2005-10-04 17:43:00

Другое: Эпитафия.

Лучшая книга Дугласа Адамса родилась из его программы для BBC. И не одна. Есть и менее известная книга по которой вряд ли снимут фильм – это книга Last Chance to See - «Последний шанс встречи». В 1985-ом году Дуглас и Марк Карвардин отправились в путешествие вокруг света с единственной целью – встретить самые редкие и самые близкие к исчезновению виды больших животных. Адамсу повезло увидеть белого носорога, горную гориллу, лемура ай-ай и многих других зверей, увидеть многих из которых уже никогда не удастся ни одному из нас. Когда передача выходила на радио Адамс рассказал о редчайшем речном дельфине в Китае, которых на земле осталось только 202. Вскоре после передачи разбирая благодарные письма слушателей авторы прочли и такое письмо.

Нам очень понравилась ваша программа о йангтзе дельфине, но мы ее прослушали с чувством вины! Три последних месяца мы работали на нескольких фабриках в Нанянге, проводили прекрасно время и хорошо питались. На торжественном обеде один из наших друзей приготовил дельфина, так что в реальности их осталось уже только 201. Извините.

PS. Извините, дельфинов было двое – мой муж напомнил мне что как почетного гостя его угостили зародышем.

Мы безусловно поумнели (или точнее разбогатели) с того времени. Наши технологии шагнули ещё чуть-чуть вперёд и больше и больше людей нашли время защищать зверей, лишающихся природных областей обитания. Тех, кому уже не хватило места для жизни в природе забирают в зоопарки и заповедники, где вид может хоть как-то сохраниться.

В Сентябре 2003-го года мне повезло побывать в городе Барселона в Испании, где в специальной стеклянной клетке под неусыпной охраной жила единственная в мире белоснежная горилла. Через несколько месяцев горилла умерла от рака. Больше белой гориллы на земле нет и наверное никогда не будет.

В моем журнале трижды уже появлялись фотографии гигантского южного морского слона по имени Миназо. Раз, два, три. Миназо - был единственный в Японии южный морской слон, каждый день на него приходили смотреть тысячи людей, у него были миллионы поклонников. Миназо было 10 лет и 6 месяцев. 3-го октября вечером Миназо отказался есть рыбу, его тошнило, а 4-го октября 2005 года вечером Миназо умер. Сейчас у его вольера стоят цветы. Причина смерти неизвестна.

Промозглый холодный дождь идёт целый день, на дороге растянулся раздавленный труп огромной японской лягушки. Нас уже почти 6.5 миллиардов, мы можем летать в космос, но не знаем почти ничего о том, что происходит внутри нашей планеты. Мы не знаем даже сколько точно видов зверей на земле есть. И звери больше не хотят с нами жить. Они уходят, как ни старайся. Простите нас!

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 144 )

[info]zhan_kristoph - ( 2005-10-04 09:27:46 )
проняло. проникновенный пост. я узнал о том, что Миназо умер 4-го октября. много думал... Кали-Юга блин...
[info]kitya - ( 2005-10-04 10:01:25 )
я увидел в новостях рано с утра сегодня... одним любимым зверем стало меньше... и лягушек тоже жалко очень.
[info]nats172 - ( 2005-10-04 09:43:30 )
:(
[info]kitya - ( 2005-10-04 12:43:16 )
:(
[info]bagira - ( 2005-10-04 09:53:59 )
Очень симпатишный Миназо, и очень жалко. Но неужели один в Японии? Вот тут написано, что их на свете 600 тысяч. Не очень много, конечно, но все же...Хотя конкретного зверя от этого менее жалко не становится...
[info]kitya - ( 2005-10-04 10:02:35 )
в Японии один - Япония не их родное место. Я так понимаю что их очень редко где можно увидеть, кроме Южного полюса, куда не так просто добраться. В Японии был один. Не знаю где еще есть. В США вроде пара зоопарков имеют по одному.
[info]reanstrain - ( 2005-10-04 11:00:55 )
жалко. такой большой, такой хороший был морской слон. эх.
[info]kitya - ( 2005-10-04 12:40:45 )
очень жалко...
[info]libushe - ( 2005-10-04 12:01:13 )
насколько я знаю, Снежок в Барселонском зоопарке был не единственной белой гориллой на планете, а единственной белой гориллой в неволе. Так что может быть не все так безнадежно..
[info]kitya - ( 2005-10-04 12:09:07 )
только потому что 100% нельзя сказать нет ли еще одной беллой горилы в природе потому что никто не знает сколько их всего 100% есть. но это нулевые шансы естественно.
[info]svetico - ( 2005-10-04 12:27:56 )
Очень грустно. И пчелы по всему миру вымирают...
[info]kitya - ( 2005-10-04 12:41:06 )
и много много кто еще...
[info]argent_smith - ( 2005-10-04 12:28:03 )
экология. банальное вытеснение интересных и редких видов живучими оппортунистами: крысами, тараканами, гомосапиенсами. однако нашу планету заказали, оплатили и эксплуатируют мыши, так что с них и весь спрос.
[info]kitya - ( 2005-10-04 12:40:34 )
да уж чего взять с мышей, это ясно.
[info]satan_onserey - ( 2005-10-04 12:52:46 )
Грусно все это...
[info]kitya - ( 2005-10-04 13:13:40 )
очень :(
[info]satan_onserey - ( 2005-10-04 14:29:34 )
У нас вон из зоопарка ушастых ежиков стибрили, потом правда почти через неделю вернули и то скорее из-за истерии зоопарка в новостях и газетах. Они (ушастые ежики) занесены в красную книгу, исчезающий вид.
[info]kitya - ( 2005-10-04 14:40:40 )
ох. ежики тоже зачем-то кому-то понадобились.
[info]satan_onserey - ( 2005-10-04 14:44:27 )
Прямо триллер был!
