2007-02-21 22:17:00

Япония: Все беды города N (2).

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 375; Height = 500; Date = 2007:02:12 16:43:03; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 600; Height = 800; Date = 2007:02:12 16:43:03; Camera = Panasonic DMC-FZ20.В Японии всё устроено для человека. Кроме лета в каждый месяц в Японии есть хотя бы один национальный праздник. Это затем, чтобы японцы не забывали отдыхать. А летом всем и так отдыхать хочется, поэтому праздников нет, чтобы неповадно было. В этом месяце тоже был, поэтому удалось съездить в Нагасаки на три дня, и эта запись - о третьем и последнем дне. Все беды города Нагасаки начались с гайдзинов. Но и гайдзинам доставалось - и славы, и бед. Когда в XIX веке Япония снова открылась миру, сеттльмент Нагасаки, огражденный каменными пограничными столбами, сразу стал главным центром развития. Приезжали моряки, торговцы, ученые и инженеры. Кто-то заболевал и уезжал, кто-то умирал на японской земле. Кто-то быстро сколачивал огромные состояния и тоже уезжал. Кто-то женился на японках и оставался в Японии навсегда.

Жениться на гейше тоже было популярным развлечением. Конечно, в большинстве случаев, это были никакие не гейши, а самые обычные проститутки. Но иностранцам разница была не большая. Для предотвращения венерических заболеваний девушек брали в дом и платили им деньги. А когда иностранец уезжал, то тут и семейные узы заканчивали своё действие. Пьёр Лотти написал об этом роман "Мадам Хризантема". Джон Лютер Лонг написал рассказ "Мадам Баттерфляй". Пучинни превратил рассказ в одну из самых популярных опер. А Высоцкий спел песню.

У ней такая маленькая грудь
И губы, губы алые, как маки...
Уходит капитан в далекий путь
И любит девушку из Нагасаки.

Добрые языки говорят, что прообразом мадам баттерфляй была Цуру Гловер, женщина из клана самураев, носившая кимоно с вышитой эмблемой бабочки. В 15 лет её отдали замуж за самурая из соседнего клана, в 16 она родила своему мужу дочь, в 17 началась революция, кланы её родителей и её мужа не сошлись в некоторых политических вопросах, и её родители сразу отженили её обратно, разлучив с крошкой-дочерью. В 19 лет Цуру встретила одного из первых иностранцев, прибывших в Японию – шотландца Томаса Блейка Гловера, и вышла за него замуж. Их дом в сеттльменте до сих пор стоит прямо на холме и смотрит на залив Нагасаки, совсем как дом Пинкертона из "Мадам Баттерфляй". Злые языки, впрочем, утверждают, что домом Мадам Баттерфляй дом Гловера назвали американские солдаты уже после войны, а город Нагасаки держится за версию только ради туристов. Но какая, впрочем, разница. Действие оперы в любом случае происходит в Нагасаки, а сам автор в Нагасаки никогда в жизни не бывал. Как, впрочем, и Высоцкий не бывал, а из песни всё равно слова не выкинешь.

А вот Гловер прожил в Японии до конца жизни. Талантливый инженер и предприниматель, он стоял у истоков компании Мицубиси (например, Никон – это тоже Мицубиси) и японской пивной компании Кирин. Усы у льва на эмблеме Кирин – это шотландские усы Гловера. Гловер помогал революции, принимал у себя дома первого японского премьер-министра и первым из иностранцев получил высший японский орден.

У него с Цуру родился сын, Томас Альберт Гловер. В те времена японка, вышедшая замуж за иностранца, автоматически теряла японское гражданство. Поэтому маленький Томас тоже считался гайдзином. Когда ему пришло время искать работу, родители подсуетились сфабриковать японское гражданство. Томас превратился в Томисабуро. Альберт – в Авадзи. Гловер – в Кураба. Его записали сыном местной женщины по имени Кага Маки. Сын японки, вышедшей замуж за гайдзина, тогда считался гайдзином. Сын японки, рожденный вне брака от гайдзина считался японцем. Сабуро значит "третий сын", и это частый суффикс в японских именах. Томи третий сын – Томисабуро Авадзи Кураба - в этом одном имени родители попытались совместить запад и восток.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:12 16:38:00; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:12 16:38:00; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Сыну знаменитого гайдзина и богача светило большое будущее. Только родившись Томас младший уже был "знаменитым гайдзином". Его принимали в самых высших кругах, а он читал речи о дружбе народов. Японцы аплодировали. А потом началась вторая мировая война. Японская полиция обвинила Томисабуро как английского шпиона, а компания Мицубиси отобрала дом его отца в Нагасаки. Из этого дома открывался очень красивый вид на залив, а там строились военные корабли, и гайдзину на это смотреть было не положено. Теперь этот дом – один из главных государственных гайдзиноведческих музеев, целиком посвященный знаменитым гайдзинам Нагасаки. Там теперь собрали все знаменитые артефакты гайдзинского влияния, даже разваливший кусок первой в Японии асфальтированной дороги. Там же и более современные артефакты до кучи: например дуб, посаженный премьером Англии Тони Блэром. Поясняющая табличка (к сожалению не пропечатавшаяся на фотографии) к дубу сообщает, что дуб - сильное дерево, символизирующее дружбу японского и английского народов. По дубу и видно - это деревце не достало даже до моих колен. Впрочем и премьер сам у Англии сейчас не очень видный.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:12 16:52:40; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:12 16:52:40; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:12 17:20:56; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:12 17:20:56; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

А вот Томисабуро пережил под домашним арестом войну, пережил атомную бомбу и дождался прихода американских солдат-освободителей. Освободители снова посадили его под домашний арест, уже как японского шпиона. Томисабуро покончил с собой.

В бедах города Нагасаки есть своеобразное достоинство. Нагасаки - второй город, уничтоженный атомной бомбой. В одну секунду погибло 70 тысяч человек, многие из них – корейские рабы. Позже от ран скончалось ещё столько же. Смерти от раковых заболеваний, вызванных радиоактивным заражением в городе, происходят до сих пор. Но если Хиросима – город, упивающийся своим атомным прошлым, с огромным, давящим на психику музеем, где посетителей нередко тошнит от жутких подробностей, с памятниками и надписями, с огромными парками и постоянным официозом, призывающим к миру во всем мире, то Нагасаки – совсем другой город, который, кажется, слишком торопится жить.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:11 08:31:21; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:11 08:31:21; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

В Нагасаки, как и в Хиросиме, на месте эпицентра тоже есть парк мира. Но по сравнению с Хиросимой парк - совсем крошечный, и даже он пересечен массивом жилых домов. Нагасаки – место второй бомбы, и даже статуи в парке все какие-то вторые – не подарки от мировых держав как в Хиросиме, а всё больше скульптуры от стран, которых уже нет. Белая скульптура Михаила Аникушина – подарок от СССР. Рядом подарок от Чехословакии. Следующая композиция – дар от ГДР.

Конечно, в музее мира тоже есть своя доля шокирующих экспонатов. Предлагают потрогать расплавленную бутылку и посмотреть на расплавленные в ней кости пальцев кого-то, кто бутылку держал. Тени от людей на камнях, остатки черепа, вплавившиеся в каску, и расплавившийся завтрак маленькой школьницы. Конечно, и в этом музее проходящие мимо экспозиции японки плачут. Но этих вещей и таких подробностей в музее значительно меньше, чем подобного в Хиросиме. И гораздо больше информации об истории, о том, почему это произошло, как принимались решения, какое было влияние на природу и человека. Гораздо больше информации не о смерти, а о геройстве тех японцев, что пришли спасать оставшихся в живых, о тех, кто не знал, с чем они имеют дело, кто подвергался радиации, не зная об этом, кто не знал даже того, сможет ли в этом городе вырасти и жить что-нибудь снова.

