япония или хорошая. Она - несомненно хорошая. Очень хорошая. Даже слишком я бы сказал. На полном серьёзе. Пробыв там две недели я могу с полной ответственностью заявить, что по некоторым факторам Япония может претендовать на звание самой лучшей в мире и тд и тп. Но с одним "но". Таким очень маааленьким , но существенным "но". Надо быть японцем. В Японии всё для японцев! И это любой японец подтвердит. Если ты - не японец, то - извини, как говоритя! Тебя будет плющить и колбасить, этого не избежать. Кого-то раньше, кого-то позже. При большом сроке прибывания это произойдёт обязательно. Это не плохо, и не хорошо, это нормально. Это межкультурный разрыв. Один из способов это смягчить, восринимать всё как игру, как шутку, подходить с юмором. А у автора на мой взгляд это неплохо удаётся!
[info]kitya - Re: Не поленился и прочитал весь трэд ( 2006-08-07 19:34:50 )
конечно. "где родился там и пригодился" было бы удивительно если бы русскому человеку не нравилась россия, а японцу - япония.
[info]hanuman108 - Re: Не поленился и прочитал весь трэд ( 2006-08-08 20:50:49 )
Эээ! Нет. Вот последнее уже спорно звучит. Дело в том, что я не закончил, свой предыдущий пост - лень уже было писАть. В наше время это не обязательно так. К этой формуле добавилось одно новшество - исключения из правила. Вот допустим, родился японец, нормальный этнический японец в японской семье, но... В Америке скажем. И там и вырос в своей японской семье. Но в Америке. А вот русский, но родился в он в Японии. В русской семье, которая там; у гайджинов то есть. Он растет в Японии, он никогда ни в какой России не был. И вот вопрос: могут ли эти оба считать себя японцами? То есть они не в полне японцы, но кто из них больше японец? Тот, кто японец по происхождению, но живет в Америке и воспитан американцем, или тот, кто в японии живет среди японцев, но не японец по происхождению...? И как к ним все остальные японцы должны относиться? Хммм... А ведь ещё возможны смешанные браки и т.д и т.п.. И такого сейчас сплошь и рядом, вокруг да около. Потому как времена нынче не те. Времена то меняются. И многие этого в упор не замечают :(
[info]kitya - Re: Не поленился и прочитал весь трэд ( 2006-08-09 04:21:57 )
ну это же как раз исключения подтверждающие правило! то что эти исключения так ярки как раз и подтверждает, что правило скорее верно.
[info]hanuman108 - Re: Не поленился и прочитал весь трэд ( 2006-08-09 17:52:20 )
Во! Сразу видно - учёный :-)))
[info]kitya - Re: Не поленился и прочитал весь трэд ( 2006-08-09 18:04:50 )
тоже мне ученый... программист!
[info]nadia_d - ( 2007-05-27 13:49:47 )
Хе-хе... дошел до меня сей пост как до жирафа, спустя тысячу лет и случайно. Однако понравилось - при том, конечно, что о каких-то вещах можно сильно поспорить.... Только знаете что? Ведьму можно было и не посылать. Есть старинные русские слова "чванство" и "похвальба", и их было бы достаточно. Ну что поделаешь, если жизнь ниппонская ТАК раздвинула человеку пальцы веером, ну заносит девку:)))))Кстати, судя по выражансам, реалии российские ей более чем знакомы, и ментальность у нее тоже чисто российская, ну ни капельки Японии. Чем кичится девица - непонятно.
[info]kitya - ( 2007-05-27 14:12:07 )
да мне тоже не жалко - поругалась и ушла, я ее забыл уже %)