[info]kitya - ( 2005-10-04 14:49:25 )
да уж.
[info]morrigath - ( 2005-10-04 13:11:07 )
затмение солнечное было, вот и умер старый слон... жалко. не помню откуда: "только когда будет отравлена последняя капля воды на Земле, люди поймут, что деньги нельзя есть."
[info]kitya - ( 2005-10-04 13:14:47 )
он был совсем не старый и затмение было не в Японии... да....
[info]morrigath - ( 2005-10-04 13:48:01 )
затмение влияет на ВСЮ Землю, не важно, где оно было видно, а где нет.
[info]kitya - ( 2005-10-04 13:53:15 )
тем не менее затмеение одно, а я уже больше 16 лет лишних прожил, а миназо - нет.
[info]morrigath - ( 2005-10-04 13:57:39 )
не переживай так:))
[info]kitya - ( 2005-10-04 14:04:32 )
нравился мне он очень....
Аноним - ( 2005-10-04 18:57:53 )
М-м-м... Тень (в данном случае, от луны) может оказать влияние только на те места, куда она упала, нет? :)
[info]kiiroi_chou - ( 2005-10-04 13:22:53 )
Плёх....
[info]kitya - ( 2005-10-04 13:24:50 )
:(
[info]einomrah - ( 2005-10-04 13:57:02 )
Тесно нам с ними. Плохо им с нами. Грустно :(((
[info]kitya - ( 2005-10-04 14:03:03 )
нам только кажется что тесно, потому что мы жадные...
[info]einomrah - ( 2005-10-04 14:39:07 )
Скорее все в комплексе Эгоистичные. Запутались в ложных ценностях.
[info]kitya - ( 2005-10-04 14:41:00 )
впрочем не важно...
[info]kshusya - ( 2005-10-04 14:25:28 )
очень жалко слона! да и вообще животных любых, которые на пути у человека становятся :((
[info]kitya - ( 2005-10-04 14:41:10 )
угу :(
[info]from_there - ( 2005-10-04 14:45:16 )
Грустно это все.... Я так для себя не могу найти ответа, что же человечество могло бы сделать, чтобы сосущесвовать рядом с животными. Пусть не сделать, но хотя бы понять.... Я не особо верю в "движения за....", сам процесс развития цивилизации и НТ таков, что мы вытесняем животных... Глупо и бессмыслено... И ведь никто не хочет их вытеснять, а процесс продолжается...
[info]kitya - ( 2005-10-04 14:51:13 )
у нас нет развития. у нас рост. который никому и в том числе нам самим не нужен. надо бы остановиться расти, но для этого должна измениться экономика. например ресурсы должны перестать быть бесплатными.
[info]vladekk - ( 2005-10-04 22:10:03 )
Хм, с такими заявлениями стоит перестать пользоваться плодами НТР, разве нет?
[info]kitya - ( 2005-10-05 05:10:41 )
вопрос сколько за них платить. не совсем пользоваться перестать, а экономить. разумно использовать так чтобы НТР приносил экономию а не наоборот. например - выключать когда не нужно, экономить электричество, воду, газ, отопление, не включать кондиционер - использовать только приборы минимального энергопотребления. никаких Pentium 4, только крузо или centrino - принтеры жуткое зло. никогда ничего не печатать, только с экрана читать. один экран конечно вреднее в производстве чем одна книга, но зато с одно экрана можно прочитать тысячи книг и т.д. и т.п., есть десятки вообщем очевидных правил которым я следую вполне без ущерба производительности собственной. вопрос в том что чтобы заставить так делать многих должна быть другая система цен чем та что есть сейчас.
[info]vladekk - ( 2005-10-05 05:54:13 )
Теоретически я согласен Практически - непонятно, где лежит граница. У меня (у тебя тоже ;-) вот много компов, а мог бы вполне обойтись и меньшим количеством. Свет выключать, воду тоже согласен. А отказать себе в удовольствии иметь Athlon64 - это никак. Да и в холоде/жаре сидеть не хочется А вообще всякие идеи есть, так что не всё так очевидно Например, после природных катаклизмов планета быстро восстанавливается, а число и разнообразие видов ещё более увеличивается Если воспринимать человека как кактаклизм, то он существует просто пшик времени, а когда исчезнет, будет всё опять замечательно, и даже лучше чем было
[info]kitya - ( 2005-10-05 07:00:16 )
ну это - граница как раз деньгами легко проводиться. сложно договориться о том что экономить а что нет, когда все дешево. а вот фуа-гра стоит дорого, никто же не жалуется что его не хватает. у кого хватает денег - тот съест немного, а у кого не хватает - тот совсем не съест. тут тоже самое. да компов у меня много. но я не включаю все одновременно. и все они у меня маленького энерогопотребления очень, что конечно мне легко, потому что я в игры не играю. +35 в квартире летом и +0, +5 зимой я выдерживаю отлично без охлаждения-отопления. Но с женой по этому поводу правда обычно разногласия, потому что ей все пофиг. в результате мы закрываем двери в наши комнаты и она сидит с приборами меняющими температуру - а я в природной. так выходит :(
[info]oksana_sam - ( 2005-10-09 08:44:34 )
Есть еще такие организации, как и . Экстремально, но твоя покорная слуга не находит иного выхода, кроме как присоединиться, вместе с мужем... Мой муж работает в общественной организации, работающей для спасения биоразнообразия на Дальнем Востоке. Что-то получается, что-то нет. Я и сама проработала там с ним 5 лет. С точки зрения полученного опыта и знаний - прогнозы неутешительные... Спасибо, Китя, за то, что ты чувствуешь то же, что и мы...
[info]kitya - ( 2005-10-09 22:04:06 )
ну для земли в принципе полезнее рожать таки детей, но при этом сразу умирать самим. но это уже не так просто, так что у меня тоже детей нет и не планируется. эх...