Этот город не говорит о том, что вся эта история значит. Но он даёт информацию к размышлению. А что значит вся эта история – тут никто не уверен. В конце парка стоит переполненная символизмом скульптура какого-то японского коллеги Церетели. С символизмом они немного переборщили, так что приходится объяснять, что и делает стоящая под памятником табличка. Одна рука поднята – показывает на то, откуда падают бомбы. Другая рука лежит – призывая к смирению. Одна нога поджата в медитативной позе – призывает думать и самосовершенствоваться. Другая нога стоит – готовая к активно борьбе за дело мира. Получилась любимая поза новых русских. Стрелочник.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:11 08:21:47; Camera = Panasonic DMC-FZ20. Full Image : Width = 800; Height = 600; Date = 2007:02:11 08:21:47; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

Такой вот скептицизм. Такая вот романтика. Ко дню святого Валентина в Нагасаки выдавали бумажные наклейки для признаний в любви через специальные стенды. Но японцы слишком стесняются в признаниях в любви к человеку, поэтому валентиновские сердечки большей частью исписаны надписями вроде "я люблю суси". А кто-то не постеснялся. Кто-то написал: "I love me". И это тоже такая вот философия.

Image : Width = 500; Height = 375; Date = 2007:02:10 21:16:50; Camera = Panasonic DMC-FZ20.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 236 )

[info]nadar - ( 2007-02-21 13:25:38 )
"Белая скульптура Аннушкина – подарок от СССР". Извините, но это скульптура Михаила Аникушина "Мать и дитя".
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:28:28 )
перепутал фамилию, сорри. спасибо, исправил.
[info]nadar - ( 2007-02-21 13:33:29 )
Я так и подумал :) Не за что.
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:36:42 )
у меня дурная память на даты и фамилии. поэтому большое спасибо. иначе я бы мог и не заметить долго.
[info]tekhnik76 - ( 2007-02-21 13:26:15 )
Красивый город, судя по фото. А дуб чтож такой махонький? Бонсай что ли?
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:29:23 )
не, бонсай бы в горшок поместился. просто пока не вымахал ещё. наверное дубы медленно растут. либо этот не прижился на японской земле пока, вообще-то дубы в природе тут не растут по-моему.
[info]nestrmu - ( 2007-02-21 13:49:54 )
в приморском крае еще как растут, так, что где-нибудь на Хоккайдо тоже должны расти
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:52:47 )
может где и ближе растут, но я их просто как-то не так часто вижу. подобные деревья с желудями я видел даже в токио, но судя по форме листьев это были не дубы, хотя возможно какие-то их родственники.
[info]nestrmu - ( 2007-02-21 13:55:55 )
Все, что с желудем – дуб ;) Даже тут у нас в Израиле растет дуб, правда на тот, северный дуб он совершенно не похож, но с желудями, самыми настоящими
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:57:14 )
да? ну ладно. но по виду был совсем не дуб. может это разные сорта дубов. англичане то как раз северный английский дуб подарили. а нагасаки наоборот юг японии, почти субтропики.
[info]_hellmaus_ - ( 2007-02-21 20:00:34 )
Дубов много видов, от огромных деревьев до кустов, форма листьев бывает очень разная, и только желуди - самый заметный их общий признак.
[info]_hellmaus_ - ( 2007-02-21 20:08:50 )
Болотный лавролистный дуб (Флорида) http://www.plantatlas.usf.edu/plantimage/Quercus_laurifolia2.jpg Красный дуб http://faculty.etsu.edu/mcdowelt/VGA%20Photos%20030521%5Cred%20oak.JPG Монгольский дуб http://www005.upp.so-net.ne.jp/goostake/GOO/MIZUNAX.JPG Пробковый дуб (Средиземноморье) http://www.chlorischile.cl/cursoonline/guia4/qsuberrama.jpg Это только четыре вида из сотни с лишним.
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:30:02 )
действительно! все разные. спасибо
[info]dzimitori - ( 2007-02-21 13:29:35 )
Сильный рассказ.
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:34:58 )
Рад что тебе понравилось. Для меня посещение гайдзиноведческих музеев это всегда хороший повод задуматься в том числе и о собственной гайдзинской судьбе. Там действительно про каждую фамилию было интересно посмотреть - не только про Гловера. Там в музее их дома, их предметы, их достижения. Даже макеты того, какую еду они ели. Будешь в Нагасаки - советую.
[info]missis_n - ( 2007-02-21 13:32:55 )
Очень интересно :) Спасибо! :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:35:49 )
вам спасибо, рад что прочитали.
[info]kotomyava - ( 2007-02-21 13:33:19 )
удивительная страна. захотелось посмотреть все своими глазами
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:36:12 )
в каждой стране есть много удивительного, на что стоит посмотреть. это верно.
[info]kitya - Re: сорри за испревления, но ( 2007-02-21 13:38:50 )
описался ;( спасибо исправил!
[info]vozzboohditel - ( 2007-02-21 13:55:39 )
всегда интересно вас читать, спасибо
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:56:31 )
рад очень что интересно, спасибо.
[info]selenith - ( 2007-02-21 13:46:43 )
Простите за глупый вопрос - а как там сейчас с радиационным фоном, в Нагасаки? ^^' Неужели все выветрилось? Сам я просто из Беларуси...
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:49:34 )
и в Нагасаки и в Хиросиме все выветрилось очень быстро, реально несколько первых дней только было - потом в море смысло и т.д.
[info]taki_net - ( 2007-02-21 15:51:56 )
Кроме того, собственно заражения там изначально было меньше, чем в (ближней) чернобыльской зоне.
[info]kitya - ( 2007-02-21 16:14:44 )
да это я тоже понял. и как понял вроде в нагасаки заражения было больше чем в хиросиме, а разрушений наоборот меньше.
[info]lalaif - ( 2007-02-21 21:46:05 )
а чем именно заражения, не знаете??? в смысле элемента..
[info]_iggi_ - ( 2007-02-22 01:45:16 )
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fallout#Fission_byproducts
[info]kitya - ( 2007-02-22 04:45:17 )
над хиросимой была урановая бомба над нагасаки плутониевая
[info]tr1gger - фон -- не самое страшное ( 2007-02-24 01:22:23 )
Радиационный фон -- не показатель. Недавно была передача вроде НТВшная -- там репортер залез в чернобыльский реактор и показывал что фон хоть и больше нормы, но гораздо меньше чем шуму вокруг чернобыля. А у нас в универе был курс "Радиоэкологическая безопасность" (пусть и непрофильный семестровый), там мы поняли что основная беда -- всякие стронции и цезии, а не фон. "Тяжелые элементы" (как и полоний, кстати) лежат в земле, никого не трогают, а стоит их кому-нибудь съесть, и будет больным всю жизнь (может не сам, так его дети, и ничего не докажешь). Да и излучения яблока счетчиком Гейгера не померяешь, как некоторые думают. Так что мы с группой не знали, смеяться или плакать.
[info]kitya - Re: фон -- не самое страшное ( 2007-02-24 04:55:18 )
ну полоний вещь дорогая и редкая. если случайно найдешь - большая радость. разбогатеть можно %)
[info]tr1gger - Re: фон -- не самое страшное ( 2007-02-24 15:26:44 )
Ммда, компьютеры никогда не научатся выбирать из текста самое основное, это привилегия человеческого разума, о как! Неправда, нельзя. Никому не продашь, тем более при таких ставках -- минус 75% годовых.
[info]kitya - Re: фон -- не самое страшное ( 2007-02-24 15:30:07 )
ну вот, обламал.
[info]tr1gger - Re: фон -- не самое страшное ( 2007-02-24 15:40:36 )
млин, извини, не хотел :( :)
[info]kitya - Re: фон -- не самое страшное ( 2007-02-24 15:41:46 )
я шучу.
[info]tr1gger - Re: фон -- не самое страшное ( 2007-02-24 15:51:12 )
Я понимаю. Видишь, как смайлики расставлены :)
[info]kitya - Re: фон -- не самое страшное ( 2007-02-24 16:12:54 )
Я понимаЮ, что ты понимаешь, поэтому у меня тоже смайлики %) хе-хе
[info]romx - ( 2007-02-27 00:14:42 )
Дело в том, что что в Хиросиме, что в Нагасаки был воздушный взрыв (над землей, на высоте порядка сотен метров) сравнительно маломощной урановой (в Хиросиме) и плутониевой (Нагасаки) бомбы. Такой взрыв производит мощное поражающее излучение но создает относительно немного радиационного заражения, и оно относительно короткоживущее. Радиоактивные изотопы, создающие радиационное загрязнение, таковы. В Чернобыле же радиационное загрязнение было вызвано изначально очень "грязным" источником, наземным взрывом, с массой "грязных" долгоживущих изотопов. Таков характер реакций материала урановых реакторов. Наземный взрыв практически не породил лучевого излучения (да и неядерный он был, строго говоря), зато привел к выбросу из активной зоны реактора множества "грязных" радиоактивных изотопов, загадивших всю местность. Поэтому уже через несколько лет повышенный радиационный фон местности практически сошел на нет и сейчас, насколько я знаю, Хиросима и Нагасаки по радиационному фону не отличаются от обычных городов. В случае Хиросимы и Нагасаки и разницы между этими городами следует также помнить то, что если взрыв над Хиросимой был предельно неожиданным (Хиросиму даже долгое время перед этим вообще не бомбили, чтобы ослабить бдительность), то Нагасаки, крупный порт и промышленный город, был начеку и перед налетом многие жители ушли в бомбоубежища, поэтому жертв было значительно меньше.
[info]kitya - ( 2007-02-27 05:00:13 )
кстати я не понимаю откуда берется утверждение про меньше жертв при том что по числу 140 тысяч в Нагасаки, 150 в Хиросиме я большой разницы не вижу. Там скорее было меньше разрушений как раз из-за того что город в горах, соотвественно разрушило сильно только одну долину из всех, в которую бомба упала.