[info]lazer77 - ( 2005-10-04 14:59:27 )
грустно стало
[info]kitya - ( 2005-10-04 15:01:54 )
да :(
[info]kavery - ( 2005-10-04 15:27:47 )
Очень жаль Миназо. Символично, наверное, только вот не добрый это знак, что он умер в Медународный день защиты животных. Я как раз вчера писала об этом дне у себя. У нас так мало времени осталось, чтобы что-то еще можно было сделать.
[info]kitya - ( 2005-10-04 15:30:58 )
я и не знал про этот день, как-то его не отмечают в японии. но жутковатое совпадение да. очень его жалко :(
[info]kavery - ( 2005-10-04 15:42:17 )
http://www.livejournal.com/users/kavery/423270.html?nc=5 ВОт тут чуть-чуть об этом дне. У нас его тоже особо не отмечают, но как факт - он есть, видимо про него мало кто знает, заморочены люди своими проблемами, куда им до животных. Безразлично все больинству, вот и происходят с природой всякие ужасные вещи. Я часто сталкиваюсь с мнением, что это все не наше дело, об этом другие думать должны.
[info]kitya - ( 2005-10-04 15:44:23 )
да я уже прочитал. я это и увидел вчера в ленте у себя - твои фотки детских зверюшек, но прочел как-то не внимательно, прости :( да уж...мало кто хочет, мало кто может...
[info]kavery - ( 2005-10-04 15:53:17 )
Мы, увы, мало что можем, но многие не понимают, что начинать надо с мелочей: не мусорить, цветы не рвать и детей правильно воспитывать. В конце концов на западе общественное мнение хоть что-то уже начинает значить, может и унас люди когда-нибудь начнут понимать важность проблемы.
[info]kitya - ( 2005-10-04 16:06:25 )
ага. меньше есть мяса. не ловить насекомых. не использовать яды по случаю и без случая. и многое другое... но это конечно уже просто припарки.
[info]kavery - ( 2005-10-04 16:14:02 )
Еще раз посотрела его фотографии в ваших постах. Дочего трогательное существо- сам огромный, а глаза большие, доверчивые. Так его жаль стало, просто плакать хочется. Не могу я такие истории спокойно читать .
[info]kitya - ( 2005-10-04 16:17:15 )
да такой потрясающее послушный и скромный при таком размере. он мог бы разнести всю свою клетку, если бы хотел. но не хотел. держал ведреко :(((
[info]kavery - ( 2005-10-04 16:22:45 )
Нам есть чему у животных поучиться, хоть, как считают, они и не разумны.
[info]kitya - ( 2005-10-04 16:25:23 )
так и мы тоже не разумны.
[info]kavery - ( 2005-10-04 16:28:38 )
Более чем они. В них оесть мудрость природы, алюди в себе ее убили. Только не все, увы, так считают.
[info]kitya - ( 2005-10-04 18:30:12 )
звери просто сама природа и есть. а люди конечно тоже природа. но уж очень гордая.
[info]leemou - ( 2005-10-04 15:38:22 )
Эх, а Миназо-то красавчик какой был... Глазищи необыкновенные.
[info]kitya - ( 2005-10-04 15:42:35 )
ага, он был хороший очень :(
[info]leemou - ( 2005-10-04 15:53:27 )
Может, действительно ему подружки не хватало?
[info]kitya - ( 2005-10-04 16:04:38 )
мне кажется отравился... быстро уж очень...
[info]nomad_frog - Звери, не прощайте меня ( 2005-10-04 15:43:39 )
Я ничего не сделал для вашего спасения. Я ничего не сделал для того, чтобы ускорить ваше вымирание. И не собираюсь впредь. Люди и звери - соседи на этой планете. Планета замечательно будет крутиться вокруг себя и Солнца и без нас. Вымрут люди - и звери вновь будут стремиться превратиться в людей. Вымрут редкие звери - и другие звери будут жить, стремясь занять их место. Только люди будут притворяться, что им не всё равно. Мне - всё равно, кто ещё будет жить на этой планете, пока на ней живу я. Я себе так придумал. Есть очень немного людей, которые мне небез раз личны, и среди них - ни одного вымирающего жжывотного. Я не стану спасать китов, выбрасывающихся на берег. Я не стану прыскать из баллончика в спину куртуазной красотке в леопардовом манто. Я не стану собирать деньги на авиаэкспедицию по переворачиванию пингвинов. Это - не решать проблему зверей. Это - решать свои проблемы за их счёт. Слабый вымрет, если сильный немудр. Раньше или позже - в нашей коммуналке останутся лишь те, кто может ужиться с человеком. До тех пор, пока люди не станут вымирающим доминирующим видом - будет так. Спасая китов, вы длите агонию обречённого. Тараканы не нуждаются в нашей помощи. Звери, не прощайте меня. Се - человек.
[info]kitya - Re: Звери, не прощайте меня ( 2005-10-04 15:59:43 )
все гораздо проще - наша земля становится все более серой и скучной, когда уходят звери. да. все примерно так, точнее именно так. спасение зверей - это наше спасение. никто не знает где границы стабильности экосистемы. сколько еще видов зверей может исчезнуть без угрозы жизни человека и вообще жизни на земле. мы не знаем этого совершенно, никто не знает далеки или близки мы к границе. ясно то что многие звери необходимы прямо и для нас. звери используются в производстве лекарств для людей и многих других важных процессах которые мы никак не можем сделать без них. звери так же часто спасают людей от психических заболеваний.
[info]nomad_frog - Re: Звери, не прощайте меня ( 2005-10-04 17:03:30 )
Имя первым был Легион. Потом когда-то на Земле жило много-много разных тварей. И с третьим теменным глазом. И покрытые чешуёй пернатые. И с непропорционально огромным "когтем охоты". И звероящеры, два-в-одном. Многообразие тогдашнего дикого мира не поддаётся словесному описанию. Это был мир красок, звуков и запахов, непрекращающейся борьбы за существование. Высших приматов - не было и в проекте. Потом они все вымерли. Остались немногие виды из миллионов, самые живучие. Например, акулы, крокодилы и стрекозы. Позже настало время млекопитающих. Они были гораздо более унифицированы по сравнению с, грубо говоря, "динозаврами". И более гибкие. Оппортунисты, они приспосабливались и были меньше. Но они выжили там, где не смогли бы их предшественники. Волки, медведи, львы - всегда, в каждой экосистеме были те, кого никто не жрал. И лишь в "резервациях" Австралии и архипелагов оставались слабаки: узкие специалисты, вроде коал. Сейчас (по меркам эволюции) появились предки людей. Их было несколько (всего несколько !) ветвей. Из которых выжила одна. По некоторым сведениям - дворняжки. Их никто не жрёт теперь. Они приспособили мир под себя. И некому сказать им "Борис, ты не прав". Эволюция мяса закончена. Эволюция мысли началась. Звери, не прощайте меня. Я не ищу в вас пользы. Мне не жаль живых. Просто вы красивы, звери. Поэтому я вас убью своим недеянием. Океан без китов Книга без букв Бетонный пенёк
[info]kitya - Re: Звери, не прощайте меня ( 2005-10-04 19:17:16 )
ну твой выбор. не знаю насколько интересно жить среди бетонных пеньков и насколько это возможно. думаю никто не знает.
[info]nomad_frog - Re: Звери, не прощайте меня ( 2005-10-04 19:36:47 )
Никто не знает. Все узнают. Напрасно жалеть обречённых, глупо бояться неизбежного. Остаться должен только один. Увы.
[info]kitya - Re: Звери, не прощайте меня ( 2005-10-04 19:45:34 )
до мира в котором останется один ни я ни ты не доживем. и по этому и не узнаем может ли человек существовать один или нет. а так же мы конечно не узнаем можно ли этого избежать. и мне хочется еще пожить в разнообразном мире и увидеть разных удивительных существ которые к счастью еще с нами. помните Гриму из Властелина Колец. Собственно Грима давал совет похожий на ваш (и не только ваш, а всей современной жизни вообщем) - "все должно оставаться как есть, это процесс такой, так устроено развитие, ничего делать не надо, все идет хорошо, люди становятся с каждым днем богаче и сильнее, земля выдержит любое неограниченное число неограниченно жадных людей". Там же был и Гендальф, который говорил что надо делать. Делать дело заранее известное как безнодежное. Зло невозможно победить. С неизбежным бесмысленно бороться. Но почему-то многим кажется что надо. Это кстати вполне соответсвует более древнему взгляду на мир. У греков родилось слово "агония" - красивая борьба = борьба обреченного. Наша жизнь такая же. В конце концов каждый лично обречен умереть и во вполне короткий срок. Зачем же мы все все равно боремся и цепляемся за что-то? Ради красоты борьбы. А борьба - пусть будет ради красоты мира, ведь мир разнообразный красивее мира в котором только один, даже если последний вообще возможен.
[info]denmes - ( 2005-10-04 15:49:58 )
Есть много вещей на свете, которых мы не знаем и не узнаем точно никогда. Сколько атомов на Земле. Сколько байт хранит мозг. Сколько звезд во вселенной. ... Не стоит поэтому расстраиваться. Видов на Земле много, а было еще больше; многие погибли миллионы лет назад и в этом не мы виноваты. Невозможно быть виноватым в эволюции, это уже не наша компетенция :)
[info]kitya - ( 2005-10-04 16:04:15 )
увы наша. мы давно живем не по природным законам. мы умеем контролировать рождаемость, лечить болезни, обезопасить каждую жизнь в своем виде за счет других видов. за счет этого мы достигли такого могущества в природе и над природой. мы даже можем менять климат по своему вкусу. большая власть - самое страшное зло, если она без большой отвественности. пока мы были обезъянками на дереве мы могли не думать о том сколько видов и сколько их осталось и насколько мы близки к границе нарушения баланса. теперь не думать об этом мы не имеем права.
[info]denmes - ( 2005-10-04 16:16:08 )
Ну не стоит быть "зеленее" самой зеленой лягушки. Кроме того, не надо преувеличивать влияния людей на природу. Получаемая нами энергия составляет ничтожную часть от того, что падает на Землю с Солнца, потребляемый нами кислород составляет ничтожную долю его всепланетного потребления, а из рукотворных изменений климата припоминаю только разгон облаков над Москвой. Думать о балансе нужно. Другое дело, что те, кто реально уничтожает природу, они не то что не думают о балансе, они вообще едва ли способны думать.
[info]kitya - ( 2005-10-04 16:22:20 )
много много изменяем мы в климате. гораздо больше чем просто разгон облаков. например, мы освещяем большую часть планеты по ночам. а большинство зверей были расчитаны на жизнь на планте которая большую часть времени в темноте. и даже кроме всякой энергии - самое страшное - мы просто отбираем у многих зверей их области обитания. мы приходим жить туда где не становится места жить зверям. мы вырубаем леса а там где не вырубаем - строим через них дороги и т.д. совсем не маленькое наше влияние, увы.
[info]denmes - ( 2005-10-04 16:37:40 )
Влияние - да, но я все же не смотрю на это так трагически. Надо просто относиться к природе аккуратнее, и она найдет свое место и посреди цивилизации. Вообще разговоры "сохранить виды" это такая же недостижимая абстракция, как "сохранить завоевания социализма". На Земле были виды до нас, думаю будут и после нас.
[info]kitya - ( 2005-10-04 18:32:36 )
будут конечно. но "сохранить виды" может и не достижимо но многое можно сделать вполне реально и многое из этого сделано и еще много предстоит. некоторые виды были даже успешно востановленны после полного уничтожения в дикой природе. хочется надеятся что таких будет больше. а трагично - не трагично - трагична смерть одного конкретного зверя которого я знал, а сколько таких для каждого? каждый - своя трагедия. вот и все тут. это личное.