[info]romx - ( 2007-02-27 05:16:50 )
Мои источники приводят цифры в 130-140 тысяч в Хиросиме и 60-70 тысяч в Нагасаки.
[info]kitya - ( 2007-02-27 05:47:26 )
у меня нет никаких особых источников конечно, может я просто неправильно запомнил. все что я помню - это из музеев мира обоих городов. хиросима говорила 150 тысяч погибших на месте. Это не считая умерших потом от болезней - их уже никто не считает так, потому что они там до сих пор умирают - кто-то там был дитем, вроде выжил, дожил до 80 лет и вдруг рак. так много, но это до сих пор происходит. в нагасаки в музее написано было 70 тысяч сразу на месте погибщих и еще 70 тысяч позже но в первые же дни - это те кто не умер а получил ожоги и скончался на носилках и т.д. то есть сумарно 140 тысяч в первые дни. то есть очень близкие цифры. а смерти потом от болезний поздние в нагасаки тоже были.
[info]romx - ( 2007-02-27 05:23:50 )
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki вот и википедия с этим согласна. Возможно ваши источники считают сумарное количество убитых, раненых и пораженых лучевой болезнью, но тогда и цифра по Хиросиме должна быть минимум в полтора раза выше.
[info]kitya - ( 2007-02-27 05:54:08 )
да википедия с музеями не согласна. не знаю почему. может музеи приувеличивают, а может я что-то перепутал пока запоминал.
[info]ankalagon_666 - ( 2007-02-21 13:47:16 )
Интересно! спасибо, Китя!
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:50:53 )
пожалуйста и тоже спасибо %)
[info]ankalagon_666 - ( 2007-02-21 13:52:02 )
реально - твои посты - лучше книжки и лучше новостной ленты! и познавательно и интересно!
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:54:47 )
спасибо за комплимент. надеюсь и дальше смогу не разочаровывать.
[info]vrushka - ( 2007-02-21 13:58:24 )
спасибо вам большое у меня дурацкий вопрос я потеряла одну приятельницу, она из токио, потом долго жила в лондоне. есть какая-нибудь служба в японии, которая за деньги бы нашла контакты японца?
[info]kitya - ( 2007-02-21 13:59:57 )
мне постоянно в почтовый ящик кидают рекламу частных детективных агенств. может быть они могут.
[info]vrushka - ( 2007-02-21 14:38:12 )
))) поищу через наш университет
[info]kitya - ( 2007-02-21 14:43:40 )
успеха!
[info]vrushka - ( 2007-02-21 14:45:04 )
спасибо, дорогой никита
[info]nalymov - ( 2007-02-21 13:59:18 )
А вот оперу Пуччини, кстати, на днях признали расистской... http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/02/14/nopera14.xml
[info]kitya - ( 2007-02-21 14:03:10 )
время такое было, тогда все расистами были немножко.
[info]karabass - ( 2007-02-21 14:08:51 )
Мощно.
[info]kitya - ( 2007-02-21 14:09:43 )
рад что вам понравилось, спасибо.
[info]karabass - ( 2007-02-21 14:56:59 )
нам всегда нравится, не надо спасиб это мы спасибы говорим, за то, что пишешь правда, очень просветляет
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:08:06 )
%)
[info]am1975 - ( 2007-02-21 14:14:41 )
Замечательный рассказ. Познавательно, легко написано, да еще и хорошим слогом. Вас читать - протсо наслаждение! Спасибо большое.
[info]kitya - ( 2007-02-21 14:21:04 )
Большое вам спасибо, рад что вам интересно.
[info]glaphairre - ( 2007-02-21 14:27:51 )
с удовольствием читаю ваши посты, хотя читать не люблю. спасибо )))
[info]kitya - ( 2007-02-21 14:32:32 )
парадокс %) я тоже думаю что мне надо научиться писать короче! %)
[info]glaphairre - ( 2007-02-21 14:39:56 )
из песни слов не выкинешь... так что не надо наступать на горло собственной песне пусть будет... )))
[info]kitya - ( 2007-02-21 14:45:04 )
ну как-нибудь да будет, да %)
[info]glaphairre - ( 2007-02-21 15:05:53 )
неее, как-нибудь не нада... нада как всегда... харашо %)
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:12:22 )
постараюсь %)
[info]clumsy_geisha - ( 2007-02-21 15:14:08 )
нет, Китя-сан, только не это! я не переживу:)
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:16:39 )
я вам помогу пережить %)
[info]clumsy_geisha - ( 2007-02-21 15:22:03 )
:) спасибо, невероятно красиво и сильно написано. а с каких пор на "вы"?
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:23:41 )
это я от вежливости перепутал %) давай на ты %)
[info]clumsy_geisha - ( 2007-02-21 15:25:49 )
доомо! :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:26:31 )
%)
[info]misato_byte - ( 2007-02-21 14:31:48 )
Спасибо очень понравилось :-). Пишите еще.
[info]kitya - ( 2007-02-21 14:37:27 )
Спасибо, буду стараться еще.
[info]todesser - ( 2007-02-21 14:32:20 )
Почему-то само существование музея гайдзинов повергло меня в ступор. Что это - высшее проявление интернационализма или извращенный расизм? Или что-то совсем другое?
[info]kitya - ( 2007-02-21 14:37:17 )
почему расизм? это вполне в порядке вещей. в японии есть много музеев гайдзинов - людям же интересно! по крайней мере если это извращенный расизм то профессия "японист" которая бывает в России - тоже изврашенный расизм. А музеи интересные кстати даже для гайдзинов бывают. И не только про европейцев. Например на Хоккайдо есть большой очень интересный музей "Народов севера", там про жизнь всяких чукчей, якутов и т.д. Очень интересно. А в других местах есть музеи европейцев, в которых японцы могут смотреть на то что европейцы едят, как спят, какими предметами пользуются и т.д. Или узнать немного о европейской истории. А третии музеи как этот в Нагасаки посвещяны именно иностранцам которые попадали в Японию и что они тут делалили и как жили (и живут).
[info]todesser - ( 2007-02-21 14:39:06 )
Не поймите меня превратно, просто мысль эта родилась из Ваших же постов, что к гайдзинам там относятся...ну как к ходячим диковинам из другого мира. Вот и подумалось...
[info]kitya - ( 2007-02-21 14:44:00 )
Ну к японцам тоже так относятся иностранцы, так что это все взаимно.
[info]todesser - ( 2007-02-21 14:47:02 )
К сожалению, даже среди образованных людей такое отношение в порядке вещей, как я заметил. А жаль.
[info]kitya - ( 2007-02-21 14:53:40 )
у нас не для всего есть правильное отношение.
[info]lord_sinklair - ( 2007-02-21 14:44:24 )
Доброго времени суток, мсье Китя-сан! :) Вот родился у меня такой вопрос: а как в Японии дело обстоит с музыкой? У меня, например, сложилось такое впечатление, что японцы - очень музыкальный народ: и авангард у них отличный, и недорогие качественные инструменты... А какое у Вас на этот счет мнение? Встречаются ли уличные музыканты? А если встречаются, то как играют? P.S. Весьма интересуюсь этой страной потому, что сам хочу либо в конце этого года, либо в начале следующего приехать на 3-4 месяца пожить в Японии.
[info]kitya - ( 2007-02-21 14:51:03 )
я как человек которому медведь на оба уха наступил музыку, к сожалению, вообще не слушаю, так что ответить не могу. но уличные музыканты встречаются достаточно часто. чаще всего надоедливые абсолютно стандартные "месиканцы" с одной и той же музыкой, но бывает и более интересная панк-рок-поп молодёж. на юге видел играющих на сямисене.
[info]dobrik - ( 2007-02-21 14:49:50 )
а экспонаты не фонят?
[info]kitya - ( 2007-02-21 14:53:03 )
кроме специальных фоняших - нет.
[info]primus_ - ( 2007-02-21 14:57:18 )
Спасибо, очень интересно! Я поклонник Высоцкого, но ради справедливости должен отметить: автор слов пеcни Вера Инбер -далее песня стала народной - Владимир Высоцкий исполнял ее. Извините за поправку. http://mendelsson.sitecity.ru/ltext_1512205705.phtml?p_ident=ltext_1512205705.p_0811092449
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:09:50 )
понял. изменил на высоцкий спел песню.
[info]oldnavig - ( 2007-02-21 15:01:29 )
Насчет "песни, которую написал Высоцкий", боюсь, Вы ошибаетесь. Я слышал ее очень давно от своей мамы тогда, когда Высоцкий еще и не писал. Он поет ее в "Месте встречи..." и думаю, именно потому, что это песня того времени, когда происходит действие фильма.