[info]nomad_frog - Ты не в курсе, кроманьонец :) ( 2005-10-04 17:06:33 )
Люди давно сделали естественный отбор искусственным. Люди влияют на климат на планете. Люди делают себе новый мир. В котором не смогут выжить. Потому что будут не нужны. Слава роботам :\
[info]denmes - Re: Ты не в курсе, кроманьонец :) ( 2005-10-04 17:29:42 )
Это все красивые слова, бро. Умные назовут их - демагогия. Люди не смогли осуществить искусственного отбора даже в своей популяции. И вообще - что такое "искусственный отбор"? В чем его качественное отличие от "естественного"? Опять же влияние на климат. Ни для кого не секрет, что каких-то 20-30-40 тысяч лет назад на Земле был ледниковый период. Все было покрыто льдами до 50 градуса сев. широты. Потом наступило глобальное потепление, и лед этот растаял. Это произошло само. Человек никогда не сможет сделать ничего подобного. Все влияние человека на климат сводится пока к проблематике - на сколько поднимается уровень воды в реке, если я туда помочусь? Насчет того - выживут люди или нет, это вообще невозможно обсуждать. Кто вообще уверен в том, что человеческая популяция живет по иным законам, чем прочие животные? С тем же успехом бобёр, сидя в своей хатке возде своей плотины, может думать, что он куда цивилизованнее и необычнее лося, мокнущего под дождем.
[info]tananda_ - ( 2005-10-04 16:18:47 )
Тогда вопрос: Миназо погиб не от содержания ли в неволе на потеху человеку? Не в смысле, что он переживал из-за этого, а в смысле, что организм чахнет, когда получает пищу, а не добывает ее в стремительном движении. А движение - это жизнь. Меня ужаснул репортаж под ссылкой, озаглавленной "Раз". Репортаж-то по качеству отличный, а вот смысл... Зверь выставлен попрошайкой (он в неволе и вынужден быть попрошайкой), а человек (комментатор) упивается превосходством и снисходительностью.
[info]kitya - ( 2005-10-04 16:24:50 )
я думаю он отравился. от просто недвижения мало кто прямо так умирает на месте за один день. но точно от чего он умер пока не известно.
[info]kitya - ( 2005-10-04 18:14:02 )
мне кда про попрошайку и т.д. собаки и кошки например тоже попрошайничают да и все звери в неволе. сохранение в неволе - единственный шанс для многих и многих исчезающих видов. может им и лучше бы было бегать на просторах и добывать себе еду самим - но увы уже негде и это сложно исправить. лучше уж сохранить их хоть в зоопарке чем совсем никак. а превосходство или нет - это человеческая логика, не думаю что стоит доходить до применения ее к животным - животные врядли чуствуют что попрошайничество менее достойно чем охота скажем - они не думают такими категориями.
[info]kucha_mala - ( 2005-10-04 17:29:12 )
Хорошо, что тебе с Миназо довелось познакомиться. А благодаря тебе и нам. И знаешь, если после твоего поста хоть один человек, который раньше об этом не думал, задумается и в следующий раз не хлопнет по букашке тапком или передумает покупать шубу из натурального меха, это уже что-то и большая-пребольшая помощь. Люди вытесняют и притесняют животных на протяжении многих и многих тысячелетий, нагло считая, что они чем-то лучше. Но в этом случае, может, в смерти Миназо люди вовсе и не повинны? В конце-концов, его взяли в зоопарк (я не знаю, на каком основании, может для того, чтобы сохранить?), заботились о нём, а с потомством, наверное не получилось, да? Хочется верить, что так. А Дуглас Адамс в THGTTG писал, что люди являются всего лишь третьей по умности формой жизни на земле после мышей и дельфинов. просто гениальная постановка вопроса :-)
[info]kitya - ( 2005-10-04 18:35:28 )
может и не повинны. а может повинны, может кто-кто конкретный его отравил. тут пока не известно. но конечно о нем заботились и все такое, а вот не получилось. в очередной раз. так очень редко получается, человек очень мало умеет заботиться о животных, особенно о редких видах с которыми так мало опыта. дело не в том чтобы найти конкретного виноватого а в том что миназо все равно жалко, а виноватый или не виноватый его уже не спасет. да адамс конечно вообще гениален.
[info]kucha_mala - ( 2005-10-04 22:27:38 )
http://www9.nationalgeographic.com/ngm/wildcamafrica/wildcam.html Вот, сегодня узнала, не совсем по теме, но про животных :-) А так да, дело не в поисках виновного, а в общем отношении, конечно...
[info]kitya - ( 2005-10-05 05:05:56 )
не везет мне. live camera offline. потом еще попробую, спасибо.
Аноним - ( 2005-10-04 19:01:44 )
Скорее, второй, так как мыши не были земной формой жизни. ;)
[info]japandiary - ( 2005-10-04 18:06:26 )
А людей вам не жалко? Я животных люблю и жалею, и стараюсь по мере сил НЕ ВРЕДИТЬ. Но меня больше люди заботят, если честно. Нормальный биологический позыв.
[info]kitya - ( 2005-10-04 18:38:43 )
есть мнение что без животных и люди не выживут. есть много важных веществ которые мы никак кроме как из зверей или того что они делают мы не умеем никак иначе добывать. а вообще я из тех уродов кто с собаками в жизни любит целоваться, если вы об этом. а о людях и так хорошо заботятся. я один из тех кто говорит что это не поможет.
[info]japandiary - ( 2005-10-04 18:49:36 )
Не об этом. Лично я людей, занимающихся сохранением природой и расшевеливающих общественное сознание, уважаю. Просто человек для меня важнее любого животного, и я не вижу в этом ничего предрассудительного. Впрочем, мне не нравится, когда внимание пытаются привлечь посредством биологических отклонений - белой гориллы, гигантского слона и пр. Это все равно что говорить про заботу о детях на примере идиотов. Нехорошо сказал.. Но так думается.
[info]kitya - ( 2005-10-04 19:20:01 )
белая горилла - это альбинос, гигантский слон - это такой вид, их в 19-ом веке еще активно убивали и ловили, но это природный их размер. это не отклонения - просто наш мир бесконечно разнообразен и видов живущих миллионы и миллионы, многие (большинство) из них нам кажутся очень странными просто потому что мы с ними незнакомы. мы то сами мало зверей знаем. кошек и собак и все.
[info]japandiary - ( 2005-10-04 19:24:19 )
Что ж, пардон за невежство:) Да я не хочу поперек говорить, мне пост понравился.. Не тот вы факультет, сдается мне, выбрали.
[info]kitya - ( 2005-10-04 19:36:16 )
может я резко реагирую. просто сегодня целый день естественно только и думаю с утра о миназо, работа не клеется, настроение ужастное, плакал с утра смотря книжку про него.. факультет в жизни не так важен - программист конечно делает программы, но не что не мешает ему увлекаться и чтением книг и стихов, и рисовать и путешествовать и конечно влюбляться в животных - ну человек же не робот чтобы только одна функция была. почему-то многим кажется что у программистов в жизни никаких других интересов не бывает.
[info]japandiary - ( 2005-10-04 20:11:57 )
Ну это вы сами про себя анекдоты придумываете:) Конечно, не спорю. Вы тому наглядное подтверждение. Да и мои знакомые программисты - тоже. Сочувствую.
[info]kitya - ( 2005-10-04 20:15:19 )
запутался. какие анекдоты.... впрочем наверное ладно.
[info]tatly - ( 2005-10-04 18:49:50 )
какой же ты все-таки настоящий, Никита таких мало, как белых горилл. береги себя *реально сижу и плачу*
[info]kitya - ( 2005-10-04 19:22:18 )
таких как я много. лягушку жалко, миназо жалко, гориллу жалко и всех кого невозможно даже и назвать...
[info]tatly - ( 2005-10-04 21:08:03 )
на самом деле большая редкость и ты заставляешь людей смеяться и плакать как волшебная дудочка спасибо
[info]anyrybalka - ( 2005-10-04 19:15:17 )
Как жалко Миназо !!!!!!!!!! простите
[info]kitya - ( 2005-10-04 19:23:31 )
так быстро его не стало. не может зверь сказать где у него болит и почему... не знают люди, не могут помочь. очень трагично...
[info]yazon - ( 2005-10-04 21:48:38 )
Спасибо за пост!
[info]kitya - ( 2005-10-05 05:12:55 )
да уж незачто...
[info]cat_manul - ( 2005-10-04 21:55:52 )
Жалко котика.. Это был сказочный зверь! Спасибо за пост!
[info]kitya - ( 2005-10-05 05:12:24 )
очень очень жалко :(
[info]vladekk - ( 2005-10-04 22:00:05 )
Были новости, что животных скорее всего можно будет воскресить из клеток. То есть если остались их части, создадут из них клон. Другое дело, что это станут делать только в том случае, если будут ресурсы. То есть если решат проблему с нефтью, а в идеале - с универсальными (нано)роботами, которые всё будут делать за людей. А вообще ещё людей довольно много плохо живёт, что уж тут о животных говорить
[info]kitya - ( 2005-10-05 05:12:06 )
да и людей много плохо живет, и всем не поможешь. да и вообще сложно помочь хоть кому-то, очень сложно. каждый должен стараться по возможностям и уму, что же еще можно делать...
[info]vladekk - ( 2005-10-05 05:46:05 )
Китя ты молодец :-)
[info]kitya - ( 2005-10-05 06:56:23 )
ага, огурец. редиска.
[info]ati_anta_gata - черепахи ( 2005-10-04 23:53:42 )
а у нас такое место есть, черепахи тут ходят через дорогу и раньше часто попадали под машины, но теперь им прорыли под дорогой туннель и они теперь ходят по подземному переходу и не попадают под машины. Причем когда туннель закончили черепахи его сами нашли. Это чтобы немножко тебя утешить.
[info]kitya - Re: черепахи ( 2005-10-05 05:04:16 )
очень хорошо, что позаботились о них. а то в Токио не то что черепах которых тут давно нет, но и лягушек скоро не станет. как-то тут совсем мало живности, птиц даже почти нет, кроме ворон.
[info]ati_anta_gata - Re: черепахи ( 2005-10-05 05:54:00 )
так, наверное, они не приживаются на асфальте и бетоне, и птицам без деревьев тоже не сладко, некоторые, конечно и на столбах гнезда вьют, но столбов на всех не хватает, да и не всем нравится, а в Токио наверное и не из чего. а про ворон интересно, в Нью Йорк сити совсем нет ворон, а в Бостоне есть, и вот в Токио тоже есть, интересно почему так?
[info]kitya - Re: черепахи ( 2005-10-05 07:01:05 )
ну да, птицам без деревьев никак. а почему ворон в Нью-Йорке нету не понятно, может с ними как-то боролись?
[info]ati_anta_gata - Re: черепахи ( 2005-10-05 19:31:47 )
вроде специально не уничтожали, но я вчера нагуглил, что там на охоту на ворон не надо лицензии и даже нет лимита, то есть каждый от 16 до 64 может настрелять сколько влезет, вот похоже и результат... в общем не вышло из меня утешителя
[info]kitya - Re: черепахи ( 2005-10-05 19:55:44 )
:(((( ужас какой. вороны то зачем? разве же их едят????