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:10:09 )
да мне уже объяснили. я поправил.
[info]oldnavig - ( 2007-02-21 15:13:39 )
Я увидел уже, когда отправил - мы практически одновременно об этом написали :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:15:09 )
понял!
[info]nikavera - ( 2007-02-21 15:03:21 )
А мне вот стало интересно, когда же Вы успеваете столько писать, да так интересно, а потом раздавать всем комменты... На работе стараетесь пересидеть всех сотрудников :) Кстати, как там дома с инетом? Провели? И откуда Вы столько знаете? Неужто все от посещений местных гайдзинских музеев? Я бы для такого количества фактов не обошлась без какой-нибудь великой японской энциклопедии :) Очередной фантастически интересный рассказ! Аригато и поклон ;)
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:12:15 )
с трудом конечно. именно поэтому я пишу сейчас редко. был я в Нагасаки 10-11-12. Сейчас 22. Чтобы дописать пост, подготовить фотки и т.д. в свободное от работы время ушло 10 дней %) А интернет дома к счастью давно провели уже, да. Стараюсь не спать %) Знаю от музеев и от покупки книг в этих музеях, и от гугла конечно. Аригато.
[info]towndwarf - ( 2007-02-21 16:08:28 )
Молодчина ты! Я в полном восхищении и преклонении перед твоей мудростью и талантами :) Пытаюсь перевести некоторые твои посты коллегам, что интересуются японией, но русского не знают :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 16:12:55 )
спасибо за комплименты, я весь аж покраснел. честно %)
[info]towndwarf - ( 2007-02-21 16:08:39 )
+1
[info]energel - ( 2007-02-21 15:09:54 )
Читал. Много думал. :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:12:50 )
это не страшно %)
[info]locopoco - ( 2007-02-21 15:15:51 )
Никита, я, может быть, не первый, но неужели никто не предложил Вам опубликовать "Заметки о Японии"?
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:17:59 )
предлагали %) вот вы например %) спасибо.
[info]maschkow - ( 2007-02-28 20:11:07 )
Да, здОрово! Приятно читается. Завидую, ибо у самого до такой работы никогда руки не дойдут, хотя рассказать хочется ой как много. Однако теперь проще давать интересующимся ссылку на эти дневники. Можно найти ответ почти на любой вопрос о Японии.
[info]kitya - ( 2007-02-28 20:17:11 )
у меня тоже не сразу дошли - просто так получилось - а потом стало привычкой и потребностью. так что я не специально, завидовать не обязательно %) но спасибо за комплимент.
[info]s1yf0x - ( 2007-02-21 15:26:59 )
Ну вот как всегда. Смотрю на ваш новый пост и думаю:"что-то много буковок, ниасилю", но когда начинаю читать, то уже за уши не оторвёшь... Спасибо огромное...
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:34:20 )
Спасибо вам, надеюсь смогу и дальше продолжать складовать буковки %)
[info]kusunoke - ( 2007-02-21 15:27:05 )
Красивый рассказ, впрочем другого и не может быть. В особенности (не знаю почему) тронуло место про парки от уже не существующих стран. А на счет второстепенности Нагасаки по отношению к Хиросиме - оно может даже и лучше, когда спокойно и с меньшим блеском в глазах смотришь на факты. По крайней мере воспринимается намного лучше и доходчивее.
[info]kitya - ( 2007-02-21 15:34:41 )
Да, мне тоже именно так показалось. Что так как в Нагасаки лучше.
[info]maschkow - ( 2007-02-28 20:16:24 )
От одного японца слышал, что Нагасаки пострадал посильнее Хиросимы. Из-за особенности рельефа: город расположен как бы в чаше, и рвануло посредине этой чаши, прожгло её стенки основательно.
[info]kitya - ( 2007-02-28 20:19:28 )
скорее все-таки наоборот. город да в чаше, но сама чаша небольшая - только часть города реально. поэтому реально разрушена была только одна долина куда упала бомба - остальные горы защитили. хиросима наоборот плоская и поэтому сравнялась с землей вся. в целом народу в хиросиме больше погибло все-таки раза в два.
[info]maschkow - ( 2007-02-28 21:39:12 )
Тот японец из Нагасаки был, ему это ближе к сердцу. Про численность погибших он не уточнял, но основной идеей, которую он хотел до меня донести в том разговоре как раз было то, что про Хиросиму во всём мире говорят все, кому не лень, а трагедия Нагасаки замалчивается.
[info]kitya - ( 2007-03-01 05:34:03 )
я думаю, что потому как он был из нагасаки он был все-таки несколько необъективен. а у меня на прошлой квартире сосед был переживатель хиросимы наоборот. такие люди эмоциональны очень. а нагасаки мне как раз понравилась очень сильно своей тихостью в отношении трагедии.
[info]yan_edelweiss - ( 2007-02-21 15:43:18 )
Интересно - вот наши публицисты и прочие мастера резать правду по дереву частенько обличают современных японцев: дескать не знают те родной истории, и считают, в массе своей, что бомбы те сбросили нехорошие русские. А как на самом деле, Китя, по-Вашему?
[info]kitya - ( 2007-02-21 16:10:55 )
публицисты выпендриваются сильно %) на самом деле конечно думаю в любой стране можно найти человека думающего что война была хоть с марсианами, но в целом большинство конечно прекрасно знает что война была не только с СССР, но даже больше чем с СССР - с США и прочими союзниками. Но в основном с США. И кроме того японцы немного считают что СССР тоже виноват частично в бомбах, так как бомбы сбросили не только чтобы показать японцам, но и чтобы показать свое превосходство Сталину, который в тот же момент пытался откусить часть Японии с севера. Но кто сбрасывал бомбы и зачем все образованные люди прекрасно знают. То что хотят сказать на самом деле публицисты, и что правда, это то что война с США закончилась после 5-летней оккупации и США стали главным военным и торговым партнером. А война с Россией не закончилась до сих пор усилиями тех же американцев во многом. Поэтому хотя японцы до сих пор обиженные за эту войну на США и существуют, но японцев обиженных за эту войну на Россию больше.
[info]maschkow - ( 2007-02-28 20:20:21 )
Ещё играют роль тонко расставленные акценты при преподавании истории, например. Нападение СССР называется "вероломным".
[info]kitya - ( 2007-02-28 20:21:50 )
да, согласен, что это так, но опять же это вполне естественно в той ситуации что получилась.
[info]ledmarket - ( 2009-01-24 17:26:17 )
Конечно японцы знают родную историю и помнят, кто на них сбросил бомбы. Но и про Халхин-Гол они прекрасно помнят. И про гибель Квантунской армии.
[info]tibi_et_igni_ua - ( 2007-02-21 15:53:13 )
Интересно, и немного страшновато. А с Днем Валентина японцы учудили, конечно :) Суси и себя-родного я тоже люблю :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 16:11:23 )
День святого валентина в Японии вообще необычно празднуется, да.
[info]tomo_tyan - ( 2007-02-21 15:57:23 )
Просветилась. Все там так красиво... Жизнь идет,но эта трагедия теперь на всю жизнь у людей. А музей эти экспонаты,почему-то хочеться сравнить с Кунсткамерой в Питере. Конечно люди проходя там не плачут,но жуткое там это точно.
[info]kitya - ( 2007-02-21 16:12:00 )
сейчас уже мало кого осталось в живых из тех людей, но конечно те кто прошел через это и не умер сразу - им на всю жизнь да.
[info]hinduchinese - ( 2007-02-21 16:15:00 )
Прочитал с удовольствием! Спасибо!
[info]kitya - ( 2007-02-21 16:15:42 )
вам спасибо. мне приятно что вам было интересно.
[info]kve_chan - ( 2007-02-21 16:19:24 )
Хороший рассказ! Особенно понравилось про смену имени. Спасибо!
[info]kitya - ( 2007-02-21 16:28:01 )
мне тоже томисабуро как имя очень порадовало самого %)
[info]zayzaya - светло и печально ( 2007-02-21 16:37:04 )
ещё одно спасибо, очень интересно.
[info]kitya - Re: светло и печально ( 2007-02-21 20:11:39 )
вам спасибо!
[info]alien_mouse - ( 2007-02-21 16:39:11 )
Спасибо, очень интересно.
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:16:36 )
вам тоже спасибо, рад что было интересно
[info]glorfindeil - ( 2007-02-21 16:54:42 )