[info]ati_anta_gata - Re: черепахи ( 2005-10-05 20:39:21 )
как раз в этом то и ужас, что их даже не едят и белых ворон, которых совсем почти нет, тоже не едят, ну по крайней мере здесь :( вот так
[info]kitya - Re: черепахи ( 2005-10-05 20:40:32 )
я думал что белые - это сказка такая...
[info]ati_anta_gata - Re: черепахи ( 2005-10-06 06:00:54 )
скоро станут сказкой
[info]kitya - Re: черепахи ( 2005-10-06 06:52:10 )
:((((( это альбиносы или вид?
[info]ati_anta_gata - Re: черепахи ( 2005-10-06 11:39:56 )
альбиносы полностью белые большая редкость, а с белыми пятнами примерно 1% от всех ворон
[info]kitya - Re: черепахи ( 2005-10-06 11:57:27 )
очень красивая птица. спасибо.
[info]kitya - Re: черепахи ( 2005-10-06 12:08:57 )
такая хорошая птичка...
[info]david_2 - ( 2005-10-05 00:34:45 )
Слона жалко.
[info]kitya - ( 2005-10-05 05:02:31 )
очень да.
[info]nente - ( 2005-10-05 00:34:50 )
Я часто говорю такие вещи, и это не претензии на оригинальность, я действительно так думаю: Если человек вовремя вымрет, Земля выживет обязательно. И станет ещё прекраснее. Мы здесь чужие, и слишком мало шансов на то, что мы приживёмся. Они есть. Но гораздо вероятнее, что люди уйдут в достаточно скором времени. И главное - не прихватить с собой ещё и этот прекрасный мир. Я почему-то всегда находила особое очарование в том, что вот я умру(неизбежно, что тут сделаешь!) - а он, мир этот, без меня не станет хуже. Только лучше. Только счастливее. И от этого какое-то такое замечательное ощущение появляется - "леденящее счастье" (с)Ю. Наумов Вот и с этой темой так же. Со смертью человечества Земля начнёт залечивать раны. И сделает это когда-нибудь. Мы могли бы прижиться и стать своими. Но, к сожалению, движемся не в ту сторону. Движения в защиту животных только демонстрируют остроту вопроса, и простите меня все, кто этим занимается - я вас уважаю, но я не верю в то, что это поможет... Тут только полное изменение человека внутри может помочь. А это может сделать только каждый сам в себе. Простите, Китя, если я слишком многословна или ещё что не так... Вопрос больной...
[info]kitya - ( 2005-10-05 05:02:11 )
ну в принципе все идет к тому что вполне возможно что к моменту смерти человека человек успеет убить всю жизнь вокруг себя. точнее с сечастного состояния природа еще может восстановиться и очень быстро - но что будет через 100 лет скажем, никто не знает, но человечество явно протянет и 100 и больше.
Аноним - ( 2005-10-05 02:32:50 )
вам срочно нужно в отпуск. на чукотку, на север, там цивилизации мало. или куда угодно еще, в тайгу, в степь, в пампасы, но прочь от людей и нынешнего окружения. я выдержал в Токио 4 часа, и сбежал. очень гнетущий город. чего и вам советую. иначе ваш талант слов помрет, как этот слон, от переизбытка общения.
[info]kitya - ( 2005-10-05 04:59:40 )
может и полезный совет но увы пока мало для меня реализуемый. к счастью если помрет мой талант или что-нибудь такое - это не особо и потеря будет.
[info]nente - ( 2005-10-06 03:15:05 )
Для тех, кто Вас тут читает, Ваш талант едва ли не важнее чем Вы сам. Страшно, если Вы однажды станете обычным человеком. Которому плевать. Не по убеждению, а просто от усталости сердца, в котором есть место на всех. Очень печально было бы и очень большая потеря. Другое дело, как раз с этим Вы можете справиться, очень хочу на это надеяться.
[info]kitya - ( 2005-10-06 05:00:47 )
всегда останутся миллионы людей лучше точно! как говорил сталин - у нас незаменимых нет.
[info]i_kimi - ( 2005-10-05 06:40:43 )
nu vot ya i v Tokio...prozyabayu v Narita;) i nikogo znakomogo ryadom netu....
[info]kitya - ( 2005-10-05 06:52:37 )
так вылези из нариты и приезжай в настоящее токио. можешь позвонить если время есть - 080-5536-0476
[info]kost_jap - Убей себя - спаси природу ( 2005-10-05 08:36:17 )
написано конечно хорошо, но вот только смысл ускальзает... ну умер слоник от старости или заболел. Ну горилла мутант сдохла, для природы это ничто, природа развивается и саморегулируется сама собой. Бобры например вон тоже своими плотинками много че портят, но некто же их в Бобруйск не гонит, хотя и занимаются иногда регуляцией. Человек как часть природы неизбежно на нее влияет и даже пытается чтото сохранить, но невозможно сохранить всех животных, это неизбежный процесс, слабые вымирают сильные остаются. На данный момент человек сильнее. Сантименты по поводе типа красиво и жалко в вопросах выживания неприемлются. Ошибки конечно были, но тут уж никуда не денешся... природа тоже ошибается бывает
[info]kitya - Re: Убей себя - спаси природу ( 2005-10-05 08:53:13 )
горилла не мутант а альбинос. дело не в этом. когда у друга родственник умирает - ты же не говоришь, ну от старости или заболел - что с того. вот и тут тоже самое. этого слоника знали и любили многие. и горилу тоже. смерть и выживание и ошибки - может и нормальные явления, от этого они не становятся менее личными и важными и грустными.
Аноним - Re: Убей себя - спаси природу ( 2005-10-05 11:12:21 )
альбиносы это и есть мутанты, генетическая ошибка природы, причем вредная с точки зрения выживания мутация ну а животные это не родственники, мы их едим (пусть даже и не все)... грусть по слонику это конечно нормально, но тогда грустить надо вобще постоянно о миллиардах куриц, коров, поросят и т п. чем они хуже, это просто какая то вселенская грусть тоска получится.