Китя, шоб ты знал, песня "Он капитан и родина его Марсель" - вообще-то в оригинале песня Вертинского и пелась им ещё до войны, но и он не есть её автор. Высоцкий её лишь перепел.
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:20:19 )
да мене уже сообщили, именно поэтому я в посте указал "высоцкий спел", а не "высоцкий написал". впрочем опять же слова высоцкий довольно сильно изменил от оригинала.
[info]kotofey - ( 2007-02-21 22:21:09 )
Скорее и слова не он изменил, до Высоцкого эта песня в народе долго своей жизнью жила :)
[info]kitya - ( 2007-02-22 04:48:29 )
что же - возможно
[info]fitoff - ( 2007-02-21 16:56:18 )
великолепно как всегда
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:20:36 )
спасибо!
[info]ska_zka - ( 2007-02-21 17:13:36 )
спасибо. /у меня где-то замаячал образ книжки "записки гайдзина о японии. начало 21 века"/ очень интересные и приятные рассказы и замечательные фото. проникаться - одно удовольствие.
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:20:53 )
большое спасибо!
[info]oranta - ( 2007-02-21 18:05:30 )
А я думала, что про девушку из Нагасаки с маленькой грудью - это Вертинский:)
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:21:25 )
и Вертинский как я сейчас понял тоже. И он тоже не автор %)
[info]morita - ( 2007-02-21 18:09:23 )
Китя,как интересно!Про музей я слышала,видела даже один из документальных фильмов,но не ожидала таких подробностей! Хотя...если вспомнить,что америкосы под предлогом оказания медицинской помощи просто изучали все особенноси умирания облученного населения,НИКАКОЙ помощи им не оказывая,то это просто огромное скотство
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:22:16 )
америкосам было это интересно, а жизнь японцев их мало интересовала, они только отвоевали с ними.
[info]morita - ( 2007-02-22 02:11:12 )
ну да
[info]kolloid - ( 2007-02-22 02:53:03 )
Не знаю насчет правдивости, но какую они могли оказать помощь в то время? Тогда о воздействии радиации на организм и, тем более, о методах лечения наверняка не было известно почти ничего.
[info]morita - ( 2007-02-22 03:02:41 )
Элементарную.термические ожоги тогда лечили,хотя смертность при ожоговом шоке достигала 100 процентов. Дело не в этом.Японцы-то тоже ангелами не были,вспомни хотя бы опыты господина Исии Сиро. Просто ханжества на тему "мы белые и пушистые,а вы военные преступники" не люблю.Рыльце у всех в пушку было.
[info]von_oberstein - ( 2007-02-25 04:21:41 )
Очень трудно поверить, честно говоря. Если уж изучать, то изучать стоит в первую очередь возможности лечения, экспериментируя, как здесь удачно получилось, не на своих.
[info]morita - ( 2007-02-26 16:44:58 )
.А вы думаетесейчас этого не происходит?Еще как.Медицина и жизнь вообще вещи жестокая,но,мне кажется,все же лучше,как это было принято в некоторых странах.на добровольно согласившихся приговоренных к смертной казни (с отсрочкой или заменой на пожизненное). Кстати,а вы знаете,почему большинство медицинских и фармакологических исследований вынесено сейчас в страны третьего мира и Россию? Во-первых,занятым в исследованиях докторам можно платить на порядок меньше,чем коллегам - это так,цинично и просто как валенок. Во-вторых,еще более чинично-пациенты меньше жалоб подают,и меньше компенсаций выплачивать приходится. Двойное слепое исследование,между прочим,лчень забавная вещь-ни вы.ни больной не знаете,что он получает-лекарство или пустышку.Так,можно по косвенным данным типа анализов догадаться.А прогресс все равно не остановится,что бы кто не говорил.Люди же хотят лечиться хорошо,ездить в хоорших машинах,одеваться красиво,пользоваться не вызывающей аллергию косметикой.
[info]von_oberstein - ( 2007-02-27 03:10:29 )
Пардон, чего именно не происходит? Двойное слепое тестирование - нормальная практика, обязательно подразумевающая добровольное участие. Насчёт "меньше компенсаций" - врачи вообще ответственности особой не несут, только грубые ошибки преследуются. Так везде, разумеется, иначе невозможно будет лечить из-за огромного риска налететь на суд. Насчёт занятых докторов - почему цинично? Таковы нормальные законы рынка рабочей силы во всех цивилизованных странах. Вести разработки там, где дешевле - это тоже, представьте себе, нормальная практика.
[info]morita - ( 2007-02-27 03:23:29 )
Знаю,сама соисследователь.Между прочим,юридическая документация все равно не освобождает от ответственности.Если человечек помрет и на вас подадут в суд.будет инкриминирована статья "причинение тяжкого вреда здоровью" как минимум.И можете мне не рассказывать,что народ не судится.Еще как судится.У нас в России выплаты по суду на пару порядков меньше,чем в среднем по Европе.А вам известно,что материал для исследований в развитых странах предпочитают набирать из числа гастарбайтеров? Эти люди не пойдут судиться,и далеко не всегда понимают,что им предлагают.У нас так в одном исследовании по желудочковым аритмиям в осторм периоде инфаркта умерло пара человек.Однако,и так смертность при таких ослоднениях до 30 процентов,так что...
[info]von_oberstein - ( 2007-02-27 17:44:55 )
Подать иск можно, само собой, только выиграть такой процесс у истца шансов минимум, вы же понимаете :). Для этого врач должен допустить какие-то явные и грубые ошибки, IMHO. > У нас в России выплаты по суду на пару порядков меньше,чем в среднем по Европе. А кровную месть кто-то отменил? > так смертность при таких ослоднениях до 30 процентов,так что... Так что фиг что докажешь, вот-вот. Насчёт гастарбайтеров - почему-то вспоминается тот анекдот про волка, лису и медведя... А если серьёзно, то это, IMHO, объясняется тем, что на риск они идут легче, а гонорарами удовольствуются гораздо меньшими.
[info]pandajoe - ( 2007-02-21 18:38:08 )
Познавательно! Спасибо! :)
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:28:06 )
спасибо!
[info]cheshyrskaya - ( 2007-02-21 18:41:46 )
Спасибо, Никита!
[info]kitya - ( 2007-02-21 20:28:14 )
спасибо!
[info]ati_anta_gata - ( 2007-02-21 21:17:03 )
Дубок какой-то подвядший весь, хиреющий и засыхающий. И маленький. Дубишко. Блэр явно не садовник, нет.
[info]kitya - ( 2007-02-21 21:21:01 )
вот и я о том же. нельзя ему страной еще управлять, низя.
[info]kouzdra - ( 2007-02-21 21:44:14 )
Интересно - а какие-нибудь следы этого события в Нагасаки остались? Довольно крупная ведь затея была
[info]kouzdra - ( 2007-02-21 22:26:34 )
PS: И, кстати, любопытный факт - Нагасаки бомбили почти случайно: - сложить по другому с погодой или будь у B-29 побольше горючего - скорее всего город бы уцелел: В этот раз мы наметили только два объекта: Кокура — цель первой очереди и Нагасаки — цель второй очереди. Город Ниигата не был включен в число целей из-за его удаленности от первых двух городов. Чтобы увеличить шансы поражения первой, цели, самолету-доставщику приказали независимо от прогноза погоды приблизиться к району первой очереди настолько близко, чтобы непосредственно убедиться в невозможности визуального бомбометания. Только после этого он мог изменить курс и лететь ко второй цели. ... Приблизившись к городу Кокура, они обнаружили, что вопреки сообщению самолета метеослужбы визуальное бомбометание невозможно. Произошло ли это в результате разницы во времени или в углах зрения наблюдателя и бомбардира — осталось неизвестным. Сделав над городом по крайней мере три захода (на что ушло 45 минут), они взяли курс на вторую цель — Нагасаки. В этом полете им пришлось особенно аккуратно определять расход горючего. Эшуорс проверил и нашел правильным расчет Суини: если они будут садиться на запасной аэродром на острове Окинава, то смогут сделать не более одного захода на цель; если будет сделано больше заходов, придется сажать самолет на воду, по возможности в районе нахождения подводной лодки из спасательного отряда. В районе Нагасаки была сильная облачность и сначала казалось, что условия для бомбардировки не лучше, чем над первой целью. Учитывая плохую видимость и недостаток горючего, Эшуорс и Суини взяли на себя ответственность нарушить указания и произвести бомбардировку по радиолокатору. Почти весь маневр захода на цель был уже проведен с помощью радиолокатора, когда вдруг в облаках появилось окно, позволившее перейти на визуальное бомбометание. Бихэн взял в прицел расположенный в долине стадион для велогонок и нажал на рычаг. Бомба была сброшена не в первоначально намеченную точку, а на два километра севернее. Там она взорвалась между двумя большими заводами концерна Мицубиси, расположенных в долине реки Уруками, и полностью разрушила эти крупнейшие военные предприятия.
[info]kitya - ( 2007-02-22 04:49:42 )
да, неповезло. но в любом случае нагасаки рассматривалось до этого как один из возможных целей.
[info]kitya - ( 2007-02-22 04:42:54 )
я не видел никаких следов, но с другой стороны я и не искал. по крайней мере никаких музеев этого события и прочего я не видел.
[info]kouzdra - ( 2007-02-22 05:01:25 )
На самом-то деле любопытное событие - эскадра Путятина стояла в Японии одновременно с эскадрой Перри - и примерно с той же самой задачей. Более того - даже в общем в ней преуспели - торговый договор заключили, хотя это все смазалось крымской войной. Но вот в памяти у всех отложился именно Перри.
[info]kitya - ( 2007-02-22 05:03:08 )
а где именно она стояла и в какое точно время? уже после договора с перри или до?
[info]kouzdra - ( 2007-02-22 05:36:38 )
Как следует из записок Гончарова (которые не есть вымысел - он сам на "Палладе" и был) - эскадра Путятина вошла в Нагасаки 10 августа 1853 года. Перри Гончаровым упоминается довольно часто - именно как "американский конкурент". Торговый договор был подписан 26 января (по старому стилю) 1855 года.
[info]kitya - ( 2007-02-22 06:29:30 )
понятно. что же конкурент в исторической памяти запомнился явно больше.
[info]jony_mnemonik - (благодарственно) ( 2007-02-21 21:48:42 )
Спасибо за рассказ.. с удовольствем чтаю каждый раз, пусть и не раждый раз оставляю комментарий.. мечтаю приехать в Японию..
[info]kitya - Re: (благодарственно) ( 2007-02-22 04:46:20 )
спасибо! желаю чтобы приехать тогда получилось
Аноним - ( 2007-02-21 22:46:34 )
А тебя еще не увековечили в музее гайдзиноведения? Пора бы уже..
[info]kitya - ( 2007-02-22 04:51:35 )
только после смерти %)
[info]golddragonfly - добрые языки ( 2007-02-22 01:06:07 )
... это круто, а то все злые,злые - правильно = надо же и добрым тоже быть для равновесия. Надеюсь что ты там экспонаты руками не трогал - а то придется зеленый чай пить для выведения лишних рентгенов :))
[info]kitya - Re: добрые языки ( 2007-02-22 04:52:49 )
как это не трогал! трогал %) трогать - самое интересное.
[info]golddragonfly - Re: добрые языки ( 2007-02-22 05:22:27 )
ну все попал Китя - придется ему теперь зеленый чай тоннами пить :)) Кстати а ты для ответа на комменты какой нибудь клиент используешь? Я почему то Миранду не могу настроить :(
[info]kitya - Re: добрые языки ( 2007-02-22 06:26:15 )
для ответа я использую разные клиенты. больше всего клиент пальцы. меньше всего, что уж греха таить, клиент мозг %) ну еще браузеры. разные. сразу после пальцев %)
[info]golddragonfly - Re: добрые языки ( 2007-02-22 07:30:52 )
А ну тогда я полетел :)) Жалко - я думал в Гугле и японском банке только всякими комп. прибамбасами и пользуются. :P Придется своими мозгами доходить... :) А все казалось так просто %)
[info]kitya - Re: добрые языки ( 2007-02-22 08:05:22 )
не знаю как в гугле, а в япоском банке в частный ЖЖ вообще ходить нельзя с работы.
[info]golddragonfly - а про дуб ( 2007-02-22 01:09:07 )
наверняка начитался Блер Овчинникова, решил - поеду в японию - дуб вобью, авось они приеду сакуру посадют :))
[info]kitya - Re: а про дуб ( 2007-02-22 04:53:12 )
тоже может быть %)
[info]katataka - ( 2007-02-22 01:30:27 )
Спасибо :) Интересно :) Мир становится больше.
[info]kitya - ( 2007-02-22 04:53:32 )
вам спасибо, рад что интересно
[info]katataka - ( 2007-02-22 06:05:23 )
:)
[info]laura_corolla - ( 2007-02-22 02:43:23 )
вспомнилась мне книга Пикуля "Три возраста Окини-сан" - сюжет во многом близок к первой части поста.
[info]kitya - ( 2007-02-22 04:56:22 )
интересно, я даже не слышал про эту книгу.
[info]kolloid - ( 2007-02-22 02:50:48 )
Американцы, когда им напоминают о Хиросиме и Нагасаки, не без оснований напоминают о зверствах, творимых японцами в Китае и Корее. Я видел документальный фильм с подробностями -- чуть не стошнило... Хотя это разные вещи, конечно. Но обе стороны хороши.
[info]kitya - ( 2007-02-22 04:57:09 )
это скорее китайцы и корейцы напоминают. а американцам оправдываться вообщем не за что.
[info]vusk - ( 2007-02-22 03:49:54 )
I love me too =)
[info]kitya - ( 2007-02-22 04:58:17 )
правильный подход!
[info]koolerma - что значит эта фраза? ( 2007-02-22 11:34:43 )
"Для предотвращения венерических заболеваний девушек брали в дом и платили им деньги"
[info]kitya - Re: что значит эта фраза? ( 2007-02-22 11:55:25 )
э... в то время люди не умели еще производить презервативы. поэтому секс с проситуткой был очень опасный - сегодня она спит с тобой а завтра с кем-то еще. чтобы не заболеть нужно обеспечить чтобы она не спала с кем-то еще и для этого на проституках "женились", то есть брали на содержание. тогда она живет с тобой и другими мужчинами не спит, пока ваш брачный контракт действует.
[info]koolerma - Re: что значит эта фраза? ( 2007-02-22 12:21:09 )
то есть перед тем, как взять девушку в дом, ее проверяли? анализы, диагностика? каким образом можно было быть уверенным, что она "чистая". А сам мужчина? он тоже мог привезти чего-нить интересного на себе из Европы. И потом есть болезни, которые могут проявиться не сразу, а только через полгода, например, сифилис. Извините, что порчу тут праздник, просто мне любопытны эти нюансы
[info]kitya - Re: что значит эта фраза? ( 2007-02-22 12:23:30 )
я думаю иногда могли проверить, иногда и нет. суть не проверке. суть в том чтобы сократить вероятность заболевания уже после первого риска. обычно было так - сначала переспят с проституткой или гейшей, потом, если все нормально и ни та ни другая сторона вроде не заболели - женятся. если полгода пройдет и станет плохо - можно и развестись. ну не повезло да. смысл не в том чтобы избежать вообще болезней, а чтобы снизить их вероятность.
[info]koolerma - Re: что значит эта фраза? ( 2007-02-22 12:28:02 )
хехе. опасная философия для современного человека
[info]kitya - Re: что значит эта фраза? ( 2007-02-22 12:34:38 )
ну во-первых тогда спида не знали тоже, во-вторых тогда вообще средняя продолжительность жизни была крошечной. ну умрешь, но тогда мало кто жил долго. сократить шансы умереть когда можно - это было толково. а исключительно спасти себя от болезней и смерти и современный человек не может.
[info]kiz_ga - ( 2007-02-22 20:34:01 )
Масахико Симада написал целых три книжки о любви Чио-Чио сан и американского офицера Пинкертона. И об их потомках. очень забавно и интересно :)
[info]kitya - ( 2007-02-22 20:57:09 )
фантастика? интересно
[info]kiz_ga - ( 2007-02-22 21:03:56 )
Написано в жанре "документалистики". В общем, трехтомный роман. Один из потомков оказывается на острове Итуруп как японский шпион - по поводу Северный трриторий. На самом деле, весьма изрядная проза :) говорят. модный писатель.
[info]kitya - ( 2007-02-22 21:05:49 )
забавно
[info]kiz_ga - ( 2007-02-22 21:17:15 )
Ага :) А вам - спасибо Всегда очень интересно. И, как принято сегодня говорить, "прекрасный русский язык" :)
[info]kitya - ( 2007-02-22 21:19:24 )
это вам спасибо %) ага, знал бы я еще это язык %( эх.
[info]kiz_ga - ( 2007-02-22 21:52:24 )
Знаете. и получше многих :) возможно, ему - заодно со всем остальным - учат в 57-й школе?
[info]kitya - ( 2007-02-23 04:26:49 )
учат. но у меня по нему в аттестате тройка %(
[info]tuchka_tuchka - ( 2007-02-24 11:33:35 )