[info]kitya - Re: Убей себя - спаси природу ( 2005-10-05 12:22:06 )
я не ем мясо например. и наоборот канибалы тоже до сих пор встречаются, не понятно что это доказывает. родственник или не родственник не определяется съедобностью, а определяется отношениями. если ты был знаком со зверем то ничего удивительного что тебе он ценен. многие по собачкам и кошечкам убиваются вполне себе так сильно.
[info]nordic_turtle - ( 2005-10-05 22:52:39 )
Вот люди вроде и спорят, а ведь все правы, каждый по своему. Может, в грядущей грызне за последний стакан бензина раздавят последнюю лягушку и не заметят - будет не до нее. В конце концов, голубку не интересует вымирание волков - она озабочена выживанием собственного выводка. Конечно, какую-нибудь тетю-мотю это тоже не интересует, хотя жизнь ее выводка в данный момент еще не подвержена риску в такой же степени, как у той голубки. Ну что-ж, можно хотя бы порадоваться, что некоторых людей это волнует: значит, им не так уж плохо, и они не так уж плохи (можно поменять местами). Есть ли в этом смысл - это уже другой разговор. Дело не только в том, что мы перед природой вряд ли существеннее блох - что может слегка забываться на сплошь заасфальтированной поверхности Токио - но зато там же, слегка чихнув, планета может и напомнить о нашей ничтожности (тьфу 3 раза)... К сожалению, и в человеческом "морально-умственном" смысле (безотносительно к эффективности воздействия на природу), вопрос выживания видов(как и любой другой) попадает в сферу бизнеса+политики - гнусной парочки, способной испортить что угодно (увы, наблюдаю вблизи). Но не будем отчаиваться: если есть проституция, это же не значит, что нет любви? :)) Хотя, с другой стороны, кассирша в борделе наверное не слишком романтичная особа... Про чувство вины. У меня умирали близкие и не очень близкие люди и животные. Степень эмоций конечно разная, но характер переживания похож, и чувство вины там непременно. Это, конечно, не принято показывать, но наверное многие, как и я, могут признаться, что были опечалены смертью своей собаки больше, чем малознакомой соседской старушки. С возрастом это несколько смещается в "людскую" сторону (а потом, наверное, обратно?:)) Мы очеловечиваем зверей, особенно своих. Но это уже другая совсем сфера, чувств, а не разума, тут и не надо ничего вычислять и дискутировать... Ну, разболталась старая... Спасибо, собирающее зеркало Китя. Только не перегрейтесь там, собирая в пучок слишком яркий и контрастный свет... Жизнь не слишком оптимистична - но есть такие зеркала, чтобы ее чуть-чуть осветить. И это радует :)))
[info]kitya - ( 2005-10-06 04:58:55 )
эх. ну мы конечно не сильно важнее блохи по отношению к природе, но сильно важнее себя считает по отношению к блохе. может оказаться что перебьем всех блох и будет нам без них очень плохо, да. скучно по крайней мере. вот так...
[info]dorei_gari - ( 2005-10-06 22:08:34 )
Кить, неприятно конечно за слона и гориллу, а также янцзыского дельфина, коего съели в Наньяне, но в некоторых местах люди тысячами каждый мрут по "естественным" причинам в 25 лет. Может сначала пожалеем их? А? (Кстати. Как показывает опыт -- там, где так мрут люди -- мрёт всё. И наоборот.) Борьбы за последний стакан бензина явно не будет. К тому вермени как до этого дойдёт дело -- найдём другой источник топлива или помрём нафиг все в результате экономического кризиса...
[info]kitya - ( 2005-10-07 03:48:37 )
слона вчера в час схоронили... говорят рак легких или что-то типа у него посметртно нашли, я плохо понял. эх :(((((( можно так всегда про все найти. начнешь жалеть людей которые мрут в 25 лет, вспомнят голодающих детей африки которые и до 15 лет не часто доживают и т.д. не стоит искать кому всех хуже. жалеют не по таким причинам. будет не плохо если каждый пожалеет хоть кого-то, и ттогда - ведь нас очень много - на всех как-то хватит. пока что-то не нашли, а нефть уже близка к концу...
[info]_selva_ - ( 2005-10-08 04:36:27 )
А-а-а ответь мне,я 4 года прожила в Японии и теперь вернувшись в Матушку Россию, меня ломает! Разорвалась даже та последняя ниточка, которая связывала мою исстрадавшуюся дущу с Токио: перестал присылть посылки.PLEASE. Расскажи, как там всё? В каком районе живешь?
[info]kitya - ( 2005-10-09 21:59:11 )
в районе синагава. думаю все по-прежнему...
[info]ogniyara - ( 2006-02-20 08:06:26 )
задело за живое. НА ум сразу пришла мрачная фраза: человек - единственное животное, уничтожающее все вокруг
[info]kitya - ( 2006-02-20 15:34:53 )
это именно так :(
[info]oskar_rimanetz - ( 2006-12-10 11:26:28 )
понятно, конечно грустно.
[info]kitya - ( 2006-12-10 12:14:37 )
очень
Аноним - Про дельфинов ( 2007-08-24 20:47:07 )
Как я слышал в новостях, тех дельфинов уже нет совсем. Неудивительно, пить воду из той воды теперь нельзя без 100% шанса получить отравление
[info]kitya - Re: Про дельфинов ( 2007-08-25 03:05:38 )
жалко %(
[info]bijou_nsk - ( 2008-07-07 12:46:35 )
:( когда я читаю/слышу/вижу такие вещи, мне стыдно за людей, за тех, кто называет себя "венцом творения"...за сотни лет ничего не изменилось, мы не поумнели, скорее наоборот, просто техники стало больше..а вот мозгов, наверное, как это ни прискорбно, меньше...