хорошие наблюдения ты и в Хиросиме был? а помнишь, как зовут девочку, которая умирала и делала журавликов из бумаги? и ещё, собираешься ли ты стать уважаемым и известным гайдзином???
[info]kitya - ( 2007-02-24 11:53:23 )
был конечно. я даже ссылку на свой же пост про хиросиму дал. девочку звали http://en.wikipedia.org/wiki/Sadako_Sasaki я не собираюсь %)
[info]tuchka_tuchka - ( 2007-02-25 03:29:40 )
тэээээээк за девочку спасибо! а хоронить в себе известного гайдзина рановато!!!!!!!!! ты уже стал известным японцем! и с посещением городов русских помочь можно! что касается меня, то приглашение в Питер в силе! так что милости просим! домик на крыше не обещаю, но вид оттуда, думаю, можно устроить! :) Вавилон смотрел? недавно вышел там есть история глухонемой японской школьницы. хороший вид у неё из окошка, правда она в пентхаусе живет, видимо в центре
[info]kitya - ( 2007-02-25 04:49:33 )
Спасибо за пришлашение %)
[info]maschkow - ( 2007-02-28 20:27:58 )
В пентхаусе? Что-то маловероятное для яп. городов.
[info]tuchka_tuchka - ( 2007-02-28 20:32:51 )
я просто обозначил, что жилье дорогое дом - крутой кондоминиум, живет он толи на последнем, толи на предпоследнем этаже погляди Вавилон, тогда станет понятно))))))))
[info]alkatrust - ( 2007-02-24 21:26:39 )
Китя! Эксклюзив. Специально для тебя. Не знаю в жилу ли, но вот: http://mediablok.com/2007/02/22/malysh_i_karlson_goblin.html ЗЫ Звиняй если чо...
[info]kitya - ( 2007-02-25 04:47:53 )
о, действительно для меня!
[info]unicsoid - ( 2007-02-26 18:37:50 )
Хорошо у Вас рассказы получаются. А чего такой большой перерыв был? Работы много? p.s. А кто там из "нижнего ряда" любит зиппер :)
[info]kitya - ( 2007-02-26 18:54:38 )
да ни минуты свободной не было долго чтобы все записать и фотки выбрать... работа такой волк - то без просветов, то с просветами %) этот из нижнего ряда точно не я. и даже подозреваю что я лично с тем, кто любит зиппер не знаком %)
[info]unicsoid - ( 2007-02-26 19:15:01 )
Ну и замечательно. Радуйте чаще нас постами :) Читать Вас очень увлекательно!
[info]kitya - ( 2007-02-26 19:17:57 )
спасибо, буду стараться.
[info]johny_kun - ( 2007-02-27 16:05:50 )
Красиво, содержательно и познавательно... Век живи - век учись. Новый день - новые открытия. Ух меня на мудрости потянуло, но по другому не выйдет передать свои ощущения от прочтения записи :)
[info]kitya - ( 2007-02-27 16:14:19 )
рад что вам было интересно!
[info]janehh - ( 2007-03-01 03:25:50 )
Привет, Китя! Долго не могла выбрать время прочитать твой рассказ, (извини, работа одолевает), - потому и плетусь в хвосте. :-) Спасибо тебе за замечательный рассказ. Чувствуется, что от души. "...Нагасаки – совсем другой город, который, кажется, слишком торопится жить" - интересно, из чего это видно? Почему-то эта фраза застряла в сознании...
[info]kitya - ( 2007-03-01 05:37:52 )
мне это пришло в голову из того что вот есть парк мира. это точный эпицентр падения бомбы. там все было снесено. и в хиросиме есть такой и в нагасаки. в хиросиме - это огромная пустая площадь с памятниками только и вечным огнем. никакой жизни, только торжественность трагедии. в нагасаки даже это место, этот парк, успели пересечь массивом жилых домиков. построили прямо на том самом месте чтобы из их окон можно было рукой до эпицентра достать. это люди не боятся не жить.
[info]janehh - ( 2007-03-02 19:08:19 )
Интересный ход мыслей. А мне представилось, что люди в этом городе очень бурно живут - спешат успеть все. :-)
[info]kitya - ( 2007-03-02 19:48:38 )
понятно
[info]janehh - ( 2007-03-02 20:24:10 )
ага, стереотипы довлеют. "и жить торопится, и чувствовать спешит..." :-))) Спасиб, действительно очень интересный рассказ. Я уже вижу, у тебя два новых поста есть, еще не читала - уезжала. Но уже предвкушаю удовольствие. :-)
[info]kitya - ( 2007-03-02 20:31:50 )
это я с русским языком плохо обращаюсь, да %((( спасибо! рад что тебе нравится.
[info]janehh - ( 2007-03-02 20:59:47 )
Вовсе нет! Твой русский хорош. Не старомоден, но и без гипертрофированной модернизации. На мой взгляд - то что надо, - хорошо читается и чувствуется то, что хочешь донести до читателей. да, нравится. :-) пойду новое почитаю.
[info]kitya - ( 2007-03-03 02:37:54 )
эх... спасибо %)
[info]janehh - ( 2007-03-03 03:06:41 )
:-) тебе спасибо. всегда читать интересно и приятно.
[info]kitya - ( 2007-03-03 03:58:04 )
ну все - покраснел аж %)
[info]janehh - ( 2007-03-03 04:28:34 )
ну уж! :-)))
[info]kitya - ( 2007-03-03 09:00:20 )
честное слово!
[info]janehh - ( 2007-03-03 16:03:56 )
ok! верю! :-)
[info]design_girl - ( 2007-03-06 09:28:28 )
Читала читала.. с самого начала и все почему то думала про Ниигату.. шарики за ролики.. еще думаю, странная какая-то Ниигата.. Только в конце статьи дошло. И тут же вопрос назрел :) Если попытаться кратко - есть там институт один и учатся в нем все те же гайдзины иногда. Официально, по словам соплеменников, работать можно после четырех что ли месяцев обучения.. И те же соплеменники жаловались что работать хочется начинать раньше, одновременно с учебой, но из-за маленького количества европейских гайдзинов в городе приходиться прятаться... мол, город маленький и любой тебя узнает и настучит в деканат или как там у них называется.. Так вот вопрос - правда что ли? Совсем мало гайдзинов? *зато какие там условия в институте...* Понимаю, что ты мог не сталкиваться с этой проблемой :))
[info]kitya - ( 2007-03-06 10:55:11 )
про четыре месяца - это по-моему фигня. работать со студенческой визой можно хоть сразу, нужно только для любой работы разрешение у государства получать ("permission to engage in activity..."). и работать можно не более 28 часов в неделю. если ты работаешь на любой работе без этого разрешения на эту работу - то это серьезное нарушение закона.
[info]design_girl - ( 2007-03-06 21:11:10 )
Хех, спасибо за консультацию, будем изучать дальше :)
[info]kitya - ( 2007-03-06 21:12:46 )
успеха!
[info]strannikjp - ( 2007-07-31 00:50:43 )
Смотря кем работать...Многие наши девочки рвутся в клубы хостессом,а разрешение на такую работу студентам не дают.Всё остальное без проблем - получай разрешение и вперёд:-)
[info]lera_levkina - ( 2007-03-14 20:33:22 )
Приветик! Вот делюсь с тобой ссылочкой http://fun.lubwi.net/question.html Помоему очень забавно написано про мужиков. А еще дарю тебе браслет дружбы http://fun.lubwi.net/bracelet.html. Надеюсь что тебе понравиться и буду рада если мы с тобой подружимся... А любому мужчине очень понравиться такое поздравление с 23 февралем http://www.fun.lubwi.net/23.html
[info]cheriejuliette - ( 2007-05-24 20:22:24 )
В который раз поражаюсь твоей наблюдательности и умению делиться впечатлениями))) поклон)
[info]kitya - ( 2007-05-24 20:33:13 )
аригато %)
[info]strannikjp - ( 2007-07-31 00:45:52 )
В Нагасакском музее косятся на нас...гайдзинов - недобро,мне так показалось...В Хиросиме такого не заметил... А ещё Нагасаки очень сильно на мой родной город Владивосток похож сопки,море,залив...и даже трамваи как на Светланской ходят:-)Съездил - как дома побывал:-) И ещё...девчонки там наши - самые приветливые были...за все мои вояжи по этой стране!Единственная махонькая дискотека,но зато такая результативная!!!;-)
[info]kitya - ( 2007-07-31 04:26:28 )
вот оказывается ради чего стоит ездить в Нагасаки %)
Аноним - JAPAN ( 2007-11-20 21:15:38 )
Thank you so much, for all your stores. I like your style, however can not imagine how you look, can you send or publish your photo (you are human, right?) All the best at your new place.
[info]kitya - Re: JAPAN ( 2007-11-21 03:32:07 )
I'm not hiding, i'm just not nice looking %) Anyway, here i'm: http://karlson.ru/lj/karlson.html
[info]olgawolf - еще один читатель ( 2010-06-22 16:45:50 )
Здравствуйте. Читаю Ваш журнал. Очень нравится. Интересно пишите. Завидую Вам жутко - мечтаю тоже поездить...
[info]kitya - Re: еще один читатель ( 2010-06-22 21:50:26 )
рад что вам нравится, спасибо!